1. Конфликт между Грузией и Южной Осетией 2. Битва за "Мечел" 3. Леонид Невзлин - Одним словом - 2008-08-03
Е.БУНТМАН: Добрый вечер еще раз. 21 час 8 минут в Москве. В студии Евгений Бунтман. Напротив меня Алина Гребнева.
А.ГРЕБНЕВА: Добрый вечер.
Е.БУНТМАН: Которая сегодня заменяет и Тихона Дзядко, и Сакена Аймурзаева. Ну, может и ну их? Вот, хороший такой, смешанный состав получается две последние передачи, женско-мужской. Может быть, это и очень хорошо. Итак, у нас как всегда новость недели, событие недели, персона недели. Не будем откладывать дело в долгий ящик.
А.ГРЕБНЕВА: И запустим волшебную рубрику.
НОВОСТЬ НЕДЕЛИ
Е.БУНТМАН: Итак, новость недели у нас на этот раз – это конфликт.
А.ГРЕБНЕВА: Между Грузией и Южной Осетией.
Е.БУНТМАН: Вернее, очередная стадия конфликта, но похоже, как то ни прискорбно, на этот раз все серьезно. Вот буквально последние сообщения, что вторая колонна с эвакуированными из Цхинвали детьми отправиться в понедельник, оттуда эвакуируют детей из зоны конфликта с помощью ОБСЕ.
А.ГРЕБНЕВА: Да, размещают в одном из монастырей где-то в Северной Осетии. И я встречала данные такие, что за эти два дня, пока эти обстрелы, около 4-х тысяч человек по неофициальным данным уже пересекли границу между двумя Осетиями. И людей эвакуируют, южноосетинская сторона сегодня весь день сообщала, что грузины стягивают дополнительные силы, военную технику к границе, к зоне конфликта, и о том, что все серьезно. Говорили, что сегодня ночью был обстрел, но к счастью обошлось без жертв. Напомню, для тех, кто может быть не знает, в ночь на субботу тоже была перестрелка, и по данным южноосетинской стороны погибли 6 человек и ранение получили 15. В Южной Осетии, Цхинвали говорили, что все начали грузины, Тбилиси естественно это опровергает, говорит, что мы не отвечали, это все Цхинвали. В общем, как обычно.
Е.БУНТМАН: Как всегда: Южная Осетия, Цхинвали и Тбилиси валят все друг на друга. Но факт что обстрелы были, и что ситуация серьезно накаляется. Сейчас перед тем как продолжить, я напомню наши координаты. Итак, присылайте ваши вопросы и соображения по SMS +7 985 970-45-45, и потом мы обязательно включим телефон, московский номер 363-36-59. И что хотелось бы отметить, это заявления российского МИДа про то, что угроза войны в Южной Осетии реальна, но заявление, как мне показалось, практически идеальное для данного момента.
А.ГРЕБНЕВА: Ну, местами не без наезда на грузинскую сторону, все-таки они обвиняют, что это Грузия во всем виновата.
Е.БУНТМАН: Но тем не менее, главный пункт – это немедленное возобновление переговорного процесса – это раз. И грузинскую сторону обвиняют в основном в срыве работы смешанно-контрольной комиссии, уже все, наверное, забыли, что это за комиссия, потому что она практически не функционирует, и не функционировала.
А.ГРЕБНЕВА: Да, и на официальном своем сайте МИД констатирует, что вечером 2-го августа и в ночь на 3-е, Грузия проводила открытые войсковые маневры на подступах к Цхинвали: стягивала силы, тяжелую бронетехнику к зоне грузино-осетинского конфликта. Угрозы широкомасштабных военных действий между Грузией и Южной Осетией становятся все более реальными. Это официально заявило наше Министерство иностранных дел.
Е.БУНТМАН: Да. Ну что мы, мы прямо новости с тобой тут устроили. На самом деле, будем от новостей отходить.
А.ГРЕБНЕВА: Нет, мы нагнетаем ситуацию просто.
Е.БУНТМАН: Переходите к соображениям, потому что мне тут кажется очень важным, какую позицию займет Россия. Понятно, что Россия – ключевой игрок, в том числе и в грузино-осетинском конфликте. У грузин, у Тбилиси официального были претензии к России, к миротворческим функциям России в зоне конфликтов – и грузино-абхазского, и грузино-осетинского, в зоне замороженных конфликтов, как это называется одним словом. И мне кажется, что тут очень важно как поведет себя Россия именно если будут, например, боевые действия, если дальше будет эскалация конфликта. Потому что тут вопрос Что делать? России сохранять функцию миротворца и только призывать к спокойствию или... по соглашениям нельзя дополнительный контингент вводить, и соответственно можно лишь призывать к спокойствию и обеспечивать безопасность собственно только миротворцев. С другой стороны все время нам приводят аргумент: очень много, вот когда вы звоните, вы приводите аргумент – что там живут российские граждане, 95.
А.ГРЕБНЕВА: Ну вот Михаил из Санкт-Петербурга нам пишет «Как вы относитесь к тому, что в Цхинвале гибнут наши сограждане?»
Е.БУНТМАН: Вот. Дело в том, что 95 процентов, не меньше, жителей Южной Осетии – это российские граждане, люди, которым дали российское гражданство в свое время. И соответственно нужно России, например, вводить войска для того, чтобы защищать, но это никак не вяжется с миротворческими функциями. Или это российская территория с российскими гражданами, или это зона конфликта, где надо выполнять только функции, ну, фактически таких, голубых касок. Тут один из вопросов был, который пришел по интернету, вот только латиницей вы пишете. Я понимаю, что вы пишете скорее всего из Грузии и может не быть русской раскладки, но это очень сложно, предприниматель Шата из Грузии. Можно как-нибудь постараться и с русской раскладкой.
А.ГРЕБНЕВА: Ну там вообще смысл в том, что как мы будем относиться, Россия к тому, что вдруг Китай решит пойти защищать интересы китайских граждан, которые там трудятся и высадят свой десант в Хабаровске, где-нибудь за Уралом. Как Россия к этому отнесется? То есть такую аналогию проводят, что...
Е.БУНТМАН: Нет, на самом деле резонно. Там потому что наделение гражданством жителей Южной Осетии создает дополнительные проблемы, такую, жизофреническую ситуацию. Ну, я думаю, что мы потихоньку перейдем к телефонным звонкам, потому что эта тема Южной Осетии и Грузии, судя по вопросам, которые приходили по интернету, судя по всему это тема, которая волнует больше всего слушателей.
