1. Парламентские выборы в Белоруссии 2. Убийство Руслана Ямадаева 3. Никита Белых - персона недели - Ирина Халип - Одним словом - 2008-09-28
ЕВГЕНИЙ БУНТМАН: Добрый вечер. Это еще раз Евгений Бунтман, в Москве 21 час 8 минут. Напротив меня наконец-то Ирина Воробьева. Привет, Ира.
ИРИНА ВОРОБЬЕВА: Привет, Женя. Наконец-то, это не значит, что я опоздала. Меня просто Женя не подпускал к микрофону и не выводил на него. Да. Т.к. у нас мой постоянный соведущий Тихон Дзядко сбежал на Запад, на время, правда…
И. ВОРОБЬЕВА: Интересно, пустят его обратно.
Е. БУНТМАН: Да, сейчас его заменит Ира Воробьева, которая, правда, потом тоже сбегает на Запад. Итак, у нас первая же наша тема, не будем, наверное, откладывать в долгий ящик. Итак, новость недели, это выборы в Белорусский парламент, которые как раз проходят сегодня. И у нас по телефону из Минска Ирина Халип. Добрый вечер, Ирина.
ИРИНА ХАЛИП: Добрый вечер.
И. ВОРОБЬЕВА: Добрый вечер.
Е. БУНТМАН: У нас много было вопросов по интернету про белорусские выборы в этом году. И первый же вопрос, какие движения представлены на выборах. Чем представлена оппозиция? Какими силами оппозиция разделена она или не разделена. Это так сразу несколько вопросов. И насколько эти выборы демократичны, как это, во всяком случае, говорит президент Лукашенко.
И. ХАЛИП: Давайте начнем с оппозиции. Если Вы не возражаете.
Е. БУНТМАН: Давайте.
И. ХАЛИП: Как раз таки на этих выборах оппозиция не выработала единой тактики и в принципе разделилась на две равнозначные, можно так сказать, группы. Т.е представители политических партий решили, что в выборах участвовать нужно, и выдвинулись. И многие из них сейчас пока еще являются кандидатами в депутаты. Другая группа оппозиции считает, что эти выборы надо буксировать, поскольку в случае, если хотя бы один оппозиционер будет допущен в палату представителей, это будет автоматически означать легитимизацию режима Лукашенко. Т.е. вот эта вот байкотирующая часть не хочет помогать Лукашенко стать легитимным лидером.
Е. БУНТМАН: А что ж плохого, если оппозиция попадет в парламент?
И. ХАЛИП: Дело в том, что парламент сам по себе уже давно не играет в Белоруссии той самой роли, которую в принципе он должен играть в нормальном государстве. Белорусский парламент это, пожалуй, сегодня он просто регистрирует определенные инициативы Александра Лукашенко. Все законы принимаются единогласно. И даже если один голос будет против, это, все равно, ничего не изменит, дело в том, что просто напросто функции парламента совершенно изменились по сравнению с 96м годом, когда (НЕ РАЗБОРЧИВО) законотворческий орган. Если Вы помните, в 96м прошел референдум, который практически уничтожил возможную инициативу парламента. Во всяком случае, импичмент, к примеру, парламент сейчас объявить вообще не может. Т.е. в принципе он не играет никакой роли в политической жизни. Он существует, потому что так нужно. В Советском Союзе, если я правильно помню, тоже существовал парламент, называемый Верховным Советом, даже в нем было 2 палаты. Ну, разве он каким-нибудь образом влиял на политическую жизнь? Нет. В Белоруссии то же самое. И поэтому в данном случае, если оппозиция попадет в парламент, не исключено, что 2-3х человек возможно и пропустят. Это действительно будет только играть на руку Лукашенко.
Е. БУНТМАН: Ирина, простите, я Вас перебью. Насколько это равнозначные группы, насколько многочисленные. Оппозиция, которая идет в парламент и оппозиция, которая не идет в парламент.
И. ХАЛИП: В общем-то, оппозиция, которая не идет в парламент, составляет большую часть. В парламент идут политические партии. Партия коммунистов, объединенная гражданская, часть Белорусского народного фронта. Потому что часть присоединилась к бойкоту, т.е. партия сама внутри разделилась. И социал-демократы. Что же касается той другой части оппозиции, которая бойкотирует, это, во-первых, молодежные оппозиционные движения. "Малады фронт", "Молодь за свободу" и т.д. т.е. те, кто сегодня на самом деле составляют самую большую часть сопротивления. Это гражданские инициативы вроде Хартии 97, это движение за свободу, например, "Малады фронт" вообще временно приостановил свое членство в Объединенных демократических силах, просто потому, что не поддержал идею выдвижения партийных кандидатов на выборы. Вот, т.е. мне кажется, что в данном случае даже вот это разделение не существенно. Потому что в любом случае, и те, и другие, и те, кто идет на выборы, и те, кто не идет на выборы, заранее объявили, что все придут на площадь в 8 часов, т.е. где-то в эти минуты они там собираются для того, чтобы объявить выборы сфальсифицированными, недемократичными и потребовать от властей проведения новых честных выборов.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. участки, как я понимаю, в эти минуты уже закрылись в 8 часов по Вашему времени. И все говорили о том, что это настоящие демократически е выборы, там огромное количество наблюдателей т.д. На самом деле как проходили выборы?
И. ХАЛИП: На самом деле выборы проходили абсолютно так же, как 4 года назад, и как 8 лет назад. С тех пор, как появилась палата представителей вместо Верховного совета разогнанного. Т.е. наблюдатели иностранные – это ОБСЕ, и СНГ. Совет Европы, Европарламент не представлен. Их, собственно говоря, их не пустили наблюдать за Белорусскими выборами.
Е. БУНТМАН: Но ОБСЕ то есть? Насколько я понимаю, около 400 наблюдателей от ОБСЕ это уж больше, чем в России было. Потому что в России не было наблюдателей.
И. ХАЛИП: Мне кажется, мы, таким образом, постепенно просто переходим к тому, что собственно хочет Запад. В данном случае ОБСЕ представляет определенные западные инициативы. Дело в том, что все, что происходит сегодня, вызвано еще и усталостью Запада. Т.е. Запад устал бороться с режимом Лукашенко. Запад устал от того, что у него нет абсолютно никаких рычагов влияния. Ну, нет рычагов. Т.е. Беларусь не является членом практически никаких международных организаций кроме разве что ОБСЕ. И соответственно терпеть некую странную черную дыру в центре Европы, чей лидер плюет на всех, или все-таки попытаться этого самого лидера признать для того, чтобы, по крайней мере, избавиться от необходимости бороться. Мессадж Запада был очень простой. Если хотя бы 1, а лучше 2, а еще лучше 3 представителя оппозиции проходят в парламент, это автоматически признается Западом, как большой шаг на пути к демократизации режима Лукашенко. И Лукашенко становится не нерукоподаваемым, т.е. перестает нерукоподаваемым, а становится равноправным членом и полноправным представителем неких переговорных процессов. Во всяком случае , он уже разговаривал по телефону с Соланой третьего дня. Прежде никто из руководителей международных организаций вообще не то, что по телефону, знаете, даже как-то и не кивнул бы при встрече.
