1. Признание независимости Южной Осетии и Абхазии; 2. Выборы в США: финишная прямая; 3. «Персона недели» - Магомед Евлоев - Владимир Варфоломеев - Одним словом - 2008-08-31

Т.ДЗЯДКО: 21 час и 9 минут в Москве. Еще раз добрый вечер. Тихон Дзядко у микрофона. Напротив меня – Евгений Бунтман.

Е.БУНТМАН: Добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Добрый вечер, Женя. Программа «Одним словом» начинается. Как всегда, Новость недели, Событие недели и Персона недели. И как всегда, чтобы не затягивать, давайте начинать с первой рубрики.

НОВОСТЬ НЕДЕЛИ

Е.БУНТМАН: Ну, как мы и обещали неделю назад, мы будем говорить в одной из частей нашей программы, да и не только в одной, на самом деле, и во второй тоже будем немного говорить.

Т.ДЗЯДКО: Ну отчасти да.

Е.БУНТМАН: О Южной Осетии и получается, что и Абхазии. Россия признала независимость этих двух непризнанных республик. То есть теперь для России эти республики уже признаны. Без вот этой приставки «не».

Т.ДЗЯДКО: Давайте я напомню наши координаты. Присылайте ваши мнения на наш номер SMS +7 985 970-45-45, и телефон прямого эфира – 363-36-59. Давайте говорить о том, Россия от признания Южной Осетии и Абхазии больше приобрела или больше потеряла? Поскольку мнений два, собственно: кто-то считает, что больше потеряла и речь здесь идет прежде всего об отношениях с Западом.

Е.БУНТМАН: Да и вообще, на самом деле, об отношениях со всеми. Потому что независимость Абхазии и Южной Осетии вслед за Россией не признал никто. Я говорю о государственных образованиях, признанных другими государствами. То есть когда Нагорный Карабах признает Южную Осетию и Абхазию, то... ну что тут даже комментировать? Нагорный Карабах такое же в общем-то образование.

Т.ДЗЯДКО: Хамас с Хизбаллой.

Е.БУНТМАН: Или, например, Хамас с Хизбаллой, тоже там государство в государстве, но всерьез это воспринимать нельзя. А другие государства – не Венесуэла напрямую не признала, вот мы говорили, что Венесуэла признала независимость Южной Осетии и Абхазии, так совсем нет. Потому что Уго Чавес в пятницу тут заявил, мы ждали-ждали, что Уго Чавес хотя бы, наш большой друг, наш друг и друг лично автомата Калашников, который мы у товарища Чавеса продаем, заявил в пятницу, что Россия права, признав независимость Южной Осетии и Абхазии. Но при этом Венесуэла на государственном уровне не торопится каким-нибудь указом товарища Чавеса признавать Южную Осетию и Абхазию.

Т.ДЗЯДКО: Ну собственно, как и все остальные, даже наши ближайшие друзья и соседи белорусы, а именно господин Лукашенко. Несмотря на заявления посла, о том что вот-вот признает, этого так и не произошло. Хотя заявление посла было еще по-моему в пятницу.

Е.БУНТМАН: Не признал и ШОС, Шонхайская организация сотрудничества. Хотя на это надеялись. Было принято заявление в поддержку миротворческих усилий России в Южной Осетии, ну и при этом в поддержку территориальной целостности стран, вообще стран. Потому что понятно, что никто не хочет себе наживать врагов, то есть не врагов, а нажимать себе сепаратистов внутри собственной страны. Потому что проблемы с сепаратистами присутствуют у всех, ну, там вот в меньшей степени у господина Чавеса, который поддерживает колумбийских сепаратистов, вот примерно такая же ситуация. А никакой президент страны в здравом уме не будет поддерживать такие решения.

Т.ДЗЯДКО: Но с другой стороны смотрите, мы наконец-то проявили себя как сильное, независимое, суверенное, демократическое – это я от суверенной демократии, у меня так получается – государство, которое гнет свою линию и, не обращая внимания на тех, кто что-то говорит, кто не согласен и кто пытается действовать двойными стандартами, действовать в пользу собственных интересов. Неужели это не победа нашего государства, наконец-то встав с колен, мы проявляем себя как великая держава и безусловно большинство населения России это поддерживает, как нам говорят наши государственные телеканалы и как говорят некоторые опросы. Что думаете вы? Россия больше в ваших глазах прежде всего, потеряла или приобрела?

Е.БУНТМАН: И если приобрела и потеряла, то в чем? Потому что тут есть две чаши весов. На одной чаше весов это может быть уважение, да? Что Россия проявила себя как мощная сверхдержава, которая наплевала на всех и вопреки мнениям международных инстанций и других государств, дружественных и недружественных, признала независимость двух республик – захотела и признала.

Т.ДЗЯДКО: А с другой стороны.

Е.БУНТМАН: С другой стороны изоляция получается.

Т.ДЗЯДКО: Вот как нам пишет Саша: «Россия потеряла самое главное – репутацию». Не знаю. Давайте сейчас примем сразу пару звонков, телефон прямого эфира – 363-36-59. Мы слушаем вас, добрый вечер. Алло. Слушаем вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Т.ДЗЯДКО: Да, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Андрей, Москва.

Е.БУНТМАН: Добрый вечер, Андрей.

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что Россия проявила себя с Абхазией и Осетией точно так же как Гитлер с Судетами. То есть ситуация была точно так же, раздача паспортов – Гитлер это тоже делал, потом аннексия Южной Осетии, заявил, что она вступит в состав.

Т.ДЗЯДКО: Но потом это было опровергнуто, Андрей.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Но еще два депутата южноосетинских, они сказали, что на самом деле уже (НЕРАЗБОРЧИВО).

Т.ДЗЯДКО: Понятно. То есть все-таки, Андрей, скажите, все-таки больше потеряла или больше приобрела после этого?

СЛУШАТЕЛЬ: Потеряла на все сто процентов, потому что российским подписям под любыми договорами верить не будут, потому что договор Саркози – он не выполняется, все видят, что России верить нельзя. Все видят, что Россия будет восстанавливать Советский Союз. И самое главное...

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Андрей, скажите, пожалуйста, вот смотрите, руководство США, несмотря на несогласие многих других государств, все же начинает военные операции и устанавливает демократию в Ираке и Афганистане. Почему мы не можем? Что, мы хуже? Если это в наших интересах и мы уверены, что это в наших интересах?

СЛУШАТЕЛЬ: Давайте посмотрим, как было с Ираком.

Т.ДЗЯДКО: Давайте сейчас не сильно углубляться. Мне просто непонятно, почему мы не можем делать то, что в наших интересах?

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что Соединенные Штаты это делали с согласия ООН.

Е.БУНТМАН: Нет. Ирак был без согласия ООН.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет-нет, перед пустыней было согласие ООН.

Е.БУНТМАН: Нет. Буря в пустыне – да. А во второй Ирак – нет.

