Купить мерч «Эха»:

Война в Южной Осетии - Одним словом - 2008-08-10

10.08.2008
Война в Южной Осетии - Одним словом - 2008-08-10 Скачать

Т.ДЗЯДКО: 21 час и 6 минут в Москве. Добрый вечер. У микрофона Тихон Дзядко, программа «Одним словом» начнется через несколько минут. Сегодня ее проведу я вместе с моим коллегой Сакеном Аймурзаевым. А события обязывают нас. вы понимаете, что тема у нас одна, Война в Южной Осетии, будем говорить об этом с вами прежде всего, а также будем общаться с людьми, непосредственно из мест конфликта, и из Грузии, и из Южной Осетии. Напомню наши координаты, +7 985 970-45-45 – это номер для ваших SMS, присылайте ваши мнения. И телефон прямого эфира, который мы также обязательно будем слушать, 363-36-59. Ну и естественно будем следить за новостями. Начнем через несколько минут.

Т.ДЗЯДКО: 21 час и 11 минут уже в Москве. Еще раз добрый вечер. Тихон Дзядко у микрофона, напротив Сакен Аймурзаев. Добрый вечер, Сакен.

С.АЙМУРЗАЕВ: Привет, добрый вечер.

ДТ: Да, и начнем мы со срочных сообщений, которые приходят каждую минуту. Естественно, мы будем вам их сообщать. Значит, агентство Интерфакс: «Министерство обороны России категорически опровергает информацию о бомбардировке тбилисского аэропорта. В министерстве обороны России назвали очередной информационной провокацией утверждение официального Тбилиси о бомбежках грузинского аэропорта российскими военными самолетами. Эта дезинформация распространяется грузинской стороной с целью ввести в заблуждение международное сообщество о происходящих в Южной Осетии событиях». Довели Интерфаксу представители военного ведомства. И есть у нас по-моему еще одно сообщение, да?

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, есть из Абхазии новость: «Грузия сообщилась на ввод в Зугдидский район подразделений российских войск для патрулирования с участием представителей наблюдателей ООН. Грузия дала это согласие», - об этом сообщает агентство Интерфакс, - «и заявил о согласии принципиальном Грузии губернатор Зугдидского района Заза Мурохия.

Т.ДЗЯДКО: Я напомню наши телефоны, наши координаты +7 985 970-45-45 – это номер для ваших сообщений SMS, присылайте их, присылайте ваше мнение, оценку происходящих событий, хотя мне кажется, что оценка здесь может быть только одна.

С.АЙМУРЗАЕВ: По крайней мере для нас с Тихоном она очевидна, поэтому мы хотели с вами сегодня поговорить. Много всего было сказано, много было сказано в адрес Грузии, в адрес Москвы, в адрес США и прочих сторон. Такие, может быть, которые молчаливо участвуют во всей этой истории, но для нас важно другое – вы видите, насколько все непонятно, да? Грузия говорит, что мы уже бомбим Тбилиси, наше Министерство обороны только что опровергла этот факт. Найти где-то истину во всем этом сложно.

Т.ДЗЯДКО: Мы по ходу программы попытаемся связаться с людьми, которые находятся как в Тбилиси, так и в Южной Осетии. Есть, как вы понимаете, в условиях войны –а это война, в условиях войны есть определенные проблемы со связью, которые мы сейчас собственно и наблюдаем. Связаться пока не удается, но я надеюсь, что удастся и мы свяжемся с теми, кто находится в Тбилиси. И Яна спрашивает, какое расстояние от Цхинвали до Тбилиси, если я не ошибаюсь – больше ста километров.

С.АЙМУРЗАЕВ: Сто километров, примерно сто километров.

Т.ДЗЯДКО: Итак, напомню еще раз наши телефоны, наши координаты: +97 985 970-45-45 – это номер для ваших сообщений SMS, и 363-36-59 – это телефон прямого эфира.

С.АЙМУРЗАЕВ: Я хотел, знаете, о чем сказать? Вот, то что меня поразило: не первый день уже идет это кровопролитие в Южной Осетии, и действительно гибнут люди. И в первый день после работы я шел мимо грузинского посольства, так просто выдался мой путь – и я видел множество людей, которые собрались там на митинг с требованием прекратить войну, а кто-то с более радикальными требованиями пойти маршем на Тбилиси и захватить Грузию, и уничтожить эту страну как государство. Это все понятно. Гнев, жажда крови – это в людях есть. Что меня действительно удивило, что почему-то нет никаких пацифистских в хорошем смысле слова миротворческих вот таких вот демонстраций, чтобы люди вышли и сказали «Нет войне» как таковой, не разбирая кто прав – кто виноват, не разбирая сейчас по горячим следам, кто первым начал, что в принципе, наверное, цинично, когда мы знаем о погибших более двух тысяч человек в Цхинвали, о миротворцах, о людях, которые гибнут в это время от ран. Как ты вообще думаешь, почему вот такое удивительное, на мой взгляд, равнодушие с одной стороны, с другой стороны жажда крови? Мы не обсуждаем, кто прав кто виноват, вот почему просто так?

Т.ДЗЯДКО: Нет, на самом деле мне кажется, достаточно почитать интернет, очень популярный сервис LiveJournal.com, где люди в своих блогах делятся своими мнениями. Естественно, наибольшее число записей в последние дни как раз о Южной Осетии. У меня создалось в какой-то момент ощущение, что мир сошел с ума. Ощущению этому моему добавляет еще к тому, чтобы это ощущение мое укрепилось, мне помогает сообщение человека, который нам прислал на пейджер, по имени Семен: «Мне 45 лет. Вопрос к Дзядко. Хотел начать войну против Грузии, в военкомате сказали, что я старый. Куда обратиться и где получить оружие?» Мне кажется, Семен, что если вам хочется умереть непонятно за что, то, не знаю, решите проблему как-нибудь по-другому. Эта вот жажда крови страшнее намного, когда с подобными выступлениями, когда подобные вещи заявляют люди, которые.... вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский у нас в эфире. Он говорит, что нужно, значит, идти на Тбилиси, Дагестан пойдет оттуда, Азербайджан пойдет оттуда, Армения пойдет оттуда, все так у него четко, и Грузии – такой страны не должно существовать вообще, я не помню, он говорит. Это не знаю с чем связано, не знаю с чем связано, но действительно никакого пацифистского, опять же в хорошем смысле слова, движения в России нет.