Е. БУНТМАН: Вот нам по смс пишут, простите, я, кстати, напомню наши координаты. Смс +7 985 970-45-45. И телефон прямого эфира, я не знаю, успеем мы или не успеем в этой части мы принять звонки. Но, тем не менее, 363-36-59. Итак, по смс нам пишет Александр: похоже, теперь и Беларусь бежит от России, заигрывая с Западом. Т.е. получается, Лукашенко были посланы некие сигналы с Запада, и в свою очередь Лукашенко тоже ясно подает сигналы Западу, что вот он готов. Да? Я правильно понимаю?
И. ХАЛИП: Вот практически да. Только ситуация немножечко сложнее. Лукашенко подает сигналы Западу, поскольку ему в свою очередь сигналы подает еще и Россия. Запад готов к переговорам. Россия очень хочет признания Абхазии и Южной Осетии.
Е. БУНТМАН: А Лукашенко не торопится этого делать.
И. ХАЛИП: Он не торопится этого делать, потому что прекрасно понимает, что в таком случае вот это наметившееся хрупкое равновесие с Западом разобьется сразу же, как стакан, брошенный с высокой поверхности. И поэтому сейчас он просто напросто выжидает и где-то выставил себя в качестве лота на аукцион. От России взамен признания Южной Осетии и Абхазии он может что-то получить. Ну, например, новые кредиты, а главное дешевый газ, это очень важно для него. Вы же помните, какие войны разгорались у Белоруссии с Россией по поводу цен на газ. С другой стороны он ведь тоже ведь устал кататься на лыжах исключительно в Казахстане. Ему хочется в Европу. Ему, в конце концов, хочется куда-то ездить. Он понимает прекрасно, что западные кредиты могут поспорить с российскими кредитами. Поэтому сейчас он просто напросто ждет. Т.е. он уже ведь недвусмысленно заявил, что не может признавать Южную Осетию и Абхазию, поскольку это дело парламента. Вот сейчас будет избран новый парламент, вот он этим и займется. Поэтому сейчас Лукашенко рассматривает предложения, и новый парламент в зависимости от принятого им, Александром Лукашенко решением, будет делать или одно или другое. Или признавать, и это будет значить, что Лукашенко выбрал Россию, или не признавать, и это будет означать, что Лукашенко все-таки предпочитает Запад.
Е. БУНТМАН: Ирина, а вы можете сделать какой-нибудь прогноз? Что скорее выберет Лукашенко. Вот к чему тенденция? К тому, что он скорее не признает Южную Осетию и Абхазию и тем самым еще один раз уж мы так говорил, подаст сигнал Западу, и может быть, будут отменены санкции, будут получены кредиты и т.д. Или же он все-таки признает? Вот к чему сейчас ближе президент Белоруссии?
И. ХАЛИП: Лукашенко, безусловно, не хочет признавать Абхазию и Южную Осетию. Лукашенко, безусловно, предпочел бы возобновить некие нормальные отношения с Западом. Но в данном случае ведь все зависит не столько от Лукашенко, сколько от России, от цены на газ. Если он будет поставлен в совершенно невыносимые обстоятельства, связанные с повышением цены. Ведь если Беларусь становится составной частью Европы, она будет получать газ по европейским ценам. Отнюдь не по льготным. Вот тогда, пожалуй, ему придется отказаться от своих мечтаний об улицах Парижа. Но пока на сегодняшний день все идет к тому, что Лукашенко хочет быть западным человеком.
Е. БУНТМАН: Хорошо, спасибо большое.
И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо, Ирина.
Е. БУНТМАН: Это была наш корреспондент в Минске Ирина Халип. Мы будем ждать от Вас, Ирина, новостей о митинге, на который, я так понимаю, Вы сейчас пойдете.
И. ХАЛИП: Безусловно.
Е. БУНТМАН: Спасибо большое, и мы дальше продолжаем тему Белоруссии.
И. ВОРОБЬЕВА: Я думаю, что мы успеем проголосовать, но, наверное, уже не успеем принять звонки. Поэтому +7 985 970-45-45 смс номер. И, наверное, давай объявим голосование.
Е. БУНТМАН: Ну, да, сейчас оно пока запустится, ну, что можно так…
И. ВОРОБЬЕВА: Резюмировать.
Е. БУНТМАН: Да, это мой соведущий Дзядко очень любит слово резюмировать, я как-то…
И. ВОРОБЬЕВА: Видишь, как я похожа на Тишу Дзядко.
Е. БУНТМАН: Этого слова избегаю. Итак, что у нас с Белоруссией? У нас на самом деле очень смешно получилось, что политика того или иного государства зависит и отношения с Россией зависят от признания Южной Осетии и Абхазии. Это очень получилось любопытно. Единственный такой внешнеполитический момент, такая даже не знаю, как это назвать. Может быть, каким-нибудь медицинским термином. Это определяет вот отношение к этому вопросу отношения и с Россией. И получается, что у нас сейчас дипломатические отношения полноценные только с Никарагуа, единственной державой, напомню, мировой, которая признала на этот момент независимость Абхазии и Южной Осетии. Все ждали, ждали от Белоруссии…
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, что плохо, пусть будет хотя бы Никарагуа. Ну, что плохо, что ли?
Е. БУНТМАН: Ну. Вот ждали, ждали от Лукашенко, а Лукашенко то ли не понимает, то ли все прекрасно понимает. Скорее, на самом деле, понимает, чего от него хотят и чего от него не хотят. И действительно делает вот этот выбор. Делает выбор, скорее, в сторону Запада. Потому что уже есть некоторые сигналы. И от госдепартамента, и от Евросоюза. А Евросоюз самое, я напомню, самые жесткие санкции, которые были применены к Белоруссии, это отказ во въезде для белорусских чиновников и предпринимателей, связанных с государством.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. объявление персонами нон-грата.
Е. БУНТМАН: Да. Да. И это действительно очень важно, потому что торговые, экономические, политические связи с Западом нужно поддерживать, разумеется, стране, которая находится, которая граничит с западными странами. Невозможно жить в полной изоляции. Или уж быть тогда афилированной с РФ.
И. ВОРОБЬЕВА: С другой стороны, Лукашенко действительно мог провести сейчас в Белоруссии вполне себе честные выборы, какая ему разница. Мы же видим, что оппозиция расколота. Мы видим. Что у Лукашенко возможно, действительно большие и крепкие позиции в обществе. Почему бы просто не провести честные выборы и пригласить туда максимально всех наблюдателей, которые скажут: все, Лукашенко провел выборы нормально, демократично, честно, вот теперь мы готовы ему все простить. Все забыть.
