Купить мерч «Эха»:

1. Дискуссия о формате миротворческой операции в Грузии;2. Закрытие Олимпиады в Пекине 3. «Персона недели» - Михаил Ходорковский - Одним словом - 2008-08-24

24.08.2008
1. Дискуссия о формате миротворческой операции в Грузии;2. Закрытие Олимпиады в Пекине 3. «Персона недели» - Михаил Ходорковский - Одним словом - 2008-08-24 Скачать

Т.ДЗЯДКО: 21 час и 3 минуты в Москве. Добрый вечер. У микрофона – Тихон Дзядко. Программа «Одним словом» через несколько минут как всегда ее проведу я вместе с Евгением Бунтманом. И как всегда опять же вначале небольшой анонс нашей сегодняшней темы. В рубрике «Новость недели» говорим о формате миротворческой операции в Грузии, поскольку особенно после конфликта эта тема обсуждается много, обсуждается на самом высшем уровне, будем узнавать ваше мнение, должна ли Россия допустить в зону конфликтов международных миротворцев и сделает ли она это? Об этом в первой рубрике программы. Далее – событие недели, закрытие Олимпиады в Пекине. Продолжаем эту тему вслед за эфиром, который был до нашей программы, выступление российских спортсменов – на ваш взгляд удачное или скорее нет? И наконец, Персона недели Михаил Ходорковский. Ему отказано в условно-досрочном освобождении. Каковы дальнейшие перспективы? Напомню все наши координаты. 363-36-59 – телефон прямого эфира и номер для ваших сообщений SMS, присылайте их уже сейчас +7 985 970-45-45.

Т.ДЗЯДКО: 21 час и 8 минут уже в Москве. У микрофона Тихон Дзядко, еще раз добрый вечер. Напротив меня Евгений Бунтман.

Е.БУНТМАН: Добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Добрый вечер, Женя. И мы сейчас будем как всегда у нас будет новость, неделя события и персона недели, и первая рубрика, в которой мы будем говорить опять о ситуации в Южной Осетии, о ситуации в Грузии. Первая рубрика называется Новость недели.

НОВОСТЬ НЕДЕЛИ

Т.ДЗЯДКО: Итак, новость недели. Опять еще раз повторюсь ситуация в Грузии. Напомню лишь в начале наши координаты все: 363-36-59 – это телефон прямого эфира, который мы будем включать через несколько минут. И номер для ваших сообщений SMS - +7 985 970-45-45, номер для ваших SMS. Поговорить сегодня мы решили вот о чем. Поскольку естественно аспектов, аспектов множество, аспектов море и единственный аспект, который обсуждать не слишком продуктивно, это оперативная информация, поскольку мы слышим со всех сторон.

Е.БУНТМАН: Она очень разная приходит, оперативная информация. То ли российские военные ушли с определенных территорий Грузии, то ли они не ушли, как об этом свидетельствует AFP.

Т.ДЗЯДКО: Не очень понятно, какой информацией руководствоваться: официальной, не официальной, можно лишь делать какие-то некоторые выводы из сложившейся ситуации. Ну, практически безвыходной ситуации, но выход какой-то надо искать и один из выходов – это формат миротворческой миссии, конечно. Потому что миротворческая миссия должна быть. Смотрите, что у нас сегодня из последних новостей на эту тему, а дискуссии идут с самого, да и до конфликта они шли, а теперь они идут с особой интенсивностью. Значит, был разговор Николя Саркози, президента Франции с президентом России Дмитрием Медведевым. И вышло такое небольшое недопонимание у пресс-службы Кремля и пресс-службы Елисейского дворца. Сперва Елисейский дворец распространил сообщение о том, что Саркози и Медведев якобы пришли к договоренности о необходимости замены российских военных в зоне безопасности за пределами Южной Осетии международными силами под эгидой ОБСЕ. Затем это было опровергнуто, это было опровергнуто пресс-службой Кремля и со следующей формулировкой, что всего лишь Дмитрий Медведев подтвердил готовность к взаимодействию в этой зоне, но естественно никуда уходить оттуда мы не собираемся. Давайте поговорим вот об этом. Можем ли мы сегодня, Россия, когда я говорю – я имею в виду Россию, наших миротворцев, можем ли мы должным образом выполнять эту миротворческую операцию или нам стоит туда пустить международных миротворцев, и должны ли мы это сделать, как на том настаивает Грузия прежде всего и об этом же говорят ведущие страны Запада, которые как-то вовлечены во всю эту ситуацию. О том, что Россия уже, став по сути стороной конфликта, не может и не имеет права единолично проводить там миротворческую операцию?

Е.БУНТМАН: У нас потому что как получается? У нас есть как раз Дагомысские соглашения о формате миротворческой миссии. У нас в этом формате должны работать российские миротворцы, грузинские миротворцы и осетинские миротворцы. Такой формат сейчас абсолютно невозможен. То есть это даже невозможно обсуждать. Какие могут быть грузинские?

Т.ДЗЯДКО: Ну да, но и господин Кокойты сказал, что он никого не пустит, и мы по-моему сказали уже, что никого не пустим.

Е.БУНТМАН: С одной стороны да. Да. Какие могут быть грузинские миротворцы, когда Грузия бомбила собственно зону конфликта, наносила артиллерийские удары по Цхинвали? С другой стороны, что это за миротворцы, когда там будет только одна сторона конфликта фактически – Россия и Осетия? Так как Россия безусловно на той же стороне, что и Осетия, особенно сейчас после этой войны, когда Россия фактически вступила в нее на стороне Южной Осетии и достаточно далеко продвинулась на территорию страны. Ну, никто не ставит под сомнение, что Грузия в отличие от Южной Осетии, там, непризнанная республика, спорная территория, Грузия – это совсем другая страна, в которой сейчас находятся российские военные.

Т.ДЗЯДКО: А то ведь смотрите, что получается. Ситуация такая довольно интересная. Потому что мы создаем какие-то буферные зоны, которые у нас занимают какие-то непонятные территории, непонятно каким образом занимающие. Туда начинает входить база в городе Сенаки, вот, господин Наговицын, главный ньюсмейкер последних недель, заявил, что в зону безопасности миротворцев входит город Сенаки, что в Тбилиси не поняли нас, что...

Е.БУНТМАН: Потому что это, так скажем, немножко далеко от Южной Осетии.

Т.ДЗЯДКО: На что господин Наговицын сказал, что Грузию особо никто и не спрашивает. И так далее, и так далее, да?

Е.БУНТМАН: Ну Грузию действительно никто не спрашивает уже. И не может никто спрашивать Грузию после этого.

Т.ДЗЯДКО: Сейчас я просто закончу, что было еще сказано, что мы будем патрулировать грузинский город Поти, грузинский порт Поти, потому что, значит, Поти в зону безопасности не входит, но это не значит, что мы будем сидеть за забором и смотреть, как они раскатывают на Хаммерах.

Е.БУНТМАН: А Поти вовсе находится ровно посередине между Абхазией и Аджарией.

Т.ДЗЯДКО: Да. В общем, вот такая ситуация. С одной стороны. С другой же стороны, смотрите, Россия выступила безусловно миротворцем в восприятии большинства, наверное, российских граждан. Миротворцем в этой ситуации. Она спасла наш братский южноосетинский народ, да? От грузинской агрессии.