А.ГРЕБНЕВА: Да, и два лагеря: одни говорят «Мы верим, что это Цхинвали», другие говорят «Нет, это грузины во всем виноваты». Что думаете вы? 363-36-59. Уже есть звонки у нас. Доброе утро. Ой! Добрый вечер. Что ж такое.
Слушатель: Здравствуйте.
Е.БУНТМАН: Добрый вечер.
А.ГРЕБНЕВА: Здравствуйте.
Слушатель: Вы позволите пару слов?
Е.БУНТМАН: Да, представьтесь только, пожалуйста.
Слушатель: Игорь.
А.ГРЕБНЕВА: Игорь, а вы откуда нам звоните?
Слушатель: Я из Москвы звоню.
Е.БУНТМАН: Пожалуйста, Игорь.
Слушатель: Ну, хорошо знакомая проблема. Я вам скажу, что грузины и осетины в принципе очень близкие испокон веков. Никакого этнического и неприязненного отношения между народами нет. Есть группа сепаратистов во главе с Кокойты, это известный факт, который отстаивает лично свои планы и интересы.
А.ГРЕБНЕВА: Так а России что делать?
Слушатель: Сейчас я вам скажу. Россия использует однозначно негативно, и столько всего негативного и необъективного изливает на Грузию, что она поставила таким образом, Кокойту и его команду только в одну позицию: отрицать все грузинское и грузинскую государственность. А посмотрите осетины – прекрасные, замечательные люди как живут в Тбилиси, Кутаиси и в других регионах Грузии. И в той же Южной Осетии.
А.ГРЕБНЕВА: Игорь, Игорь, простите. Но по-моему вы забываете одну вещь про то, что за Грузией тоже кое-кто стоит. Можно так сказать.
Слушатель: Естественно.
А.ГРЕБНЕВА: Там американцы, НАТО и так далее.
Слушатель: Все прогрессивное мировое сообщество будет стоять за Грузию и ее территориальную целостность. Все знают грузинскую культуру и историю, что они не кровожадные, прекрасные христиане, люди.
Е.БУНТМАН: А что России-то сейчас делать, чтобы, может быть, исправить ситуацию, не допустить конфликта?
Слушатель: Я вам сейчас скажу в чем здесь запрос.
Е.БУНТМАН: Да, только если можно покороче, Игорь.
Слушатель: Да, почему сегодня Кокойты отрицает. Тбилиси говорит: «Пожалуйста, давайте разговаривать» - «Без Северной Осетии, без России, без тех, без тех не буду говорить» - «Почему? Садись разговаривать. Решайте вопросы. В чем дело?» А это барражирование самолетами, барражирование военными самолетами и подстрекательство сепаратизма – вот к чему приводит в итоге. И грузины, и осетины.
Е.БУНТМАН: Да, хорошо. Спасибо большое, Игорь. Да, так эмоционально.
А.ГРЕБНЕВА: И так, все-таки прогрузинско получилось, как можно сказать.
Е.БУНТМАН: Так, еще у нас есть звоночки?
А.ГРЕБНЕВА: Да, звоночки есть.
Е.БУНТМАН: Давай послушаем, может быть, с другой позиции, где скажут не про сепаратистов, а наоборот про агрессию Грузии.
А.ГРЕБНЕВА: 363-36-59. Здравствуйте. Алло.
Слушатель: Алло.
А.ГРЕБНЕВА: Ой, только радио сразу приглушите – там фон идет.
Слушатель: Да. Добрый вечер.
Е.БУНТМАН: Добрый вечер. представьтесь, пожалуйста.
А.ГРЕБНЕВА: Как вас зовут?
Слушатель: Меня – Юрий зовут, из Владикавказа. Вот я внимательно этого товарища сейчас послушал.
Е.БУНТМАН: Только давайте, вы не будете дискутировать со слушателями. А вот про позицию России, что сейчас нужно делать России, Москве?
Слушатель: России надо определиться в конце концов. Нельзя на двух стульях сидеть. Это первое.
А.ГРЕБНЕВА: И на какой стул нам нужно сесть в итоге?
Слушатель: На какой стул? Ну, это Россия должна определить на какой стул.
А.ГРЕБНЕВА: А вам как кажется, что нужно для нас, для россиян?
Слушатель: Для россиян – ну я тоже в России, я из Владикавказа звоню.
А.ГРЕБНЕВА: Так вот я и говорю, для вас – как для россиянина.
Слушатель: Мои там. У меня убили в 92-м году брата там. В 2006-м – племянника. В Южной Осетии. И если будет война – я пойду туда мстить по полной программе.
А.ГРЕБНЕВА: То есть?
Слушатель: Это я вам конкретно говорю... А что надо? Я вот что хочу сказать: пускай определятся – или признают, или скажут «Разбирайтесь сами». И мы сами разберемся уже. Вот и весь концерт.
Е.БУНТМАН: Да. Хорошо. Спасибо большое.
А.ГРЕБНЕВА: Спасибо, Юрий.
Слушатель: Пожалуйста.
А.ГРЕБНЕВА: Ну вот еще, в очередной раз звонок слушателя подтверждает, что градус, все-таки очень повышен, и что-то будет. Не дай Бог.
Е.БУНТМАН: Ну, я очень надеюсь, что и российский МИД поведет себя правильно, и, может быть, Совбез сделает заявление по этому поводу. Потому что, конечно, ну вы видите, что градус высок и Северная Осетия готова воевать за Южную Осетию, и идут обстрелы, эвакуация. Это все, конечно, очень тревожные сигналы. И... хорошо, конечно, писать из Москвы, что это шанс для России расширить свою империю. Человек, который подписался как Луус Ля. Я понимаю, что воскресенье, вечер и сложно попадать по клавишам. Но это легко из Москвы говорить. «Расширить свою империю», «пусть вояки повоюют» и, пожалуйста, «выделить им полигон». Ну, все это, конечно здорово, но вы понимаете, что там могут погибнуть живые люди, как и с одной стороны, так и с другой.
А.ГРЕБНЕВА: И уже гибнут.