Е. БУНТМАН: А с другой стороны, я не очень понимаю. Вот нам задавали вопрос по интернету, у меня к сожалению. Сейчас передо мной не было. Моя вина, что передо мной нет вопросов из интернета. Задавали вопрос, почему белорусская оппозиция уже заранее объявила результаты сфальсифицированными. И почему не видят возможности для себя работать в этом парламенте. Потому что нам наша коллега Ирина Халип напомнила по советский парламент. Но я тоже напомню, наверное, что в конце 80-х парламент советский был совсем неоднородным. Был съезд народных депутатов, и он был совсем неоднородный. Там были демократические движения, там были такие вот фракции… Ну, мы об этом еще в конце поговорим.
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, согласись, что похоже, тем не менее, параллель довольно четко можно провести. Напомню, что вопрос белорусской оппозиции, которая заявила об отказе признавать выборы, задавал нам пенсионер из Ленинградской области Александр Шевелев.
Е. БУНТМАН: А вот у тебя все есть. Видишь, как хорошо.
И. ВОРОБЬЕВА: Да. Я достучалась до вопросов, спасибо за вопросы. На самом деле даже больше скажу. Что тут в основном про Белоруссию вопросы на сайте. И это, в общем, довольно показательно. И я единственное, что меня, например, в этих самых выборах, не могу сказать, что поразило, но, тем не менее, я довольно всегда внимательно слежу за выборами в Белоруссии, тут я обнаружила, что я не знаю ни одного, в общем, такого цельного оппозиционера, которого я бы действительно знала в Белоруссии, и который сейчас бы шел бороться за власть. Ну, вот я не знаю ни одной фамилии. Даже более того молодежь откололась, которую я знаю достаточно хорошо.
Е. БУНТМАН: А кто у нас на последних выборах из видных оппозиционеров боролся за власть парламентских в РФ?
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, извини меня, ну, Белых, ну, Явлинский, ну, так или иначе. Люди, которых мы знаем, хотя бы фамилии достаточно долгое время. А все в Белоруссии сейчас либо уехали, либо уже только что вышли, либо еще кто-то. Что случилось? Ты что там так улыбаешься?
Е. БУНТМАН: Нет, нет, просто очень нравится слушателям, что у нас в эфире и мужские, и женские голоса. Слушай, Дзядко, на своем загнивающем Западе.
И. ВОРОБЬЕВА: Я, конечно, все твои словечки сейчас сказала, Дзядко. Но все-таки голос у меня немножко женский.
Е. БУНТМАН: Ну, что ж, Дзядко придется стараться. Ну, что мы запускаем голосование. Только, наверное, предварительно все-таки объявим вопрос этого голосования. Мы об этом говорили. И главная тема нашего разговора как раз была выбор Белоруссии: Запад или Восток? По отношению к Белоруссии. Россия.
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, Запад или Восток действительно. Да, Россия.
Е. БУНТМАН: С кем будет Белоруссия в ближайшие годы, с Россией или с Западом? Если Вы считаете, что Белоруссия будет ближайшие годы все-таки с Россией. Т.е. это вопрос, на самом деле, признания Южной Осетии и Абхазии.
И. ВОРОБЬЕВА: Безусловно.
Е. БУНТМАН: Если вы так считаете, то звоните 660-06-64.
И. ВОРОБЬЕВА: Если же Вы считаете, что Белоруссия скорее будет с Западом, то Ваш телефон 660-06-65. Поехали. Напомню, что у нас проводится голосование и вопрос следующий: с кем будет Белоруссия в ближайшие годы. Если Вы считаете, что Белоруссия будет скорее с Россией, то Ваш телефон 660-06-64. Если Вы считаете, что Белоруссия будет скорее с Западом, то Ваш телефон 660-06-65.
Е. БУНТМАН: Да. Вот тем временем, я просто смотрю на ленту новостей, началась несанкционированная акция оппозиции на Октябрьской площади. И так же у нас завершились выборы парламентские.
И. ВОРОБЬЕВА: Закрылись участки.
Е. БУНТМАН: Да, закрылись все участки. По словам главы ЦИКа Белоруссии выборы прошли прекрасно, избиратель нас не подвел. Конец цитаты.
И. ВОРОБЬЕВА: Интересно, что значит последняя фраза. Мне очень интересно. Это то, что избиратель пришел или то, что проголосовал как надо.
Е. БУНТМАН: Для ЦИКа безусловно главное, что избиратель пришел. Вот не надо, пожалуйста, этих грязных…
И. ВОРОБЬЕВА: Инсинуаций.
Е. БУНТМАН: Грязных инсинуаций. Гнуснейших совершенно. На самом деле выборы, может быть, эти выборы станут какой-то новой точкой отсчета. Потому что уже думали, на предыдущих президентских выборах думали, что произойдет, может быть, вот такая оранжевая революция, как это было на Украине.
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, попытка была.
Е. БУНТМАН: Да, лидеры оппозиции объединились, но была попытка, достаточно жестко все это разогнали, люди из КГБ Белоруссии. Ходили в штатском.
И. ВОРОБЬЕВА: Сработали хорошо.
Е. БУНТМАН: Да, сработали хорошо, всех загнали к чертовой матери. Но после того, как и в России, собственно, оппозиция распрощалась с идеей оранжевой революции, в Белоруссии тоже мне кажется как-то об этом забыли.
И. ВОРОБЬЕВА: Тем не менее, тогда оппозиция договорилась, понимаешь, и мне кажется, что это было последний раз, когда оппозиция смогла договориться, из этого ничего не вышло. И видишь, сейчас оппозиция раскололась. Одни решили, что может быть стоит пойти в парламент, и снова бороться за власть, другие решили, что в этом государстве бороться за власть с такими условиями нельзя. Решили, что этого делать даже не стоит. Возможно, что президентские выборы, которые прошли в Белоруссии были последними, когда оппозиция объединялась, или пыталась это сделать.
Е. БУНТМАН: Ну, кто же знает. Следующие выборы в 2011м году, может быть, они…
И. ВОРОБЬЕВА: К 2011му году либо совсем разойдутся по разным углам, либо решат снова объединяться.
Е. БУНТМАН: Ну, да, либо ишак, либо падишах. Как известно.
И. ВОРОБЬЕВА: В президентских выборах, как известно, ставки более высокие.
Е. БУНТМАН: Так. Останавливаем голосование, мы уже так переговорили в первой теме. Ну, у нас не такой однозначный результат. Ну, не то, что 50 на 50. Но 40% все-таки не смотря ни на что, не смотря на уверенность нашего минского корреспондента в будущем выборе Лукашенко…
И. ВОРОБЬЕВА: Да. Не смотря на все поступки Лукашенко собственно.
