Купить мерч «Эха»:

1. Создание нового партийного проекта на базе СПС2. Сессия ПАСЕ3. Владимир Путин - человек и улица - Дмитрий Вяткин - Одним словом - 2008-10-05

05.10.2008
1. Создание нового партийного проекта на базе СПС2. Сессия ПАСЕ3. Владимир Путин - человек и улица - Дмитрий Вяткин - Одним словом - 2008-10-05 Скачать

Т. ДЗЯДКО: 21 час и 9 минут в Москве. Добрый вечер. Тихон Дзядко у микрофона, программа «Одним словом» на своем месте, как всегда, мы здесь с Евгением Бунтманом.

Е. БУНТМАН: Добрый вечер.

Т. ДЗЯДКО: Сразу переходим к нашей первой рубрике, в которой мы будем говорить о делах в нашей партийной жизни.

НОВОСТЬ НЕДЕЛИ

Т. ДЗЯДКО: Я сперва напомню наши координаты +7-985-970-4545 – номер для ваших смс, 363-3659 – телефон прямого эфира. А говорим мы о том, что произошло вокруг партии «Союз правых сил».

Е. БУНТМАН: На прошлой неделе мы уже с Ириной Воробьевой, которая тебя заменяла временно, говорили про поступок Никиты Белых, который перестал быть лидером и членом «Союза правых сил», да и, собственно, самого «Союза правых сил» скоро никакого не будет. На этой неделе новость оформилась, приняла практически окончательный вид. Мы теперь знаем, кто возглавит эту партию, там будет такая тройка в составе Гозмана, Бовта, Бориса Титова. Я все-таки буду называть это СПС, потому что остальные движения, которые туда вошли, и «Гражданская сила», и «Демпартия» бывшая практически богдановская, гораздо более мелкие движения и образовались не так давно, образовались во многом специально под выборы. СПС – движение с историей, которое вот таким образом завершается. Завершается участием в кремлевском проекте. Кто-то говорит, что это соглашательство, кто-то говорит, что это единственный способ избежать верной гибели для СПС.

Т. ДЗЯДКО: Что есть, то есть. Политсоветы трех партий на этой неделе приняли решение о самороспуске и одобрили идею создания этой новой объединенной политической структуры, лидеры – Гозман, Бовт и Титов. Титов – это Борис Титов, лидер организации «Деловая Россия». О создании партии может быть объявлено уже 16 ноября, будет объединительный съезд. Мы хотим с вами поговорить как об этом, так и вообще о некой тенденции, которая у нас намечается.

Е. БУНТМАН: Тенденция к укрупнению.

Т. ДЗЯДКО: О ней говорят вслух абсолютно без каких-либо сомнений. В частности, Сергей Миронов, лидер «Справедливой России» говорил, что к следующим выборам – если я не путаю – будет 4 партии. Вот сегодня у нас де-юре есть 14 партий.

Е. БУНТМАН: Уже к концу года, по всей видимости, останется 9, а то и меньше.

Т. ДЗЯДКО: Максимум 9. Эти 14 партий, которые принимали участие в выборах, но мы уже знаем, что СПС, «Демпартия» и «Гражданская сила» объединяются. Мы знаем, что «аграрии» объединяются с «Единой Россией». Мы знаем, что Партия социальной справедливости Подберезкина объединяется со «Справедливой Россией». Открыт вопрос еще в отношении «зеленых» и «патриотов». Ходят слухи – они еще не подтверждаются, но, как известно, дыма без огня не бывает…

Е. БУНТМАН: В конце концов придем к формуле «сколько в бюллетене – столько и в Думе».

Т. ДЗЯДКО: Именно так. Все будут довольны, потому что все будут проходить.

Е. БУНТМАН: Никаких не будет обиженных, никаких судебных процессов, которые без конца вел г-н Надеждин из бывшего СПС, будущего объединительного либерального проекта.

Т. ДЗЯДКО: В этой связи на общем фоне выделяются две силы – это «Яблоко» и КПРФ, которые заявляют себя оппозиционными движениями. В эту концепцию, которая нами была сейчас описана и которая, действительно, существуют, эти партии не вписываются. Поэтому хотим мы к вам обратиться с вопросом: «Ожидает ли их такая же участь, как и участь СПС?», тем более что подобные слухи уже были.

Е. БУНТМАН: Во всяком случае Геннадий Зюганов, лидер КПРФ, все время жаловался, что у него похищают региональные отделения, похищает «Справедливая Россия», которая представляет собой левое крыло партии власти фактически.

Т. ДЗЯДКО: «Левая нога».

Е. БУНТМАН: «Левая нога», такое социал-демократическое движение, не раз Миронов говорил, что хотел бы предложить Зюганову объединиться, Зюганов, конечно, объединяться совершенно не хочет, потому что понятно, что это произойдет объединение не на базе КПРФ, не на базе Зюганова.

Т. ДЗЯДКО: Совсем нет. Но может сложиться и случиться такая ситуация, когда у Зюганова мнения не спросят. В общем, звоните нам, 363-3659. Ожидает ли КПРФ и «Яблоко» та же участь, что и СПС? Мы сейчас примем пару звонков, а вы присылайте также сообщения на +7-985-970-4545.

СЛУШАТЕЛЬ1: Добрый вечер. Меня зовут Андрей. Я уже не раз к вам дозванивался. Классная у вас передача. Первое короткое мнение мое, что СПС – хотя я не голосовал за них и не сторонник – абсолютно правильно действует. Здесь надо учиться у большевиков – сочетание нелегальных методов борьбы с легальными. Т.е. находясь за рамками Думы – условно говоря, в двойных кавычках, – это нелегальные методы борьбы. Это отсутствие доступа на телевидение, отсутствие возможности выступить на трибуне, высказать свое мнение.