Е.БУНТМАН: Да. И Южная Осетия – очень сложная территория, совсем не моноэтническая, где взаимопроникновение практически по максимуму, где грузинские села находятся рядом с осетинскими, где грузины живут вокруг Цхинвали, и все это очень сложно. А про то, что России надо определиться, это в целом, конечно, верно. Я думаю, что сейчас мы понемногу будем запускать голосование. И вопрос у нас простой. Собственно, то о чем мы вас спрашивали. В случае вооруженного конфликта между Грузией и Южной Осетией, непризнанной, что должна делать Россия, официальная Москва? Быть миротворцем – если вы считаете, что быть миротворцем, то звоните 660-01-13. Если вступиться за Южную Осетию, где живут российские граждане – 660-01-14.
А.ГРЕБНЕВА: Итак, продолжаем голосование. Если вы считаете, что в случае начала войны Россия должна быть миротворцем – 660-01-13. Если же мы должны защищать Южную Осетию, наших сограждан – 660-01-14.
Е.БУНТМАН: Да, бодренько так у нас идет голосование.
А.ГРЕБНЕВА: И еще послушаем, может быть, звонок.
Е.БУНТМАН: Вот, Гия пишет нам, что все это говорит о том, что надо вводить международные силы, тогда не будет провокаций с российской стороны. Иначе бы они не противились бы международным силам. Они, по всей видимости, Гия говорит про Южную Осетию. Или про Россию.
А.ГРЕБНЕВА: Да. 363-36-59. Алло? Добрый вечер. Здравствуйте.... Так. Отключились. Не захотели говорить. Ну, еще раз попробуем. Алло?
Слушатель: Алло.
А.ГРЕБНЕВА: Добрый вечер.
Слушатель: Здравствуйте.
А.ГРЕБНЕВА: Как вас зовут?
Слушатель: Меня зовут Михаил.
А.ГРЕБНЕВА: Михаил, вы уже в прямом эфире.
Е.БУНТМАН: Откуда вы звоните, Михаил?
Слушатель: Что вы говорите?
Е.БУНТМАН: Откуда вы звоните, Михаил?
Слушатель: Я вам звоню из Челябинска.
Е.БУНТМАН: Да. Ну что вы думаете? Как должна себя повести Россия в этой ситуации?
Слушатель: Россия, видите, уже себя повела. Она практически очередной раз пытается сдать своих союзников, поэтому очень некрасиво получается, что тогда когда в Абхазии проведена черта, за которую они не смеют сунуться, то в данном случае в Южной Осетии провести черту сложно. Но тем не менее, там можно было бы России не допустить той эскалации, которая сейчас нарастает.
Е.БУНТМАН: А как не допустить?
Слушатель: Вы знаете, когда вы стоите в очереди в магазине, и вам случайно наступают на ногу и вы молчите, потом вам потихоньку плюют в лицо – вы тоже молчите. Следующий этап – это тогда можно смело вам давать подзатыльник, и тогда уже вы возмущаться не имеете права.
Е.БУНТМАН: То есть вы считаете, что России нужно себя вести активнее в этой ситуации? И, может быть, агрессивнее?
Слушатель: Вы знаете, дело не в агрессии и не в активности. Дело в том, что всегда необходимо быть конкретным и последовательным во всех своих делах. И если ты сказал, что нельзя – надо отстаивать свое «нельзя». Иначе это будет просто огромнейший позор.
Е.БУНТМАН: Ну вот давайте тоже с вами будем конкретными. Что нужно конкретно, какие шаги предпринимать России?
Слушатель: России надо предпринять элементарный шаг – это просто-напросто не позволять издеваться над своими миротворцами. Вы видели кадры, когда грузинские – это не войска даже, а просто вооруженные люди грузинские – останавливают и начинают мордовать российскую армию?
А.ГРЕБНЕВА: Нет, мы такие не видели кадры.
Слушатель: А я видел эти кадры, в прошлом году. И видел в этом году. Когда показывали по центральному телевидению, как они издеваются над российскими миротворцами. Вы мне скажите, пожалуйста, где это, в какой стране такое было бы возможно, допустим, с американскими миротворцами? В том же Косово?
Е.БУНТМАН: Пожалуйста, в Югославии. Югославия тоже не лучшим образом, в Боснии и Герцеговине, я имею в виду, обращались с миротворцами. Но это такая судьба миротворцев: что в Судане, что в Боснии, что в Южной Осетии. Это неблагодарная роль миротворца. Безусловно. Это, конечно, собачья работа, это никто не спорит.
Слушатель: Нет, несомненно. Вопрос в другом сейчас. Понимаете, какая ситуация складывается. Что просто-напросто у России сейчас не то что есть шанс расширить свою империю, у России есть шанс просто опозориться перед всем миром. Понимаете? Это очень некрасивая ситуация, когда ты сперва объявляешь этих несчастных людей, которые там живут, своими гражданами, а потом ты просто-напросто позволяешь другому государству издеваться над своими гражданами, и убивать их. Вы понимаете, там сейчас убивают уже людей.
Е.БУНТМАН: То есть надо вступиться, короче говоря.
Слушатель: Не то, что вступиться. Мы давно уже вступились. Понимаете? Россия уже давно вступилась. Ну, весь кошмар в том, что она вступившись, она палец о палец пока что не ударяет. Вот эти мероприятия, которые сейчас проводятся в северокавказском военном округе – они по сути, это просто идет какая-то непонятная демонстрация. Значит, люди не понимают.
Е.БУНТМАН: Хорошо. Спасибо.
А.ГРЕБНЕВА: Спасибо, Михаил. Спасибо вам.
Е.БУНТМАН: Так, наверное останавливаем голосование. У нас уже много позвонило. Ну, как с самого начала пошло – так и осталось. Итак, почти 50 на 50 получилось: 56 процентов считает, что Россия должна оставаться миротворцем в случае конфликта между Грузией и Южной Осетией.
А.ГРЕБНЕВА: И 44 процента оказались воинственно настроенными, они считают, что Россия должна вступиться и защищать Южную Осетию, и принять непосредственное участие в конфликте, если он разразится.
Е.БУНТМАН: Ну что? Заканчиваем с этой темой. Будем надеяться, что все обойдется. Ну, уже как-то, уже не обошлось.
А.ГРЕБНЕВА: Да, уже есть погибшие.
Е.БУНТМАН: Но что хуже не будет. Будем надеяться, что, может быть, все это на дипломатическом уровне конфликта будет и только. Ну что, переходим к следующей теме.
СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
Е.БУНТМАН: Событие недели – вот так сформулировали расплывчато, Битва за «Мечел». Тут произошло на самом деле несколько событий. Первое событие случилось еще на прошлой неделе, в прошлый четверг. Ну это так было, предисловие ко всем этим событиям. Когда премьер-министр Владимир Путин раскритиковал группу «Мечел» за двойные стандарты, за то что они продают коксующийся уголь заграницу по одним ценам, на внутреннем рынке – по другим ценам. Многие тогда, вот в частности, многие наши коллеги, многие наши информационники, ну, он наверное случайно сказал, Владимир Путин, он же не хотел обрушивать рынок.
А.ГРЕБНЕВА: Он же не знал, не подозревал.
Е.БУНТМАН: И обрушивать акции «Мечела». Он просто сказал как есть – и раз! рынок обрушился. Но в понедельник премьер-министр снова на президиуме правительства, если я не ошибаюсь, вновь упомянул Мечел, и именно Мечел, потому что федеральная антимонопольная служба предъявляла до этого претензии нескольким компаниям, в том числе Евразу и компании «Распадский уголь», ну, опять, Владимир Путин прошелся по Мечелу и сказал, что компания уходит от налогов. И вновь призвал следственный комитет, федеральную антимонопольную службу заняться проверкой. Но потом, уже на этой неделе, в четверг, президент Дмитрий Медведев призвал, говорил о развитии среднего и малого бизнеса, и в том числе произнес некоторые слова в защиту бизнеса. Ну давайте послушаем, на самом деле.
А.ГРЕБНЕВА: Но лучше, да, главных героев.
Е.БУНТМАН: Освежим в памяти, чтобы вы не обвиняли нас в том, что мы перевираем или что мы стравливаем премьера и президента, тоже я видел много в эфире: «Эхо Москвы» стравливает Путина и Медведева. Никто никого не стравливает, мы просто зеркало, мы просто констатируем факты. Давайте, сначала послушаем Путина про Мечел.
В.ПУТИН: «Есть у нас такая уважаемая компания «Мечел». Кстати, собственника и руководителя компании Игоря Владимировича Зюзина мы пригласили на сегодняшнее совещание, но он вдруг заболел. А между тем известно, что в первом квартале текущего года компания продавала сырье заграницу по ценам в два раза ниже внутренних, а значит, и мировых. А моржа где в виде налогов для государства? Конечно, болезнь есть болезнь, но я думаю, что Игорь Владимирович должен как можно быстрее поправиться, иначе к нему доктора придется послать. И зачистить все эти проблемы».
Е.БУНТМАН: Ну, в итоге доктора послали. Доктора послали в виде антимонопольной службы из следственного комитета, проверки начались. Акции грохнулись, капитализация компании грохнулась в два раза, на 48 процентов. Или, может быть, больше.
А.ГРЕБНЕВА: Да. Если в миллиардах – это около восьми миллиардов долларов, вот так вот, на секундочку.
Е.БУНТМАН: А в целом российский рынок рухнул на 65 миллиардов.
А.ГРЕБНЕВА: Замечательно.
Е.БУНТМАН: Но в четверг.
А.ГРЕБНЕВА: Опять-таки в четверг, кстати!
Е.БУНТМАН: Опять-таки в четверг. Вот какой-то судьбоносный для Мечела день, Дмитрий Медведев, многие восприняли это как ответ на заявление Путина.
Д.МЕДВЕДЕВ: «Замучили проверки и всякого рода наезды по коммерческим наводкам. Вообще надо, чтобы и наши правоохранительные органы, и органы власти перестали кошмарить бизнес. Здесь сидят наши коллеги, которые отвечают за соответствующие правоохранительные системы. В нашей стране очень важное значение имеют сигналы. Вот считайте, что этот сигнал дан».
Е.БУНТМАН: Итак, сигнал дан, многие посчитали, что Дмитрий Медведев говорил про малый бизнес, но на самом деле перед этим прозвучала фраза: «Что касается малого бизнеса и не только». Тут, конечно, Мечел – это совсем не малый и даже совсем не средний бизнес, это все миллиарды и миллиарды долларов. Но в итоге у нас многие это посчитали то ли противостоянием премьера и президента, то ли игрой в доброго и злого следователя, то ли такой развилкой – по какому пути пойдет российская власть, по пути вызова докторов к провинившимся компаниям, не взирая на последствия, или по пути «перестать кошмарить бизнес»? И я думаю, присылайте ваши сообщения по телефону +7 985 970-45-45. Сейчас послушаем телефон, 363-36-59. Как вам кажется, по какому пути пойдет российская власть? По первому пути – с присыланием докторов, или по пути либерализации – перестать «кошмарить бизнес».
А.ГРЕБНЕВА: 363-36-59. Здравствуйте. Алло.
Слушатель: Здравствуйте.
А.ГРЕБНЕВА: Представьтесь, пожалуйста.
Слушатель: Вас беспокоит Леонид из Москвы.
А.ГРЕБНЕВА: Да, Леонид.
Слушатель: Ну, вы умные ребята и вы прекрасно понимаете, что заявление Медведева и заявление Путина – это абсолютно разные вещи, смешивать их не надо. Путин сказал одно, и у нас в России именно так и надо поступать, как сказал Путин. А Медведев совсем другое имел в виду, это абсолютно разные вещи.
Е.БУНТМАН: Как же он другое имел в виду, если он говорил про проверки и про власти всех уровней?
Слушатель: Медведев говорил про малый бизнес – это абсолютно не связанные вещи.
А.ГРЕБНЕВА: Нет, вы слышали в цитате его «перестать кошмарить бизнес»?
Слушатель: Да, я слышал. Да, конечно, я слышал. Но он выразился, как где-то там в Гагарине, когда он был. Он имел в виду малый бизнес, ну, да. Заявление Путина совсем другое.
А.ГРЕБНЕВА: То есть вы это не связываете?
Слушатель: Абсолютно.