С.АЙМУРЗАЕВ: Вот нам пишет Мохе, по номеру я вижу, что это может быть Грузия, да? Код. В Тбилиси бомбится военная инфраструктура. Вот если вы знаете об этом что-то больше, пожалуйста напишите, можете даже позвонить нам, потому что говорят о том, что бомбится гражданский аэропорт, международный, который многие из нас знают, мы туда летали. И почему вы так уверены, что это именно военная инфраструктура? Хотелось бы более подробно что-то узнать, вы можете нам написать или как я сказал, даже позвонить.

Т.ДЗЯДКО: А сейчас мы свяжемся... секундочку.

С.АЙМУРЗАЕВ: Мы просто пытаемся дозвониться. Я хочу вам объяснить, в Тбилиси достаточно сложно в связи со всеми этими событиями. Итак, у нас на прямой связи Тамази Мчелидзе, насколько я понимаю, да, Тамази? Добрый вечер.

Т.МЧЕЛИДЗЕ: Да. Добрый вечер.

С.АЙМУРЗАЕВ: Где вы сейчас находитесь? Мы узнали. что вы хотели пойти на митинг.

Т.МЧЕЛИДЗЕ: Да, сейчас мы на митинге. Сейчас весь город превращен в митинг, и люди протестуют против варварских методов русского государства. Ну, мы очень удивлены, что сказал, что мы вообще не ожидали, братский народ, до сих пор мы так считали, начнут бомбы сбрасывать на землю Грузии.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, Тамази, вот приходят сообщения противоречивые. Одни средства массовой информации сообщают, что бомбы падают на Тбилиси, Министерство обороны эти сообщения отрицает, говорит, что тбилисский аэропорт не бомбили. А что знаете вы, вот вы находитесь в Тбилиси?

Т.МЧЕЛИДЗЕ: Не бомбили аэропорт, не бомбили, но бомбили в двух километрах от Тбилиси, и бомбили прямо рядом с моей подругой, которая здесь живет. Это находится фабрика, завод, авиационный завод.

С.АЙМУРЗАЕВ: А это далеко от Тбилиси? Два километра вы говорите.

Т.МЧЕЛИДЗЕ: Нет, это два километра от Тбилиси. Авиационный завод – в самом Тбилиси.

С.АЙМУРЗАЕВ: А вот скажиет..

Т.МЧЕЛИДЗЕ: Еще бомбили несколько улиц, порт, и экономические инфраструктуры. Гори вообще с землей сравняли практически. И там очень много жертв.

С.АЙМУРЗАЕВ: Скажите, пожалуйста, Тамази, вот что сейчас, какая жизнь в Тбилиси? Вы слышите сирены, предупреждающие о налетах, есть ли у вас свет, вода? Как вы вообще там живете, расскажите нам?

Т.МЧЕЛИДЗЕ: Свет, вода пока есть, но люди очень обеспокоены, но держатся все же мужественно. Позавчера я был в центре Тбилиси, на улице (НЕРАЗБОРЧИВО), и там находится училище, военная академия и Генштаб. И ночью пролетели два русских самолета, и весь квартал стоял на улице. Потому что это уже переходит все границы. Бомбить мирное население, далеко от зоны конфликта. Это просто цель уже, ясно, что оккупировать всю Грузию. Это прямо не доходит до ума, что такое может произойти в 21-м веке. Это просто уму непостижимо.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну а как вообще люди, ваши друзья, вот вообще вы там на митинге, вы говорите. Там много молодежи в Тбилиси?

Т.МЧЕЛИДЗЕ: Ну я не поклонник митингов, и я вообще своим делом занимаюсь, я (НЕРАЗБОРЧИВО) и у нас очень много международных проектов. И в общем, ну, мы сочли нужным, чтобы прийти на митинг и встать на защиту.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну вот, Тамази, скажите мне, пожалуйста, вот о чем. Вот в Абхазии и Южной Осетии мы знаем, что очень много добровольцев, которые хотят сами совершенно по доброй воли.

Т.МЧЕЛИДЗЕ: Я не слышу. Повторите, пожалуйста.

С.АЙМУРЗАЕВ: Вы слышите меня?

Т.МЧЕЛИДЗЕ: Да.

С.АЙМУРЗАЕВ: Значит, в Абхазии и Южной Осетии очень много людей, которые сами приехали, чтобы участвовать в этой войне, их там сейчас вооружают, насколько нам сейчас сообщают российские каналы, им выдают оружие. А есть ли что-то подобное в Тбилиси? То есть приезжают ли грузинские жители, чтобы в качестве добровольцев идти на эту войну?

Т.МЧЕЛИДЗЕ: Куда приезжают? В Абхазию?

С.АЙМУРЗАЕВ: В Тбилиси. Чтобы идти на войну.

Т.МЧЕЛИДЗЕ: Война, как я знаю, там пока еще местный. Просто Кодори бомбит, то Кодорское ущелье, которое исконно грузинская земля.

С.АЙМУРЗАЕВ: Нет, Тамази, я вас спрашиваю про добровольцев в Тбилиси. Есть ли добровольцы в Тбилиси?

Т.МЧЕЛИДЗЕ: Добровольцы в Тбилиси, ну, резервисты. В общем, все происходит на регулярной, в рамках регулярной армии.

С.АЙМУРЗАЕВ: То есть пока никаких сборов нет?