Е.БУНТМАН: Ну, во всяком случае, сейчас уже наверное не стоит обсуждать, надо было России идти, не надо было. Что нужно было спасать Цхинвали и подавлять огневые точки грузинские, как то предусмотрено Дагомысскими соглашениями, безусловно нужно, если руководствоваться все теми же соглашениями, да? В этом формате Россия безусловно выступила как миротворец.

Т.ДЗЯДКО: До определенного момента.

Е.БУНТМАН: До административной границы Южной Осетии и до буферной зоны 12-километровой.

Т.ДЗЯДКО: Да, действительно. Вот, интересное пишет Владимир: «Что если завтра». Завтра – я напомню, Совет Федерации и Государственная Дума будут рассматривать этот вопрос, «Россия признает Осетию и Абхазию, то тогда нужны не миротворцы, а пограничники». Ну, пограничники в любом случае нужны на нашей границе, потому что признав их, мы автоматически не включаем их в свой состав.

Е.БУНТМАН: Ну, соответственно. Как, например, в Абхазии было. В Абхазии, напомню, там на ПСОУ стоят абхазские пограничники, во всяком случае до конфликта это было и это будет. Только абхазские пограничники, абхазские, российские. Граница фактически Абхазии и России. И то же самое в Галльском районе, с другой стороны границы Абхазии. И там тоже стояли фактически абхазские пограничники. Тут с Абхазии-то ничего не изменилось.

Т.ДЗЯДКО: Не российские.

Е.БУНТМАН: Ну… Ой. Какая оговорка (все смеются). Непростительная оговорка.

Т.ДЗЯДКО: Давайте прервемся. 363-36-59, телефон прямого эфира. Должна ли Россия вовлекать Запад и международное сообщество в миротворческую операцию, должна ли она допускать международных миротворцев в зону конфликта? 363-36-59.

Е.БУНТМАН: Не допустит ли, а скорее, должна ли?

Т.ДЗЯДКО: Должна ли, конечно. Слушаем вас. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Добрый вечер, здравствуйте.

Т.ДЗЯДКО: Да. как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, это Бессонов Алексей Борисович, город Пермь.

Е.БУНТМАН: Да. Добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Слушаем вас, Алексей Борисович.

СЛУШАТЕЛЬ: Ни в коем случае. Вот мы на протяжении 15-ти лет сдавали все свои позиции. Вот сегодня первый конфликт, где Россия повела себя так, как она должна себя вести.

Т.ДЗЯДКО: А как она должна себя вести? Она должна в Грузию?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, она должна вести себя агрессивно. Проблема в другом. У нас нет генералов, которые бы держали.

Т.ДЗЯДКО: Постойте, Алексей Борисович. Вы опять уходите от темы. Объясните мне пожалуйста, почему Россия не должна договориться с международным сообществом, чтобы совместно, а может быть, на мой взгляд, вообще Россия не должна принимать в этом участие, чтобы международное сообщество… Мы же за мир на Кавказе. Если вот как-то мы там 15 лет находимся, мира не прибавилось.

СЛУШАТЕЛЬ: Послушайте, какой у международного сообщества опыт? Вы прекрасно понимаете, что там играет первую скрипку Вашингтон.

Т.ДЗЯДКО: А здесь кто первую скрипку играет?

СЛУШАТЕЛЬ: Вашингтон, это понятно, что режим Саакашвили…

Т.ДЗЯДКО: Нет, а кто играет первую скрипку не в международном сообществе?

СЛУШАТЕЛЬ: Госдеп США. Это, так сказать, ихняя шавка, Саакашвили, Совершенно несамостоятельный политик.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Значит, не надо пускать, вы считаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Мы должны занимать самую жесткую позицию! Бомбить должны и Тбилиси, и территорию!

Е.БУНТМАН: Да. Спасибо. Ну у меня, может быть, просьба. Я понимаю, что эмоции. Я понимаю, что война. Но будьте как-то поосторожнее в высказываниях. Все люди все-таки живые. Я вот хотел возразить насчет того, что, может быть, еще один аргумент. Вы, наверное, помните, что во время штурма Цхинвали грузинской артиллерией погибли российские миротворцы, российские граждане, ребята с российским гражданством, которые сидели в миротворческом штабе, по которому били ракеты.

Т.ДЗЯДКО: Ну?

Е.БУНТМАН: Нужно ли российским гражданам гибнуть в Южной Осетии, в Абхазии? Непонятно, я имею в виду, российских военных. Понятно, что там все граждане, но это зона конфликта. Ну вот вы говорите нужно, а вы не думаете о людях, которые едут туда, рискуя своей жизнью, проводить миротворческую операцию.

Т.ДЗЯДКО: В общем, поезжайте Алексей Борисович миротворствовать там, и потом поговорим с вами по телефону 363-36-59.

Е.БУНТМАН: Есть такая страна, Босния и Герцеговина, которая разделена фактически на три части. Где есть часть, ну такая часть, боснийско-хорватская часть, ну, фактически на две части, есть часть сербская – там стоят миротворцы, международные миротворческие силы. Там организованы коридоры, там стоят блок-посты. Вот когда вы в последний раз слышали вы какие-то новости о взрывах, о вооруженных столкновениях в Боснии и Герцеговине? Эта страна участвует в Олимпийских играх. Ну, правда, вот независимость для этого, независимость признали Босния и Герцеговина, а потом там уже выбрали формат, где участвовать, где президенты меняются по очереди, где есть ротация определенная. Ну это определенный формат. Но там стоят международные миротворцы, и там более-менее все спокойно, там более-менее все в порядке.

Т.ДЗЯДКО: Давайте еще один звонок. 363-36-59. Давайте попробуем вот этот вот например. Слушаем вас. Алло? Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Добрый вечер. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Москва, Михаил.

Т.ДЗЯДКО: Да, Михаил. А вы что думаете, нам стоит туда допускать международные силы?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, обязательно, надо их допустить туда. Почему Россия одна должна смотреть, что там творится? Она просто, знаете что, она будет делать так, как сама хочет делать.

Т.ДЗЯДКО: Но постойте, Россия сейчас абсолютно уверена, что все делает правильно.

Е.БУНТМАН: Что предотвращает новые нападения Грузии на Южную Осетию.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну а почему не могут французы, англичане, там еще кто-то.

Т.ДЗЯДКО: А зачем, если нас хватает? Как сказал наш президент, мы и премьер-министр, мы всегда были гарантом безопасности на Кавказе и стабильности.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, если бы они были бы гарантами, то за 15 лет они наверняка что-нибудь сделали бы.

Т.ДЗЯДКО: Ага, вот так вот. Я вас понял. Спасибо. Спасибо за ваш звонок и за вашу точку зрения.

Е.БУНТМАН: Ну, международные миротворцы международными миротворцами, но надо тоже все-таки напомнить, что Совет безопасности заседал-заседал, заседал-заседал и как-то недозаседал ни до чего, Совет безопасности ООН. Потому что там есть, с одной стороны позиция западных стран, с другой – позиция США, позиция России и неизменного сторонника России Китая. И так никакого консенсуса, собственно, и нету, вообще по ситуации в зоне осетинского и абхазского конфликтов. Нет никакого решения и пока не очень понятно. Мы так с вами эмпирически рассуждаем. Пока нет никакого решения ни по Абхазии, ни по Южной Осетии и соответственно не может быть никакого решения и по миротворцам, потому что позиция достаточно странная. Безмолвствует совет безопасности.