Е.БУНТМАН: Да, да. Спасибо, Леонид. Но надо сказать, что подавляющее большинство экспертов эти заявления связывает, и потому что понятно, что от Медведева ждали, может быть, какого-то ответа, гласного или не гласного, и что у нас происходит? У нас рынок рушится, так, как он давненько не рушился, причем не из-за японских рынков, не из-за юго-восточной Азии, не из-за ипотечного кризиса в США, а из-за одного, ну, многие считают опрометчивого, другие считают верного, заявления президента: просто бац! – рушится рынок. Потом звучит заявление про то, что не надо кошмарить бизнес. Это сигнал. Медведев говорит, что это сигнал. И что сигналы у нас воспринимают. Надо сказать, что первичная ситуация с Мечелом – это тоже был некий сигнал. Потому что да, федеральная антимонопольная служба начала проверку еще до заявления Путина. Действительно, и Мечел, и другие компании продавали заграницу коксующийся уголь вдвое дороже, чем на российском рынке, это связано с определенными экономическими причинами – там, не будем, наверное, углубляться, но потом оказывается, что на следующий день после сигнала, который подает премьер-министр, на следующий же день следственный комитет начинает проверку, именно по сигналу премьер-министра. И вот уж позвольте, это мое личное мнение, эти два факта связать. Для чего станет сигналом заявление Медведева? Пока непонятно. Но то что не надо перевирать президента – я вот выступлю защитником президента – не надо перевирать президента: президент говорил, воспользовался ситуацией и говорил «Малый бизнес и не только». Давайте будем считать не только. Да, мы тут, может быть, вольно трактуем.
А.ГРЕБНЕВА: А что вам послышалось, связываете вы или не связываете, и как вы думаете, по какому пути дальше будет двигаться российская власть, ну не знаю, армия чиновников, которые рядовые, сотрудники правоохранительных органов, которые могут на это влиять? 363-36-59.
Е.БУНТМАН: И в самом деле: будет это сигналом или не будет?
А.ГРЕБНЕВА: Алло?
Слушатель: Алло.
Е.БУНТМАН: Да, добрый вечер.
Слушатель: Здравствуйте. Это Лариса из Москвы.
А.ГРЕБНЕВА: Очень приятно, Лариса.
Слушатель: Неужели вы думаете, что Путин, когда говорил об этом, не знал о последствиях? Вы недооцениваете его.
А.ГРЕБНЕВА: Нет, почему? Мы как раз дооцениваем очень даже.
Слушатель: Нет, нет-нет-нет-нет.
А.ГРЕБНЕВА: Мы верим слову премьер-министра России.
Слушатель: Он знал, что будет потом. А то что сказал Медведев – это действительно касается лавочек, да.
А.ГРЕБНЕВА: То есть как вы считаете, что дальше будем ко всем докторов присылать?
Слушатель: Надо докторов всем, и вам, и на «Эхо Москвы» тоже прислать. Чтобы вам немножко мозги вправить.
А.ГРЕБНЕВА: Лариса, спасибо, я думаю, что уже, наверное, выехали за нами. 363-36-59
Е.БУНТМАН: Ну, можно так несколько резюмировать: значит, для малого бизнеса и среднего бизнеса у нас одни правила – не надо кошмарить, для крупного бизнеса, где замешаны интересы государственных корпораций, где замешаны интересы лиц, близких к власти, - у нас правила будут другие. То есть здесь кошмарить можно, здесь кошмарить – там не кошмарить. Хорошо.
А.ГРЕБНЕВА: Хотя, я не знаю, можно привести мнение, если вы считаете, что к нам нужно послать каких-то тоже докторов. Допустим, президент фонда эффективной политики Глеб Павловский считает, что в стране формируется полиархия, как он это называет, привычка к тому, что власть не бывает одна. И он говорит о том, что Путин это понимал, когда шел на схему президент-премьер, то есть все-таки человек, который считается провластным.
Е.БУНТМАН: Ну ладно мы-то дураки, но Глеб Олегович – кто!
А.ГРЕБНЕВА: Вот вам экспертное мнение. Так что... 363-36-59. Алло?
Слушатель: Алло.
А.ГРЕБНЕВА: Добрый вечер. Как вас зовут?
Слушатель: Здравствуйте. Константин, Москва.
Е.БУНТМАН: Здравствуйте, Константин.
Слушатель: Вы знаете, я вот тут в газете Москоу Таймс прочитал совершенно умилительную вещь: они вспоминают о том, что во время истории с Юкосом происходило ровно то же: то есть одна ветвь власти говорила «Ай-яй-яй, Юкос плохой», после чего другая ветвь власти говорила «Да нет, может он и не такой плохой». И акции Юкоса туда-сюда радостно прыгали, на чем многие естественно торжественно зарабатывали. Трудно не предположить, что и здесь происходит примерно такая же история.
Е.БУНТМАН: То есть, Константин, надо полагать, что это исключительно ради игры на бирже затеяна вся эта история?
Слушатель: Я ни в коем случае не хочу никого ни в чем обвинять, естественно, но тем не менее, почему бы об этом не задуматься.
Е.БУНТМАН: Хорошо. Как, вы считаете, из этого будет? Вот, вы сравнили (не мы!) это сравнили с делом Юкоса, а из этого может получиться новое дело Юкоса в том или ином смысле?
Слушатель: Ну, я думаю нет, потому что все те, кого надо было построить, в том числе господин Зюзин уже построен и понимает, что делать – чего не делать, чтобы в черте не оказаться.
Е.БУНТМАН: Хорошо. Спасибо.
А.ГРЕБНЕВА: Да, спасибо. Голосование запустим?
Е.БУНТМАН: Да, давай запустим голосование. Итак, как вы считаете, по какому пути пойдет власть? Если это путь путинский, будет присылать докторов – то звоните 660-01-13. Если это путь медведевский – перестать кошмарить бизнес, давайте объединим бизнес, не только малый-средний, но и крупный бизнес, перестанет кошмарить бизнес – то 660-01-14.
А.ГРЕБНЕВА: Итак, если вы считаете, что российская власть пойдет по пути присылания докторов – 660-01-13. А если она все-таки в будущем перестанет кошмарить бизнес – набирайте 660-01-14. Воспринимайте как угодно, противостояние Путин-Медведев, два пути отношения к бизнесу, голосуйте. Еще звонок примем?
Е.БУНТМАН: Примем, примем.
А.ГРЕБНЕВА: 363-36-59. Добрый вечер.
Слушатель: Добрый вечер. Меня слышно?
А.ГРЕБНЕВА: Да. Вас прекрасно слышно. Только радио приглушите. И слушайте нас в телефонную трубочку. Представьтесь, пожалуйста.
Слушатель: Меня зовут Александр, я из Санкт-Петербурга.
А.ГРЕБНЕВА: Ой, замечательно, Александр.
Слушатель: Вы знаете, как вы меня сегодня развеселили этим вопросом и предыдущим.
А.ГРЕБНЕВА: Так? Вы на этот отвечайте, у нас просто..