Е. БУНТМАН: Большевики отказались уходить в Думу, я напомню.

СЛУШАТЕЛЬ1: Во всяком случае, дискуссия там была, и раскол по этому поводу тоже там был.

Т. ДЗЯДКО: Андрей, но здесь же четкий раскол. Мы видим, как люди, которые не желают в этом участвовать, они направляют заявления об уходе. И потом в эту объединенную партию входят те, кто никогда супероппозиционером не был, тот же самый г-н Гозман, например.

СЛУШАТЕЛЬ1: Это и нормально, что те, кто хочет легально участвовать – я условно, конечно, говорю, – они и должны быть более умеренными. А те, кто придерживается крайних взглядов, радикалы, естественно, они должны отколоться, возможна какая-то новая партия. Но кто ее услышит, кто ее увидит? Это будут мнения маргинальные, условно говоря (не люблю я это слово).

Т. ДЗЯДКО: А если говорить о том, что будет дальше, подобная перспектива…

Е. БУНТМАН: С СПС уже вопрос закрыт.

СЛУШАТЕЛЬ1: Я думаю, что, конечно, коммунисты в обозримой перспективе не сольются, вряд ли наклонят их в этом смысле, потому что у них есть свой устойчивый избиратель, и вовсе не старики. Мне 50 лет, допустим. Есть и моего возраста, и мои более молодые друзья, которые голосовали вполне осознанно. Мотив в основном был такой: «Я голосую за коммунистов вместо правых, чтобы была какая-то оппозиция».

Т. ДЗЯДКО: Это понятно. Потому что больше не за кого. Скажите, а партия «Яблоко»?

СЛУШАТЕЛЬ1: У меня сложное отношение к «Яблоку». Мне кажется, они совсем уйдут, если они не примкнут. Г-н Митрохин, он молодец, но это не политическая борьба и не политическая работа. Нужно иметь возможность влиять на законодательство. Отдельными выездами – я опять в кавычках говорю – на природу… Хотя это заслуживает уважения. Я имею в виду на природу, это в Бутово, там, где точечная застройка…

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок.

Е. БУНТМАН: Из Саратова нам пишет Панк: «Яблоко» и КПРФ нужны Кремлю в качестве умеренной оппозиции». Могу возразить, что умеренная оппозиция в Кремле – это как раз будут «Справедливая Россия», которая не раз говорила о том, что является оппозицией «Единой России», хотя там сложная ситуация с лидером, такая шизофреническая ситуация. И легальная оппозиция, пожалуйста, будет правый проект. Между прочим, про Гозмана зря говорят. Гозман участвовал в «Марше несогласных», Гозману руку сломали.

Т. ДЗЯДКО: Кстати, да. Виноват.

Е. БУНТМАН: Надеждин – пожалуйста, в судах отстаивал право СПС, с Путиным практически судился насчет агитационной кампании. Вряд ли это будет дальше происходить, но тем не менее пламенные оппозиционеры.

Т. ДЗЯДКО: «Если «Яблоко» сдуется, это будет означать лишь одно – до демократии я не доживу».

Е. БУНТМАН: Только подписывайтесь, пожалуйста.

Т. ДЗЯДКО: И будьте более оптимистичны. Еще один звонок.

СЛУШАТЕЛЬ2: Меня зовут Михаил Георгиевич, я из Петербурга, я член СПС.

Т. ДЗЯДКО: Так. И как вы смотрите на эту ситуацию?

СЛУШАТЕЛЬ2: Я вслед за Егором Тимуровичем выйду из партии, я в той партии не буду.

Т. ДЗЯДКО: А почему? Расскажите в двух словах, почему вас не устраивает эта новая конструкция.

СЛУШАТЕЛЬ2: Меня не устраивает, потому что это не роспуск СПС, это его разгром. Вслед за СПС будет разгром всех демократической оппозиции России, «Яблоку» тоже достанется.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. вам кажется, что «Яблоко» в том или ином виде подобная участь ждет.

СЛУШАТЕЛЬ2: Обязательно.

Т. ДЗЯДКО: А вот оппозиция с левого фланга – КПРФ?

СЛУШАТЕЛЬ2: Это их проблемы. Я не буду контактировать.

Т. ДЗЯДКО: Понятно. Но в свете того, что они в общую картину такой своей оппозицией они как-то не очень входят. Нет? Я имею в виду своей для Кремля. У Кремля есть видимость оппозиции, но оппозиция ручная.

СЛУШАТЕЛЬ2: Да, и коммунисты ручная, а теперь будет еще одна карманная оппозиция.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок.

Е. БУНТМАН: Меня бесконечно поправляют насчет Демократической партии России, которая первая в стране Демпартия, основанная Травкиным и Каспаровым. Знаете, там была странная история с партией ДПР. Был альтернативный съезд, после которого возглавил партию Богданов. Собственно, были вопросы к законности этого съезда. Я был и на этом съезде, и на том, который проводил Касьянов. На самом деле тогда Касьянов должен был возглавить ДПР. Получилось совершенно неожиданно, что большинство было и там, и там. Очень сложная история. Если мы будем считать преемником Богданова Каспарова, то пожалуйста.

Т. ДЗЯДКО: Давайте не вдаваться в подробности.

Е. БУНТМАН: Раз меня упрекают, то я должен ответить.

Т. ДЗЯДКО: Слушаем еще один звонок.

СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте, меня зовут Максим, я живу в Твери и возглавляю Объединенный гражданский фронт. С моей точки зрения, про это правильно написала lenta.ru – союз прокремлевских сил, а не союз правых сил теперь у нас. И «Демократическая партия», в принципе, лузер на этих выборах, и «Гражданская сила». Я думаю, судьба этого проекта очень печальна. Возможно, он тоже вольется в какую-нибудь из партий власти со временем – либо в «Единую Россию», либо в «Справедливую Россию», либо, не дай бог, в ЛДПР.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, в ближайшее время стоит ли ожидать, на ваш взгляд, подобной ситуации…

Е. БУНТМАН: Поглощения и слияния.