Т.ДЗЯДКО: Ну да, здесь вот Зинаида нам пишет, что мы уже обратились к международному сообществу, когда созвали Совет безопасности. Но мы обратились, обратились за осуждением. Мы же не обратились за помощью конкретной в виде миротворческих сил.

Е.БУНТМАН: Там тоже есть одна штука, потому что в нашем проекте резолюции в Совете безопасности ООН нет такого словосочетания как территориальная целостность Грузии.

Т.ДЗЯДКО: Ну наверное просто забыли случайно. Вот, в принтере закончился картридж, не распечатался. Слушаем следующий звонок. 363-36-59, слушаем вас. Алло? Добрый вечер.

Е.БУНТМАН: Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Скажите, вот.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Вот Россия…

Т.ДЗЯДКО: Как вас зовут, скажите сначала?

СЛУШАТЕЛЬ: В Абхазии был.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Георгий, Москва.

Т.ДЗЯДКО: Да, Георгий.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот когда конфликт в Абхазии произошел, Шеварднадзе потом подписали договор, что российские миротворцы будут, да? То есть как бы Грузия на то время была, доверие такое к российским миротворцам. А что потом вышло? Получилось, смотрите, чтобы Россия миротворничала, наша страна, стали подливать туда в огонь масла. Или масла в огонь. То есть раздали, там, паспорта и ситуация как бы стала выходить с каждым годом все хуже и хуже. Вот и тоже непонятно. Было это лучше, как бы, или кому-то было, ну, нейтральную сторону. Тем более, в Грузии Шеварднадзе доверил российским миротворцам.

Т.ДЗЯДКО: Ну и какой выход вы, Георгий, видите? Нам нужно определиться.

Е.БУНТМАН: Но войны-то не было с 92-го года в Южной Осетии. Были какие-то столкновения, но такого не было ведь. Там стояли российские миротворцы, смешанные силы миротворцев – российские, грузинские, осетинские – не было же открытого конфликта. Может быть, тогда это было действенно?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я просто как бы такое мнение, что зачем тогда надо было нагнетать вот этими паспортами? То есть по идее наша страна спровоцировала в какой-то мере этот конфликт.

Е.БУНТМАН: Ну в какой-то мере, в какой-то мере.

Т.ДЗЯДКО: Подождите, Георгий. Я вам сейчас скажу свое мнение. Мне кажется, что ни в какой-то мере, а в мере на 85 процентов наша с вами страна спровоцировала этот конфликт. Потому что в ее, почему-то по непонятной для меня причине, ее реальными намерениями не является успокоение ситуации в этом регионе. К сожалению. Спасибо за ваш звонок, Георгий. Давайте мы сейчас запустим голосование.

Е.БУНТМАН: Да, уже пора. Как-то мы так, заговорились. И уже собственно пора. Ну, вопрос, который мы и задавали вам, ожидая ваших звонков, допустит ли Россия, нужно ли России допустить в зону конфликтов абхазского и южноосетинского международных миротворцев? Если вы считаете, что да, нужно все-таки допустить, звоните московский номер 980-59-48. Если вы считаете, что нет, такой необходимости нет, российские миротворцы справляются, 980-59-49.

Т.ДЗЯДКО: Итак, я напомню наш вопрос. Наш вопрос, который мы вам задаем: нужно ли России допускать в зону этих конфликтов международных миротворцев? Если да, обратите внимание, у нас другой номер телефона, - 980-59-48. Если нет – 980-59-49. Голосование идет и будет идти еще пару минут. Давайте мы пока послушаем еще один звонок. 363-36-59, это телефон прямого эфира радио Эхо Москвы. Слушаем вас. Алло. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Андрей, Москва.

Е.БУНТМАН: Да, Андрей.

Т.ДЗЯДКО: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос имеет два ответа. на мой взгляд. Я считаю, что вот если бы в буферной зоне были бы международные силы, а в Осетии – наши, то было бы вполне неплохо. Потому что представляю себя осетином, который жил среди международных миротворцев. Если бы Грузия напала, а там были бы в это время не наши, а международные миротворцы, они бы стояли и смотрели бы на все это дело.

Т.ДЗЯДКО: Нет. Да, Андрей, позвольте я вам тоже возражу. Мне кажется, что если бы там стояли международные миротворцы – французские, германские, британские миротворцы – то Грузия еще 550 раз подумала, прежде чем вступать…

Е.БУНТМАН: Прежде чем хоть один волос упал с головы хоть одного миротворца.

Т.ДЗЯДКО: вступать в Осетию. Потому что понятно, что этого не простят.

СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо. А в Сербии не было таких вещей, когда то же самое албанцы убивали сербов, а международные миротворцы ничего сделать не могли, потому что в принципе они не должны были вмешиваться?

Т.ДЗЯДКО: Были. Были, были. Конечно. Мы об этом еще до войны в Южной Осетии, мы об э том говорили, что миротворцы не всегда справляются, иногда просто отходят в сторону.

СЛУШАТЕЛЬ: И, вернемся к вашему аргументу, если можно, я перебью вас. Смотрите, команду ведь, грузинам, ну, грубо скажу, команду им давали не европейцы на этот шаг. Поэтому соответственно стал бы Саакашвили сильно думать по поводу французов и англичан, ну, англичан еще может быть стал бы, а вот по поводу французов и немцев, допустим, наверное думать не сильно б стал. Зато он бы решил свою проблему прекрасно: он вошел бы, как он и вошел с танками, и миротворцы просто разводили бы руками и охали в то время, как он занимал бы территорию, и в принципе он бы занимал свою территорию, ведь это ж Грузия. Поэтому в общем-то его осуждать-то особо за что? Да, агрессия была предпринята, но все-таки внутри своей страны. Поэтому миротворцы бы смотрели на это все, осуждали бы, но он бы сделал свое дело

Т.ДЗЯДКО: Нет, понимаете Андрей, я опять вам возражу. Те миротворцы, которые находились в Цхинвали на момент обстрела, те миротворцы не брали в руки оружия и не использовали технику, например, что им запрещено. Их всего там было несколько сотен человек. Мы не говорим, миротворцы – это не 58-я армия. Миротворцы – это те миротворцы, которые там должны быть по миротворческому мандату. И точно так же, как, скажем, в Сараево, когда просто им ничего не оставалось как смотреть в виду превосходящих сил соперника.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот и получается, что в этом случае и мы бы войти не смогли, и они бы сами ничего не сделали.

Т.ДЗЯДКО: Да, Андрей. Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Поэтому. Если можно. В буферную зону иностранцев, да, а туда – нас. все.

Т.ДЗЯДКО: Спасибо. Спасибо.

Е.БУНТМАН: Ну тоже…

Т.ДЗЯДКО: Но и буферную зону тоже не отдаем, понимаете в чем проблема, Андрей?

Е.БУНТМАН: Ну тоже, тоже на самом деле получается выход – это называется смешанные силы по поддержанию мира на самом деле. Только с участием международного миротворческого контингента.

Т.ДЗЯДКО: Вот с этим согласны 71,2 процента слушателей, позвонивших к нам.