Слушатель: Я вам отвечу на этот, но в принципе вы одинаково интересно ставите вопрос что по этому, что по предыдущему. Я вам скажу так. Что кошмарить бизнес будут стараться нет, потому что бизнес у нас в самом замкнутом состоянии, это понятно всем. Но это будет избирательно: кто попадет в струю и будет нужным, того откошмарят по полной программе как решит Путин. Потому что у нас законодательство избирательное, и телефонное, и указательное право выше закона. Поэтому поставленные вами сегодня вопросы поставлены неправильно. И кошмарить будут бизнес, не перестанут, и будут кошмарить того, кого выберут, чтобы покошмарить.
А.ГРЕБНЕВА: Вот как вы завернули-то.
Слушатель: А я ничего не завернул.
Е.БУНТМАН: Нет-нет, ваша позиция понятна, да.
Слушатель: И точно так же, как вы говорили вопрос предыдущий ваш относительно наших грузинских друзей, Грузии и Абхазии. я скажу вам одно слово, я отдыхал в Абхазии последний раз, когда начались те события. Я прекрасно видел и грузин, и абхазцев, и ни к кому не имею претензий. Но я хочу сказать, что начали это – я видел это, на моих глазах – я оттуда еле ноги унес, это абхазцы. А грузины потом приехали давать сдачи. Поэтому я представляю, что наши не могут ни в Осетии, ни в Абхазии не могут быть миротворцами, потому что явно отстаивают местных князьков. А нужно сделать другое: уносить ноги, пока целы.
Е.БУНТМАН: Да. Александр, простите, мы уходим, Александр, мы далековато уходим от темы. Мы сейчас о другом говорим, сейчас опять нам будут звонить и говорить про Грузию и Южную Осетию, чего мне бы не хотелось, потому что эту тему мы уже закрыли. Итак, что у нас там с голосованием? Давай, наверное, будем останавливать. Итак, 76 процентов считают, что власть пойдет все-таки по пути присылания докторов.
А.ГРЕБНЕВА: Но 24 процента – почти четверть между тем – согласились с Медведевым, и считают, что власти нужно перестать кошмарить бизнес. Вот так вот. 76 процентов за Путина считаем, и 24 – за президента Медведева.
Е.БУНТМАН: Стравливаем.
А.ГРЕБНЕВА: Стравливаем. Конечно-конечно. Не церемонимся.
Е.БУНТМАН: Да. присылайте нам доктора, как Лариса призывала.
А.ГРЕБНЕВА: Уже санитары стоят в дверях, и мы переходим к следующей нашей рубрике.
ПЕРСОНА НЕДЕЛИ
Е.БУНТМАН: А вот персоной недели, мы на этот раз и мне кажется совершенно обоснованно, выбрали Леонида Невзлина. В прошлый раз это был Радован Караджич, у которого тоже такое дело судебное. В этот раз у нас Леонид Невзлин, тут приговор уже вынесен. Я собственно сам лично был на оглашении приговора, вернее, на самой-самой последней его части, мы с Сакеном Аймурзаевым, которого, может быть, вывел из строя этот приговор, сидение в суде. Мы с ним поделили заседание, и надо сказать, что совершенно ни для кого сюрпризом не стал. Я напомню – это пожизненное заключение заочно, для Леонида Невзлина с отбыванием в колонии особого режима за убийство, покушение на убийство и разбойное нападение, как считает следствие и как говорится в приговоре суда, совершал, вступив в преступный сговор с Алексеем Пичугиным.
А.ГРЕБНЕВА: Который уже тоже получил пожизненное.
Е.БУНТМАН: Но не заочно. Да. Соответственно, сам Леонид. Дело довольно странное. Потому что... ну вот, мои наблюдения как человека, который следил внимательно за делом Пичугина.
А.ГРЕБНЕВА: И слушал судью, который зачитывал.
Е.БУНТМАН: И следил за делом Леонида Невзлина. На самом деле, это одно и то же дело. Просто фактически в дело Пичугина добавилась фамилия Невзлина. Вместо неустановленного лица везде говорится «Невзлин Л.Б.» соответственно. Но это тоже в приговоре признается. Я не ставлю под сомнение судебные решения, вот судебное решение – оно есть? оно есть. Но некоторые вопросы есть. и я основываюсь не только на мнениях адвокатов, но и на выводах, которые можно сделать из самого текста приговора. Потому что даже в приговоре признается, что свидетели, которые говорили о том, что Невзлин организовывал эти убийства, покушения на убийство и одно разбойное нападение, что Невзлина они лично не видели или видели человека, который им показался похожим на Невзлина, да? Это есть разница: человек, похожий на Невзлина, и собственно Невзлин, к которому подходят, руку пожимают. Единственный раз, когда видели Невзлина – это когда он якобы сидел в машине с Пичугиным и отдавал ему некоторые распоряжения. Этих распоряжений никто из свидетелей не слышал, сам Пичугин свидетельствовать против Невзлина отказался, сказал в очередной раз, что он своей вины не признает, считает абсолютно невиновным, насколько позволяет информация, которой он обладает, также Невзлина Леонида Борисовича. А сам Невзлин в свою очередь говорит, что видит в этом деле политическую подоплеку – что все дело инициировали российские власти, которых не устраивают его, Невзлина, политические декларации, которых не устраивает, что Невзлин говорит про дело Юкоса, про отход от демократии в России и про другие разные прелести. Вот, вы можете писать, конечно, как Михаил из Санкт-Петербурга, что Невзлин – преступник, Израиль должен его выдать России. Израиль становится страной, укрывающей преступников. Было несколько международных судов по делу Невзлина, решения которых, кстати, не приобщили к приговору, и в самый последний момент, довольно неожиданно для адвокатов эти решения, в том числе и Верховного суда Израиля, который отказался экстрадировать Невзлина, это решение не учитывалось вовсе, что немало удивило адвокатов.
А.ГРЕБНЕВА: Хотя, допустим, вот в противовес, может быть, мнению Михаила Иван из Самары написал нам на сайт, что израильская судебная система, которая запросто расправляется с премьер-министром, говорит о ее независимости и неподкупности, и рассматривая доказательства вины Невзлина – она не нашла доводов его виновности, поэтому не разрешило правительству его выдавать. 363-36-59, напоминаем вам телефон нашего прямого эфира и отправляйте свои SMS-мнения на +7 985 970-45-45.