Т. ДЗЯДКО: С двумя партиями, которые еще позиционируют себя как оппозиционные.

СЛУШАТЕЛЬ3: Современная партийная России полностью имитационна. Я считаю, что настоящая политика ведется за рамками этой партийной системы.

Т. ДЗЯДКО: Хорошо. На вопрос мой ответьте все-таки, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ3: С моей точки зрения, если это будет, то с ведома кремлевской администрации однозначно. Я же не могу за них ответить.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Давайте запускать голосование.

Е. БУНТМАН: А мы попробуем все-таки ответить за кремлевскую администрацию.

Т. ДЗЯДКО: Точнее, мы попробуем вас попросить ответить за кремлевскую администрацию. Итак, ожидает ли КПРФ и «Яблоко» участь Союза правых сил? Понятно, мы говорим о превращении в такой кремлевский проект. Если да, ожидает, вы считаете, что с ними это произойдет в скором времени, или не в скором времени, но произойдет…

Е. БУНТМАН: До выборов произойдет.

Т. ДЗЯДКО: 660-0664.

Е. БУНТМАН: Если вы считаете, что такая история, как с СПС, с «Яблоко» и с КПРФ не повторится, то звоните 660-0665.

Т. ДЗЯДКО: +7-985-970-4545 – ваши сообщения. Смотрим, что у нас здесь.

Е. БУНТМАН: Анатолий, 74 года, пишет: «Компартию уничтожить невозможно, – с сожалением пишет Анатолий.

Т. ДЗЯДКО: Че пишет: «Демократия – это привилегия обеспеченных граждан, а не освобожденных рабов». Честное слово, не понимаю. Объясните, что вы имеете в виду. «Оппозиции больше нет в коммунистах», – пишет нам Максим.

Е. БУНТМАН: В самом начале программы Алекс из Саратова писал: «КПРФ сама по себе через один электоральный цикл «даст дуба». На самом деле должен отметить, что это заблуждение, что избиратели КПРФ – это в основном люди пожилые. Потому что очень много и протестной молодежи, это тоже избиратели КПРФ. Не только молодежи, на самом деле. Потому что на прошлых выборах многие голосовали за отсутствием другой какой-то внятной оппозиции, многие люди с вполне себе демократическими, либеральными взглядами голосовали за Коммунистическую партию.

Т. ДЗЯДКО: Интересно еще, Саша пишет: «Зачем власть плодит радикалов? Не пойму», говоря о том, что власть выводит политику на улицу, радикализирует внесистемную оппозицию тем, что все более-менее оппозиционные партии…

Е. БУНТМАН: Я не думаю, что власть очень серьезно относится к внесистемной оппозиции, к правой особенно, к праволиберальной. Вот эти 0,96%, которые попрекали и гнали пинками СПС, вот этими 0,96%, которые они получили на выборах…

Т. ДЗЯДКО: Да, но в то же время оппозиция объединяется и потом появляется какая-нибудь «другая Россия», где рядом и правые, и нацболы, которых власть, понятно, не слишком любит.

Е. БУНТМАН: А потом появляется еще что-нибудь, и еще что-нибудь, и еще что-нибудь с теми же участниками. А «Яблоко» и СПС так и не объединились.

Т. ДЗЯДКО: Давайте останавливать голосование, потому что время переходить к следующей теме.

Е. БУНТМАН: Проценты у нас не менялись практически с самого начала. Итак, 43% позвонивших считают, что КПРФ и «Яблоко» ожидает участь СПС.

Т. ДЗЯДКО: 57%, все-таки большинство, считают, что нет, «Яблоко» и КПРФ такая участь не ожидает.

Е. БУНТМАН: 43% – это много, и довольно неожиданно для меня. Потому что мы так лихо объединили КПРФ и «Яблоко», и все-таки людей, которые считают, что их ждет та же, может быть, и печальная судьба, а может быть, наоборот, не печальная, а веселая судьба СПС, таких людей у нас 43%.

Т. ДЗЯДКО: Давайте переходить к следующей рубрике нашей программы.

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

Т. ДЗЯДКО: Событие недели – это сессия Парламентской ассамблеи Совета Европы.

Е. БУНТМАН: На которой был у нас Тихон Дзядко.

Т. ДЗЯДКО: Именно так. В Страсбурге. Которая проходила всю эту неделю, с понедельника по пятницу, и была эта сессия очень оживленной, напряженной и бурной, прежде всего напряженной для нашей делегации.

Е. БУНТМАН: Вообще, у нас отсюда, из Москвы, у тех, может быть, кто не очень следил, возникло такое ощущение, что ничего не было там, кроме России. Фактически так и было, что Россия была главной темой.

Т. ДЗЯДКО: Нужно сказать, что да, как правило, как минимум половина в повестке дня занята вопросами, для нас не слишком интересными. Эти темы, безусловно, важные, но не столь интересные – насилие в семье над женщинами…

Е. БУНТМАН: Экология, как всегда, наверное.

Т. ДЗЯДКО: Экология, проблема преподавания креационизма в школе и так далее.

Е. БУНТМАН: Это важные общеевропейские проблемы. Но когда другая половина посвящена России – это, конечно, сильно.