Е.БУНТМАН: Все, ты остановил голосование?

Т.ДЗЯДКО: Да, я остановил голосование, потому что здесь все ясно. Около 500 человек нам позвонило. Да, Россия должна допустить, России нужно допустить международные миротворческие силы для разрешениях этих конфликтов – 71,2 процента. Соответственно, 28,8 – меньше трети – считают, что нет, России не нужно. Вот так вот.

Е.БУНТМАН: Ну для меня достаточно неожиданные результаты голосования. Я признаюсь.

Т.ДЗЯДКО: Да. Учитывая если посмотреть, что здесь нам пишут на SMS про то, что если миротворцев.

Е.БУНТМАН: Ирина пишет нам со старой орфографией почему-то.

Т.ДЗЯДКО: Да, и с этими ятями.

Е.БУНТМАН: Нет, без ятей. С ерами, да.

Т.ДЗЯДКО: А, с ерами, пардон. «Если миротворцев международных впустить на Кавказ, с Южной Осетией и Абхазией произойдет то же, что с сербским Косово, но с точностью до наоборот». «Про то, что осетины верно служат России с 1784-го года, надо объединить осетин – это один народ. Артем». Артем, скажите спасибо Иосифу Виссарионовичу Сталину прежде чем говорить об этом. Давайте к следующей теме переходить. С этим все понятно.

Е.БУНТМАН: Да. С этим ничего непонятно совершенно.

Т.ДЗЯДКО: Понятно с результатами голосования.

Е.БУНТМАН: И я думаю, что и на следующей неделе и через две недели мы будем, как это ни печально, еще раз и еще раз, и еще раз обсуждать зоны кавказских конфликтов.

Т.ДЗЯДКО: Давайте двигаться дальше.

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

Е.БУНТМАН: Ну на самом деле это событие даже не недели, а последних трех недель. Мы будем говорить в этой части программы про итоги Олимпиады в Пекине. Итоги, может быть, неутешительные для российской команды, для российских спортсменов, а может быть, и не такие неутешительные. Вот, например, сегодня мы обзванивали политиков, представителей всевозможных партий и представителей, так скажем, всех спектров политических. Сходились в том, что скорее удачной эта Олимпиада была для наших спортсменов, что смогли победить, пересилить себя и так далее. Вот нам интересно, чем для вас стала эта Олимпиада? Вот уже Олимпиада и закрылась, все отбегали, отпрыгали, отплавали, отвыступали. Я вот, например, не знаю. Для меня, как по моим ощущениям, Олимпиада была удачной, неудачной? У меня так получилось, это наверное зависит от того, какие виды спорта смотреть. У меня так получилось, что я смотрел виды спорта, в которых россияне не взяли ни одной медали. Ну вот так у меня получилось.

Т.ДЗЯДКО: Это все твоя антироссийская позиция, Жень.

Е.БУНТМАН: Я смотрел… Нет, это просто мое невезение.

Т.ДЗЯДКО: Ладно, ладно. Знаешь, это называется хорошей миной при плохой игре.

Е.БУНТМАН: Может быть, я не фартовый болельщик. Потому что в боксе проигрывали, в плавании не выходили даже в финалы.

Т.ДЗЯДКО: Кошмар. Даже в дзюдо, как мы сейчас поняли с нашим спортивным обозревателем Костей Похмеловым, в дзюдо ничего не взяли. Дзюдо-то – оно свое, наше.

Е.БУНТМАН: Вы ж не понимаете. Дзюдо до недавнего времени – это был главный вид спорта.

Т.ДЗЯДКО: Национальный практически.

Е.БУНТМАН: Конечно. Взяли. Ну, то что взяли все медали в теннисе. Ну, не ко времени взяли, надо было брать все в дзюдо или, там, скажем в тяжелой атлетике.

Т.ДЗЯДКО: Да и волейбол опять же, да?

Е.БУНТМАН: Или в волейбол, да.

Т.ДЗЯДКО: Волейбол – мужская бронза и все. А как же женская команда? Николай Платонович наверное этого не оценил, мне кажется.

Е.БУНТМАН: Ну, если серьезно, то мне всегда был чужд этот подсчет медалей. Вот, вот мы уделаем американцев, вот мы прошли злобных англичан, вот какое безобразие, Грузины берут медали в стрельбе. Вот Китай весь на допинге и, конечно, мы не можем их достать – глупости все. Конечно, надо смотреть отдельные виды соревнований и оценивать по отдельным видам. Но все равно так не получается. Потому что Олимпиада чрезвычайно политизирована, уже многие, многие годы, десятилетия, полувеком это в общем-то все можно мерить, насколько политизирована Олимпиада. Но с другой стороны от этого никуда не уйдешь, от такой оценки эмоциональной, что вот мы заняли третье место, мы уступили, мы слабее Китая, мы слабее Соединенных Штатов, но мы сильнее Великобритании, мы сильнее Германии, мы сильнее Австралии.

Т.ДЗЯДКО: И более того, мы сильнее Грузии. Давайте посмотрим цифры просто. На счету у Китая – 51 золотая медаль, у США – 36, у нас – 23.

Е.БУНТМАН: Соответственно, Китай и США перемахнули за сотню по общему числу медалей, у нас – 72.

Т.ДЗЯДКО: Соответственно, если смотреть по предыдущим Олимпийским играм, летним, здесь у нас 72 медали, в Афинах у нас было 92, а в Сиднее – 88. Казалось бы, все как-то неудачно, но с другой стороны.

Е.БУНТМАН: И на четыре золотых у нас меньше чем в Афинах.

Т.ДЗЯДКО: Да. С другой стороны, третье место. Что плохого в третье месте? Вот скажите мне? Мне кажется, что это весьма неплохо. Тем более, тягаться с такими соперниками. Как на ваш взгляд, Олимпиада для нас скорее удачная или неудачная? Давайте поговорим с вами об этом. 363-36-59, телефон прямого эфира. Слушаем первый звонок. Добрый вечер. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Еще раз Андрей, Москва. Не хотел звонить, но вы меня раззадорили по поводу дзюдо. Вопрос такой. Чтобы получить результат по дзюдо, мы как раз начали вкладываться, значит следующую Олимпиаду уже должны начать выигрывать. Поэтому мы и выиграли сейчас большой теннис, жаль, что мальчики не пробились. Но понимаете, те 8 лет, когда у нас весь спорт в общем-то гнил, но сейчас еще рано получать результаты на олимпийском уровне.

Т.ДЗЯДКО: Так ну постойте, я же вам. Андрей, смотрите, статистика. Статистика. Афины 2004-й год – на 20 медалей больше, Сидней – нулевой год, на 16 медалей больше чем сейчас. Где же гниение этого спорта?

СЛУШАТЕЛЬ: Не-не-не, гниение было. 8 лет сейчас занимаются спортом, но для Олимпиады это маленький шаг. Чуть-чуть маловат срок.

Т.ДЗЯДКО: Я понял вас, Андрей. Спасибо. Не, ну что работали на перспективу, я понимаю, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Я не ответил на ваш вопрос, если можно я все-таки на него отвечу. Для меня результат Олимпиады – он как раз не плохой и не хороший. Как раз, самое что ни на есть хорошее, ну, нормальное. То есть мы на это и должны были идти. И наши спортивные чиновники говорили 80 медалей, получили – 72. Сколько у нас четвертых мест? Условно говоря, мы чуть-чуть там недобрали. То есть в принципе нормально, вот чего и стоило ожидать, мы то и получили. Очень хороший показатель, на мой взгляд.