Т.МЧЕЛИДЗЕ: Добровольцев, наемников, таких нету вообще здесь. Наемники, я слышал, что стоят по ту сторону Ингури члены армии Кадырова. И они готовы прямо идти танками и резать всех...

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну это мы проверить не можем.

Т.ДЗЯДКО: Да, Тамази, хорошо, спасибо вам большое. Спасибо за то, что согласились выйти к нам в эфир. Вот информация из Тбилиси. Здесь у нас спрашивают на SMS, почему мы не связываемся с Южной Осетией? Я надеюсь, что нам удастся связаться с Южной Осетией, собственно мы и собираемся это сделать. Напомню наши координаты: +7 985 970-45-45, это номер для ваших сообщений SMS, и телефон прямого эфира – 363-36-59. Присылайте ваши сообщения. Давай примем сейчас пару звонков.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, давай.

Т.ДЗЯДКО: Естественно, нам бы хотелось больше всего, чтобы звонили люди, максимально близко находящиеся к этой зоне. я не знаю, из Владикавказа ли, или еще откуда-то. Давайте таких звонков будет побольше. Понятно, что они будут как-то более информационными. Слушаем вас. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Да. Только радио, пожалуйста. выключите.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, уже сделал потише.

Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Владимир, я живу в Москве, очень далеко, мне кажется, от конфликта.

Т.ДЗЯДКО: Да, Владимир.

СЛУШАТЕЛЬ: Это на самом деле, конечно, кошмар.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, Владимир. Вот здесь пишут нам на сообщения, то что пишут нам на SMS. Одни сообщения говорят, что нужно делать с нашим правительством, другие говорят, что нужно делать с Саакашвили, грузинским народом и так далее, и так далее. Вам, Владимир, нужна эта война?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне представляется следующим образом ситуация означится. И наше правительство имеет немножко побольше информации чем мы с вами, и грузинское правительство немножко побольше информации, чем мы с вами. И сегодня давать указания правительству своим вот таким вот дилетантским образом.

С.АЙМУРЗАЕВ: А мы вас не просим.

Т.ДЗЯДКО: Мы вас не просим.

С.АЙМУРЗАЕВ: Мы вас сразу не просим.

СЛУШАТЕЛЬ: Мне представляется. Нет, извините. я договорю, позвольте. Вы же Тамази, дали ведь ему договаривать, правда?

Т.ДЗЯДКО: Ну говорите, Владимир. Вы больше время на пререкания не тратьте, а лучше говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: Так вот, мне что кажется. Что указания давать правительству ни к чему, и нашему, и грузинскому. Война эта, конечно, страшная совершенно. Но во все времена, то есть так немножко взлететь на ситуацию повыше, у государств были интересы. И вот сегодня интересы нашей страны таковы, что, а мы не можем позволить, Россия не может позволить грузинам заниматься геноцидом.

С.АЙМУРЗАЕВ: Простите, пожалуйста, я забыл, как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Владимир.

С.АЙМУРЗАЕВ: Владимир, смотрите, какая штука получается. Вы говорите «надо подняться над», да? Вот с высоты исторического какого-то опыта. Вы попробуйте это объяснить вот сейчас, у нас в прямом эфире, родным тех, кто там гибнет.

СЛУШАТЕЛЬ: Я это понимаю, я с этого начал. Война – это кошмар.

С.АЙМУРЗАЕВ: И все? А потом вот вы хладнокровно говорите о русских ситуациях

СЛУШАТЕЛЬ: Но к сожалению для ситуации, стрельбу начали и агрессию начали грузинская сторона, и мы обязаны свои интересы обеспечить, просто обязаны! Чтобы вы ни говорили по радио.

С.АЙМУРЗАЕВ: Вот скажите, ваш личный, Владимир, есть интерес в Тбилиси? Ваш личный интерес в Тбилиси есть?

СЛУШАТЕЛЬ: Если сегодня раздробить интересы государства на части, соответствующие интересам каждого гражданина или жителя, то государства не будет. Это надо просто понять.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, а вам будет лучше, если государство будет никаким образом не совпадать с вашими интересами, но главное, чтобы оно было? Просто ответьте, я не понимаю этой логики.

СЛУШАТЕЛЬ: Это совершеннейшая, извините, ерунда.

Т.ДЗЯДКО: Почему же ерунда?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне нужно, чтобы и мои интересы соблюдались, и интересы государства соблюдались.

Т.ДЗЯДКО: Так вот вам и задают вопрос, какой у вас интерес к Тбилиси?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы мою мысль слышите, пожалуйста? Что если интересы сегодня государства раздробить на интересы проживающих в нем, то государства не будет. Потому что человек имеет свое мнение и свои интересы.

С.АЙМУРЗАЕВ: Так не лучше ли тогда разделить?

СЛУШАТЕЛЬ: А моя задачка, вот так вот с точки зрения. Извините, вот я сейчас уже на место президента: сделать так, чтобы интересы государства как можно в большей степени совпадали с интересами жителей. Вот сегодня интересы наши, чтобы у нас на границе милитарист Саакашвили не разжигал костер войны. Надо его задавить.

Т.ДЗЯДКО: Вот так вот?

СЛУШАТЕЛЬ: Вот просто задавить.

С.АЙМУРЗАЕВ: Значит, вам нужна война?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне – нет. Для того чтобы ее не было, необходимо раздавить клопа Саакашвили.

С.АЙМУРЗАЕВ: Значит, война не нужна, но ради того, чтобы ее не было, она нужна?

СЛУШАТЕЛЬ: Чтобы ее не было, да, надо задавить.

С.АЙМУРЗАЕВ: Понятно. Ну, ваша позиция предельно ясна. Тут молнии приходят, президент Франции Николя Саркози прибудет в Москву в начале следующей неделе. Видимо, именно в связи с тем, что происходит, да?