Е. БУНТМАН: 40% все равно считает, что Лукашенко будет с Россией, никуда ему от России и от газа нашего не деться.
И. ВОРОБЬЕВА: Мне кажется это такая инерция.
Е. БУНТМАН: Да. И 60% считает, что Лукашенко все-таки удерет от нас вместе с Белоруссией на Запад.
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, все равно, 60% это достаточно много.
Е. БУНТМАН: Ну, что переходим к следующей теме. Нас упрекают за то, что мы не принимали звонки. Не хотели и не принимали, у нас был звонок от минского корреспондента.
И. ВОРОБЬЕВА: Нам этого хватило.
Е. БУНТМАН: Это, знаете ли ,наше дело, хотим, болтаем, хотим, звонки слушаем. Ну, что переходим к следующей теме. Итак, я напомню наши координаты для начала. Смс +7 985 970-45-45. Телефон прямого эфира 363-36-59. И мы поговорим, уже говорили на этой недели, и говорила Юлия Латынина и говорили в утреннем "Развороте".
И. ВОРОБЬЕВА: Да. Мы говорили об этом на следующий день.
Е. БУНТМАН: Ты с Василием Уткиным разговаривала про убийство Руслана Ямадаева в центре Москвы. Может быть, конечно. для тех, кто в танке, для тех, кто не слышал ничего об этом убийстве, я напомню, что бывший депутат Госдумы Руслан Ямадаев, влиятельный человек в Чечне в последнее время несколько утративший свое влияние, был застрелен неизвестными лицами ну не то , что на ступенях Белого дома…
И. ВОРОБЬЕВА: Но близко.
Е. БУНТМАН: Но близко к Белому дому. Был застрелен неизвестными лицами. Сразу немедленно пошли обвинения, в том числе, и от семьи Ямадаева в адрес президента Чечни Рамзана Кадырова. Потому что ну как сразу задали классический вопрос, кому выгодно. У всех Ямадаевых был серьезный конфликт. И у Руслана, в том числе, было бы ошибочным думать, что конфликт был только у Сулима Ямадаева, и у младшего Бадруди Ямадаева, которые были объявлены в розыск. Так нет, в общем, если конфликт, то у нескольких членом семьи, то этот конфликт у всех остальных членом семьи.
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, правильно, это же клан. Это понятно.
Е. БУНТМАН: Безусловно, и Рамзан Кадыров и после смерти Руслана Ямадаева достаточно жесткие слова говорил. Он говорил о том, что если Руслан Ямадаев виноват. То его надо было судить. Т.е. безусловно…
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, т.е. по закону.
Е. БУНТМАН: Правильное заявление, да, но при этом напомнил про преступления, которые совершили Ямадаевы по мнению прокуратуры и по мнению Рамзана Кадырова. Говорили о многом, о том, в первую очередь, кому это выгодно.
И. ВОРОБЬЕВА: И говорили об огромном количестве версий. На самом деле, я не знаю, это все время, даже на следующий день послед убийства появилось огромное количество версий. Говорили и о Кадырове, о том, что Руслана Ямадаева убили специально, чтобы Сулим Ямадаев приехал бы на его похороны и там его либо арестовали, либо тоже убили бы. Говорили и о бизнес-разборках. Говорили…
Е. БУНТМАН: Ну, такая для меня несколько странная версия. Потому что убит был старший в семье Руслан Ямадаев. И чтобы выманить младшего брата, ну, это, по меньшей мере, странно. Убийство Руслана Ямадаева это удар по Ямадаевым, может быть, и больший.
И. ВОРОБЬЕВА: Чем убийство, если бы это был Сулим?
Е. БУНТМАН: На самом деле это скорее так. Это и Латынина, на самом деле, об этом говорила. Это вот первая версия для того, чтобы выманить Сулима. Была вообще версия, что Руслана Ямадаева убили по ошибке.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. хотели убить Сулима Ямадаева, а убили Руслана, поскольку они ездили на одной и той же машине, если не ошибаюсь. Или что-то в этом роде.
Е. БУНТМАН: Эта версия не подтвердилась, эту версию мы будем считать ошибочной и абсурдной. Потому что непосредственно киллеры, по всей видимости, ну, судя по всему, вели именно Руслана Ямадаева. Версии кто, мы не будем, наверное, выдвигать.
И. ВОРОБЬЕВА: Поскольку мы не правоохранительные органы.
Е. БУНТМАН: Пусть этим займется следствие. На самом деле мы будем говорить вот о чем. Удар это по Рамзану Кадырову? Сейчас я полностью отвергаю причастность Рамзана Кадырова к убийству. Ну, на мой взгляд, это скорее не выгодно Рамзану Кадырову, потому что Ямадаевых он полностью разгромил фактически после зачистки батальона Восток. И после того, как в батальоне "Восток" не осталось практически никого ,кроме может быть, самых преданных Сулиму Ямадаеву людей. И влияние даже в Гудермесе в вотчине Ямадаевых, у этой семьи стало значительно меньше, чем было раньше. И вот, на мой взгляд, никаких резонов не было. И мне-то скорее кажется, что это удар по авторитету Рамзана Кадырова. Потому что у Рамзана Кадырова в республике, в общем-то, уже все в порядке. Врагов почти не осталось. Иные там, а те далече.
И. ВОРОБЬЕВА: Тем не менее, смотри, вот мы сразу оговариваемся, что мы ни в коем случае не инсинуируем и не обвиняем Рамзана Кадырова в убийстве Руслана Ямадаева и даже в причастности. Но, тем не менее, Руслан Ямадаев убит. Он имел отношение к Кадырову. Кадыров, так или иначе, либо пострадал от этого убийства…
Е. БУНТМАН: Вот смотрите. Рамзан Кадыров это не политик чеченского масштаба. Это политик федерального масштаба, безусловно. Это один из самых ярких российских лидеров и политиков. Один из самых ярких региональных лидеров. Это был, вот мы у Вас спрашиваем, послушаем Ваше мнение. Это был удар по КадЫрову?
И. ВОРОБЬЕВА: Это был удАр по Кадырову? Скорее даже так.
Е. БУНТМАН: Выиграет он от этого или проиграет? Вот по Вашему мнению. Мы достаточно много об этом говорили в эфире, чтобы еще раз объяснять весь расклад сил в Чечне. И я думаю, что мы послушаем уже телефонные звонки. У нас их достаточно много.
И. ВОРОБЬЕВА: 363-36-59. Напомню телефон прямого эфира.
Е. БУНТМАН: Вот у нас есть звонок. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Георгий, Москва.
Е. БУНТМАН: Да. Георгий, вот как Вы считаете, Кадыров скорее проиграл, или скорее выиграл от этой гибели?
Е. БУНТМАН: Ну, Кадырова чеха знает, и знаете, что хочу сказать? Они братья, по-моему, резали грузинов убивали. А кто на грузин руку поднимет, все получат вот так.