Т.ДЗЯДКО: Понятно. Спасибо, Андрей, за вашу точку зрения. Вот. Вот так вот.

Е.БУНТМАН: На самом деле скорее соглашусь. Потому что действительно… Еще раз: нельзя планировать. Мне всегда казалось полнейшим идиотизмом вот эти все олимпийские планы по медалям. Ну как можно планировать там десятые доли секунды, да? Как можно планировать сантиметры? Скорость ветра? Самочувствие спортсмена? Ну действительно там, четвертое. Третье место от четвертого может отделять просто случай, какая-то малость. И для меня та Олимпиада скорее была по здравому размышлению удачной. Потому что, ну, всего вот, пишут «ничтожное количество золота». Никита пишет «ничтожное». Нифига себе, извините меня, Никита, ничтожное? У нас 23 золотых медалей, больше – только у двух стран – у хозяев Олимпиады, у китайцев и у американцев, у которых один Фелпс 8 золотых медалей взял.

Т.ДЗЯДКО: В общем, нужно нам где-нибудь своего Фелпса найти. Давайте еще один звонок. 363-36-59, слушаем вас. Добрый вечер. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Светлана.

Т.ДЗЯДКО: Да, Светлана.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я эту Олимпиаду как никакую смотрела достаточно подробно.

Т.ДЗЯДКО: Ну и как?

Е.БУНТМАН: Следили.

СЛУШАТЕЛЬ: Следила, да. Следила, смотрела дневники. И я вот только что подключилась к вашему разговору. Вот вы сказали про Фелпса. Почему в общем в принципе относительно неудачно наше выступление, я так считаю.

Т.ДЗЯДКО: А вы считаете его неудачным все-таки?

СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно! Ну а как? Командные игры мы вообще все проиграли.

Т.ДЗЯДКО: Да, это да. Это лучше всего запоминается, между прочим. Мы с нашим спортивным обозревателем Костей Похмеловым обсуждали, да-да-да, как раз.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я всю жизнь играла в волейбол, безумно болела. Я вот вам что скажу, по поводу Фелпса. У нас нет массового спорта. Я это вижу по своему Воронцовскому парку, в который мы, школьники, пропадали, мы катались на лыжах как вообще подорванные, как сейчас говорят, с утра до вечера. Этого нет.

Т.ДЗЯДКО: А почему, как вам кажется?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну я не знаю. Это просто со школы, понимаете?

Т.ДЗЯДКО: Не, ну то есть нет какого-то должной поддержки этого государством или что?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, и государство, и очевидно нет такого уровня физической культуры. Я не знаю, честно говоря, как в школах, но я вижу, у меня довольно свободный график работы, я гуляю с собакой, я не вижу катающихся детей. Я только вижу в конце февраля и в начале марта, как их выгоняют на кросс, и они сине-зеленые для того, чтобы поставить оценку в конце четверти за лыжи

Т.ДЗЯДКО: Это да, это то еще удовольствие.

СЛУШАТЕЛЬ: Это точно. И вот я вам скажу по поводу Фелпса. Не была в Америке, но знаю, многие рассказывали. Посмотрите все американские фильмы: там же в каждой школе есть бассейн. На крыше, во дворах, там все играют.

Т.ДЗЯДКО: Так может это один и тот же бассейн, просто в каждый фильм попадает?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну ребят, ну вы что? Вы же знаете. Баскетбол – национальная игра. Ну правильно.

Т.ДЗЯДКО: Да, мы поняли. Спасибо за ваш звонок. Счастливо. Вот так вот.

Е.БУНТМАН: Я не знаю насчет того, что нет должной поддержки государства. Но вот до Олимпиады выигрывали почти все. В командных видах спорта все брали. Мы как раз говорили, еще пару месяцев назад про феноменальное везение: что волейбол, футбол, ну там хоккей – не летний вид спорта, но тем не менее, выигрывали очень много. И выигрывали чемпионаты мира. Ну вот между прочим на этой Олимпиаде меня не то что поразил, но как-то приятно порадовала легкая атлетика. Это можно, конечно, бесконечно вдаваться в детали, мы говорим об общем ощущении, о вашем ощущении от Олимпиады. Понятно, что Олимпиаду смотрит людей гораздо больше чем уделяют внимание чемпионатам мира, например, мелким. Есть люди, которые смотрят все подряд, которые специалисты-профессионалы. Олимпиаду раз в четыре года, раз в два года – зимние и летние – смотрят все.

Т.ДЗЯДКО: Ольга нам пишет, что она верит, что китайцы употребляют допинг растительный. А я, Ольга, не верю, честно вам скажу. Давайте еще один звонок. 363-36-59, телефон прямого эфира и номер для SMS - +7 985 970-45-45. Слушаем следующий звонок. Алло. Добрый вечер. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Добрый вечер. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло-алло?

Т.ДЗЯДКО: Да-да-да… Алло, мы вас слушаем?

СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что я считаю, что мы в общем-то выступили средне, не совсем плохо, ну и конечно не совсем хорошо. Почему? Потому что Олимпиада – это очень серьезное такое вот испытание для спортсменов. Некоторые ребята, конечно, они просто, можно сказать, что они не справились с задачей, но нельзя говорить, что они подвели страну или подставили ее. Дело в том, что просто над этим надо работать дальше. Не нужно углубляться в ошибки, точнее, нужно углубляться и разбирать ошибки, но не нужно это делать долго. Потому что впереди у нас Лондон, впереди у нас Универсиада. Кстати, в Казани у нас будет проходить. Дальше у нас сочинская Олимпиада, то есть надо над этим работать, я считаю, вперед, вперед и вперед.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, а как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей.

Е.БУНТМАН: Да, просто мы не расслышали.

Т.ДЗЯДКО: Алексей, скажите, а как вам кажется, весь политический фон, которым сопровождалась подготовка к Олимпиаде, он каким-то образом отразился на ее проведении или нет? Как вам кажется?

СЛУШАТЕЛЬ: Политический фон?

Т.ДЗЯДКО: Ну да. Независимость Тибета, вот все эти бесконечные акции и так далее, и так далее.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я не могу сказать, как он отразился. То есть Олимпиада прошла. Единственное, что я считаю ее омрачило, вот конкретно и серьезно ее омрачило, это события, которые произошли в Южной Осетии, Грузии, на Кавказе.

Т.ДЗЯДКО: Безусловно.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, а вот то что Тибет. Ну да, мешали что-то, конечно, но все-таки открытие было. Было открытие такое, скажем, великое, по-китайски.

Т.ДЗЯДКО: Как и продолжение, и как и закрытие, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, так же как и закрытие. То есть Олимпиада-то полностью удалась. Если мы с вами сейчас разговариваем о том, как мы выступили на ней? То есть я говорю о том, что мы могли бы выступить лучше. Но мы выступили не самые худшие, то есть мы третьи. Конечно, в общем зачете по количеству медалей, но если опять-таки взять этого американца и убрать эти восемь медалей у них, получится сколько? 28, а не 36.