Т.ДЗЯДКО: Ну безусловно. Вряд ли такой срочный визит организовался бы вдруг. 363-36-59 - это телефон прямого эфира радиостанции «Эхо Москвы». Программа «Одним словом», Тихон Дзядко, Сакен Аймурзаев, и +7 985 970-45-45 – это номер для ваших сообщений SMS. Слушаем еще один звонок, я повторю нашу просьбу. хотелось бы, конечно, людей, максимально приближенных территориально к зоне конфликта, из Северной Осетии, из Владикавказа. Слушаем вас. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

С.АЙМУРЗАЕВ: Здравствуйте.

Т.ДЗЯДКО: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Радик, Владикавказ.

Т.ДЗЯДКО: Да, Радик, здравствуйте. Скажите. пожалуйста, что сейчас происходит во Владикавказе у вас? Только радио, пожалуйста. приглушите или выключите лучше.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо, спасибо, что соединили. Я хочу довести до вас. Во Владикавказе что происходит? Во Владикавказе ничего не происходит: мы встречаем своих родственников, там 2 тысячи человек убито на сегодняшний час, и мне непонятно, почему российское правительство, президент, так неоднозначно вот, поздно ввели войска туда. Пока не разбомбили, полностью уничтожили за 24 часа город Цхинвали, вы знаете.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, Радик, у вас есть родственники в Цхинвали? Были, вернее?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, есть. Вы поймите, это не Москва, это не Ленинград, у нас очень много родственников. Вот поймите, ситуация с господином Сванидзе, который недавно сказал, что это братоубийственная война. И поймите, что те люди, которые живут в Цхинвали, они кровно родственно связаны с этими грузинами. И сегодня воюют по моему мнению, не грузины и осетины, а те люди, которых подготовила Америка и с американской военщиной, там НАТО, там эти, представители. Да. Я вот сегодня разговаривал с одним молодым человеком, который там непосредственно участвовал. Так он говорит, вот который непосредственно сталкивался с теми людьми, которые воюют против осетин. Они, говорит, ходят как зомби, они были зомби. Это те люди, которые воевали в Чечне.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, а вам нужно, Радик, чтобы сейчас продолжалась эта война или было бы лучше, если бы все сейчас завершилось и были объявлены переговоры?

СЛУШАТЕЛЬ: Я понял вас. Только мне кажется, уже в лице Саакашвили. Это больной человек. Только такой человек как Саакашвили может говорить, что (НЕРАЗБОРЧИВО)

Т.ДЗЯДКО: Ну хорошо, эту проблему можно только военным путем решить? Радик, Радик, скажите.

СЛУШАТЕЛЬ: Никому эта война не нужна, вы поймите.

Т.ДЗЯДКО: Ну хорошо. И проблему Саакашвили, как вы ее сейчас называете, ее можно решить только военным путем сейчас? Или, может, не стоит быть столь радикальным, как наш предыдущий слушатель?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я не понимаю, что такое радикальный.

Т.ДЗЯДКО: Радикальный – в том чтобы все прекратили стрелять.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы поймите одно: людей жалко, да, люди погибли. Прежде всего погибли наши люди, осетины. Вы поймите. Но есть интересы государства, мы живем в России. И что делают сегодня американцы, НАТО в Грузии? Они защищают через 4 тысячи километров. Почему этих интересов не должно быть у российского государства? Почему они должны там разворачивать свои (НЕРАЗБОРЧИВО).

С.АЙМУРЗАЕВ: Все, у нас новости на Эхе. Спасибо.

Т.ДЗЯДКО: Спасибо вам. Мы вас поняли. Теперь – Новости.

НОВОСТИ

Т.ДЗЯДКО: 21 час 34 минуты, продолжается программа «Одним словом». У микрофона – Тихон Дзядко и Сакен Аймурзаев, и сейчас я надеюсь, нам удастся связаться с Южной Осетией. Как только это станет возможным, мы сразу выведем в эфир и узнаем, что же там творится. Я напомню наши координаты: 363-36-59 – это телефон прямого эфира, +7 985 970-45-45 – это телефон для ваших сообщений SMS. Еще раз повторюсь, что нам хотелось бы как можно больше звонков получить из Северной Осетии, это было бы максимально полезным всем нам. Очень много приходит сообщений. Что здесь пишут, Сакен?

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну, нас обвиняют в том, что мы не даем высказаться ни грузинам, ни осетинам вообще не звоним. А тем, кто звонит из Владикавказа, тоже мешаем сказать. Елена из Москвы нас в этом обвиняет. Знаете, в таком потоке, в таком потоке эмоций, которые здесь приходится читать, и в том числе и слышать, к сожалению моему глубокому, я могу выделить только одно, что вот эта ненависть и кровь пролившаяся, она мне кажется уже адекватности людей лишила, понимаете Елена? И в том числе и вас, наверное, раз вы такие вещи сюда пишете. Поверьте мне, что вот столько гадостей, сколько на экране нашего SMS и пейджера мы читаем.

Т.ДЗЯДКО: Причем в адрес всех.

С.АЙМУРЗАЕВ: В адрес всех. И конечно в наш адрес, да? Вот я одного не могу понять, господа, которые считают нас с Тихоном агентами Госдепа и русофобами, вы немножко разделяйте. пожалуйста, понятия государство, которое принимает решение о вводе войск, о том, чтобы бомбить столицу независимого государства, пусть даже под таким благим предлогом, как миротворческая миссия. Разделяйте, пожалуйста, понятия государство, и понятие родина, Россия, березки, не знаю, русский язык, русские люди – это разные вещи. Да, и лично я не выбирал президента Медведева, честно вам скажу.

Т.ДЗЯДКО: И кстати, к тому, что говорил наш слушатель Владимир. Мне кажется, что еще очень важно разделять свои интересы и интересы государства. Если интересы поддерживать развязанную, пусть Саакашвили, я не знаю кем, но действительно грузинские войска бомбили Цхинвали – огромная трагедия и преступление, погибло огромное количество народа. Мы не знаем сколько, потому что у нас нет точной информации об этом. Но в любом случае, является ли вашими интересами, чтобы ваша страна и ваши соотечественники погибали непонятно за что там.

