1. Обострение отношений между Россией и Грузией2. Подписание соглашения о размещении американской системы ПРО в Чехии3. Савва Терентьев - Одним словом - 2008-07-13
Т. ДЗЯДКО: 21 час 9 минут, у микрофона Тихон Дзядко, а напротив меня Евгений Бунтман.
Е. БУНТМАН: Добрый вечер.
Т. ДЗЯДКО: Сразу перейдем к нашей первой рубрике.
Новость недели
Т. ДЗЯДКО: Новость недели мы обозначили, как обострение отношений между Россией Грузией.
Е. БУНТМАН: Очередное обострение.
Т. ДЗЯДКО: Новый виток. Давайте вкратце вспомним, что у нас было на этой неделе.
Е. БУНТМАН: У нас очень много новостей было по Грузии, Абхазии и Южной Осетии. Мы это, вообщем, называем в зоне «замороженного конфликта». Потому что там один общий конфликт, в котором в той или иной степени участвует Россия. Насколько она в этом участвует, мы это как раз с вами обсудим и у вас спросим.
Т. ДЗЯДКО: Давайте вкратце главные точки. Это обострение в зоне грузино-осетинского конфликта. И тот факт, что Россия… В течение часа примерно наши бомбардировщики летали над территорией Южн й Осетии. Как сказал наш МИД, это было сделано так как, «возникла необходимость принятия срочных и действенных мер, чтобы не допустить кровопролития и сохранить ситуация в правовых мирных рамках». Полетали наши самолеты над территорией Южной Осетии, после этого грузинский МИД выступил с протестом, назвал это очередным актом агрессии. Верховный совет Абхазии в изгнании потребовал…
Е. БУНТМАН: Еще по Осетии есть заявление госсекретаря США Кондолизы Райс.
Т. ДЗЯДКО: Она как раз была в Тбилиси.
Е. БУНТМАН: Она обвинила Россию в обострении обстановки в Грузии.
Т. ДЗЯДКО: Да, Грузия отозвала своего посла Эроси Кицмаришвили из Москвы для консультаций. То есть, такая зеркальная ситуация, если вспомнить, что было в октябре 2006 года. Тогда отзывался наш посол из Тбилиси. Тем временем, в Абхазии Грузия… Гальский район Абхазии …зона международного контроля. Это Верховный совет Абхазии в изгнании потребовал, объявление Гальского района зоной международного контроля.
Е. БУНТМАН: И заменить миротворцев, соответственно, российских на международных.
Т. ДЗЯДКО: Из этого всего «котла» сообщений мы хотели бы с вами поговорить про роль России, которая приняла такие активные меры, как полет самолетов над территорией Грузии. И мы вам напомним, что Москва, не уставая говорить, что она выступает здесь в роли миротворца… А Грузия заявляет, что Москва уже никаким миротворцем не является.
Е. БУНТМАН: И давно уже на самом деле заявляет. Всегда это касалось Южной Осетии, да? Куда поставлялась российская военная техника, как утверждала Грузия. И парады были военные. Всегда говорил Тбилиси, что Россия одна из сторон конфликта и нарушает договоренности своей миротворческой деятельности.
Т. ДЗЯДКО: Ну, да. С апреля принят известный всем указ президента. Те же самые формулировки поднимаются и в отношении тех мер, которые Россия принимает в отношении Абхазии, когда железнодорожные войска и так далее, и так далее. Увеличение числа нашего миротворческого контингента, превышение этого числа, как заявляет Тбилиси.
Т. ДЗЯДКО: Вообщем, по мнению Грузии, уже сторона конфликта, а не миротворец. Давайте поговорим об этом с вами. Нам интересно буде ваше мнение. Нам пришло некоторое количество вопросов на сайт.
Е. БУНТМАН: Там есть несколько хороших вопросов. И вопрос такой, не знаю риторический, не риторический, но наверное не к нам вопрос. Алексей студент из Ганновера спрашивает. Как вы считаете, что для России важнее соблюдать территориальную целостность Грузии или соблюдать свои национальные интересы. Ну, там, соответственно, расшифровывается -НАТО, экономические проекты, угрожающие интересам России. Например, трубопровод Набукко.
Т. ДЗЯДКО: Мне кажется, что нужно совместить эти два понятия. Мне кажется, что в национальных интересах России (не знаю уж насколько национальных) России соблюдать территориальную целостность Грузии.
Е. БУНТМАН: Соблюдать международное соглашение, хотя бы.