Е. БУНТМАН: Нет, Руслан Ямадаев никаким…
ГЕОРГИЙ: По-моему "Восток" тоже зачищал этот, убивали…
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, мы говорим сейчас некоторым образом о другом. Мы говорим о Размазне Кадырове.
Е. БУНТМАН: Спасибо. Это что называется немножко мимо темы. Сейчас у нас тут много звонков. Я надеюсь, что следующий наш слушатель будет знать в некотором роде мат. часть. Да, добрый вечер. Мы Вас слушаем. Представьтесь, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Не подскажите, меня больше другой вопрос интересует. Откуда у Рамзана Кадырова больше сотни машин в гараже?
И. ВОРОБЬЕВА: Как Вас зовут, простите?
СЛУШАТЕЛЬ: Александр.
И. ВОРОБЬЕВА: Александр, Вы знаете, у нас такой информации нет, мы с Женей не занимались этим расследованием. Извините, пожалуйста, но мы сейчас обсуждаем другую тему. И хотелось бы услышать от наших радиослушателей мнение по вопросу: Рамзан Кадыров выиграл или проиграл от того, что убили Руслана Ямадаева. 363-36-59. Ало.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Денис Москва. Я думаю, что он однозначно проиграл от этого убийства Тем более, убийства достаточно громкого. Потому что убийство в самом центре Москвы, практически действительно на пороге Белого дома, и убийство человека, который является одним из самых ярых противников Кадырова, это очень сильный удар по нему. И он не мог не понимать. И он, наверное, лучше всех знает, что убийство этого человека как раз на него бросает больше всего тень.
Е. БУНТМАН: Но с другой стороны, смотрите, Денис. Ямадаева убили в Москве. А не в Грозном или Гудермесе. Кадыров за Чечню вроде отвечает. А за Москву отвечает федеральный центр, московские власти. Какое это к нему имеет отношение?
ДЕНИС: Так нет, понимаете, в чем дело. Как раз если бы Ямадаева убили в Чечне, это тень бросало тени на Кадырова. Потому что можно было бы это все списать на какие-то разборки между сепаратистами, какими-то там другими вещами. А здесь когда речь идет об убийстве, ну, практически на пороге Белого дома, все понимают, что для этого, человек, который это дело заказывает, мягко говоря, он должен быть очень влиятельным человеком, потому что это операция ну действительно такая практически операция спецслужб.
И. ВОРОБЬЕВА: Денис, т.е. если бы Ямадаева убили где-нибудь в Бирюлево, то ситуация поменялась бы?
ДЕНИС: Я думаю, это не было бы настолько, ну, как Вам сказать. Для Кадырова это было бы, может быть, даже лучше. Как это не звучало странно. Но вот именно чем громче это убийство, тем действительно больше тени падает на Кадырова.
Е. БУНТМАН: Хорошо, спасибо большое.
И. ВОРОБЬЕВА: Еще, наверное, послушаем. Наконец-то наши радиослушатели высказываются по теме.
Е. БУНТМАН: Да, еще послушаем, есть у нас звонки, дорвались. Вот у нас первый раз человек звонит. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
Е. БУНТМАН: Как Вас зовут, и откуда звоните, представьтесь, пожалуйста. Откуда звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Николай, Москва. Я, откровенно говоря, хотел согласиться с предыдущим слушателем. Мне кажется, для Кадырова это вообще не большая проблема. Буквально через 3-4 месяца эта тема уйдет, как ушло огромное количество аналогичных тем в небытие. А Кадыров, в общем, выполняет важнейшую политическую функцию в той существующей конструкции. Выполняет он ее правильно, в нужном направлении и поэтому я думаю, это просто нюанс в его биографии. Точнее не в его биографии, а некий информационный повод, который через буквально некоторое время исчезнет из поля нашего зрения.
Е. БУНТМАН: Т.е. уж не повредит точно, да, это убийство, репутация.
НИКОЛАЙ: Я думаю - нет, потому что существует определенная конструкция, она выстроенная, она эффективно функционирует на федеральном, как Вы правильно заметили, уровне. Это да, это какой-то результат каких-то сложностей, разборок и т.д. Но ничего (НЕ РЗБОРЧИВО) не произойдет. Мне так кажется.
Е. БУНТМАН: Да. Хорошо, спасибо большое.
И. ВОРОБЬЕВА: Нет, ну подождите…
Е. БУНТМАН: Я уже отсоединил, правда.
И. ВОРОБЬЕВА: Нет, я не со слушателем, я вообще говорю в принципе.
Е. БУНТМАН: А с кем ты говоришь, если не со слушателями.
И. ВОРОБЬЕВА: С тобой. Обращаюсь к слушателям, но разговариваю я, конечно же, с тобой. Иногда сама с собой в эфире разговариваю. Бывает такое. Ну, действительно, вот смотрите. Ну, как можно вот такое убийство человека, который из другого клана. Причем те слова, которые кадыровцы, ямадаевцы, я имею в виду два клана, говорили друг другу на протяжении всего этого времени нельзя не связывать хотя бы каким-то образом Кадырова со смертью Ямадаева. И слова, которые потом говорил Кадыров на следующий день через своего пресс-секретаря о том, что он удивлен и расстроен…
Е. БУНТМАН: Ну, он, правда, наверное, был удивлен и расстроен. А этого мало?
И. ВОРОБЬЕВА: Жень, враждующие кланы. Удивлен и расстроен? Понимаешь, на самом деле, мне кажется, что…
Е. БУНТМАН: Зато понимаешь, может быть, честно. Может быть, не нужно тут в словах Кадырова усматривать какого-то такого второго плана дополнительных смыслов не надо улавливать. Да, может быть с такой со свойственной ему прямотой Рамзан Ахматович сказал, что вот я удивлен и расстроен, но не более. Не говорил, что это был его лучший друг, что он глубоко скорбит о потере Руслана Ямадаева.
И. ВОРОБЬЕВА: Согласись, что этого он просто не мог сказать, ну, даже Кадыров понимает, что такое нельзя говорит, не поверят просто. Но говорить, что убийство Ямадаева никоим образом не отразится, по крайней мере, в отрицательную сторону на Кадырове, мне кажется, это тоже неправильно. Мне кажется, что хотя бы те заголовки газет, которые вышли на следующий день, каким-то образом, но таки проехались по этому. Хотя бы так.
Е. БУНТМАН: Ну, я не знаю. Я бы вот согласился на самом деле с последним слушателем, что это забудется. Потому что лишь единицы сейчас вспоминают имя человека, который был застрелен на Ленинском проспекте средь белого дня недруга Кадырова. Вот единицы только вспоминают. И если будут рыться.
И. ВОРОБЬЕВА: Это правда. Потому что даже журналисты в тот день, когда я приехала на место убийства Ямадаева, конечно, Байсарова вспоминали далеко не все. Это правда.