СЛУШАТЕЛЬ: В 2003-й год было согласие ООН потому, что никто не ветировал это решение Соединенных Штатов и никто не принимал резолюции ООН против этого.

Т.ДЗЯДКО: Ну хорошо. Но никто не принимал. Андрей, Андрей. Никто не принимал резолюцию ООН против независимости Абхазии и Южной Осетии.

СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что резолюцию по Абхазии и Южной Осетии сейчас невозможно принять, потому что Чуркин там это блокирует.

Т.ДЗЯДКО: Ну понятно. Я понял вашу точку зрения.

СЛУШАТЕЛЬ: И последнее, что я хотел бы сказать.

Т.ДЗЯДКО: Да, Андрей.

СЛУШАТЕЛЬ: Одну секундочку. Последнее, что я бы хотел сказать. Дело в том, что сейчас уже дело также не в Осетии и не в Грузии.

Т.ДЗЯДКО: А в чем?

СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что весь мир видит, что Россия хочет восстанавливать Советский Союз. И дело уже идет о жизни и смерти не только западных стран, но и ближних к границам России.

Т.ДЗЯДКО: Понятно. Я вас понял. Спасибо, Андрей, спасибо за вашу точку зрения.

Е.БУНТМАН: Да, спасибо. Тут есть очень забавное сообщение от Георгия, это наш грузинский слушатель, который нам часто пишет: «Может, надо начать операцию по принуждению признания?» (смеется).

Т.ДЗЯДКО: Принуждение к признанию, да, видимо. Давайте еще один звонок, 363-36-59. Может быть, сейчас мы услышим другую точку зрения. Слушаем вас?

Е.БУНТМАН: Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

Е.БУНТМАН: Добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Игорь, Москва.

Т.ДЗЯДКО: Да, Игорь, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы спросить вас, а почему Москва спокойно отпустила Тбилиси, а Тбилиси не может спокойно отпустить и также другие республики?

Т.ДЗЯДКО: Ну это знаете, у вас вопрос такой, я бы вам сказал, риторический.

Е.БУНТМАН: Вы имеете в виду достаточно спокойный выход Грузии из состава Советского Союза?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Е.БУНТМАН: Вы знаете, ну.. Это вы нам задаете вопросы такие, несколько риторические вопросы.

Т.ДЗЯДКО: Мне кажется, здесь ситуации абсолютно не похожи, чтобы их сравнивать. Можно сравнивать там, например, если сравнить с Косово, да? Это еще как любят делать сейчас в руководстве Российской Федерации. Но сравнивать с развалом Союза – это две абсолютно противоположные ситуации. Скажите мне пожалуйста, на ваш взгляд, вот теперь, Россия больше приобрела?

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что правильно Россия поступила.

Т.ДЗЯДКО: Так?

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что Россия правильно поступила. И что она не только правильно, она должна и Севастополь забрать, потому что Севастополь есть, как говорил Кравчук сам, бывший президент Украины, он сказал, что Москва молчала и националисты с Украины с львовской приехали и захватили.

Е.БУНТМАН: Да, Игорь, объясните мне, пожалуйста. Вот будьте любезны, объясните мне пожалуйста. в чем польза от присоединения Абхазии, Южной Осетии, ну там, признания Севастополя и так далее.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, причем тут польза или непольза? Давайте по-другому я скажу.

Е.БУНТМАН: Нет, ну подождите. мы же в России живем, нам нужна польза или непольза.

СЛУШАТЕЛЬ: Да мне не надо пользы. Я просто говорю, что Россия отпустила спокойно все республики, и почему они не отпускают те, которые хотят от них выйти? Почему? Вот вы можете мне объяснить?

Е.БУНТМАН: Ну а Россия же не отпустила Чечню.

Т.ДЗЯДКО: А почему Россия не отпустила Чечню, когда она хотела выйти?

СЛУШАТЕЛЬ: А вы знаете, что вы все время говорите о том, что распад эдак всего, Грузии, это будет в Чечне. А Чечня возникла только после того, как вышла Грузия. Чем чеченцы хуже грузин? Чем татары хуже грузин?

Т.ДЗЯДКО: Не понял. Так вы мне объясните, вы у меня спрашиваете, почему Грузия не может спокойно отпустить Абхазию и Южную Осетию, то ответьте тогда сперва, почему же Россия не могла?

СЛУШАТЕЛЬ: Независимо, независимо от России. Почему они не могут отпустить? Почему Молдова не может?

Т.ДЗЯДКО: Потому что не хотят.

СЛУШАТЕЛЬ: А?

Т.ДЗЯДКО: Потому что не хотят. Почему Сербия не хочет отпускать Косово? А почему Россия не хочет отпускать Чечню?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, Россия всех отпустила.

Т.ДЗЯДКО: А почему Индия не хочет отпускать Кашмир?

СЛУШАТЕЛЬ: Не, ну так может, это, понимаете, если так говорить, тогда начинается вопрос к тому, Россия на каком-то этапе отпустила их? Хотя неправильно.

Т.ДЗЯДКО: Ну это отпустила не Россия, это Советский Союз распался. Россия никого не отпускала.

СЛУШАТЕЛЬ: Так, а как он распался? А как он распался? Были условные административные границы.

Т.ДЗЯДКО: Хорошо, я вас понял.

СЛУШАТЕЛЬ: Почему нельзя обсуждать эти границы, понимаете?

Т.ДЗЯДКО: Да вы можете обсуждать все что угодно, но никто этого не обсуждает. Вот мы с вами обсудили.

СЛУШАТЕЛЬ: А вот это непонятно, понимаете?

Т.ДЗЯДКО: Вам непонятно, мне – понятно. Я вас понял, спасибо.

Е.БУНТМАН: Но дело в том, что Россия после распада Советского Союза стала таким же независимым государством от Грузии, как Грузия от России.

Т.ДЗЯДКО: Они все отпустили друг друга, понимаете в чем дело?

Е.БУНТМАН: Все отпустили друг друга.

Т.ДЗЯДКО: Давайте я напомню наши координаты. +7 985 970-45-45 – номер для SMS, и 363-36-59 – телефон прямого эфира. Слушаем. Или, давай, может, сейчас голосование? Давай еще один звонок и потом...

Е.БУНТМАН: Да, еще один звонок, наверное, примем.

Т.ДЗЯДКО: И потом будем голосовать. Слушаем вас. Добрый вечер. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый.

Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Алексей.

Т.ДЗЯДКО: Да, Алексей, только погромче пожалуйста

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я звоню из Москвы. И на ваш вопрос я отвечаю, что безусловно правильно сделали, что признали и ту, и другую республику.

Т.ДЗЯДКО: Какая выгода? Какая польза?

СЛУШАТЕЛЬ: Выгода?

Т.ДЗЯДКО: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну прежде всего моральная. Начнем с того, что если бы это не произошло, то отношение к нашему государству было бы совершенно другим, ужасающим.