С.АЙМУРЗАЕВ: Понятно главный наш сегодня вопрос с Тихоном, не «кто виноват?» и даже не «что делать?», потому что это не от нас зависит. И действительно дилетантскими своими рассуждениями, сидя здесь в теплой студии, мы не можем ничего изменить. Мы спрашиваем вас, нужна вам эта война. Из того, что я читаю, из того, что я слышу, пока понимаю, что она вам нужна. Это очень грустно, потому что действительно гибнут люди и попробуйте объяснить им те политические интересы, попробуйте объяснить им, кто первым начал, и тем более уж, понимаете? когда я вчера, признаюсь вам, смотрел канал «Вести» и там журналист сказал о том, что вооружают добровольцев в Южной Осетии. Значит, приходят люди, казаки, еще кто-то, им дают ружья и они вперед идут. И тут мне, конечно, стало страшно, потому что это уже гражданская война. И после этого говорить о геноциде, говорить об истреблении. Но ребята, сначала давать ружья, а потом говорить о геноциде, как-то, по-моему, нечестно. Поэтому пишите пожалуйста о том, нужна ли она лично вам? А что значит лично вам, это значит просто, готовы ли вы, Владимир нам позвонивший, Елена нам написавшая, чтобы вы или ваши родственники?

Т.ДЗЯДКО: Ирина пишет: «Ребята, - обращается к нам, - вы научитесь слышать и понимать людей. Что за дурацкий вопрос, нужна ли вам война?» Вы знаете, Ирина, к сожалению он не такой дурацкий, потому что опять же то, что сказал Сакен, ощущение, что война всем очень нужна, тем более тем, кто сидит здесь в Москве. Сидят перед своими телефонами у себя дома, попивая чай, и пишут сообщения. Или сидит в компьютере.

С.АЙМУРЗАЕВ: И пишет в ЖЖ о марше на Тифлис. Понимаете? если она вам нужна действительно, ну, собирайте вещи и езжайте. Ну просто это удивительные какие-то рассуждения людей, которые, понятное дело, никогда ничего кроме вот этих заявлений своих на наши SMS не сделали в своей жизни, для того чтобы был мир.

Т.ДЗЯДКО: Война не нужна, - пишет Саша из Москвы. Давайте примем еще один телефонный звонок. 363-36-59, телефон прямого эфира радиостанции «Эхо Москвы». Слушаем вас. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Мурад меня зовут.

Т.ДЗЯДКО: Да, вы откуда, Мурад, звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Мурад из Владикавказа. Вот, дозвонился до вас.

Т.ДЗЯДКО: Да, Мурад. Опишите, пожалуйста, ситуацию в столице Северной Осетии сейчас, в эти минуты?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, спокойная ситуация, если можно ее назвать спокойной.

Т.ДЗЯДКО: Скажите. а продолжают прибывать машины с ранеными, продолжают прибывать беженцы или уже нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну как они могут не продолжать прибывать, если они только начинают прибывать за сегодняшний день?

С.АЙМУРЗАЕВ: Мурад, вы давно живете во Владикавказе?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я родился во Владикавказе, и тридцать лет живу во Владикавказе.

С.АЙМУРЗАЕВ: Вы знаете, у меня какой к вам вопрос? Я во Владикавказе много раз был. Признаюсь, там даже живут мои родственники. И вот в последний раз, когда я был – это было год назад наверное, я спрашивал о беженцах из Южной Осетии, они там уже жили, если не ошибаюсь, в железнодорожном районе города. На окраине есть такое компактное место, где жили те, кто приехал из Цхинвали. И так вот мне очень многие люди говорили, что беженцы никаким образом за вот эти годы, прожив во Владикавказе, не интегрировались: не нашли работы, не стали какими-то полноценными жителями Владикавказа. Вы не боитесь того, что сейчас вот эти десятки и сотни людей, которые приезжают к вам, они только проблем вам каких-то принесут? И не хотели бы ли вы, как житель Владикавказа, чтобы их дальше куда-то можно было распределять беженцев? Чтобы не все на ваш город достались.

СЛУШАТЕЛЬ: А вот вопросик такой, а кто вам говорил это, что не интегрировались и вот не нашли работу?

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну, во-первых, я вам могу сказать, что я сам ездил в этот район по личным целям. Я был в том месте, где живут компактно люди. Действительно, живут очень бедно. И я думаю, вы не будете этого отрицать.

СЛУШАТЕЛЬ: Не будем отрицать, что уровень жизни во Владикавказе в целом заметно уступает уровню жизни в центральной России, в наиболее благополучных районах, в том числе и в Москве. Что касается интеграции беженцев в жизнь нашей республики. В принципе, что они не интегрировались, сказать нельзя. Это обычные люди. Может быть, они более обездолены были на какой-то момент жизни, но прошло время и жизнь нормализуется, люди интегрируются, ищут работу. Они в принципе по своей сути где-то даже более настойчивы, более готовы к какой-то работе, чем люди, которые жили во Владикавказе, родились во Владикавказе. Поэтому сказать, что они не интегрировались, нельзя.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, Мурад, сколько вам лет?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне 30 лет, я уже сказал, что...