Т. ДЗЯДКО: Соблюдать международное соглашение и… неразборчиво… территориальную целостность Грузии, поскольку иметь стабильную Грузию, стабильного соседа, мне кажется, для России намного полезнее.
Е. БУНТМАН: На самом деле с формальной точки зрения, не все так просто с самолетами и с предупреждением конфликта, о чем говорил МИД. Что эскалацию конфликта предотвратить… Потому что миротворцы, на самом деле, очень структура неоднозначная. Потому что с миротворцами много было всевозможных инцидентов. Например, всем памятен скандал, который произошел в 1995 году в Сребреницах, когда миротворцы не подняли оружие. И потом уже было признано, что при попустительстве миротворцев было практически уничтожено, был осуществлен геноцид мирного населения.
Т. ДЗЯДКО: Да.
Е. БУНТМАН: Нам были совершены военные преступления. И миссия, как раз миротворческая, состоит в том, чтобы эти преступления предотвращать. То есть, с формальной точки зрения, ну так предположим, Россия опасается, что сейчас Грузия атакует Южную Осетию, атакует мирное население Южной Осетии, нанесет ракетный удар, введет танки, соединения полиции и так далее… И это все дело надо предотвратить. Как предотвратить? Сделать такой «предупредительный выстрел в воздух» с помощью самолетов, истребителей, которые проносятся над грузинской территорией. Но тут не так все просто, на самом деле. Роль России в «замороженных конфликтах» в Грузии и Абхазии не так проста.
Т. ДЗЯДКО: Конечно, пишет нам кто-то из Владикавказа, что Россия грубо использует Абхазию и Южную Осетию. На самом деле, они ей на фиг не нужны. Давайте поговорим с вами по телефону.
СЛУШАТЕЛЬ: Юрий, Москва. Если отмотать немножко назад…Я видел этот фрагмент, когда якобы наш истребитель сбил это самолет разведчик, Но следуя логике воздушного боя, наш истребитель сделал все, чтобы его заметили. То есть, он зашел по фронту, что его видели. Если бы он хотел, чтобы его не видели, он бы зашел сзади и сбил. Выпустил ракету…
Т. ДЗЯДКО: Вывод?
СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу сказать, что бездарная политики Грузии приводит к таким конфликтам. Вы же видите, что в Южной Осетии проживает много граждан РФ, которые приняли российское гражданство. Заметьте, по своей воле, их никто сюда не тянул.
Т. ДЗЯДКО: Конечно, там просто повесили большое объявление, что всем надо явиться в такую-то комнату, такого-то числа для получения российских паспортов.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы не утрируйте. Никаких объявлений не было.
Т. ДЗЯДКО: Я не утрирую.
СЛУШАТЕЛЬ: Это желание любого человека.
Т. ДЗЯДКО: Получить российское гражданство…. Желание любого человека.
СЛУШАТЕЛЬ: Не только российское. Американское, израильское и так далее. Вы понимаете, здесь никто никого насильно не тянул. За сим, есть желание осетинского народа. Если бы они были против того, чтобы оставаться в составе Грузии, они бы подняли уже какую-то внутреннюю гражданскую войну. Но ведь никто не хочет ни среди абхазов, ни среди осетин жить на территории Грузии. То есть, когда речь заходит о, значит, бывших советских республиках, то якобы Россия действует неправильно. Когда расчленили всю Югославию, разбомбили….
Т. ДЗЯДКО: Скажите мне, пожалуйста, Юрий, в этом конфликте вам кажется, Россия выступает по факту, как миротворческая сила, или как сторона конфликта?
СЛУШАТЕЛЬ: Россия выступает, как сдерживающий фактор в данном случае.
Т. ДЗЯДКО: То есть, как миротворческая сила?
СЛУШАТЕЛЬ: Но никто не говорит, что она занимает нейтральную позицию. Конечно, ей приятнее и она обязана защитить своих граждан.
Т. ДЗЯДКО: Юрий, если она не занимает нейтральную позицию, на ваш взгляд. Может ли она выступать арбитром? Поскольку миротворцы это арбитры. Может ли Россия выступать арбитром, если ее позиция не нейтральна?
СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно может выступать.
Т. ДЗЯДКО: Каким образом?
СЛУШАТЕЛЬ: Согласно мандату…
Т. ДЗЯДКО: Но это получается, арбитр не предвзятый…
СЛУШАТЕЛЬ: Миротворцы действуют согласно мандату ООН.
Т. ДЗЯДКО: Безусловно.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот с этой позиции, если на матч футбольный выйдет итальянский арбитр… И будет судить итальянцев и англичан (образно), да? За кого он будет? Он будет за итальянцев?