Т.ДЗЯДКО: Со стороны кого?

СЛУШАТЕЛЬ: Нашей страны.

Т.ДЗЯДКО: Со стороны граждан, вы имеете в виду?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Со стороны населения, которое населяет нашу страну.

Т.ДЗЯДКО: Так?

СЛУШАТЕЛЬ: Вот это прежде всего.

Т.ДЗЯДКО: Дальше?

СЛУШАТЕЛЬ: А во-вторых, дальше идет игра уже международного масштаба, когда вы говорите, что вот, Белоруссия не признала там, Венесуэла не признала, еще кто-то.

Е.БУНТМАН: Да никто не признал.

СЛУШАТЕЛЬ: Не спешите.

Т.ДЗЯДКО: А, то есть вы думаете, что признают?

СЛУШАТЕЛЬ: Безусловно. Это не делается сразу, это не делается через два дня.

Е.БУНТМАН: Ну как? Косово за неделю уже признало несколько десятков стран. То есть не несколько десятков, но стран двадцать за неделю признало точно. Я вот сейчас не могу вам точно цифру назвать. Стран двадцать уже точно признало. Уже за первую неделю Косово. А тут нет, а тут никто не торопится. Даже ближайшие союзники.

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что с Косово играла коалиция, Европейский Союз, НАТО, да? А здесь играла наша страна, единственная.

Е.БУНТМАН: А получается, что у нас-то никакой коалиции нету. Хорошо ли это?

СЛУШАТЕЛЬ: Что у нас нет коалиции?

Е.БУНТМАН: Нет никакой коалиции. У нас же, вот, пожалуйста, друзья, ездят в Москву, в Ижевск, тот же Чавес. И где Чавес, где Лукашенко, где Ху Цзинь Тао? Где другие мировые лидеры?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, Китай наверняка не будет делать резких движений. А остальные – это я говорю, это надо подождать. Теперь насчет того, что коалиция. Ну начнем с того, что мы играли здесь главную роль без всякой коалиции. Потом. Если убивают наших людей, наших солдат, то Россия просто не может делать иначе, как защищать этих, независимо были у них паспорта русские, грузинские, абхазские, неважно. Убивают людей. Убивают ночью. Убивают после того, как объявили о прекращении огня. Идет нападение. Это нападение вне всяких правил игры, любых. Это то что называется подлость, подлянка.

Т.ДЗЯДКО: Хорошо, скажите пожалуйста, у меня к вам последний вопрос, просто времени не так много. Интересна ваша точка зрения. Как вы думаете, вот, руководитель нашего государства заявляет, что они признали независимость, чтобы спасти население республики от Грузии. Как вам кажется, если они независимые – они обезопасились от того, что на них нападет Грузия или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Простите, не понял последнее.

Т.ДЗЯДКО: Если они независимы, то теперь Грузия не решится на них нападать?

СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что у этого парня, Михаила Николаевича, у него с мозгами, конечно, не все в порядке.

Т.ДЗЯДКО: Хорошо, на вопрос ответьте мне, да или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Они могут напасть.

Т.ДЗЯДКО: Могут напасть, все.

СЛУШАТЕЛЬ: Но проблемы у них будут те же самые, что были после этого нападения.

Т.ДЗЯДКО: Хорошо. Я вас понял, спасибо. Зачем тогда признавать? Вот, логику не понял все равно. Ладно. Давайте голосовать, потому что времени не так много на эту тему. Итак, Россия, признав независимость Южной Осетии и Абхазии, больше приобрела или больше потеряла? Если вы считаете, что больше приобрела –набирайте московский номер 980-59-48.

Е.БУНТМАН: Если вы считаете, что Россия от признания независимости двух сепаратистских регионов больше потеряла – то набирайте московский номер 980-59-49.

Т.ДЗЯДКО: Итак, мы будем голосовать минуту с небольшим. Россия, признав независимость Южной Осетии и Абхазии, больше приобрела? Тогда вы набираете московский номер 989-59-48. Если вы считаете, что больше потеряла, - 980-59-49. Давай, Жень, посмотрим, что у нас здесь на SMS +7 985 970-45-45?

Е.БУНТМАН: «Выгода от независимости – это гарантия безопасности», - пишет нам Инна. Я вот не слишком понимаю. Был определенный статус-кво, был статус-кво, который пытались обеспечить миротворцы, в том числе и российские миротворцы СНГ, да? Признание независимости тех или иных государств – это не ввод туда войск, да? Это абсолютно чистый дипломатический ход.

Т.ДЗЯДКО: Но это подписанная бумажка, собственно. И обмен послами, посольства, то-сё, пятое-десятое.

Е.БУНТМАН: Конечно, это вещь дипломатическая. Это вещь не денежная, это вещь не военная, это дипломатическая вещь. И в первую очередь, конечно, тут можно говорить о пользе дипломатической или о вреде, нанесенном России с точки зрения дипломатии. Потому что да, Россия показала себя как сильная держава, говорят нам. Но с другой стороны, Россия попадает в изоляцию – по ВТО, по совместным операциям с НАТО, много-много лет после распада Советского Союза проводили совместные учения, морские в том числе с НАТО, теперь нет этих учений. Была определенным образом налажена кооперация. Нет никакой кооперации. «Восьмерка» превращается в «семерку». Тоже можно обсуждать: была польза от этой «восьмерки» или не было никакой пользы России от этой «восьмерки»? Что там обсуждали, Киотский протокол или вещи, которые важны России и российскому правительству? Но тем не менее, это признание показало, для меня в первую очередь, что у нас нет союзников, что мы остались в одиночестве. У нас есть союзники, которые пользуются выгодой, когда им выгодно – они наши союзники, а так – нет. Не у сильного государства нет союзников – это абсурд.

Т.ДЗЯДКО: Вот я здесь смотрю, что нам присылают на SMS +7 985 970-45-45, и знаете друзья, у меня ощущение, что вы немного смешиваете понятия признать независимость и включить в свой состав. Потому что, например, здесь нам пишут: «Пользы больше. Мы не могли иначе. Другие пошумят и притихнут». Вот не сказано какая польза. «Когда вы говорите о том, что выгода от независимости – гарантия безопасности людей. В чем гарантия безопасности конкретно?» Базы там пока не появились и пока вроде никто не собирается.

Е.БУНТМАН: И какая же это независимость, если там появляется база другого государства?

Т.ДЗЯДКО: «Приобрела главное – уважение народа и место в мире». Какое место в мире? «Ну и братьев по крови». А без бумажки об указе не было братьев по крови?

Е.БУНТМАН: Нет, безусловно в Абхазии и Южной Осетии только радуются этому решению, и в первую очередь как решению символическому, и скажем, жителей, негрузинское население Южной Осетии и Абхазии можно с этим, конечно, только поздравить с одной стороны. С другой стороны, это делает законными многие вещи, которые не должны быть законными. Например, этнические чистки, которые произошли в Южной Осетии после последнего конфликта, когда все грузины были вынуждены уехать из сел, примыкающих к Цхинвали. Или ситуация в Абхазии, где этнические чистки во время еще первой абхазской войны были признаны международным сообществом и Абхазией, и Грузией. Этнические чистки грузинского населения.