Т.ДЗЯДКО: А вы собираетесь идти добровольцем в Южную Осетию?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, идти добровольцем. Я когда 7-го августа вечером приехал домой в 11 часов вечера, поужинал, начал смотреть телевизор, канал «Вести». Где-то пол двенадцатого пошла информация, что начался штурм. До пяти утра я следил за этой ситуацией, которая разворачивалась по информации канала «Вести». Ну, обстрелы, обстрелы как бы сильные, артобстрел, подготовка. Ну, не первый раз это было. Немного было тревожно, но в целом было спокойно. Утром в восемь часов я проснулся после трех часов сна. и информация, что попытки прорыва танков, авиаудары, как бы, выехал на работу по своим делам. Мне звонят с Москвы мои друзья, мои знакомые по работе, которые были всего два раза во Владикавказе, говорят, что происходит? Война? Я отвечаю «Ну сам не понимаю, что происходит. Кошмар происходит, ужас происходит». Бомбят Цхинвали, сравнивают с землей. Авиация бомбит. 12 часов дня – никаких мер нету, ничего не предпринимается. Потому что я-то прекрасно понимают, что, насколько за последние годы вооружена была Грузия. Не будем говорить кем, это всем прекрасно понятно, в первую очередь я думаю вам это понятно. Но то, что там, какие силы находились в тот момент в Цхинвали, они физически не могли противостоять. Да, боевой дух, конечно, намного выше.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, вы в результате не пошли добровольцем. Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я же вам рассказываю ситуацию. И в час дня во Владикавказе был митинг. К часу дня у меня ситуация была такая, что я все свои рабочие моменты оставил в стороне, и я понимал, что каждый час промедления, это будет выжженная территория, это смешают с землей, все превратится в пыль. И каждый час, каждые полчаса промедления, это стоили бы просто жизней людей, десятки, сотни и даже тысячи. Попал на митинг во Владикавказе. На митинге там какие-то меры говорят, что надо помочь нашим братьям, надо то-то, то-то, но ты понимаешь, что пойти добровольцем и воевать против самолетов с автоматом в руках, ты ничего не поделаешь. Вы с этим согласны?

Т.ДЗЯДКО: Да, безусловно.

СЛУШАТЕЛЬ: Здесь нужна была жесткая позиция, именно политическая воля нашего руководства нашей страны.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну, вы довольны этой?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы же у меня спросили про добровольцев.

С.АЙМУРЗАЕВ: Не, ну я понял, что вы не пошли, Мурад. Вы нам рассказываете весь свой распорядок дня.

СЛУШАТЕЛЬ: После митинга я поехал в штаб, где записывались добровольцев. Я хотел бы записаться, оставлял свои координаты, но тогда граница была перекрыта. добровольцев просто не пускали туда. Потому что было бессмысленно. Что касается моей позиции, я да, собирался пойти, но это бессмысленно. Здесь нужно было политическое решение.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, Мурад, вот сейчас принято это политическое решение, российские войска введены в Южную Осетию. Но они вышли за пределы Южной Осетии. Вы это поддерживаете? Или вам кажется, нужно было остановиться?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы понимаете, что за пределы Южной Осетии невозможно было не выйти, потому что Южная Осетия, Цхинвал обстреливался дальнобойными орудиями с территории внутренних районов Грузии. Допустим тот же самый Гори, самый милитаризованный район, который в 20-ти километрах от Цхинвали находится. Огромное скопление вооруженных формирований, которые бомбили. И нельзя было ждать, пока ракета залетит чисто за территорию Южной Осетии, и тогда только воевать. Надо было подавить тот плацдарм, откуда вошла атака на Южную Осетию, и это было сделано. А другого выхода не было, потому что вот 91-й год. когда начался этот конфликт, когда был распад Советского Союза, был хаос в Советском Союзе. Тогда, вот немножко факты, если бы кто-нибудь привел на Эхе, было бы просто прекрасно. Тогда какой геноцид был! Самый настоящий.

Т.ДЗЯДКО: Хорошо, приведем. Мурад, я вас понял, спасибо большое. Просто у нас здесь много звонков, и хочется послушать всех слушателей. Ваша точка зрения понятна.

С.АЙМУРЗАЕВ: Вот Иван пишет «Вы предлагаете разделять интересы государства и личные интересы. Считаю нужным заявить, что лично для меня государство впервые после бомбежки Югославии выявило мои интересы, и хорошо, что более последовательно, чем в те годы».

Т.ДЗЯДКО: Да, а здесь еще было какое-то сообщение. Хотел бы на него обратить внимание. Сейчас, секундочку.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну я бы хотел вам казать, уважаемые слушатели, что очень многие из вас пишут нам, что эта война не нужна. Пишут о позоре, о том, что это все надо прекратить. То есть вы не думайте, что только Иван.

Т.ДЗЯДКО: «Вместо того чтобы россиянам выйти к Кремлю и потребовать мира, мы сидим и смотрим ящик. Вот во что превратили народ». Вы знаете, здесь нам кто-то писал на SMS правильную абсолютно вещь, что почему-то видимо в сознании наших слушателей и в сознании очень многих, считают, что призывать к войне – это значит оправдывать Саакашвили. Вы разделяйте мух и котлет, как говорит ваш и наш премьер-министр, а тогда он был президентом. Разделяйте мух и котлет. Есть чудовищный абсолютно акт, акт Михаила Саакашвили, который совершил по неизвестным причинам почему, сейчас спустя годы тления этого конфликта, он решился это сделать. Кто его, Америка, Россия, Зимбабве в этом убедила – это мы, наверное, узнаем. А скорее всего, не узнаем никогда. Но факт остается фактом: десятки, сотни. Президент, премьер-министр, прошу прощения, наш вчера сказал десятки погибших. Называют цифры в две тысячи. неизвестно. В любом случае, любая человеческая жизнь – это человеческая жизнь. После этого Россия, желая усмирить этот конфликт, ввела туда войска – абсолютно правильно, здесь никаких сомнений на мой взгляд быть не может, вот в данной конкретной ситуации. Но то что происходит после этого, то что сейчас все это продолжается и все это развивается, это, извините меня пожалуйста, это то, с чем нельзя не спорить. И в данном случае невозможно не призывать к миру, тем более если Тбилиси уже 25 раз заявило, что предлагает все остановить. Значит, наверное, эта война кому-то нужна. Вот нам здесь пишут наши слушатели «Нет, не нужна. Мне она не нужна». И мне пишут «Представьте, что у вас убивают родных». А что если убили одного, у меня родного – нужно сделать, чтобы еще у 25-ти убили? Давайте здесь не писать про менталитет, про око за око, про зуб за зуб, давайте жить в 21-м веке. И понимать, что если, что одна смерть породит еще 250, если это вовремя не остановить, да? Давайте просто остановимся на секунду и подумаем. Вот у нас есть два заявления, на которые мы хотели бы обратить ваше внимание. Одно – из России, другое – не из России.