Е. БУНТМАН: Так, ну, что. Я думаю, мы успеем принять еще один или два, наверное, один звонок примем. И запустим голосование. Принимаем звонок. Добрый вечер. Вы в эфире. Как Вас зовут, представьтесь.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Тимур. А Вы не ощущаете убийства и взрыв самолета не одинаковы с поля? Почему одновременно после взрыва самолета убили Ямадаева? Почему?
И. ВОРОБЬЕВА: Вы имеете в виду историю с генералом Трошевым?
ТИМУР: Да. Потому что тоже обещали чеченцам, что его тоже (НЕ РАЗБОРЧИВО).
Е. БУНТМАН: Нет, Вы знаете, Тимур, да, спасибо.
И. ВОРОБЬЕВА: В настолько конспиралогических версиях мы не стали…
Е. БУНТМАН: Да. Ну, я, честно говоря, не люблю, очень не люблю теории заговора, не подкрепленные ничем. Потому что…
И. ВОРОБЬЕВА: Потому что таких теорий, согласись, может быть много.
Е. БУНТМАН: История с Трошевым, что якобы из-за генерала Трошева взорвали весь самолет, это, извините, меня все-таки какой-то бред. Ну, что запускаем голосование. Итак, собственно вопрос, который мы Вам и задавали в течение нескольких последних минут. Рамзан Кадыров, президент Чечни после убийства или от убийства Руслана Ямадаева больше проиграет, или больше приобретет. Соответственно второй вариант вопроса, это и ничего не случится, никак не отразится на политической судьбе и настроении и отношении к Кадырову.
И. ВОРОБЬЕВА: И если Вы считаете, что Рамзан Кадыров в данном случае проигрывает от убийства Руслана Ямадаева, то Ваш телефон 660-06-64.
Е. БУНТМАН: Если Вы считаете, что Рамзан Кадыров, по меньшей мере, не проигрывает никак от убийства Ямадаева, то звоните 660-06-65.
И. ВОРОБЬЕВА: Поехали. Итак, напомню, что голосуем мы по поводу убийства Руслана Ямадаева, и вот в каком разрезе. Проиграет ли Рамзан Кадыров от этого убийства или же не проиграет никоим образом. И если Вы считаете, что проиграет, то Ваш телефон 660-06-64. Если Вы считаете, что никаких последствий, по крайней мере, отрицательных для Рамзана Кадырова от этого не будет, то Ваш телефон 660-06-65.
Е. БУНТМАН: Так. Ну, а пока другой телефон 363-36-59 у нас есть еще несколько звонков. Парочку мы успеем принять, прежде чем перейти к другой теме. Добрый вечер, Вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Владимир я из Москвы.
Е. БУНТМАН: Да, Владимир, что Вы думаете по этому поводу?
ВЛАДИМИР: Ну, мне кажется, для Рамзана это никак вообще не отразится. Высказался он и в духе того региона, где он живет, в принципе правильно. Потому что действительно лицемерить перед горцами, перед людьми, которые… Он правильно все сказал, что да, он удивлен и расстроен. Я думаю, что даже многие кровники Ямадаева могли бы так высказаться, которые желали бы его смерти. Что они удивлены, расстроены, что они сами этого не осуществили и т.д. А что касается, гораздо более интересно, что на похороны никто не явился от руководителей региона. Вот это интересно.
Е. БУНТМАН: Ну, не знаю, мне тоже кажется, что тут не стоит искать каких-то дополнительных смыслов. Что тут тоже все просто. Для того, чтобы, например, не раздражать родственников.
ВЛАДИМИР: Да, не раздражать родственников плюс находиться, скажем так, вокруг ненависти такой и стоять…
Е. БУНТМАН: Я не думаю, что кто-то из ямадаевцев, из родственников Ямадаева был бы счастлив видеть кого-то из кадыровцев.
ВЛАДИМИР: Да, чтобы не дразнить гусей.
И. ВОРОБЬЕВА: Да, чтобы не дразнить гусей. Наверное, это было тоже правильно.
Е. БУНТМАН: Да, хорошо, спасибо.
И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое, Владимир.
Е. БУНТМАН: Ничего у нас интересного практически по смс нет. Что же, +7 985 970-45-45. Про версию гибели Трошева, пожалуйста, нет, Вы, конечно, можете писать…
И. ВОРОБЬЕВА: Но мы не будем это читать это однозначно.
Е. БУНТМАН: Мы уже этот вариант отработали. Ну, что последний звонок, а потом подводим результаты голосования.
И. ВОРОБЬЕВА: Голосование все еще идет, имейте в виду.
Е. БУНТМАН: Добрый вечер, Вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, это Магомет из Грозного. Мы обсуждаем, кому. Кадырову это вряд ли нужно. Это потеря чеченского народа. А Вы даже не говорите, что это потеря для России даже. Об этом даже ни один раз никто не сказал…
Е. БУНТМАН: Магомет, простите. Очень плохо Вас слышно.
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, я Вам скажу, что то, что Вы говорите, это на самом деле очень спорно, и давайте не будем обсуждать этот вопрос сейчас. Потому что и мы Вам можем напомнить, и Вы нам можете напомнить. Давайте не будет поднимать эту тему.
Е. БУНТМАН: Спасибо.
И. ВОРОБЬЕВА: Магомет, очень действительно интересный звонок.
Е. БУНТМАН: Ты можешь мне резюмировать? Я, к сожалению, не слишком расслышал.
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, Магомет имел в виду, что мы ни разу не сказали, что убийство Ямадаева это огромная потеря для России.
Е. БУНТМАН: Нет, безусловно, убийство бывшего депутата Госдумы, который работал в парламенте нашей страны 4 года, это, безусловно, потеря для всей страны. И я тут спорить не буду.
И. ВОРОБЬЕВА: Я даже не хочу эту тему поднимать и обсуждать, мне кажется, это совершено бессмысленно сейчас делать…
Е. БУНТМАН: Все, я остановил голосование.
И. ВОРОБЬЕВА: Подводим итоги голосования. У нас, ты знаешь, сегодня радиослушатели каким-то образом договорились, очевидно. По крайней мере, уже второе голосование проходит таким образом. Итак, 40% позвонивших…
Е. БУНТМАН: 40,5%.
И. ВОРОБЬЕВА: 40,5%, хорошо, считают, что Рамзан Кадыров проиграет от убийства Руслана Ямадаева. 59,5%, будем точны, считают, что Разман Кадыров никоим образом не проиграет, это никак отрицательно на нем не скажется. Вот такие итоги голосования. Ну, что переходим к следующей. Мне все время хочется сказать "развернемся".
Е. БУНТМАН: Развернемся к последней теме. Вот персона недели у нас на этот раз стал Никита Белых.
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, недавно буквально ушел. Экс лидер Союза правых сил.