Т.ДЗЯДКО: Я остановил голосование. Тысяча звонков у нас есть. Итак, 32,3% считают, что Россия больше приобрела, признав независимость Южной Осетии и Абхазии. И 2/3, 67,7% считают, что нет, больше потеряла. Последнее сообщение я прочитаю: «Признание дает право на заключение военно-политического союза. Военно-политический союз дает гарантию ответа на агрессию силами союзников». Это кто союзники, извините меня? Южная Осетия и Абхазия? Не смешите, пожалуйста. Это, конечно, очень, это конечно сильная подмога нашей российской армии. А силы Южной Осетии и Абхазии очень велики, хорошо вооружены и безусловно нам очень нужны. Давайте переходить к следующей теме.

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

Т.ДЗЯДКО: Событие недели мы сегодня озаглавили следующим образом: «Выборы в США. Финишная прямая».

Е.БУНТМАН: Так вот пафосно. На самом деле в духе американских выборов мы обозначили (смеется).

Т.ДЗЯДКО: Да. Потому что есть событие недели - это съезд демократической партии США, на котором собственно произошло то, что и ожидалось: Барак Обама был официально выдвинут кандидатом в президенты, а Джозеф Байдон кандидатом в вице-президенты. И есть первые цифры уже пост-опросные, после съезда – это прежде всего то, что Маккейн несколько потерял, и у Обамы сейчас 49, если я не путаю, а у Маккейна 41 процент.

Е.БУНТМАН: А у Маккейна еще съезда не было.

Т.ДЗЯДКО: Ну у Маккейна съезд будет завтра. Правда, без Джорджа Буша и Дика Чейни, которые испугались урагана.

Е.БУНТМАН: Не, они не испугались урагана. На самом деле ты зря наговариваешь на Буша. Потому что Буш завтра, я вот видел тут сообщение в ленте новостей, что Буш завтра поедет в Техас, и поедет в зону бедствия, в том числе зону, которой угрожает бедствие. Не надо наговаривать на президента США.

Т.ДЗЯДКО: Вот так вот. Испугался урагана в Миннесоте, будет с ним бороться в Техасе. Ладно. Поверим этому.

Е.БУНТМАН: И кроме того Маккейн назвал своего вице-президента, свою вице-президентшу. Это будет губернатор штата Аляска. женщина Сара Пейлен, которая занимала когда-то второе место на конкурсе «Мисс Аляска». И на самом деле это чрезвычайно интересно и с медийной точки зрения, да? С такой вот, обложечной точки зрения. Но и с точки зрения глубинной тоже интересно, потому что, например, на съезде демократов была озвучена позиция, в том числе и внешнеполитическая демократов, программа, по которой будет действовать Белый дом в том случае, если Обама станет президентом. Потому что Маккейна мы на самом деле себе возможно представляем лучше даже чем Обаму, у нас в стране уже сформировалось мнение, что вот, это человек, который ненавидит Россию, это человек, который воевал во Вьетнаме и после этого у него там, возможно, вьетнамский синдром.

Т.ДЗЯДКО: Нет, даже когда его пытали, он слышал русскую речь просто.

Е.БУНТМАН: Это такой пожилой ястреб рейгановского призыва. Ну, это такая вот упрощенная картинка, которая создавалась. С Обамой не очень все понятно. Вот так продолжим предыдущую тему на самом деле. Точка отсчета – это признание независимости Южной Осетии и Абхазии, главное событие года, наверное, для, ну, после смены власти в России, после того как Медведева сменил Путин.

Т.ДЗЯДКО: Наоборот, прости. Извини.

Е.БУНТМАН: Ой, правда? Я запутался совсем.

Т.ДЗЯДКО: Мне кажется, что твою информацию инсайдерскую открывать не стоит. Про то, что Медведев сменит Путина. Прости пожалуйста, это для последующих новостей.

Е.БУНТМАН: Ну ты знаешь, такая сложная политическая жизнь, что не трудно запутаться.

Т.ДЗЯДКО: Не надо раскрывать все карты сразу. Понимаешь?

Е.БУНТМАН: Это точка отсчета. И позиция Маккейна про исключение России из «восьмерки» была известна. Например, Маккейн сказал, что странам Запада пора подумать о независимости Северного Кавказа и Чечни. Тоже, Маккейн, конечно, глупость сказал, но.

Т.ДЗЯДКО: Все, конечно, очень в Чечне удивились.

Е.БУНТМАН: В Чечне очень удивились. Рамзан Кадыров искренне удивился позиции Маккейна. Но. Барак Обама, которого у нас считают голубем американской политики, во всяком случае если выбирать из Маккейна и Обамы, заявил, что использует жесткую прямую дипломатию в случае своей победы, чтобы сдержать агрессию России.

Т.ДЗЯДКО: Вот так вот. То есть тоже не голубь, тоже не зайчик такой пушистый.

Е.БУНТМАН: «Я восстановлю наши вооруженные силы, чтобы быть готовым к будущим конфликтам». Ну это не Россия, правда, имеется в виду, это абстрактно говорил Обама, но тем не менее.

Т.ДЗЯДКО: Кто больше нравится вам? За кого проголосовали бы вы? Нам интересны ваши предпочтения. У нас не так много времени на эту тему, потому что...

Е.БУНТМАН: Мы надеемся, что вы следите за выборами, потому что у нас, я уже наверное не найду сообщение, было достаточно давно это сообщение.

Т.ДЗЯДКО: «Слышать больше не могу про Обаму»?

Е.БУНТМАН: Вот. «Слышать больше не могу про Обаму. Он везде: на радио, ТВ, в печати и в инете. Перекормили».

Т.ДЗЯДКО: Да. Пишет нам Алена.

Е.БУНТМАН: Я думаю, что всю следующую неделю вы ровно столько будете слышать про Маккейна.

Т.ДЗЯДКО: Итак, я напомню наш телефон 363-36-59. Вы за кого из этой пары? Обама или Маккейн? И кто соответственно вам кажется более приемлемым, более хорошим что ли для России? 363-36-59.

Е.БУНТМАН: И для вас лично. Если вам не интересно, то лучше не звоните тогда. Если вам эта тема не нитересна.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло-алло?

Е.БУНТМАН: Да-да-да, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Ирина, Москва.

Т.ДЗЯДКО: Да, Ирина.

СЛУШАТЕЛЬ: При всей симпатии к демократам и конкретно к Обаме, все-таки Маккейн. Объясняю, как говорит Пархоменко. Он более жесток и объективен по отношению ко всему, что происходит у нас.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, а очень нам нужна эта жесткость?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Т.ДЗЯДКО: Не приведет ли эта жесткость к внутренней консервации такой?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да.