Е.БУНТМАН: На самом деле главный вопрос, который мы в том числе и поставим потом на голосование, это считаете ли вы приговор Невзлину политическим? Потому что что касается дела Юкоса, ну, не дела Юкоса, а непосредственно дела Лебедева-Ходорковского – это дело и многие политологи, прокремлевские, например, ну вот, Михаил Леонтьев, куда уж более прокремлевский политолог, называл это дело политическим. Он говорит «Ходорковский сидит за свои политические амбиции. Несмотря на то, что ни о каких политических амбициях в приговоре речь не идет. Речь идет только об экономических преступлениях: об уходе от налогов, то, сё, пятое-десятое, залоговые аукционы, мошенничества, неисполнение решений суда и так далее». Здесь тоже речь не идет ни о каких политических амбициях. Собственно, осудили и Пичугина, и Невзлина за убийства. Но тем не менее, у многих вопросы вызывает это дело.
А.ГРЕБНЕВА: 363-36-59, считаете ли вы дело Невзлина политическим? Алло? Добрый вечер.
Слушатель: Алло, здравствуйте.
А.ГРЕБНЕВА: Как вас зовут?
Слушатель: Гаджи из Махачкалы.
А.ГРЕБНЕВА: Гаджи, что думаете?
Слушатель: Думаю, что это политическое дело, так скажем. В каком смысле – я не сомневаюсь, что действительно то, что предъявляется – это скорее всего и есть, Невзлину, например, и всей компании Юкос, ну просто дело в том, что этим занимались...
Е.БУНТМАН: Алло?
А.ГРЕБНЕВА: Человек сам, к сожалению, выключился, но попробуем другой звонок. 363-36-59. Алло?
Е.БУНТМАН: Алло, добрый вечер.
Слушатель: Алло, здравствуйте.
Е.БУНТМАН: Да. Радио только выключите, будьте любезны.
Слушатель: Александр, Волгоград.
Е.БУНТМАН: Да, Александр. Вы считаете дело Невзлина политическим?
Слушатель: Да, безусловно.
А.ГРЕБНЕВА: А почему вам так кажется? Есть другие позиции. Говорят, что вот, преступник.
Слушатель: Ну потому что я слежу внимательно за тем, что пишет Невзлин в своем блоге, и он вполне аргументированно дискутирует с прокуратурой, которая выдвигает ему обвинения. Потому что согласно нашему законодательству, трудно к нему придраться.
А.ГРЕБНЕВА: Ну, приговор суда есть, от него уже никуда не денешься. А как вы думаете все-таки, что больше всего, чем так насолили?
Е.БУНТМАН: Только радио выключите, пожалуйста. Очень сильные помехи.
Слушатель: Еще раз повторите вопрос, пожалуйста.
А.ГРЕБНЕВА: Чем так все-таки насолили по вашему мнению, как вам видится?
Слушатель: Ну потому что это ключевая фигура, опять-таки, в той же самой компании Юкос. Если вспомнить буквально за несколько месяцев, по-моему, до своей миграции в Израиль, Леонид Борисович был ректором РГГУ, и он достаточно активно занимался благотворительной деятельностью на этой должности, и спонсировал так же как и Михаил Борисович политические партии. Ну, то есть он со студентами работал в этой должности. Тут, вы понимаете, сколько аналогий можно провести: если его осуждают за убийство – что, как бы, трудно судить, он это отрицает, то извините меня, у нас столько убийств происходит от правительства – например, мне всю жизнь было, сначала убийство президента непризнанной республики Ичкерия – это же тоже убийство незаконное.
Е.БУНТМАН: Ну, да. Но тут сложно получается. То есть если человек убил, да? То он должен сидеть в тюрьме, несомненно совершенно. И неважно – политический или не политический.
Слушатель: Ну это нужно доказывать.
Е.БУНТМАН: Но это нужно доказывать. Вы считаете, что не доказано?
Слушатель: Я соглашаюсь с аргументами, которые приводит Леонид Невзлин в свою защиту. И не соглашаюсь с тем, ну, по крайней мере с теми источниками в СМИ, которые я имею, с тем. что приводит прокуратура. То есть из этого я делаю вывод о том, что это совершенно политический, судебный процесс.
Е.БУНТМАН: Спасибо, Александр.
А.ГРЕБНЕВА: Голосование, может быть, запустим уже?
Е.БУНТМАН: Наверное голосование чуть попозже запустим, там уже ближе к концу. У нас есть время еще послушать, наверное, два или три телефонных звонка.
А.ГРЕБНЕВА: Да, тем более, что они есть. Добрый вечер. Здравствуйте. Алло?
Слушатель: Алло, здравствуйте.
Е.БУНТМАН: Добрый вечер.
Слушатель: Александр, поселок Голицыно Московской области.
Е.БУНТМАН: Да, Александр.
А.ГРЕБНЕВА: Александр, а вам как это все представляется?
Слушатель: Мне представляется сугубо уголовное дело. Я думаю, что когда Юкос стал большой компанией, была в 90-е годы крыша, достаточно мощная. Такие капиталы там присутствовали. И там, по-моему, чечены всем этим владели. А так как потом они, как говорят, что они ушли из-под них и стали сами руководить этим, я думаю, что наверное надо было противопоставить. Но если силу не противопоставить, то как бы это ничто. Я думаю, они эту силу противопоставили – вот этим всем и занимался Невзлин, это так, на мой непросвещенный взгляд.
Е.БУНТМАН: Ну да. Несколько, Александр, вы конечно простите, но взгляд действительно получается несколько непросвещенный. Я вот, может быть, вас просвещу: речь идет о делах не начала 90-х, все говорят «Вот, бандитские девяностые, что творил Юкос! Что творил Менатеп в начале 90-х! Что творили другие». Это не начало девяностых, это 98-й, 99-й, 2000-й годы. Речь идет вовсе ни о каких не страшных, ревущих девяностых годах, не о начале девяностых, это речь идет о конце девяностых годов. И во всяком случае, в приговоре, который вынесен Невзлину, говорится именно об этих делах. Да, спасибо, Александр. Есть у нас еще?
А.ГРЕБНЕВА: Да, есть еще. 363-36-59. Алло? Добрый вечер.
Слушатель: Алло. Добрый вечер.
А.ГРЕБНЕВА: Как вас зовут?
Слушатель: Меня зовут Андрей, город Железнодорожный Московской области.
А.ГРЕБНЕВА: Так, Андрей, а вам как вы считаете?
Е.БУНТМАН: Вот что убедительней вам кажется? Позиция, что это приговор политический или что Невзлин – преступник, как вот нам опять тут пишут?