Т. ДЗЯДКО: Безусловно.
СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что он должен быть нейтральным. То же самое…
Т. ДЗЯДКО: А как он может быть нейтральным?
Е. БУНТМАН: Но он не будет нейтральным. Поэтому его и не ставят на матч.
СЛУШАТЕЛЬ: Но вы поймите, здесь не по нашей воле. И есть какие-то международные законы. И согласно международным законам был выдан мандат.
Т. ДЗЯДКО: Ну, хорошо. Все мандаты можно менять. Поэтому у меня к вам вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ: Но почему мы должны?..
Т. ДЗЯДКО: Я спрашиваю вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Почему мандаты, которые выданы России, должны меняться, а те, которые выданы не России, не меняться? Мне странно это как-то.
Т. ДЗЯДКО: Хорошо, спасибо. Я вас понял.
Е. БУНТМАН: Вот, что я хочу сказать. Когда где-то США считают, что американских граждан как-то ущемили, напали на них, напали на посольство, например, то идет разрыв дипломатических отношений полный. Или военная операция. Многие военные операции, которые начинали США, как раз с этого стартовали. Если это российские граждане, Россия не может быть миротворцем в этом конфликте. Россия тогда должна выступать стороной. Разрывать дипломатические отношения, если задерживают российских граждан, скажем, в Грузии. Которые на самом деле, жители Южной Осетии. Россия должна вступаться, разрывать дипломатические отношения. Это же российских граждан обижают. Получается с этим гражданством, западня, на самом деле, в которую Россия сама себя загнала.
Т. ДЗЯДКО: В тот момент, когда нам нужно, мы говорим, что мы миротворцы. А в тот момент, когда нужно сказать, что там наши граждане, мы говорим, что там наши граждане.
Е. БУНТМАН: Вот нам пишут, что объявление в Гале были, что их видели.
Т. ДЗЯДКО: Ну, вот видите.
СЛУШАТЕЛЬ: Георгий, Москва. Молодой человек звонил, говорил, что гражданство это желание каждого. Я с женой расписан, она у меня гражданка Грузии. Я не могу никак получить ей гражданство. Просто замучался. А там людям выдают сразу это гражданство. Это, во-первых. А во-вторых, как я это понимаю. Я этнический грузин, родился и вырос в Москве. Меня в Абхазию не пускают по моей этнической принадлежности. Меня просто не впускают на границе. Мол, вы грузин, вы понимаете, вас там комитет задержит. Вот это как? Это что значит, что у нас какие-то резервации? Там граждане России могут находиться, а меня не пускают. Я не воевал, у меня никто не воевал. А меня туда не впускают.
Е. БУНТМАН: Но это, к сожалению это последствия конфликта Грузии и Абхазии…
СЛУШАТЕЛЬ: Я такой же гражданин России, как и они… Во-вторых, вот эти миротворцы они, естественно, ангажированы заранее против Грузии. Потому что вот это пропаганда постоянная по ТВ, понимаете? Когда диктор называет Грузию… уже конкретно, что этот «штат Джорджия»… Это просто все невыносимо. Просто на самом деле, я очень люблю свою малую родину и очень люблю Россию. У меня есть двоюродные браться русские и грузины. И я всех я люблю. Но вот, когда эта пропаганда…
Т. ДЗЯДКО: Понятно. Спасибо. Вот так, абсолютно противоположная точка зрения. Давай, Женя запустим голосование.
На вопрос следующий. В конфликтах на территории Грузии Россия, на ваш, взгляд, выступает миротворческой силой или же стороной конфликта?
Отбивка запуска голосования.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Ольга, Москва. Я слушала очень внимательно. Действительно, где бы это ни происходило, Америка защищает своих граждан, либо порывает отношения. С читаю, что Америка, которая является супер державой… Так же и Россия супер держава…Я считаю, что Россия должна вести себя так, как она считает нужным. В разных ситуациях по-разному. Это может быть не совсем демократично, но…
Т. ДЗЯДКО: А вам будет нравиться, если в отношении вас, как гражданки России, государство будет себя вести так, как оно считает нужным?
СЛУШАТЕЛЬ: А я уже к этому привыкла. Я считаю, что Россия должна прежде всего думать о своих интересах. В любой конкретной ситуации, исключительно о себе.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо. Голосование продолжается.
Е. БУНТМАН: Сообщения. Алик из Саратова считает Россию, стороной конфликта, но, не аргументируя, правда. Олег из Москвы пишет, что во всех вопросах надо исходить из того, чтобы было хорошо людям, живущим там.