Т.ДЗЯДКО: А это вам нужно?

СЛУШАТЕЛЬ: Нужна, нужна.

Т.ДЗЯДКО: А вам нужна внутренняя консервация такая? Железный занавес и так далее и так далее?

СЛУШАТЕЛЬ: Да нет. Но все-таки понимаете, он объективно относится более. Причем Рейган, причем тут Буш? Неважно, что он республиканец.

Т.ДЗЯДКО: Не, ну вы посмотрите, Ирин, что здесь в Москве всем уж простите за такое слово, наплевать на их жесткость, что мы и продемонстрировали, признав независимость этих двух республик.

СЛУШАТЕЛЬ: Простите, кто мы? Мы с вами не признавали.

Т.ДЗЯДКО: Мы – это здание из красного кирпича.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Но простите, можно я пару слов только скажу?

Т.ДЗЯДКО: Да-да, конечно.

СЛУШАТЕЛЬ: Но американцу, как мы говорим, американскому обывателю, бюджетнику, как у нас называют, по-моему безразлично, потому что для него мало что изменится. А вот для нас многое может изменится. Может быть, я не права.

Т.ДЗЯДКО: То есть вам кажется, что лучше Маккейн?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Т.ДЗЯДКО: Понятно. Спасибо.

Е.БУНТМАН: Спасибо.

Т.ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок и за вашу точку зрения.

Е.БУНТМАН: Давай еще пару звонков попробуем послушать.

Т.ДЗЯДКО: Конечно. Слушаем вас. Добрый вечер. Алло?

Е.БУНТМАН: Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

Т.ДЗЯДКО: Как вас зовут? Только громче, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей, Москва.

Т.ДЗЯДКО: Да, Сергей.

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что лучше Маккейн.

Т.ДЗЯДКО: Так, а почему?

СЛУШАТЕЛЬ: По той простой причине, что он более радикально настроен, более демократичен и я считаю, что он сможет сделать так, что Россия вынуждена будет сменить свою нынешнюю власть, которая, я считаю, нелегитимна.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, а Джордж Буш, его вице-президент Дик Чейни, что они, недостаточно были жесткими, недостаточно радикальными как вы говорите? Это на что-то повлияло? Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Да?

Т.ДЗЯДКО: Вам кажется, это на что-то повлияет?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно повлияет. Это приведет к тому, что у нас внутри страны народ в конце концов поймет, что к чему, и сметет эту нынешнюю власть, ментовскую, КГБ.

ЕБ Да.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо.

Е.БУНТМАН: Спасибо. Джейси Дейтон нам пишет: «Я за Обаму. Маккейн все равно ничего не сможет изменить в России, несмотря на его жесткость. Пусть уж лучше Обама».

Т.ДЗЯДКО: Вообще я должен сказать.

Е.БУНТМАН: Вот ты за кого? Тиш? За Обаму или за Маккейна?

Т.ДЗЯДКО: Запустим голосование.

Е.БУНТМАН: Чтобы не влиять на позицию, да? Запустим сначала. Хорошо.

Т.ДЗЯДКО: Итак. Если вы за Обаму, набирайте Московский номер 980-59-48. Если же вы за Джона Маккейна – 980-59-49.

Т.ДЗЯДКО: Итак, Барак Обама – ваш кандидат, значит, ваш телефон – 980-59-48. Ваш кандидат Джон Маккейн – 980-59-49.

Е.БУНТМАН: Ну у нас такие, виртуальные выборы. Сейчас посмотрим, Маккейн у нас первым или нет.

Т.ДЗЯДКО: Супервласть такая, да. Я за Обаму, потому что та жесткость, о которой говорят наши слушатели, мне кажется, она абсолютно бесперспективной для России прежде всего. Потому что она нас только больше будет загонять в изоляцию, и в изоляции, значит, мы не будем естественно никого слушать, мы не будем ни с кем общаться и на фоне этого будет закручивание гаек внутри страны, то что говорит наш предыдущий слушатель, население России узнает все о своей власти. Население власти ничего не узнает, потому что по телевизору расскажут про безумных, воинствующих психов, сидящих за океаном, которые хотят однополярный мир и так далее, и так далее.

Е.БУНТМАН: А сейчас нам не рассказывают, да?

Т.ДЗЯДКО: Сейчас нам рассказывают. Но просто, мне кажется, что если будет...

Е.БУНТМАН: А когда демократ Клинтон бомбил Белград, нам не рассказывали про это?

Т.ДЗЯДКО: Но это знаешь, это вот сейчас ты говоришь из разряда, что Россия отпустила Грузию, а Грузия должна отпустить Южную Осетию и Абхазию. Давайте вспомним, что было раньше. Давайте все-таки оценивать с тех позиций, которые есть у нас сейчас. И все же мне кажется, что довольно простая истина – диалог, диалог намного продуктивнее запугивания и каких-то таких угроз, которые как мы видим на протяжении последних лет на вот эту власть, которую здесь в России в нашей стране находится, никаким образом не влияет. Только ее раззадоривает и никакого положительного эффекта, положительного в том значении, в котором я хотел бы его видеть, не получается. Итак, я напомню, идет голосование у нас. Если вы за Барака Обаму, то 980-59-48. За Джона Маккейна – 980-59-49. Ты, Женя, насколько я понимаю, за республиканского кандидата выступаешь?

Е.БУНТМАН: Нет. Я выступаю... Обычно я всегда симпатизирую кандидату демократическому, но в этом случае я как-то себе изменил и мне, например, в этот раз больше нравится Маккейн. Мне нравится Маккейн, потому что будет Обама или будет Маккейн, это на самом деле мало что изменит в политике российского руководства, мне так кажется. А как кандидат, мне Маккейн явно симпатичнее, хотя бы тем, что он не путается, хотя бы тем, что он последователен в своей позиции.

Т.ДЗЯДКО: Староват он, Женя, староват. Сколько? 72 года исполнилось на днях.

Е.БУНТМАН: Это ветеран Вьетнама. Он силен.

Т.ДЗЯДКО: Ветеран Вьетнама не может. США любит героев. Он же служил, пишут нам здесь на пейджер. Давайте заканчивать с этой темой и закончим вот такой неожиданной версией почему нам нужен Маккейн? «Для нас лучший выбор Маккейн – быстрее угробит империю истинного зла Соединенные Штаты Америки». Будем вместе с вами на это надеяться, а сейчас объявим результаты голосования. За Барака Обаму проголосовали бы мало, мало, мало.

Е.БУНТМАН: Да, очень неожиданно.

Т.ДЗЯДКО: 38,3% позвонивших нам слушателей. За Джона Маккейна – 60,7%. К нам присоединился в студии Владимир Варфоломеев. Он, я думаю, сейчас ликует, потому что он безусловно выступает за Джона Маккейна.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Я за ветерана. Я за опыт.

Т.ДЗЯДКО: Вот так вот. Что ж, мы продолжаем программу «Одним словом» и переходим к следующей теме.