Т. ДЗЯДКО: Здесь, действительно, Грузия, Россия и война. Я не раз это повторял и еще раз напомню, чтобы не было сомнений, что в ПАСЕ однозначно всё, что происходило на Кавказе, было названо войной между Россией и Грузией. Эта тема заняла значительную часть повестки дня, значительную часть заседаний Парламентской ассамблеи. Ставился вопрос о пересмотре наших полномочий, как это было в 2000-м году. Как вы помните прекрасно, в 2000-м году у нас уже все это было, а сейчас мы говорили, что мы можем и поставить вопрос и перед руководством страны о выходе из Совета Европы, если все это произойдет. Так или иначе этого не произошло, но по итогам обсуждения последствий войны между Россией и Грузией была принята очень жесткая резолюция, действительно жесткая, об этом говорили и представители нашей делегации, называя это резолюцию несбалансированной.

Е. БУНТМАН: Жестче, чем другие, о которых мы говорили. Жестче, чем резолюция Европарламента, чем резолюция саммита, гораздо жестче. В двух словах объясни.

Т. ДЗЯДКО: Основные пункты – это призыв аннулировать признание независимости Южной Осетии и Абхазии, это пункт о том, что обе стороны ответственны за конфликт, но ответ России был непропорциональным. Хотя вина возлагается на обе стороны, но Россия ответила непропорциональна. Говорится, что Россия ответственна за мародерства, которые проходили на территории, которую она фактически контролировала. Понятно, что здесь речь идет о буферных зонах так называемых и про грузинские селения, поскольку Люк ван дер Бранде, докладчик Парламентской ассамблеи по России, который был в Грузии, у него был небольшой доклад, в котором он рассказывал, что этих сел нет, они были уничтожены после завершения войны. Все это было в новостях, все это вы прекрасно знаете. Но в этой связи встает вопрос, которым часто задаются, прежде всего в Москве. Зачем нам этот Совет Европы? Мы являемся членом уже больше 10 лет, мы платим огромные деньги в бюджет Совета Европы. Если не ошибаюсь, одну четверть платит Россия, хотя 47 стран – членов Совета Европы. Мы должны следовать решению Страсбургского суда, который без конца выносит решения против нас. И в ответ на все это мы получаем тонны критики, бесконечные резолюции по шпионам, по «ЮКОСу»… Бесконечная критика, никто нас не хвалит.

Е. БУНТМАН: Учат все время, как жить.

Т. ДЗЯДКО: А мы сами с усами, мы встали с колен и так далее по списку. В общем, хотим мы поговорить на эту тему. Россия, будучи членом Совета Европы… Пребывание России в Совете Европы приносит больше пользы или больше вреда. Потому что все издержки очевидны: это имиджевые и репутационные потери, это деньги, это бесконечная критика в наш адрес, бесконечные крики с высоких трибун о том, что что-то у нас неладно. А у нас же вроде все хорошо, все процветает.

Е. БУНТМАН: Есть и плюсы, но плюсы довольно расплывчатые получаются. Правда, тут и минусы тоже расплывчатые, кроме разве что денег. А плюсы получаются расплывчатые: пребывание в Совете Европы – это определенный набор правил, которым мы следуем, которым следует не только Россия, но и все остальные страны, и участники равноправные, абсолютно равноправные…

Т. ДЗЯДКО: Здесь все просто, потому что мы, взяв на себя обязательства, подписались, как и все остальные члены Совета Европы, играть по таким демократическим правилам – уважать права человека, права собственности и так далее.

Е. БУНТМАН: И права территориальной целостности.

Т. ДЗЯДКО: И мы, подписавшись под этими обязательствами, должны им следовать, и мы им следуем в большей, чем в меньшей степени. И это, конечно, на пользу идет. А потому, безусловно, любые болячки, их можно лечить только с помощью открытого диалога. А в Парламентской ассамблее, в отличие от Государственной Думы РФ, идет открытый диалог и дискуссия.

Е. БУНТМАН: Польза-то очевидная. Это как пребывание в ООН. Польза от этого есть? В последнее время все меньше и меньше от ООН пользы…

Т. ДЗЯДКО: Это отдельно к разговору об ООН.

Е. БУНТМАН: Пребывание в международных организациях. Это международные организации, которые к нам ближе, чем ООН.

Т. ДЗЯДКО: Безусловно. Хотя бы по месту нахождения. Давайте пару звонков сейчас примем. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте. Меня зовут Владимир, Санкт-Петербург. Что касается ПАСЕ, я считаю, что для всех нас важно разобраться, кто инициировал создание ПАСЕ и на каких условиях, для какой страны. Это было создано по решению Западной Европы, то принимать условия их игры нам не стоило бы, потому что они делали все для того, чтобы либо нас уничтожить, морально хотя бы…

Т. ДЗЯДКО: Вот как.

СЛУШАТЕЛЬ4: Да.

Т. ДЗЯДКО: Это вам так кажется.

СЛУШАТЕЛЬ4: Это мне так не кажется, это на самом деле так происходит. Всё время, с начала того, как Советский Союз перестал существовать, ПАСЕ только на нас и давила, что у нас диктаторы сплошные, у нас нет демократии, учили нас жить и при этом пользовались всеми благами, которые есть в России – газ в России, нефть в России, электричество в России.

Т. ДЗЯДКО: У вас винегрет огромный, простите, в голове.

СЛУШАТЕЛЬ4: Ничего подобного.

Т. ДЗЯДКО: Понимаете, в чем проблема? Здесь просто нужно смотреть на факты и даты. Например, когда распался Советский Союз и когда мы вступили в Совет Европы. Это было в 1996 году.

СЛУШАТЕЛЬ4: А сколько времени они нас канючили, чтобы мы туда вступили?.. Ради чего?

Т. ДЗЯДКО: Они нас канючили? Думаете, мы им там очень нужны были? Думаете, не справились бы без нас?

СЛУШАТЕЛЬ4: Да нет, конечно, не справились бы. А что они имеют?