С.АЙМУРЗАЕВ: Вы знаете, мы потом прочитаем вас заявления, потому что мы смогли-таки дозвониться.

Т.ДЗЯДКО: У нас сейчас на прямой линии связи Архан Джемааль, обозреватель журнала «Русский Newsweek». Архан, вы слышите нас?

А.ДЖЕМААЛЬ: Да, да-да.

Т.ДЗЯДКО: Добрый вечер. Здесь Тихон Дзядко, напротив меня Сакен Аймурзаев. Скажите пожалуйста, прежде всего, где вы сейчас находитесь?

А.ДЖЕМААЛЬ: В Цхинвали.

Т.ДЗЯДКО: Вы находитесь в Цхинвали. Я понимаю, что это сложно сейчас описать, но все же что из себя сейчас представляет город, поскольку по одним сообщениям города уже нет, по другим это не так. Ваш взгляд, поскольку вы там находитесь.

А.ДЖЕМААЛЬ: Ну, как бы, что города нет – это неправда. Но он достаточно сильно разрушен, очень много сильно разрушенных домов. Есть такие вещи, как на месте дома встречается просто авиационная воронка. Дыр от танковых обстрелов, когда по дому бьют из близкого расстояния из 150-миллиметровых пушек, таких домов очень много, просто вот в каждом шагу. А уж тех, кого зацепило Градом, тоже таких очень много, еще больше. Такого, что дом стоял чистенький и не пострадавший, это единичные такие дома. В общем, город сильно пострадал, но есть там, да, в нем живут люди.

С.АЙМУРЗАЕВ: А люди есть вообще?

А.ДЖЕМААЛЬ: Да. Конечно, люди есть. Но на самом деле во время двух грузинских штурмов, 8-го и 9-го числа они были в подвалах, было очень много. И в принципе, я просто сегодня с одной из групп беженцев ездил утром, кто возвращался домой, просто с миротворцами доехал. И в принципе, когда уже возвращался, я видел, что навстречу идут машины, открытые машины, Камазы, наполненные беженцы. Это люди, у кого дома разбиты и им просто негде жить. И туда они едут, чтобы их как-то определили, разместили у родственников, нашли им место в лагерях беженцев. Вот уезжают, там много людей, у тех, у кого дома полностью разбиты, невозможно жить. Те, в которых можно жить, да? у кого основное сохранилось, они в принципе сейчас уже уверены, что город не сдадут, он не падет и не бегут. То есть сейчас люди не бегут из страха перед грузинами.

С.АЙМУРЗАЕВ: Вот когда мы читаем об этом количестве жертв чудовищном, около двух тысяч, у меня первый вопрос всегда возникает, а где вот эти люди, куда их увозят?

А.ДЖЕМААЛЬ: Точной цифры я не знаю. Среди военнослужащих российской армии, я вот сомневаюсь, что такое количество жертв. Думаю, что счет идет там, да? может быть, сто человек, может двести человек, может чуть больше. А что касается жертв среди ополчения Южной Осетии, то среди них очень большие, действительно, жертвы, потому что на самом деле армия вошла сюда сегодня утром, и оба штурма отбивали силами ополченцев, очень плохо вооруженными. Люди, которые противостояли с автоматами и гранатометами, причем с не самыми такими продвинутыми зарядами, они противостояли танкам.

С.АЙМУРЗАЕВ: Так, Архан, тогда что получается. Когда нам говорят о двух тысячах жертв, и показывают по государственным каналам фотографии живых детей и старушек. При том, что я хочу сказать, действительно я ни разу не видел, как бы вам это не показалось страшным, кадров, где бы показали трупы. Так не получается, что большинство из этих людей, вовсе не мирные жители, а те, кто был в ополчении?

А.ДЖЕМААЛЬ: Ну, на самом деле здесь, это как бы просто план, потому что практически все люди, все мужское население, от 15-ти до 50-ти лет, оно. Алло? Ушли вы куда-то просто.

Т.ДЗЯДКО: Нет, Архан, мы вас слышим.

А.ДЖЕМААЛЬ: Все мужское население, от юного возраста, достаточно, до в принципе достаточно взрослому, так или иначе принимало участие в обороне города. Фактически не участвовали в этом только пожилые люди, пожилые мужчины.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, два вопроса последних, потому что времени совсем мало. Все же, что сейчас в Цхинвали? Там стреляют, и кто собственно контролирует город?

А.ДЖЕМААЛЬ: Ну, сейчас легкая канонада там, обстреливают горы. С этих гор тоже иногда стреляют. Вот, например, минут 30 назад был удар Града со стороны села Никози. Вот, по самому верхнему миротворческому батальону еще один удар был. Но в принципе можно сказать, что город находится полностью под контролем всей нашей армии, никаких сейчас грузин нет. То есть все, как бы.. в общем, в городе, если не считать такую канонадку, где-то достаточно отдаленной канонады, в городе мир.

Т.ДЗЯДКО: Понятно. И самый последний вопрос, Архан, у нас здесь спрашивают на SMS, просят спросить у вас. Алексей из Москвы: «Спросите, была ли там такая жестокость со стороны грузин, как пишут?»

А.ДЖЕМААЛЬ: Вы знаете, жестокости. Я слышал об этом, я слышал что эксцессы были там, да? Но своими глазами я этого не видел. В свою очередь, что меня поразило, кстати, здесь, то что война, она далеко неблагородное дело, что тут довольно много подразделений грузинских танков, и лежит убитая пехота, которая сопровождала танки, лежат убитые члены экипажа. Меня поразило: южные ополченцы выставляют человека возле того места, где лежат на улице мертвые солдаты грузинские, чтобы никто не осквернил труп, да? То есть я вижу, допустим, стенка такая, идет женщина – ей разбомбили дом, она в одном халатике, она даже тапочки взяла у соседки, лежит этот мертвый человек, и она в таком порыве там, разбегается к нему, сжимая кулаки, а ее сразу останавливает осетин и говорит, что, это же грузинский солдат. То есть вот это меня поразило. Они как бы вот так проявляют такое благородство достойное.