ПЕРСОНА НЕДЕЛИ

Е.БУНТМАН: Ну тут мы уже смеяться совсем не будем. Тут у нас тема мрачная. Сегодня пришла новость о смерти, об убийстве Магомеда Евлоева, владельца интернет-портала Ингушетия.ру, пожалуй, единственного независимого источника информации по Северному Кавказу. Вот, Володь. Ты лучше всех представляешь себе из нас, что происходит в Ингушетии, что такое Ингушетия.Ру и кем был Магомед Евлоев для Ингушетии? Что это за фигура вообще, какого масштаба?

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну я начну с самого Магомеда. Он профессиональный юрист. Он закончил, по-моему, Саратовский юридический институт, это было в самом начале 90-х годов. Он вообще молодой человек, ему всего-то.

Т.ДЗЯДКО: Ему всего 37 лет, да?

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ему всего-то 37 лет, хотя выглядит он старше. Он был седым. Не знаю когда седина у него появилась. Он выглядел, наверное, лет на 50, но реально он молодой. С 90-х годов сначала он работал в Ингушской прокуратуре. то есть это человек системы, он проработал там, наверное, лет 8. Последняя его официальная должность в государственных структурах – заместитель прокурора одного из Малгобекских районов. После этого у него, в те годы возник конфликт с тогдашним президентом Ингушетии, с Русланом Аушевым. Вообще, Магомед Евлоев – человек непростой, человек если не конфликтный, то такой, нелегкий для договоров.

Т.ДЗЯДКО: Но опять же смотри, я тебя перебью на секунду, ты говоришь, что у него был конфликт с Русланом Аушевым, но именно сайт Ингушетия.Ру, насколько я понимаю, в последнее время занимался сбором подписей за то, чтобы Руслана Аушева вернули в Ингушетию.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Мне кажется, здесь нет никакого противоречия.

Т.ДЗЯДКО: Нет, я как раз говорю о том, то есть это человек, который оценивает ситуацию не исходя из каких-то... был человек, который оценивал ситуацию, не исходя из каких-то своих возможных не самых приятных историй с теми или иными людьми, а исходя из конкретных фактов.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Он в интервью подчеркивал, что сам я политикой не занимаюсь и мой сайт как таковой тоже политикой не занимаемся. Мы предоставляем площадку для разных мнений, для разных позиций – там публиковались и решения президента Зязикова. и официальная информация о том, что происходит в республике. И вот когда у него произошел конфликт, он покинул республику и переехал в Москву. Здесь занялся адвокатской практикой, но и бизнесом довольно серьезным. В итоге у Евлоева был собственный холдинг из нескольких компаний – юридической, строительной, рыбопромышленной. У него был бизнес в Соединенных Штатах Америки и периодически он говорил, отвечая на вопросы: «Ну да, здесь тяжело. Давление на меня лично, давление на моих родных. Может быть все бросить? Вот если бы не болела душа за Ингушетию, за родину, давно бы уже просто счастливо жил в Соединенных Штатах». Он состоятельный человек, я думаю, что он безусловно был миллионером в долларовом исчислении. Ну, с другой стороны трудно найти бизнесмена. у которого несколько фирм и который бы таким капиталом не обладал. С сайтом. Сайт он организовал.

Т.ДЗЯДКО: А когда это было примерно?

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: В 2001-м году, если я не ошибаюсь. Но это, насколько я понимаю, не была его собственная инициатива. К нему пришел ряд журналистов, которые говорили, что необходим для нашей республики, для нашего региона вот такой источник информации. Он поддержал и все эти годы он поддерживал сайт, он вкладывал деньги, он платил зарплаты сотрудникам – это не маленькие расходы. В 2007-м году, в прошлом, когда начался серьезный наезд на сайт Ингушетия.Ру, ему пришлось выступить с заявлением, что он отходит от дел. На него давили в том числе через его родных, через его близких. Когда к его отцу Яхье Евлоеву, проживающему до сих пор в Молгабеке, сейчас в доме которого и находится тело Магомеда. к нему приходили родственники, занимающие в том числе и высокие посты в администрации Зязикова, и говорили: «Убеди сына отказаться от этой деятельности». И Магомед Евлоев как сын по кавказским обычаям, был обязан послушаться отца. И к оперативной деятельности сайта, наверное в последние полгода, он имел уже не такое близкое отношение как раньше.

Т.ДЗЯДКО: Откуда вот это вот? Все-таки сайт Ингушетия.Ру – не самый крупный ресурс, безусловно, но действительно тот масштаб гонений и наездов, он велик и мы знаем, что Роза Майсагова, главный редактор, сейчас находится в Европе, где просит политического убежища после всех угроз, которые она испытывала и гибели Магомеда Евлоева, и так далее. и так далее. В чем? Откуда такая ненависть?

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, наше поколение и те, кто старше, и президент Зязиков, мы все учились, в том числе Марксизму-Ленинизму, и мы помним бессмертные строки Владимира Ильича. Но он говорил о газете «Искра», о советской печати, что газета – это коллективный организатор. И вот так получилось, что в эти годы вокруг сайта Ингушетия.Ру объединились самые разные политические силы. Они к нему приходили как на огонек, как на источник объективной информации о том, что как происходит. Вольно или невольно. Я думаю, что скорее невольно Ингушетия.Ру стал объединителем, назовем так, здоровых сил в республике Ингушетия. Тех, кто выступали против беспредела последних лет. И именно поэтому соответственно на него был такой накат.

Т.ДЗЯДКО: Я напомню наши координаты. Мы сейчас говорим о Магомеде Евлоеве. Сегодня он был убит в Ингушетии. Потрясающе конечно сообщение, которое пришло за несколько минут до нашей программы, что по факту его гибели заведено уголовное дело, внимание! по статье «Причинение смерти по неосторожности». То есть случайно выстрелили то ли из автомата на улице, то ли из пистолета на улице. Случайно выстрелили в висок.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Там есть уточнение, Тиш, о том, что якобы.

Е.БУНТМАН: Не в висок.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Якобы Магомед Евлоев пытался оказать в милицейской машине сопротивление сотрудникам МВД Ингушетии, вырвать у них автомат и тогда там, видимо в руках милиционера, сидящего рядом, был пистолет и случайно он выстрелил. Никогда, сколько идут репрессии против инакомыслящих, я не помню ни одной истории, чтобы кто-то, оказывая сопротивление сотрудникам милиции – да, можно упираться, говорить, я сами не пойду, уберите от меня руки и так далее, - но чтобы кто-то пытался выхватить оружие? Такое не позволяет себе.

Е.БУНТМАН: Ни один здравомыслящий человек этого не сделает.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Магомед Евлоев был человеком психически здоровым. Повторяю: он был бизнесменом, он был миллионером. Можем ли мы себе представить, что такой человек пытался у вооруженного милиционера вырвать автомат? Это просто бред.