Т.ДЗЯДКО: Спасибо. Спасибо за ваш звонок.

Е.БУНТМАН: Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Всего доброго.

Е.БУНТМАН: Вот Александр из Саратова нам тут пишет, что вообще ничего не смотрел, так как бойкотировал Олимпиаду из-за политики китайского руководства. Вообще, надо признать, что столько разговоров было, полгода разговаривали про бойкот Олимпиады. На самом деле, как началась Олимпиада. Ну, понятно, что у нас в стране об этом все забыли. в том числе из-за войны в Южной Осетии и Грузии. Об этом на самом деле, да во всем мире об этом забыли. Потому что да, Репортеры без границ проводили какие-то акции в день открытия Олимпиады, но на общем фоне это все как-то совсем ушло.

Т.ДЗЯДКО: Но прежде всего наверное на общем фоне, связанном с тем, что никто собственно из руководителей государств никак не поддержал.

Е.БУНТМАН: Я не наблюдал никаких массовых протестов в Париже, в Лондоне, в Мадриде. Не было никаких многотысячных протестов.

Т.ДЗЯДКО: Ну а к чему здесь были бы многочисленные протесты в Париже и в Лондоне? Должны были быть какие-то многочисленные малопредставляемые и, не понимаю как их можно себе представить, протесты в Пекине.

Е.БУНТМАН: Нет, ну это просто невозможно. Не может быть, да.

Т.ДЗЯДКО: Но не было никаких п политических акций, в том смысле, я не знаю, бойкот открытия Олимпиады. Были там и господин Буш, и много-много кто еще.

Е.БУНТМАН: И все забыли, что Спилберг обещался быть на открытии и потом в конце концов пробойкотировал. Все про это забыли. И Олимпиада – это все-таки событие очень масштабное и Олимпиада... Бойкотировать Олимпиаду – это глупость, конечно. Вот глупость, которая была совершена дважды, и слава Богу на самом деле, что ни одна из стран не стала бойкотировать Олимпиаду. Хотя, в общем-то, открытия, любые встречи с официальными китайскими лицами, в принципе можно было бы, но я тоже считаю, что это глупо.

Т.ДЗЯДКО: У всех своя позиция. Давайте мы сейчас узнаем вашу позицию, поскольку мы сейчас запустим голосование. И спросим мы у вас вот что. Вопрос простой и задавался уже не раз и будет задаваться еще наверное не один раз также. Выступление российских спортсменов на ваш взгляд – удачное или…

Е.БУНТМАН: Скорее удачное или скорее неудачное? Вот, немножко так обтекаемо. Для вас, в первую очередь. Для вас, по вашим личным ощущениям, для тех, кто смотрел Олимпиаду или следил, по Эху следил. У нас было очень много про Олимпиаду.

Т.ДЗЯДКО: Если да, вы считаете, что скорее удачно выступление наших олимпийцев – набирайте московский номер 980-59-48.

Е.БУНТМАН: Если нет, выступление наших олимпийцев было по вашему мнению скорее неудачным – 980-59-49.

Т.ДЗЯДКО: Итак, выступление российской сборной на олимпийских играх в Китае было скорее удачным – 980-59-48. Если нет, скорее неудачным – 980-59-49. Мы пока смотрим, что у нас здесь.

Е.БУНТМАН: Да. Нам пишут…

Т.ДЗЯДКО: «Китайским спортсменам партия сказала: кто проиграет – того расстреляем». Пишет нам человек, подписавшийся Дольф. Интересно, что же сказала партия нашим спортсменам? Страшно представить. Давайте примем еще один звонок. Телефон прямого эфира 363-36-59. Короткий звонок, затем будем завершать эту тему. Слушаем вас. Алло? Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Александр.

Т.ДЗЯДКО: Да, Александр.

Е.БУНТМАН: Вам как показалось, удачная Олимпиада для России или не очень удачная?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Е.БУНТМАН: Да-да-да, мы вас слушаем.

Т.ДЗЯДКО: Александр, только громче, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Я бы хотел поделиться таким мнением. Извините, я из Волгограда звоню. Вы знаете, я сам занимался спортом в детстве и могу сказать вам, что спортсмены в основном, ну, хорошие спортсмены вырастали из малообеспеченных семей, потому что дети стремились посмотреть страну, поездить. А сейчас, вот у меня сейчас дочь занимается, ну, я не знаю какие деньги вкладываются, как сейчас говорят, но, то есть все за свои деньги. То есть все соревнования. Дети даже спят...

Т.ДЗЯДКО: То есть опять та же самая проблема, что нет поддержки и какого-то стимулирования от государства?

СЛУШАТЕЛЬ: Да никакой абсолютно. Спорткомитет тут в Волгограде, я не знаю о чем они там думают, дети. я говорю, спят трое на одной кровати, чтобы как-то сэкономить, понимаете? Кто может себе позволить из родителей, там, такие деньги, 10 тысяч, 8 тысяч…

Т.ДЗЯДКО: Ну понятно. Скажите, все же, если вернуться к выступлению нашей сборной, на ваш взгляд, скорее удачное или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, это они выступили просто в свою силу. И я больше чем уверен, что как бы потолок.

Т.ДЗЯДКО: То есть звезд с нема не хватали?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не хватали. И в Лондоне я больше чем уверен, что будет еще хуже.

Т.ДЗЯДКО: Понятно. Спасибо. Спасибо за вашу точку зрения. Давайте еще полминутки поголосуем. Удачное скорее выступление или нет? Если да, скорее удачное – 980-59-48, выступление нашей сборной. Или скорее неудачное – 980-59-49. Посмотрим, что у нас здесь на пейджере. У меня Ник из Москвы спрашивает: «А где Олимпиада была?». Ник, вы бойкотировали так тоже или у вас вечный бойкот Олимпийских игр? В Китае. Открою вам секрет. Давайте, что у нас здесь дальше. «Почему нес знамя не тот?» Не знаю, простите Марина, это вопрос не к нам. «Китайцы тренировки по прыжкам в воду проводят на базе у-шу, а не хореографии как наши», - обращает внимание Эдуард из города Пензы.

Е.БУНТМАН: Альберт: «Нужно было побеждать не духом, а разумом, головой».

Т.ДЗЯДКО: Вот так. И вообще у нас по медалям и уровню команд – тренд вниз. Давайте посмотрим, что думают наши слушатели по поводу трендов нашей сборной. Но, все-таки тренд вверх, скажем так. 52,9. Почти 50 на 50, интересный очень результат. 52,7, вот, все последний голос пришел. 52,7 процентов позвонивших нам в эфир считают, что выступление было скорее удачным.

Е.БУНТМАН: И 47,3 считают, что скорее неудачным.

Т.ДЗЯДКО: Вот так вот.

Е.БУНТМАН: Ну а ты бы как оценил? Я понимаю, что ты почти не смотрел Олимпиаду как человек, далекий от спорта.

Т.ДЗЯДКО: Почему? Я очень люблю футбол. Не надо уж так.

Е.БУНТМАН: Нет, ну ладно. Олимпиада и футбол – это разные вещи. На Олимпиаде нет почти футбола.

Т.ДЗЯДКО: Нет, естественно, какой-то особой эстетики в метании молота, в толкании ядра или не знаю еще в чем, я не вижу.