Т. ДЗЯДКО: Они много чего имеют.

СЛУШАТЕЛЬ4: Да ничего они не имеют.

Т. ДЗЯДКО: Убогие они все какие-то.

СЛУШАТЕЛЬ4: Они не то что какие-то убогие…

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо. Давайте еще один звонок.

СЛУШАТЕЛЬ5: Здравствуйте. Это Бессонов Алексей Борисович, город Пермь

Т. ДЗЯДКО: Добрый вечер. Алексей Борисович, у вас 20 секунд.

СЛУШАТЕЛЬ5: Совет Европы был нужен ельцинской политической элите, они туда вошли, они хотели быть членами европейской элиты. Сегодня элита другая, поэтому мы можем запросто обойтись без нее.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, Алексей Борисович, вам нравится российская судебная система?

СЛУШАТЕЛЬ5: Нет, не нравится, у нее очень много проблем. Но это остатки ельцинской судебной системы.

Т. ДЗЯДКО: Сегодня вы можете добиться справедливости в суде в России?

СЛУШАТЕЛЬ5: Она же сегодня действует по тем…

Т. ДЗЯДКО: Алексей Борисович, ответьте на вопрос, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ5: Нет, не могу. Потому что она действует по тем европейским ценностям, которые внедряли (неразборчиво).

Т. ДЗЯДКО: До свидания. Я вас выключаю, потому что вы не отвечаете на вопросы. Вы хотите сказать то, что вы хотите, а я хочу услышать ваш ответ на мой вопрос, потому что я ведущий этой программы и я задаю вопросы, уж простите

Е. БУНТМАН: Сурово.

Т. ДЗЯДКО: Да уж. +7-985-970-4545 – телефон для ваших смс-сообщений. Что у нас здесь приходит? Ты отслеживаешь, Женя?

Е. БУНТМАН: Да, я отслеживаю. В основном про вставание с колен пишут. Алекс пишет: «ПАСЕ еще мягко с нами цацкается. Адекватному ответу мешает газ». Мне показалось, что в рамках диалога, который, безусловно, существует между Европой и Россией, потому что нет никакой «холодной войны», есть диалог, есть совместное членство во многих организациях, как то Совет Европы, это предельно жесткое заявление на самом деле. Это предельно жесткое и, скорее, справедливое заявление. Хотя у российской делегации был вопрос. Как на него, кстати ответили? Про то, что лишают полномочий только одну из стран, не Грузию, а Россию.

Т. ДЗЯДКО: Потому что есть такое понятие, которое называется motion, это петиция, предложение, некая бумага, которая 20 парламентариями предлагается. Есть формальная процедура – не меньше 20 парламентариев говорят, что мы хотим сделать что-то.

Е. БУНТМАН: Просто по Грузии не было подобного предложения.

Т. ДЗЯДКО: По Грузии все было хитрее. Мы могли, об этом писала газета «Коммерсантъ», что мы вроде как собирались даже это сделать, там это было связано с тем, что у Грузии новая делегация, и там не нужно было оспаривать, там нужно было просто не подтвердить их полномочия. Но потом, видимо, путем каких-то договоров, российская делегация отказалась от намерений это делать.

Е. БУНТМАН: Но, с другой стороны, мне кажется, что российская делегация способна сама справиться со своими проблемами и не кричать: «А он первый начал. А почему к нему не применяют никаких санкций?»

Т. ДЗЯДКО: Российская делегация могла инициировать неутверждение полномочий грузинской. Это сделано не было. Давайте запускать голосование.

Е. БУНТМАН: Нам пишут про шавок западных, волкодава-Россию. Фэнтези какое-то.

Т. ДЗЯДКО: Это пишут г-ну Зитко. Когда найдете г-на Зитко, я думаю, что вы с ним это обсудите, вам вдвоем это будет очень интересно. Итак, пребывание в Совете Европы России идет больше на пользу или во вред. Если больше на пользу, набирайте телефон 660-0664.

Е. БУНТМАН: Если вы считаете, что пребывание в Совете Европы России больше вредит, чем приносит пользу, то звоните 660-0665.

Т. ДЗЯДКО: Давайте еще один звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ6: Добрый вечер. Меня зовут Игорь. Здесь точки зрения были неправильные. Дело в том, что мы нужны Совету Европы.

Т. ДЗЯДКО: А нам он нужен?

СЛУШАТЕЛЬ6: Я считаю, что да. Вообще, Россия, она же допустила агрессию. Я думаю, все это прекрасно понимают. И то, что здесь нас пытаются как-то оболванивать и говорить, что все вроде хорошо, это совершенно неправильно.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за вашу точку зрения. Вот здесь пишут нам: «Суды в Страсбурге проигрывает государство, а не люди. Я – за граждан». «О каком суде вы говорите после расстрела парламента, поддержанного Советом Европы?» Я говорю о Европейском суде по правам человека в Страсбурге.

Е. БУНТМАН: Это, видимо, под впечатлением от эфиров, которые были до нас.

Т. ДЗЯДКО: Я вот в данный момент говорил об этом суде, который находится в Страсбурге. «России вредит, а гражданам приносит пользу». Давайте еще звонок, наверное, последний в рамках этой темы, и будем объявлять результаты голосования.

СЛУШАТЕЛЬ7: Здравствуйте. Меня Гело зовут.

Т. ДЗЯДКО: Добрый вечер. Гело, как вы считаете, пребывание России в Совете Европы больше на пользу идет или во вред?

СЛУШАТЕЛЬ7: Это на пользу идет.

Т. ДЗЯДКО: А почему?

СЛУШАТЕЛЬ7: Потому что то, что Россия делает (неразборчиво).

Т. ДЗЯДКО: Гело, скажите, чем пребывание России в Совете Европы идет ей на пользу?