Т.ДЗЯДКО: Но и тем более, здраво оценивающий ситуацию в Ингушетию.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Зная с кем имеет дело. И что те люди нажмут курок, не задумываясь ни минуты, ни секунды.

Е.БУНТМАН: Когда тебя принудительно доставляют куда-либо в Ингушетии милиционеры, с автоматами в руках, кто у них будет вырывать оружие – я слабо себе представляю.

Т.ДЗЯДКО: Ну собственно мы можем, вот как раз перед нами здесь Женя сидит, живой пример, которого милиционеры с автоматами в руках куда-то доставляли в Ингушетии насколько я помню.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: И никакого желания оказывать им сопротивление у нас с Ромой Плюсовым не было.

Т.ДЗЯДКО: Я напомню наши координаты. +7 985 970-45-45 – номер для ваших сообщений SMS. Мы говорим о Магомеде Евлоеве. Мы будем голосовать где-то минут через семь, я думаю, и будет у нас следующий вопрос, который я сейчас хотел бы задать Владимиру Варфоломееву, который присутствует в студии: повлияет ли как-то на политическую судьбу Мурата Зязикова это убийство?

Е.БУНТМАН: Будет ли из Москвы какая-то реакция? Потому что это громкое убийство получается.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Я очень в этом сомневаюсь. Очень. Несмотря на то, что Магомед Евлоев – личность, известная не только в республиканском масштабе небольшом. Кстати, численность Ингушетии, знаете сколько? Всего населения в этой республики? 400 тысяч человек. менее полумиллиона. Это Южный округ Москвы. Это вся Ингушетия. Так вот, Магомед Евлоев был известен не только там, он благодаря сайту Ингушетия.Ру, и невольно благодаря усилиям прокуратуры. стал известен на федеральном уровне. Несмотря на то, что ликвидирована такая личность, я думаю, что на судьбе Мурата Магомедовича это не отразится никоим образом, ни в положительную сторону, хотя не исключено, что секретно вручат какой-нибудь орден за стабилизацию, нормализацию положения, за принуждение к миру. Негативных последствий не будет. К сожалению, Магомед Евлоев – не то, что не первый, не десятый, не сотый и не тысячный житель Ингушетии, убитый или пропавший без вести за время правления Зязикова. И если нынешнему президенту республики все это спустили с рук, ему все это сошло с рук, то не думаю, что убийство одного этого человека как-то повлияет.

Е.БУНТМАН: Но тем не менее, это одна из самых видных фигур в Ингушетии, политических. Это к тому же фигура, которая имела некоторое влияние и на западе, я так понимаю. Потому что моментально отреагировали Репортеры без границ, моментально отреагировали с заявлением, осуждающем убийство Евлоева.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ничего не будет. Я полагаю, что у Мурата Зязикова здесь в Москве очень серьезное прикрытие. И где-то год назад, когда мы с друзьями, занимающимися Кавказом, обсуждали то, что происходит в Ингушетии, то что там творится этот беспредел, в итоге пришли к такому выводу. Почему Москва терпит Зязикова? Наверное только по одной причине: ему разрешается там творить со своими соотечественниками все, что угодно, в обмен на одно – чтобы только в Ингушетии не было голосов за отсоединение от России, чтобы там не было никаких сепаратистских движений. Ему был дан полный карт-бланш в обмен на выполнение этого только условия.

Т.ДЗЯДКО: Ну то есть погоди, а вот это сегодняшнее сообщение, которое появилось, о том, что как раз на основе Ингушетии.Ру сейчас будут собираться подписи, вот эта вся история за отсоединение от России, ты думаешь, что это может быть связано каким-то образом?

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Поскольку процесс, судя по тому, что нам рассказывают, только запускается, еще никаких подписей реально нет, я думаю, что не существует еще инфраструктуры, людей, которые бы это делали. Сомневаюсь в том, что это могло быть причиной убийства Магомеда Евлоева. Хотя исключать в этой ситуации ничего не могу. Я думаю, что здесь по совокупности его деяний, по совокупности того, что он делал.

Е.БУНТМАН: А вообще, по ощущениям какие-нибудь протесты могут быть в Ингушетии после этого действительно серьезного, масштабные?

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Это другая история. Я думаю, что да. Могу напомнить историю, случай, когда сотни и тысячи человек выходили на улицы и в Назрани, и в других ингушских населенных пунктах, когда похищали членов какой-то семьи. Обыкновенных людей, про которых мы с вами ничего не знали, но ингуши поднимались и требовали, чтобы им вернули их детей, их родственников, их знакомых, их коллег.

Е.БУНТМАН: Это с похищением Аушевых?

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, например. Но это Аушевы, к счастью, не дети Руслана Султановича, не его самые ближайшие родственники, это представители клана, это представители тейпа. Да. И тогда были массовые акции протеста. Я думаю, что Ингушетия в ближайшие несколько дней переживет, если переживет, волну массовых выступлений. Я полагаю, что очень многие люди выйдут протестовать.

Т.ДЗЯДКО: Вот здесь к тому, что ты говоришь, нам пишут на SMS +7 985 970-45-45: «Вам не кажется, что эта казнь в личных интересах главного врага ингушского народа Мурата Зязикова в разгаре дня среди стольких людей?» То есть к тому что ты говоришь, что это будет какая-то реакция, получается, что это идет против интересов Мурата Зязикова? Ему.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Я не совсем понял смску, извини.

Т.ДЗЯДКО: Суть смски состоит в том, что убийство Магомеда Евлоева – в личных интересах, на руку Зязикову. А если ты говоришь о том, что последует какая-нибудь реакция в республике.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Смотрите, смотрите, здесь надо это разделить.

Т.ДЗЯДКО: Так?

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Что значит в интересах Зязикова? То есть устранен сегодня один из его самых влиятельных и серьезных противников, и с этой точки зрения, конечно, в интересах Зязикова. Безусловно. А мы говорим дальше о последствиях, к чему это может привести. Если те люди, которые убили Магомеда Евлоева, надеются на то, что теперь с исчезновением этого человека волна народного сопротивления пойдет на спад, а если они на это надеются, не исключено, что они правы, здесь трудно прогнозировать и трудно точно оценить, как это произойдет. Может быть действительно люди растеряются и самое главное – люди еще больше испугаются, хотя я не представляю как в Ингушетии можно испытывать еще больший страх, чем он сейчас в самых разных людях существует.

Т.ДЗЯДКО: Ну и последнее, а что вообще должно произойти, чтобы Зязиков не был президентом Ингушетии? Что вообще может произойти? Личная немилость в Кремле только?

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Я думаю это единственный вариант. Ничего более. Если только президент Дмитрий Анатольевич Медведев решит, что этот человек не может более управлять регионом, который Зязиков за годы своего правления, превратил в самую горячую и самую кровавую точку на карте России. Это очевидно.