Е.БУНТМАН: Ничего ты не понимаешь.

Т.ДЗЯДКО: Абсолютно не понимаю, но, но наверное мне кажется, что удачно, если вылету в Пекин не предшествуют такие громогласные заявления о том, что мы возьмем больше Китая, больше всех и оторвемся вперед и никто нас не догонит. К чему это делать? Это ведь наверняка как-то влияет на спортсменов, грузит их, вот каждый день их давят тем, что они встали с колен и сейчас они должны все взять.

Е.БУНТМАН: Ну вот не угодишь, что называется. Потому что некоторые спортивные чиновники говорили, что мы будем бороться за место в тройке, например, и многие это восприняли как такую, заниженную планку, что если мы возьмем медалей больше, чем говорят чиновники, то это будет расцениваться как триумф. А между тем, это в общем-то реальное положение дел. Могли взять 30 медалей? В принципе, могли. Если бы там спортивная удача, ну, во всяком случае медалей на пять больше золотых в принципе могли взять. Могли б взять и меньше, потому что это спорт, за это мы и любим спорт. За то, что это непредсказуемо, за то, что это, извините меня, не выборы в Государственную думу.

Т.ДЗЯДКО: Не знаю, я этого не слышал. Не знаю, кто это сказал. Переходим к следующей теме.

ПЕРСОНА НЕДЕЛИ

Т.ДЗЯДКО: Персона недели сегодня – Михаил Ходорковский. Благо у нас есть повод, довольно серьезный. На этой неделе, а именно в пятницу, было вынесено решение Ингодинским судом Читы было вынесено решение по его прошению об условно-досрочном освобождении. Михаил Ходорковский как и любой заключенный, который имеет на это право, по истечении половины срока своего, попросил освободить его, но ему было в этом отказано. Давайте сейчас я найду цитату, скажу, какая там была формулировка. Если я сейчас найду ее. А! Что он не раскаялся, да? Не встал на путь исправления, верно?

Е.БУНТМАН: Да.

Т.ДЗЯДКО: Не встал на путь исправления, вот так вот. А во-вторых он не получал специальность в заключении. Специальность по-моему, там швец, что-то такое. В общем, отказался он это делать. Во-вторых, не встал на путь исправления, потому должен сидеть еще три года в тюрьме. Вот такое вот решение. Для тебя оно ожидаемое или нет?

Е.БУНТМАН: Да, не сказать на самом деле, что ожидаемое. Очень много говорили о том, что. Ну, во-первых, это ничего бы не меняло особенно в судьбе Ходорковского. Потому что сейчас он, напомню, находится в СИЗО Читы под стражей, там идет второе уголовное дело. Ну вот дали бы, например, условно-досрочное освобождение. Я-то на самом деле думал еще неделю назад, что скорее дадут УДО, а потом будет суд новый, потом еще впаяют сколько надо, и Ходорковский будет по-прежнему сидеть, опять будут разговоры про условно-досрочное освобождение, там еще чего-нибудь выяснится – что он украл не только вообще всю нефть, которая есть в природе, но и все банкноты в Российской Федерации, и весь уголь, и весь газ и заодно с ним и электричество. Извините.

Т.ДЗЯДКО: Какое-то интересное (смеется). Я думаю, что это кому-то стоит взять на заметку себе, что надо же как-то продолжать потом. Собственно, об этом. Выйдет ли Михаил Ходорковский, хотим мы с вами поговорить, и предлагаем вам две альтернативы: первая альтернатива – когда закончится его тюремный срок, не УДО, а просто вот у него срок 8 лет.

Е.БУНТМАН: Или вот этот срок, срок закончится в 2011-м году, если не ошибаюсь.

Т.ДЗЯДКО: Да, или это плюс еще один, который ему возможно получить. Вот он выйдет когда закончится срок или же когда уйдет Владимир Путин, премьер-министр Российской Федерации, глава правительства.

Е.БУНТМАН: Ну или кем бы он ни был после 2012-го года.

Т.ДЗЯДКО: Национальный лидер.

Е.БУНТМАН: Да, национальный лидер.

Т.ДЗЯДКО: Вот. Такой мы вам предлагаем вопрос обсудить в ближайшие 10 минут. Я напоминаю, что это программа «Одним словом» и напомню наши телефоны: +7 985 970-45-45 – номер для ваших SMS. присылайте ваши мнения, и телефон прямого эфира – 363-36-59. Давайте сразу примем пару звонков. Слушаем вас. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Добрый вечер еще раз. Это Алексей из Казани. Я считаю, что дело Ходорковского – это дело изначально политическое. Поэтому ожидать результата того, что его бы сейчас выпустили, то это маловероятно. И далее, что его выпустят, еще второе дело намечается. Так что по-моему ему сидеть.

Т.ДЗЯДКО: Но постойте, а как же судебная реформа, борьба с правовым нигилизмом? Свобода лучше чем несвобода, и так далее, и так далее, и так далее.

СЛУШАТЕЛЬ: Я знаете что вам скажу? Это не тот случай.

Т.ДЗЯДКО: Не тот случай?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, вот в том-то и дело, что это не тот случай. Это на это не распространяется. К сожалению, у нас такое положение вещей в стране. Это очень плохо.

Т.ДЗЯДКО: То есть это нечто принципиальное что-ли?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я считаю, что это нечто принципиальное просто-напросто. Со стороны властей в отношении этого человека. И мне кажется, что на сегодняшний день бедного человека, просто несчастного, что он попал в такую ситуацию.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял, спасибо.

Е.БУНТМАН: Да, свобода лучше чем несвобода, но не для Ходорковского.

Т.ДЗЯДКО: Это как, это знаешь, вот как у нас висит на сайте ролик одного из американских телеканалов, где гомерически смешное шоу-программа, где ведущий американский страшно обстеыбвает, уж простите за такое слово, новости. И в частности у него там идет речь про конфликт в Грузии, казалось бы, чего здесь смеяться? Но он смеется над выступлениями американских лиц и где говорит, значит, постоянный представитель США при ООН, говорит о том, что время свержения правительств прошло и ведущий говорит: «Ну а как же Ирак?», и тут добавляет: «в Европе». И здесь примерно то же самое: Свобода лучше чем несвобода, но не для Ходорковского. Давайте еще один звонок. Слушаем вас: 363-36-59. Нас здесь просят представиться. Напомню, это Тихон Дзядко и Евгений Бунтман.

Е.БУНТМАН: «Или слабо?» - пишет Иван, дважды причем.

Т.ДЗЯДКО: Не слабо, Иван, вот честное слово, честное слово. Слушаем еще один звонок. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Владимир, я из Москвы.

Т.ДЗЯДКО: Да, Владимир?

СЛУШАТЕЛЬ: Самое возмутительное в поведение господина Ходорковского на мой взгляд – это даже не те обвинения, которые ему предъявляют, а то что он не стал швеей-мотористкой в заключении. Это, конечно, позор для него и для всех его потомков.

Т.ДЗЯДКО: Нет, непростительное, конечно, преступление.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, это непростительное преступление. Ну а если говорить серьезно, то на мой взгляд это обнажает всю суть тех заявлений, которые были сделаны относительно устранения правового нигилизма и всего прочего. На мой взгляд, ничего не изменилось в политике России, в политике руководства России, я имею в виду. Хотя надежды на это были. Но к сожалению, они как и в случае с Грузией, канули в лету теперь.