СЛУШАТЕЛЬ7: Потому что она раскрывает бывшим республикам СССР глаза.

Т. ДЗЯДКО: На что?

СЛУШАТЕЛЬ7: На всё. Сама политика Путина, он раскрывает глаза…

Т. ДЗЯДКО: Всё, я вас понял, раскрывает глаза бывшим советским республикам. Давайте последний звонок.

СЛУШАТЕЛЬ8: Добрый вечер. Меня зовут Владимир Давидович. Я считаю, что на пользу, по крайней мере мне как гражданину. Что касается власти, то, может быть, и не на пользу.

Т. ДЗЯДКО: А почему? Расскажите.

СЛУШАТЕЛЬ8: Почему? Да потому что пребывание в международных таких обществах – в ООН, в Совете Европы – все-таки является сдерживающим фактом, с моей точки зрения, разнузданности властей, мягко говоря.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок и за вашу точку зрения.

Е. БУНТМАН: Останавливаем голосование. Как наш последний слушатель, считают 77% позвонивших. 77% считают, что членство в Совете Европы России приносит больше пользы.

Т. ДЗЯДКО: Соответственно, 23% (одна четвертая, даже чуть меньше) считают, что пребывание в Совете Европы идет во вред России. Вот такие точки зрения. И мы переходим к следующей теме.

ПЕРСОНА НЕДЕЛИ

Е. БУНТМАН: Мы по-хулигански назвали эту тему: «Владимир Путин – человек и улица». Но это не мы виноваты. Это не мы придумали, это не мы назвали улицу именем живого человека, именем действующего политика. «Проспект имени В.В. Путина» – появились сегодня таблички в Грозном, столице Чеченской республике.

Т. ДЗЯДКО: Мы сейчас об этом факте поговорим с Дмитрием Вяткиным, юристом, членом комитета Госдумы по законодательству. Дмитрий Федорович, добрый вечер.

Д. ВЯТКИН: Добрый вечер.

Т. ДЗЯДКО: Здесь Тихон Дзядко, напротив меня Евгений Бунтман. Я хотел бы на секунду задержаться на предыдущей теме, поскольку Дмитрий Вяткин – член нашей делегации в ПАСЕ. Мы задавали слушателям вопрос – больше во вред или на пользу России идет пребывание в Совете Европы? 77% сказали, что скорее на пользу, 23% сказали, что скорее во вред. Как вы ответите на этот вопрос.

Д. ВЯТКИН: 50 на 50.

Т. ДЗЯДКО: А что вы имеете в виду?

Д. ВЯТКИН: Я имею в виду, что наше пребывание в Совете Европы нельзя рассматривать как некую учебу, нельзя рассматривать как некую панацею от тех проблем, которые, вне всякого сомнения, имеются в виду в нашей политической культуре, в обществе. Но тем не менее наше пребывание в Совете Европы есть окно для диалога. То окно, через которое Европа может разговаривать с Россией, которая включает в себя 100 с лишним миллионов человек жителей, 10 часовых поясов, огромную цивилизацию.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. главное – это диалог. Если говорить о плюсах, то это диалог.

Д. ВЯТКИН: Главное для Совета Европы и нашего участия в нем – это диалог. Собственно говоря, всё.

Е. БУНТМАН: Давайте перейдем к следующей теме.

Т. ДЗЯДКО: Сегодня пришла новость о том, что проспект имени В.В. Путина появился в центре столицы Чеченской республики, в центре Грозного. Расскажите, было много разговоров, когда появилось предложение сделать улицу Солженицына в Москве, там речь шла о московском законодательстве, которое запрещало…

Е. БУНТМАН: Там 10-летний ценз был.

Т. ДЗЯДКО: Есть ли какое-то федеральное законодательство? Или здесь идет речь о местном законодательстве, о законодательстве города Грозного.

Д. ВЯТКИН: Во-первых, как называть ту или иную улицу – это все-таки прерогатива местных властей, это вопрос местного значения, если выражаться точно юридически. Вне всякого сомнения в данном случае местный совет депутатов вправе решать, как ему назвать ту или иную улицу в том или ином населенном пункте. Случай с Москвой несколько особенный по простой причине. Москва, как субъект федерации особенный, как город федерального значения, имеет определенные изъятия, имеет определенные юридические особенности. Поэтому мы и говорим, что Мосгордума, по всей видимости, запретила то или иное наименование улицы. В городе Грозном все гораздо проще, естественно, как и в любом другом муниципалитете на территории РФ, местный совет депутатов может решить, как назвать ту или иную улицу в данном муниципалитете.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. никакого ограничения в плане того, что живой человек или неживой, столько лет прошло или не столько лет прошло, не существует?

Д. ВЯТКИН: Никакого ограничения не существует вне всякого сомнения.

Т. ДЗЯДКО: И это просто принимается на местном уровне: захотели – назвали. А в Москве было по-другому, потому что у Москвы особенный статус.

Д. ВЯТКИН: Абсолютно точно, так и есть. Я вам могу сказать, что еще в советское время, если вы вспомните, было достаточное количество улиц названо, и даже памятники стояли, например, герою-летчику Покрышкину. Это нормальное явление. И памятники были, и улицы были названы при живом герое. Нормально.

Е. БУНТМАН: Это мы говорили про юридический аспект, про то, что улицу в Грозном назвали. А как вам кажется, это этично – называть…

Д. ВЯТКИН: Это нормально. Это этично. Потому что Владимир Владимирович все-таки был президентом РФ 8 лет. Он оставил веху в нашей истории. Абсолютно нормально, с точки зрения даже этической.