С.АЙМУРЗАЕВ: Спасибо, Архан. Спасибо вам большое.

Т.ДЗЯДКО: Спасибо вам огромное, Архан. Берегите себя. Я напомню, на прямой линии связи из Цхинвали у нас был Архан Джемааль, это корреспондент журнала «Русский Newsweek». Я предлагаю сейчас запустить голосование, у нас пять минут всего остается. Вопрос простой, вопрос, который мы вам задавали весь этот эфир, нужна ли вам эта война, вам? Если да – 660-01-13, если нет – 660-01-14.

ПОДСЧЕТ ГОЛОСОВ

Т.ДЗЯДКО: Итак, нужна ли вам эта война – 660-01-13 – да, нет – 660-01-14. У нас некоторые сложности с голосованием, возможно и не удастся.

С.АЙМУРЗАЕВ: Но мы будем его запускать, и стараться.

Т.ДЗЯДКО: Да. Будем надеяться, что получится.

С.АЙМУРЗАЕВ: Вы знаете, тут писал нам Юрий некий, который я думаю, больше не будет писать нам SMS, потому что обзывает ведущих. И он, в общем, главный его посыл – это вот «нельзя сравнивать 2000 погибших с одной стороны и 20 с другой. Неравные это потери». Вы знаете Юрий, мне всегда казалось низким, крайне низким, циничным подобные заявления, а у кого больше погибло, а вот где больше крови. Понимаете? И вот там, где меньше, - значит правильно.

Т.ДЗЯДКО: Не получается у нас голосование, к сожалению. К сожалению, не работает наша система. Что ж, три с половиной минуты у нас остается. Смотрим ваши сообщения, сообщения +7 985 970-45-45 – это номер для ваших сообщений SMS, и значит.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, и давай закончим тогда гуманитарными текстами.

Т.ДЗЯДКО: Да, обращение папы Бенедикта Шестнадцатого: «Дорогие братья и сестры, глубокую тревогу вызывают драматические события, разворачивающиеся на территории Грузии и в республике Южная Осетия. Здесь уже множество невинных жертв, и граждане вынуждены бросать свои дома. Я очень надеюсь, что военные действия будут немедленно прекращены, и что во им христианских ценностей стороны воздержатся от дальнейшей конфронтации и обвинений, которые могут привести к еще большему разгоранию конфликта. Следует встать на путь переговоров и конструктивного диалога с тем, чтобы прекратить страдания этих народов». Вот так. ну я не полностью читаю.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, и справедливости ради, чтобы нас окончательно не обвинили в окончательной продажности Западу. Прочитаем обращение Алексия Второго, Патриарха Московского и Всея Руси. Одно из немногих, очень чистых и правильных, на мой взгляд, заявлений патриарха: «Обращаюсь к тем, кто сегодня ослеплен враждой и свой горячий призыв обращаю к ним. Остановитесь! Не дайте пролиться еще большей крови, не позвольте многократно расширить конфликт. Проявите мудрость и смелость, сядьте за стол переговоров, в ходе которых уважалась бы традиция, взгляды и чаяния грузинского и осетинского народа».

Т.ДЗЯДКО: Да, ну и последнее, наверное. Давай сейчас, что еще SMS пришло, +7 985 970-45-45. Опять у нас немножко подвисает. Ну что ж, здесь несомненно, что. Ирина пишет нам: «Настою на том, что те, кто скажет, что война нужна, они клиенты психушки, но вам не понять патриотических позиций». Ирина, вы мне что, хотите сказать, что все патриоты вот эти вот – клиенты психушки? Знаете, я не клиент психушки, но я патриот. Видимо, больше чем они, потому что я считаю, что моей стране война не нужна. Мне хотелось бы зачитать еще небольшой, из Живого Журнала девушки, русской, которая живет в городе Поти. Это из ее Живого Журнала буквально один абзац: «Я не политик и в моем окружении нет политик, считающих, что так надо. Я не делю ни осетин, ни грузин, ни русских. У подруги бабушка – осетинка, мы – русские, но у нас есть грузинские родственники. Зять вообще украинец. Какая к черту разница? Главное – чтобы все это поскорее закончилось, и никто больше не умер. Те, кто пишет, что дескать. так вам, грузинам, и надо. Кому надо? За что надо? Разве мы в чем-то виноваты? Вот так вот. Никому это ничего не надо. Я еще раз повторю: у подруги бабушка – осетинка, мы – русские, но у нас есть грузинские родственники, и какая к черту разница? Главное, чтобы все это поскорее закончилось и никто больше не умер». Вот так вот. Это русская девушка, которая живет в Грузии, и вы не можете...

С.АЙМУРЗАЕВ: Мне очень приятно, уважаемые слушатели, что в последние минуты нам пришли пять сообщений и все эти сообщения «Нам не нужна эта война». Видимо, не работает у нас сегодня голосование, и вы решили так высказаться. Спасибо вам за эти слова.

Т.ДЗЯДКО: Говорите, говорите это своим родственникам, говорите это своим друзьям, говорите это своим коллегам, потому что все же, я уж не знаю как там Владимир, наш слушатель, не разделяет своих интересов и интересов государства. Но наверное, если государство поймет, что его мнимые интересы расходятся с интересом его граждан, наверное в какой-то момент ему придется все же с ними считаться, и мне кажется, что главный интерес – оставаться живым. Это была программа «Одним словом», Тихон Дзядко, Сакен Аймурзаев, встретимся с вами ровно через неделю. Счастливо.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025