Слушатель: Ну опять же приговор стопроцентно политический, даже если взять во внимание то, что какие сроки дают вообще за убийства, если ему вменяют убийства.
Е.БУНТМАН: Организация, да. Организация убийства и покушение на убийство.
Слушатель: Да-да-да, то есть там мог быть срок десять лет, пятнадцать. Ему дали пожизненное. То есть по сути дела этот приговор является не чем иным, как просто депортация из страны. То есть при наличии такого приговора, Невзлин уже никогда не вернется в Россию, я в этом абсолютно уверен. Его просто выслали таким образом. Сейчас возьмут, я незнаю, гласно-негласно, подписку с Ходорковского, что он не будет заниматься политической деятельностью и также его выпустят. То есть по сути дела, таких людей просто отстранили от власти.
Е.БУНТМАН: А вы считаете, что было чего опасаться в случае Невзлина? Что власть действительно боится Невзлина?
Слушатель: Я думаю да.
Е.БУНТМАН: А почему?
Слушатель: Невзлина и Ходорковского.
Е.БУНТМАН: Да, и Невзлина, и Ходорковского. Да. Спасибо, Андрей. Ну что? Действительно запустим голосование. Итак, очень простой вопрос: считаете ли вы приговор и вообще процесс по делу Невзлина политическим? Если да, то звоните 660-01-13, если нет – 660-01-14.
А.ГРЕБНЕВА: Если вы считаете процесс и дело Невзлина, так назовем его, политическим – 660-01-13. Если вы считаете, что Невзлин преступник и это обычное уголовное дело – 660-01-14. Еще успеем один, может быть, звонок быстро принять? 363-36-59.
Е.БУНТМАН: Вот Ольга из Москвы напоминает, что Невзлин был заместителем директора Итар-ТАСС, дело политическое.
А.ГРЕБНЕВА: Добрый вечер. Алло.
Слушатель: Добрый вечер.
Е.БУНТМАН: Добрый вечер.
А.ГРЕБНЕВА: Как вас зовут?
Слушатель: Меня зовут Руслан.
А.ГРЕБНЕВА: Руслан, а вы что думаете? Ваше мнение?
Слушатель: Я думаю, что это политическое дело.
Е.БУНТМАН: Почему? Все вроде убедительно доказали: организовывал убийства, контролировал службу безопасности Юкоса фактически, устранял конкурентов. Ну, я так полагаю, что если вы нас слушаете, вы наверное более-менее читали об этом в интернете, например? Или слышали?
Слушатель: У меня есть информация от людей, которые работают в этой конторе, так называемой Генеральной прокуратуре, что у них была команда прессовать Невзлина и всю его команду.
Е.БУНТМАН: То есть никакими убийствами там и не пахнет?
Слушатель: Ну, я считаю, может быть и пахнет, но это дело не доказано. Просто все факты притянуты за уши.
А.ГРЕБНЕВА: То есть вас не устраивает доказательная база, которая была представлена?
Слушатель: Конечно нет.
Е.БУНТМАН: Хорошо, да. Спасибо, Руслан.
Слушатель: Пожалуйста.
Е.БУНТМАН: Так. ну что? Еще один звонок успеем принять.
А.ГРЕБНЕВА: Да, вот из-за рубежа нам звонят. 363-36-59.
Е.БУНТМАН: Может, Леонид Борисович?
А.ГРЕБНЕВА: Ну, кто знает. Алло?
Слушатель: Алло, добрый день.
А.ГРЕБНЕВА: Здравствуйте.
Е.БУНТМАН: Добрый день. Откуда вы звоните?
Слушатель: Добрый вечер. Извините, я хотел высказать свое мнение.
А.ГРЕБНЕВА: А вы представьтесь.
Е.БУНТМАН: Вы представьтесь только, пожалуйста, и скажите откуда вы звоните?
Слушатель: Я Виктор из Литвы.
Е.БУНТМАН: Из Литвы. Пожалуйста.
Слушатель: Вы знаете, мне как-то довольно смешно слышать, что человек, миллиардер, руководитель предприятием сам лично руководит убийствами кого-то, нанимает, кому-то приказывает сам лично.
Е.БУНТМАН: Нет, там на суде... простите, я вас перебью. на суде было, в приговоре во всяком случае оглашено, что была цепочка, то есть Невзлин был заказчиком, потом были несколько посредников, в том числе и Пичугин, а потом рядовые исполнители. То есть никто из исполнителей его не видел.
Слушатель: Да, но прослушки о том, что Невзлин Пичугину приказывал, об этом вроде в приговоре нету. Это так, предположение такое.
Е.БУНТМАН: Предположение.
Слушатель: Да, предположение, что Невзлин мог дать указание Пичугину.
Е.БУНТМАН: И вам кажется это сомнительным?
Слушатель: Ну, не то что сомнительным, но доказательств фактических нету, никаких. Абсолютно никаких доказательств о том, что Невзлин приказал кого-то убить, людей, которые, ну, скажем так, по объемам деятельности, по масштабам предприятия – это громадная империя, громадная компания, в которой заместитель генерального директора приказывает кому-то разобраться с людьми, которые, ну, скажем.. ну это
Е.БУНТМАН: То есть вы считаете, что приговор скорее политический? Я правильный делаю вывод?
Слушатель: Я считаю. Не знаю, это можно назвать политическим, а можно назвать и хозяйственным, лидерским захватом компании Юкос.
Е.БУНТМАН: Так Юкос уже давно никому не принадлежит, кому раньше принадлежал. Что сейчас Невзлина трогать?
Слушатель: Нет. Вот это политическое в том смысле, что уничтожена компания, которая попыталась действовать не по указке.
Е.БУНТМАН: Да, хорошо. Спасибо.
А.ГРЕБНЕВА: Спасибо, Виктор. У нас к сожалению время заканчивается.
Е.БУНТМАН: Итак, у нас 80 процентов с половиной даже.
А.ГРЕБНЕВА: 81 почти.
Е.БУНТМАН: Да, считают, что приговор Леониду Невзлину исключительно вызван политическими причинами, и только 19,5 процентов считают, что не политические причины у этого приговора. Что Невзлин действительно преступник. Ну что? Прощаемся с вами. Встретимся через неделю.
А.ГРЕБНЕВА: Уже в привычном составе.
Е.БУНТМАН: Ну, возможно в привычном, возможно несколько измененном. С вами были сегодня Евгений Бунтман.
А.ГРЕБНЕВА: И Алина Гребнева. Всем счастливо!