Т. ДЗЯДКО: Мы так закольцуем, поскольку в начале разговора задавали вопрос вам, тот, который мы задавали на голосование нашим слушателям. Давайте сейчас мы закончим короткую беседу с вами вопросом, который мы по завершении этой темы будем задавать нашим слушателям. Насколько я понимаю, вы из Челябинска. Вы хотите, чтобы в вашем городе появилась улица имени Путина.

Д. ВЯТКИН: Я был бы не против.

Т. ДЗЯДКО: Всё понятно. Спасибо огромное. Дмитрий Вяткин, юрист, член комитета Госдумы по законодательству, был с нами на прямой линии связи. Спасибо, Дмитрий Федорович.

Д. ВЯТКИН: Всего доброго.

Е. БУНТМАН: До свидания.

Т. ДЗЯДКО: Вот такой взгляд, взгляд депутата, взгляд прежде всего юриста. Всё четко, ни к чему не придерешься с юридической точки зрения.

Е. БУНТМАН: На самом деле это оценка исключительно этическая. Эта оценка касается, может быть, культа личности. Как назывались города именами. Был город, названный именем Сталина. Между прочим, Ленинград уже после смерти Ленина был назван Ленинградом.

Т. ДЗЯДКО: Собственно, что я тебе и предлагал в начале этой темы, это тема о культе личности, безусловно. Когда я был в Чеченской республике в прошлом году или два года назад, в феврале, то там на каждом углу висели фотографии Ахмата Кадырова, Рамзана Кадырова и Владимира Путина, большие растяжки.

Е. БУНТМАН: У нас тоже портреты Лужкова с Путиным периодически появляются.

Т. ДЗЯДКО: Там всё это было. Разве что не было «Спасибо за счастливое детство».

Е. БУНТМАН: Где «Грозный» большими буквами, там портреты Кадырова старшего, отца нынешнего президента, и Путина.

Т. ДЗЯДКО: Но улиц не было. Вот теперь улица появилась.

Е. БУНТМАН: Диана из Саратова нам пишет. Извини, что я тебя перебил. Очень много нам пишут по смс.

Т. ДЗЯДКО: +7-985-970-4545.

Е. БУНТМАН: «В Москве – улица Кадырова, а в Грозном – проспект Путина. Все по-честному», – пишет Диана из Саратова. Всё да не всё, потому что в Москве-то улица – я как бутовец вам скажу – Ахмата Кадырова, не просто улица Кадырова или Рамзана Кадырова, а улица Ахмата Кадырова, погибшего президента Чечни. А в Грозном появилась улица действующего политика, причем еще как действующего, действующего премьер-министра.

Т. ДЗЯДКО: Там появилась табличка «Проспект имени В.В. Путина», не с кем не перепутаешь. Давайте мы сейчас примем пару звонков, у нас остается около 10 минут до конца эфира. Хотите ли вы, чтобы в вашем городе появилась улица имени В.В. Путина? Я сейчас буду стараться выбирать звонки из разных городов.

СЛУШАТЕЛЬ9: Добрый день. Меня зовут Роберт Андреевич, я по поводу названия улицы.

Е. БУНТМАН: А откуда вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ9: Из Москвы. Я думаю, улица – это слишком много, а вот тупик – в самый раз.

Т. ДЗЯДКО: Как-то вы неуважительно, Роберт Андреевич.

СЛУШАТЕЛЬ9: Что есть, то есть.

Е. БУНТМАН: Т.е. вы не хотите, чтобы в Москве была улица Путина?

СЛУШАТЕЛЬ9: Ни в коем случае.

Е. БУНТМАН: А вот нам тут Андрей пишет: «Уж лучше улица Путина, чем Ленина или ударников». Я, кстати, не знаю, чем ударники не угодили.

Т. ДЗЯДКО: Татьяна из Екатеринбурга: «Тогда уж Цхинвали нужна улица Саакашвили».

Е. БУНТМАН: Кстати, в Тбилиси есть улица, названная именем действующего президента, правда, другой страны.

Т. ДЗЯДКО: Это проспект Джорджа Буша, который идет от аэропорта.

Е. БУНТМАН: Улицы Саакашвили нет там нигде. В Аджарии бы, например, назвали улицу Саакашвили.

Т. ДЗЯДКО: А в Грозном есть уже улица псковских десантников и, если не ошибаюсь, в скором времени появится улица генерала Трошева, если уже не появилась.

Е. БУНТМАН: Тут я ничего не вижу страшного.

Т. ДЗЯДКО: Это я к тому, что Саакашвили в Цхинвали, вот я генерала Трошева сюда.

Е. БУНТМАН: Вот Джесси Дентон, например, хочет, чтобы в Петербурге была улица Путина: «Только пусть она будет отстроена с нуля и не переименована с какого-то старого названия».

Т. ДЗЯДКО: Ну конечно, а то Дворцовая площадь станет…

Е. БУНТМАН: Ну почему? Можно Робеспьера в Путина переименовать, там много революционных названий.

Т. ДЗЯДКО: Слушаем звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ10: Добрый вечер. Барнаул, Сергей.

Е. БУНТМАН: Вы хотите в Барнауле улицу Путина?

СЛУШАТЕЛЬ10: Избави бог.

Т. ДЗЯДКО: А почему?

СЛУШАТЕЛЬ10: Я отрицательно отношусь к Путину, к его администрации и к его действиям. Вообще я состою в партии «Народно-демократический союз», между прочим.

Т. ДЗЯДКО: Нет такой партии, простите. А вот сам факт… с юридической точки зрения, как мы выяснили, все четко, все по закону. Вот этот сам факт как вам представляется.