Е. БУНТМАН: Ведущий радио "Эхо Москвы".
И. ВОРОБЬЕВА: Все правильно.
Е. БУНТМАН: Значит, ведущий радио "Эхо Москвы" наш коллега Никита Белых на этой неделе стал персоной недели.
И. ВОРОБЬЕВА: Отлично.
Е. БУНТМАН: В следующий раз ты будешь.
И. ВОРОБЬЕВА: Я очень на это рассчитываю.
Е. БУНТМАН: На самом деле, если серьезно, это очень большое событие. И это поступок, который Вы можете оценивать, так или иначе. Ну, вот ты была на президиуме СПС, где этот поступок был совершен. Расскажи в двух словах, что произошло, и как это произошло.
И. ВОРОБЬЕВА: В двух словах – на президиуме я не была. Потому что президиум был закрытый. И в двух словах…
Е. БУНТМАН: Рядом с президиумом была.
И. ВОРОБЬЕВА: Конечно. Мы отирались у дверей. Всячески пытались подслушать. Но у нас этого не получалось, конечно, сделать. Могу сказать, что президиум, конечно, закончился, значит, вышли члены президиума, и кто-то улыбался, кто-то смотрел прямо перед собой. Допустим, Алексей Кара-Мурза, я его наблюдала потом, и когда было общение с журналистами. У него было совершенно потерянное лицо. Значит, Никита Белых объявил на этом президиуме. Написал два заявления. Первое заявление это о том, что он покидает партию СПС соответственно и слагает с себя полномочия лидера. Значит, после чего источник, близкий к руководству партии, как нас просили называть, сообщил, что Союз правых сил уже с марта месяца ведет переговоры с Кремлем. Т.е. раньше тоже ходили слухи упорные, и об этом много писали, что СПС ходит в Кремль. Но теперь нам сказали четко и правдиво. Все, СПС ходил в Кремль. Мы договорились. Договорились они о том, что будет создана некая правая партия на основе Кремля. Т.е. Кремлю понадобился некий такой проект.
Е. БУНТМАН: Т.е. все станут правой партией. "Единая Россия", "Справедливая Россия"…
И. ВОРОБЬЕВА: Вот нет. Похоже, гигантов туда не пустят. Пустят туда только карликов. И это будет некий правый проект, как они сказали, что идеологию СПС сохранят. Вот название, скорее всего, не останется, а вот идеология будет, и люди там останутся те же. Никита Белых решил, что ему не по пути с этими людьми. И он написал заявление о выходе из партии, сложил с себя полномочия. Сейчас исполняющим обязанности является Леонид Гозман. Вот такая история произошла. Это было в пятницу. И это действительно большое событие в политической жизни страны, на мой взгляд.
Е. БУНТМАН: Никита Белых не самый, наверное, опытный, убеленный сединами спсовец. Но, тем не менее, за последние годы он прошел последние парламентские выборы, может быть, участвовал бы в президентских, если бы ему позволял возраст. Он не проходил по возрастному цензу.
И. ВОРОБЬЕВА: Жаль.
Е. БУНТМАН: Во всяком случае, партию он вел последние, сколько лет?
И. ВОРОБЬЕВА: 3,5 года, если мне не изменяет память.
Е. БУНТМАН: Раз, все разрезал, разрубил Гордеев узел, и ушел.
И. ВОРОБЬЕВА: И ушел. Причем ушел, на самом деле, очень достойно, я бы сказала. Достойно ушел в смысле, что он не обливал грязью своих соратников. Более того, он даже сказал, что он понимает, точнее даже так, не осуждает.
Е. БУНТМАН: Вы, может быть, найдете в интернете. Тоже это все в топах, что называется эта запись. В живом блоге Никиты Белых. Запись про, зачем он совершил этот поступок. Никита Белых объясняет, что другого пути у партии фактически нет. Либо самоликвидироваться, как вот образно пишет г-н Белых. Открыть кингстоны.
И. ВОРОБЬЕВА: Да, да. Или самоуничтожение.
Е. БУНТМАН: Или самоликвидироваться. Или как-то идти на какой-то разумный компромисс с властью.
И. ВОРОБЬЕВА: Еще он рассматривал вариант, оставить все, как есть. Но там были проблемы в том смысле, что не было денег, во-первых, потому что по факту последнее время ну большую часть партий финансировал Никита Белых И на мой взгляд, если сейчас все оставить как есть, партия начнет разваливаться. Собственно, третий вариант, это уйти из партийного формата в общественный. Но там СПС был не согласен. И люди вообще были не согласны в регионах тоже. Белых пишет, что остается только один вариант, договариваться с Кремлем и участвовать в создании нужной Кремлю правильной либеральной парии. Правильной либеральной партии.
Е. БУНТМАН: Ну, т.е. смотрите. У нас выбор между маргинализацией партии демократических и демократических движений. Морганализация, я имею в виду прямое значение. Не какое-то оскорбительное в духе так называемых "Наших" маргиналы. А маргиналы – это те, кто находится на обочине.
И. ВОРОБЬЕВА: Вне политического поля.
Е. БУНТМАН: На полях. Маргинальная политическая деятельность. Например, Каспаров, Касьянов, это скорее маргинальные политические движения. И получается, что остальные демократические движения, в том числе "Яблоко" и СПС были выброшены на последних парламентских выборах с этими ничтожными оскорбительно малыми процентами, которые они получили, были выброшены на обочину. И, в общем-то, есть выбор: играть по правилам, которые тебе предлагают, и стараться свои идеи подать изнутри всей этой игры, которая происходит.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. говоря пафосно, разваливать систему изнутри.
Е. БУНТМАН: Ну, если есть цель разваливать.
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, знаешь, такая фраза.
Е. БУНТМАН: Или строить изнутри. Есть многие люди из СПС, которые перешли в свое время в "Единую Россию". И занимаются, в общем-то, делом.
И. ВОРОБЬЕВА: Да. Вообще на самом деле в СПСе давно были такие поползновения, я бы сказала, в сторону "Единой России", это было, достаточно давно было. Ну, действительно, и всех их выбросили на обочину. Вот смотрите, есть "Яблоко", есть СПС. Вот "Яблоко" оно где-то на обочине там и осталось. Оно никуда не двигается, ни в ту сторону, ни в другую. У СПС видимо была острее ситуация, им либо нужно было либо идти вперед, т.е. т.е. идти по той же обочине, оставаться маргиналами, все дальше уходить от этого поля. Либо договариваться, идти на компромисс создавать вот эту правильную либеральную партию на основе кремлевской администрации.