Т.ДЗЯДКО: Вот здесь, когда мы говорим о том, каковы будут последствия, невольно вспоминается, особенно вот здесь нам написали на SMS про то, что так совпало, накануне исполнилось бы 50 лет Анне Степановне Политковской, невольно вспоминается фраза Владимира Путина, тогдашнего президента, помните? Про то, что убийство Политковской принесло больше вреда, чем публикации. Вот здесь речь идет про примерно о том же. Каковы будут последствия как бы?

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Я думаю, что эту фразу Путина вполне можно использовать в этой истории. Я полагаю, что вреда и для Ингушетии в целом, и для ее правящего класса, все-таки будет сейчас очень-очень много. У меня есть почему-то такие ощущения.

Т.ДЗЯДКО: Давайте запустим голосование. Мы говорим как раз в этом голосовании о правящем классе Ингушетии, конкретно о Мурате Зязикове, о его политической судьбе. Повлияет ли как-нибудь на его политическую судьбу, иначе говоря Москва начнет как-то реагировать на происходящее в Ингушетии после этого или нет, убийство Магомеда Евлоева. Если да – набирайте московский номер 980-59-48.

Е.БУНТМАН: Если нет, никак не повлияет это на политическую судьбу Мурата Зязикова, - 980-59-49.

Т.ДЗЯДКО: Итак, мы запустили голосование. 5 минут у нас остается до конца.

Е.БУНТМАН: Вот интересно про лояльность Зязикова. Безусловно, практически все президенты северокавказских республик в той или иной степени, скорее в большей степени чем в меньшей, лояльны Москве. Или лично Путину, как неоднократно признавался Рамзан Кадыров. И только у одного Мурата Зязикова в республике полнейший бардак. Ну во всяком случае наибольший бардак. Больше бардак чем в Чечне, во всяком случае. Почему? Неужели нет других людей, которые были бы лояльны Москве в той степени, в которой это нужно, и при этом держали бы под контролем ситуацию? Потому что на мой взгляд очевидно, что Зязиков не держит под контролем ситуацию в Ингушетии.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Я конечно в это не верю ничуть. Все-таки считаю, что наши руководители – люди честные и порядочные, взяток не берут. Но сайт Ингушетия.Ру при Магомеде Евлоеве указывал конкретные суммы, которые якобы из Магаса переправляются в Москву, сюда в наши административные структуры. И что якобы сохранение поста за нынешним руководством республики, постов, это обходится жителям Ингушетии в круглую сумму. Да, да. Сайт Ингушетия.Ру про это писал неоднократно, указывая, буквально там до точки, до циферки, сколько конкретно денег.

Е.БУНТМАН: То есть полбюджета, лишь бы Зязиков остался.

Т.ДЗЯДКО: И целого мира не жалко. Как-то я хотел сказать, и целого мира мало, понял что...

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Особенно, когда этот мир чужой.

Е.БУНТМАН: Вот Андрей спрашивает: «Нашли ли уже след Березовского в этом убийстве?»

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Нет, ну про это никто не говорит, это бред, конечно.

Т.ДЗЯДКО: Давайте напомним, что у нас идет голосование. Еще минуту, наверное, оно будет продолжаться. Итак, повлияет ли на политическую судьбу Мурата Зязикова, президента республики Ингушетия, убийство Магомеда Евлоева. Если вы считаете повлияет, речь здесь идет естественно о том, что Москва так или иначе обратит внимание на все то, что творится в Ингушетии.

Е.БУНТМАН: После этого безусловно громкого убийства, одного из самых громких последнего времени.

Т.ДЗЯДКО: Да. То набирайте 980-59-48. Если нет, не повлияет – 980-59-49. И смотрим смски. «Подготовки его ухода». Не знаю. Сомнительно вот. Честное слово согласен с Владимиром Варфоловеевым.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Кто? Он сам себе готовит уход? Очевидцы рассказывают: когда Магомед Евлоев сегодня прилетал в Ингушетию, вообще это был не знаю, жест отчаяния, какой-то странный жест, потому что я думаю он прекрасно осознавал, какая встреча его ждет в родной республике, где давно его искали. Его же встречали в аэропорту.

Т.ДЗЯДКО: А он часто бывал?

Е.БУНТМАН: Вот почему он приехал, вот сегодня. Почему он приехал – неизвестно?

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Нет, он не часто ездил. Были сообщения о том, что у кого-то из близких, по-моему, то ли свадьба, что-то вот такое. Его встречали в аэропорту друзья и близкие. которые видели как все это происходило. И они рассказывают о том, что среди тех, кто командовал милиционерами его задерживающими, были лично министр внутренних дел и глава республиканского УБОПа. Поэтому какая это может быть подстава против Зязикова? Это его люди, если верить этим сообщениям, это были его люди, которые все это организовали и все это провернули. По крайней мере вот эту административную часть.

Т.ДЗЯДКО: При этом здесь еще непонятно, здесь также нас спрашивают на SMS, что были сообщения о том, что Магомед Евлоев прилетел одним самолетом с Муратом Зязиковым.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: В Ингушетии всего-навсего один аэропорт. Если я не ошибаюсь, Москву и Ингушетию связывает по-моему один рейс в день. Поэтому туда, в принципе, добраться-то не очень легко, и вариантов не так много. Магомед Евлоев летел бизнес-классом и так называлось. что.. вот смотрите, Мурат Магометович, достойнейший человек, летает не спецрейсами, а обычными самолетами. Вот они там были рядом. Вышел Зязиков, его встретил его кортеж как положено, дальше появился второй кортеж.

Т.ДЗЯДКО: Евлоева встретил другой кортеж, да. Я остановил голосование. 21% только позвонивших нам слушателей «Эха Москвы» считают, что убийство громкое, безусловно трагедия убийство Магомеда Евлоева как-то отразится на политической судьбе Мурата Зязикова и повлияет на нее. И 79, абсолютное большинство наших слушателей, считает что нет, Москва также будет смотреть сквозь пальцы на все, что происходит там.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Я бы как ни странно, сейчас бы согласился с меньшинством. Потому что если верить нашим предположениям, в результате этого убийства становится невыполнимым тот пункт, о котором я говорил. То есть в Ингушетии люди начали говорить о независимости.

Т.ДЗЯДКО: Да, да. Наверное. Наверное. Будем смотреть. Я думаю, что безусловно завтра последует какая-то реакция.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Пока ни один официальный ингушский чиновник не выступил – ни президент, ни глава парламента, ни кто-то из депутатов, ни хотя бы какой-нибудь мелкий пресс-секретарь.

Т.ДЗЯДКО: Ну а что говорить про убийство по неосторожности? Неосторожность, да. Что здесь скажешь? Спасибо Владимир Варфоломееву, который был с нами в студии.

Е.БУНТМАН: Спасибо.

Т.ДЗЯДКО: Это была программа «Одним словом», Тихон Дзядко, Евгений Бунтман. Встретимся с вами ровно через неделю.

Е.БУНТМАН: Всего доброго.