Т.ДЗЯДКО: Да. Но все-таки вам кажется, что дальше будет новое обвинение, новые аресты и новые сроки? Или же все? Ваш прогноз?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, возможно и новые обвинения, и новые сроки, но во всяком случае до конца того срока, который был установлен господину Ходорковскому и всем его коллегам, которые сейчас находятся в заключении, ни он, ни они не выйдут. А возможно, и будут продолжать находиться в заключении действительно до 2012-го года минимум.

Т.ДЗЯДКО: Понятно. Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: На мой взгляд так.

Е.БУНТМАН: Спасибо.

Т.ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок и за ваш взгляд, который нас интересует более всего в программе «Одним словом». «Ходорковский выйдет на свободу после 2020 года».

Е.БУНТМАН: Оптимистически намечает Алексей из Волгограда.

Т.ДЗЯДКО: Алексей, берите выше, мне кажется. Зачем ограничиваться таким?

Е.БУНТМАН: Не, ну так как у нас план развития вот этот 2020, до 2020-го года, соответственно, предложенный партией и руководством страны, то возможно, ну, дальше-то, наверное, не будет так развиваться?

Т.ДЗЯДКО: А надо найти. Значит, в плане должен быть отдельный раздел «Ходорковский».

Е.БУНТМАН: Я не нашел, к сожалению, да. Но я может быть плохо смотрел.

Т.ДЗЯДКО: Надо изучить, надо изучить. +7 985 970-45-45 – номер для ваших сообщений SMS и телефон прямого эфира 363-36-59. «Ходят слухи, что Ходорковского в октябре выпустят», - пишет Света.

Е.БУНТМАН: Вот в октябре, сейчас получается, что в октябре 2011-го года, если у него не будет условно-досрочного освобождения. Под арестом он был с октября 2003-го года, ну вот, соответственно, получается.

Т.ДЗЯДКО: Слухи не врут. Просто не указывают год. Давайте еще один звонок, потом будем голосовать. 363-36-59. Слушаем вас, добрый вечер. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Анна. Скажите, пожалуйста.

Т.ДЗЯДКО: Вы можете погромче, пожалуйста, Анна?

СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо. Значит, Соловьев написал такую книжку «Путин» называется. Там он утверждает, что Ходорковский буквально определял, кого куда зачем и почему, вплоть до депутатов Думы и по республике.

Е.БУНТМАН: Ну, вы знаете, это скорее вопрос, наверное, к автору книги, я так полагаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Скажите, пожалуйста, это правда или неправда?

Е.БУНТМАН: Вы знаете, я думаю, этот вопрос надо задать господину Соловьеву, по всей видимости он руководствовался какими-то своими сведениями. Я, честно говоря…

Т.ДЗЯДКО: Меня никуда не назначал, вот честное слово.

Е.БУНТМАН: Утверждение Соловьева я, к сожалению, комментировать просто не хочу, да.

Т.ДЗЯДКО: Но я вам могу сказать честно, что меня никуда не назначал. Так что Соловьев прав не во всем. Не всех, не всех. Давайте запускать голосование наше, потому что осталось у нас совсем немного времени. Итак, вопрос который задаем мы вам сегодня: Михаил Ходорковский выйдет на свободу когда закончится его тюремный срок, первый, второй, десятый, двадцать пятый или же когда уйдет Владимир Путин?

Е.БУНТМАН: Если вы считаете, что Ходорковский выйдет на свободу, когда закончится его тюремный срок, определенный судом тем или иным, то звоните 980-59-48.

Т.ДЗЯДКО: Если же Михаил Ходорковский выйдет на свободу, когда уйдет Владимир Путин, то набирайте московский номер 980-59-49.

ТДК :Итак, Михаил Ходорковский выйдет на свободу, когда закончится его тюремный срок. Если вы считаете так, то набирайте московский номер 980-59-48. Если же вы считаете, что все упирается в одного человека, этого человека зовут Владимир Путин, Михаил Ходорковский выйдет на свободу только когда уйдет Владимир Путин, то набирайте московский номер 980-59-49.

Е.БУНТМАН: Я думаю, что мы успеем принять еще один звонок, только большая просьба: будьте лаконичны.

Т.ДЗЯДКО: 363-36-59. Слушаем вас. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Да, добрый вечер. Я вот сейчас слушаю вашу передачу. Слушайте, а разве Владимир Владимирович Путин по-прежнему национальный лидер, а не Отец нации?

Т.ДЗЯДКО: Ну я не знаю, извините. Может быть, я как-то упустил этот момент.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну вы как, ребят, вы пропустили. Он же теперь Отец нации уже.

Т.ДЗЯДКО: Понятно. Ладно. Спасибо.

ЕБ :Отец нации. Да.

Т.ДЗЯДКО: Давайте еще один звонок. Может быть не про Отца нации мы успеем принять? Слушаем вас.

Е.БУНТМАН: А все-таки про Ходорковского – выпустят, не выпустят?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Т.ДЗЯДКО: Да, добрый вечер. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это Сергей из Барнаула. Ну я вот уже написал в SMS, что ни добавить ни убавить, как об этом случае сказал Леонид Радзиховский. Вкратце, он сказал, что государство, оно его хотело сломать, но не сломало, не унизило. Происходит бой: психологический, физический, моральный.

Т.ДЗЯДКО: Вам кажется, сломает в результате или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю нет. Потому что пять лет он уже не ломался. Он не будет ломаться. А он не выйдет до той поры, пока Владимир Владимирович реально не руководит нашим государством. А то что он реально руководит нашим государством, а не Дмитрий Анатольевич, это показали события последних дней.

Т.ДЗЯДКО: Понятно. Понятно. Спасибо.

Е.БУНТМАН: Да. Спасибо. Ну собственно так же думают и большинство тех, кто проголосовал. Итак, подавляющее большинство, 89 процентов считают, что Ходорковский выйдет на свободу только тогда, когда уйдет из власти Владимир Путин.

Т.ДЗЯДКО: Ну и соответственно вот этому какому-то правовому ненигилизму или чему-то еще, доверяют 10,7 процентов наших слушателей, которые считают, что Михаил Ходорковский будет сидеть в тюрьме ровно столько, сколько ему было указано судом – ни больше, ни меньше. Давайте посмотрим, что у нас остается 40 секунд.

Е.БУНТМАН: «Ходорковский не выйдет никогда», - пишет Олег. И Галина тоже придерживается того же мнения и считает.

Т.ДЗЯДКО: «Как путинщина никогда не уйдет, к чертовой матери». Вот так Галина. Сурово. Сурово, Галина, вы говорите. Так-так-так. «Условно-досрочное обвинение» я сказал? Ну извиняйте, бывает. Действительно, оговорочка по Ферйду.

Е.БУНТМАН: Хорошо. Ну что? Завершаем эту тему? Думаю, что в следующий раз опять будем говорить про Южную Осетию, как это ни печально. А там посмотрим, какие будут новости, какие события, какие люди.

Т.ДЗЯДКО: Это была программа «Одним словом». Тихон Дзядко, Евгений Бунтман. Встретимся ровно через неделю в воскресенье, в 21 час.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025