СЛУШАТЕЛЬ10: Все это сиюминутная конъюнктура. У нас были города, если вы помните, Андропов, был тогда же небольшой поселочек Черненко, был Устинов – и все это кануло в Лету со временем. Причем это люди уже умершие были, когда присваивали эти имена, и тем не менее все это кануло в Лету. Никто сейчас уже не может вспомнить, что Рыбинск – это был Андропов и так далее. Та же участь постигнет… Изменится политическая ситуация, что-то изменится – и забудут и про улицу Путина, и подобные им названия топонимические, и всё вернется на круги своя. Все это временные явления.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Илья из Тулы нам пишет примерно то же: «Рано или поздно эту улицу снова переименуют, не навсегда это».

Е. БУНТМАН: Не знаю. В Ленинграде, Петербурге остались ведь названия, там не так уж много было переименовано. В Москве все переименовали в центре, а в Санкт-Петербурге названия, данные при советской власти, остались. Много чего осталось, и в Москве тоже, за пределами Садового кольца много чего осталось.

Т. ДЗЯДКО: +7-985-970-4545. Есть движение «Возвращение», которое как раз выступает и ратует за возвращение исторических, дореволюционных названий улицам в Москве. Это то же самое движение, которое активно проповедует идею переименования станции «Войковская». 363-3659, слушаем еще один звонок. Как бы сейчас найти не из Москвы, не из Питера и не из Барнаула?

СЛУШАТЕЛЬ11: Здравствуйте. Виктор меня зовут, я из Перми.

Т. ДЗЯДКО: Вы хотите в Перми улицу Путина?

СЛУШАТЕЛЬ11: Нет, не хочу, хотя к нему отношусь положительно, сдержанно. В свете последних событий сдержаннее стал относиться к нему. Но дело в том, что если он, не посоветовавшись приватно с Путиным, назвал улицу, то он выставил его в некрасивом свете перед россиянами, перед всем мировым сообществом.

Т. ДЗЯДКО: А почему?

СЛУШАТЕЛЬ11: Потому что в свете всех последних событий, и с Ямадаевым… Я, конечно, не хочу сказать, что в этом замешан Кадыров, но этим самым, может быть, как-то затушевать…

Т. ДЗЯДКО: Ямадаев Ямадаевым, Кадыров Кадыровым. Но вот смотрите, говорит президент одного из российских регионов, говорит, что таким образом отмечены выдающиеся заслуги Путина в деле борьбы с терроризмом, в восстановлении экономики и так далее. Разве не заслужил? Это говорит, прошу прощения, не Рамзан Кадыров, а Муслим Хучиев, мэр Грозного. Разве Путин не заслужил улицы или переулка, бульвара?

СЛУШАТЕЛЬ11: Заслужил, конечно, но я думаю, что Лихачев больше заслужил, если брать так. Но дело-то ведь не в этом. Он действующий политический лидер… Если бы это было после его ухода из жизни, через какое-то время, я не против. Но при действующем лидере называть… Это культ личности. Сейчас надо ставить памятники, бюсты в каждом городе. Снова получается что-то похожее на сталинские времена.

Е. БУНТМАН: Давай объявим сейчас голосование, а я зачитаю несколько сообщений потом, присланных по смс.

Т. ДЗЯДКО: Вы хотите, чтобы в вашем городе появилась улица имени В.В. Путина? Если да, хотите, то 660-0664.

Е. БУНТМАН: Если нет, не хотите, то 660-0665. Из Подмосковья нам пишут: «Хочу свою улицу переименовать. Может, ремонт тротуара сделают».

Т. ДЗЯДКО: Верьте.

Е. БУНТМАН: Схожее сообщение, в той же тональности: «Пусть все улицы назовут. Может быть, дороги сделают».

Т. ДЗЯДКО: Действительно, если будет улица Путина с плохим асфальтом, дырами…

Е. БУНТМАН: А действительно, все улицы назвать.

Т. ДЗЯДКО: Да.

Е. БУНТМАН: Таксиста останавливаешь: «Мне, пожалуйста, до улицы Путина».

Т. ДЗЯДКО: «А вам какую?»

Е. БУНТМАН: А потом тебя возят.

Т. ДЗЯДКО: Знаешь, какая-нибудь 178-я улица Путина.

Е. БУНТМАН: Как Парковые. Можно.

Т. ДЗЯДКО: Мне, пожалуйста, 2027-ю.

Е. БУНТМАН: Вот тебя спрашивает Джесси Дентон: «Как называлась станция метро «Войковская» до революции?»

Т. ДЗЯДКО: Очень смешно, Джесси Дентон. Спасибо. Все посмеялись и улыбнулись. Смотрим дальше. «Надо взять город и назвать его Путинском».

Е. БУНТМАН: Это будет очень хороший город, с хорошими дорогами.

Т. ДЗЯДКО: «Названия нужно давать домам, а улицы упразднить», это нам пишут с ятями и прочими прелестями. «Не переносите восточный подхалимаж на Россию», – пишет нам Ия.

Е. БУНТМАН: «А разве не должно пройти время для реальной оценки выдающихся заслуг?» – вопрошает Андрей из Москвы.

Т. ДЗЯДКО: Андрей, вы плохо оцениваете. Все уже оценили.

Е. БУНТМАН: Восемь лет мы могли оценивать заслуги, и сейчас продолжаем оценивать.

Т. ДЗЯДКО: Как-то наши слушатели не очень оценивают. 6,9% только хотят, чтобы у них в городе появилась улица Путина. Соответственно, 93% этого не хотят. Почему-то мне кажется, что вас не спросят, когда вы выйдете на улицу – а табличка-то изменилась.

Е. БУНТМАН: И вы живете на улице Путина.

Т. ДЗЯДКО: Давайте следить за происходящим, обсуждать это в программе «Одним словом». Тихон Дзядко, Евгений Бунтман.

Е. БУНТМАН: Встретимся через неделю.

Т. ДЗЯДКО: Счастливо.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025