Е. БУНТМАН: Ну, вопрос, насколько это отразится на судьбе СПС. Потому что я, честно говоря, не очень понимаю. Вот ты мне объясняла. И Надеждин, например, объяснял тоже и в нашем эфире, в течение часа объяснял. Что же такого, какие такие преференции получит СПС. Ну, какие может получить преференции. Название ведь теряется, скорее всего, вот по твоим данным. По данным твоих источников название Союз правых сил уйдет в небытие. Останутся идеи. Какие идеи? СПС говорил, Союз правых сил во всеуслышание рассказывал перед парламентскими выборами, что никаких компромиссов с Кремлем. Были очень жесткие ролики СПС и лично Белых. Может, они, конечно, все теперь на Белых свалят по-тихому.
И. ВОРОБЬЕВА: Я думаю, что так оно все и будет исключительно.
Е. БУНТМАН: Нет, ну, у нас, конечно, в семье не без уродов. Вот это все была личная инициатива товарища Белых правого оппортуниста.
И. ВОРОБЬЕВА: И товарищ Белых покинул наши ряды. Нет, на самом деле, смотри, я даже спрашивала у этого источника. Он же у партии долги. Это в районе 150 миллионов рублей за эфиры, которые были на парламентских выборах. Я у него спрашивала. Скажите, вот Вам Кремль обещал простить долги за все это дело? И этот источник отказывается комментировать. Что им вместо этого дадут? Я так поняла по их словам, они все время талдычат только одно: у нас нет другого выхода, нам нужно выжить. Т.е. я так понимаю, что плюс это выживание. Единственное, что они получают. Это выживание и работа так или иначе хоть какая-то хоть где-то.
Е. БУНТМАН: Ну, может быть, я, честно говоря, не понимаю, что будет дальше с партией. Хотел бы спросить у Вас. Вот у нас осталось не так много времени. Как-то мы заболтались.
И. ВОРОБЬЕВА: Близкая тема.
Е. БУНТМАН: Ну, конечно, близкая тема. Особенно некоторым, которые находятся около президиума. Итак, 363-36-59. Хотели бы услышать Ваше мнение. Что для СПС, чем для СПС станет участие вот в этом кремлевском проекте. Мы уже говорим, в общем-то, об этом, как о свершившемся факте. Это окончательная гибель партии? Союза Правых сил? Или это разумный компромисс, который позволит ей выжить? По-прежнему покорять сердца избирателей. Итак…
И. ВОРОБЬЕВА: 363-36-59 телефон прямого эфира.
Е. БУНТМАН: У нас уже есть звонки. Добрый вечер. Вы в эфире. Ало. Мы Вас слушаем. Представьтесь, пожалуйста, откуда звоните?
И. ВОРОБЬЕВА: Пожелал остаться анонимным.
Е. БУНТМАН: Это у нас как-то не получилось. Еще есть у нас звонки. Добрый вечер, Вы в эфире. Здравствуйте. Что Вы думаете, СПС выживет после такого компромисса, или не выживет?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я думаю, не выживет.
И. ВОРОБЬЕВА: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, потому что СПС фактически перестала существовать.
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, подождите, т.е. перестала существовать еще тогда или вот сейчас, когда договорились?
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, еще тогда.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. когда они на выборах получили 1%, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
Е. БУНТМАН: Да, хорошо, спасибо большое.
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, в общем, в таком случае, в общем, выбора то не было. Если уж они перестали существовать, то сейчас-то уж о чем разговаривать.
Е. БУНТМАН: Добрый вечер. Вы в эфире. Представьтесь, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Михаил.
Е. БУНТМАН: Да, Михаил, как Вы думаете, какова дальнейшая судьба СПС?
МИХАИЛ: Да я думаю, что судьба была предначертана еще давно. Эта партия, конечно, исчезнет, за ненадобностью, я считаю.
И. ВОРОБЬЕВА: Она исчезнет, потому что сейчас пошла на сделку с Кремлем?
Е. БУНТМАН: Т.е. за нее не будут голосовать или что? Или ее исчезнут?
МИХАИЛ: Ну, партия была с самого начала малоэффективная, будем говорить так, если можно применить это к политике. Это раз. Второе, как только произошла смена руководства, все-таки Немцов был личность, понимаете. Кто такой Белых?
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, Белых бывший вице-губернатор губернатор Пермской области. Пермского края.
МИХАИЛ: А Вы знаете, вот никто его и не знает. Вот в народе его не знает никто. Знают посвященные. Вот Вы журналисты. Знают, может быть…
Е. БУНТМАН: Т.е. если короче, Михаил, уже партия прекратила свое существование после ухода Немцова.
МИХАИЛ: Конечно. Немцов это был двигатель. Это был паровоз.
И. ВОРОБЬЕВА: Лишившись двигателя, паровоз остановился.
Е. БУНТМАН: Хорошо, спасибо.
И. ВОРОБЬЕВА: Я предлагаю все-таки запустить голосование, на которое у нас осталось совсем мало времени.
Е. БУНТМАН: Да, итак какова, чем будет для СПС участие в Кремлевском проекте? Окончательной гибелью, если Вы так считаете, то звоните 660-06-64, или разумным компромиссом, который позволит партии выжить. 660-06-65.
И. ВОРОБЬЕВА: Поехали. Напомню, что разговариваем мы про Союз правых сил, который пошел на сделку с Кремлем. И вопрос у нас следующий. Чем для них это будет? Либо это окончательная гибель для Союза правых сил. И тогда Ваш телефон 660-06-64. Либо это разумный компромисс и был он необходим. 660-06-65. Насчет Никиты Белых я с Михаилом не согласна. Ведь благодаря Никите Белых на прошлых парламентских выборах, так или иначе, за СПС ходили голосовать. Потому что Никита Белых встал и сказал с довольно жесткой риторикой, что он против Кремля, он никогда не пойдет с ним договариваться. И в принципе возможно именно это привлекло к нему каких-то избирателей Правда, как показала практика, 1% всего лишь.
Е. БУНТМАН: Да, Диана из Саратова пишет, что это неразумная гибель.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. бывает разумная гибель, когда геройская, я так понимаю. Что неразумная, это мало того, что продались Кремлю, еще и погибнут.
Е. БУНТМАН: Да. Ну, мне тоже кажется, что это скорее гибель и репутации, и партии, как такого субъекта политического.
И. ВОРОБЬЕВА: Вот некоторые руководители СПС утверждали мне, что они сохранят лицо. Ничего они не сохранят.
Е. БУНТМАН: Ну, нет, ну, названия то не будет.
И. ВОРОБЬЕВА: Лицо как человека. В том-то и дело, что никакого лица никакого человека уже, скорее всего, не будет.
Е. БУНТМАН: Так, ну, что останавливаем голосование. Итак, 88,5% считают, что для СПС участие в Кремлевском проекте это гибель. И так не считают только 11,5%. Ну, что мы с Вами прощаемся. Спасибо Ирине Воробьевой.
И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо, Евгений.
Е. БУНТМАН: И на следующей неделе уже вернется Тихон Дзядко. Всего Вам доброго.
И. ВОРОБЬЕВА: До свидания.