Т. ДЗЯДКО: Это звучит красиво, но…
Е. БУНТМАН: Безусловно.
Т. ДЗЯДКО: Не панацея.
Е. БУНТМАН: Смотрите, что получается. Вообще, я совершенно не понимаю, с таких позиций логики, как себя ведет Россия в Абхазии. Я не понимаю, почему с одной стороны Россия выступает, как сторона конфликта, фактически? И преследует свои интересы. Мы согласились, что Россия преследует свои геополитические интересы. Почему же? Или, например, ведет себя так, чтобы всем было хорошо, кто проживает в Абхазии или Южной Осетии. Тогда почему Россия не признает независимость Абхазии или Южной Осетии? Если мы проводим аналогию с Косово, вот наш ответ Косово – Абхазия. Признайте Абхазию, пожалуйста. Или наоборот. Совершенно непонятно, почему Россия идет на какие-то мелкие провокации (а полет истребителя является провокацией) … И над территорией конфликта был сбит самолет-разведчик. Вообще, над границей Абхазии и Грузии. Я понимаю, был бы над Сочи грузинский разведчик, да? Россия тогда бы возмутилась нарушением своего воздушного пространства и сбила бы этот самолет. Никто бы особенно не удивлялся. Я бы слова осуждения не сказал, потому что воздушное пространство- это святое.
СЛУШАТЕЛЬ: Николай, Электросталь. Я считаю, что Россия должна руководствоваться собственными интересами. Надо немедленно признать независимость Абхазии и Южной Осетии.
Е. БУНТМАН: Но мне пока кажется, что это не входит в интересы России
Т. ДЗЯДКО: Мне не очень понятно, что в этом регионе входит в интересы России.
Е. БУНТМАН: Подведем итоги голосования. Четверть проголосовавших слушателей, считает, что Россия, прежде всего, миротворческая сила в зоне грузино-абхазского конфликта и грузино-осетинского.
Т. ДЗЯДКО: И, соответственно, 73,5% , то есть три четверти наших слушателей считает, что Россия здесь выступает, как сторона конфликта. А теперь давайте переходить к следующей рубрике.
Е. БУНТМАН: Итак, на этой неделе произошло, может быть, ключевое внешнеполитическое событие мировое последнего времени. И, может быть, всего года. Может быть, нескольких последних лет. Такое логическое завершение. Это подписание договора о размещение радара, в рамках системы противоракетной обороны США… Третьего позиционного района… Размещение радара в Чехии, в нескольких десятках километрах от Праги. Ну вот, получили такой итог. Говорили, говорили про систему ПРО, про то, как эта система угрожает стратегическим интересам России. Владимир Путин, бывший президент Российской федерации много говорил, звучали его предложения альтернативной системы ПРО… Вообщем, на эти предложения прекрасно себе наплевали. И подписали договор с Чехией о размещении радара.
Т. ДЗЯДКО: Более того, близится, несмотря на все какие-то проблемы, на то, что у них какие-то постоянные пререкания… Но вот, как заявляют польские официальные лица, близится подписание и с Польшей аналогичного соглашения.
Е. БУНТМАН: Там противоракетные будут размещены.
Т. ДЗЯДКО: То есть, соответственно, как это предполагалось, так это и реализуется. Никакой «кабалы» и чего-либо еще.
Е. БУНТМАН: Во всяком случае, какие-то итоги есть. Но это итоги предварительные. Подписан договор, который на уровне межправительственных соглашений, но его еще должен ратифицировать чешский парламент. И далеко не факт, что он ратифицирует это соглашение. И вот, по-прежнему, с Польшей есть некоторая проблема. Но я думаю, что, прежде всего, это, бесспорно, дипломатическое поражение Москвы.
Т. ДЗЯДКО: Да, потому что все реализовано в том виде, в котором это и предлагалось.
Е. БУНТМАН: Американцы выдвигали очень жесткие условия. Поляки выдвигали тоже очень жесткие условия. И так компромисс не нашли.
Т. ДЗЯДКО: Давайте поговорим, с чего все началось, с чего началось недовольство России? Напомню, что Россия говорит, что это ПРО потенциально опасно для нас. США говорят, что нет, что оно направлено против КНДР и Ирана. Представляет ли система ПРО в Европе угрозу для нас? Нам интересно ваше мнение. Нам писали на сайт, что «разместят США свое ПРО в Чехии, что дальше?» Это письмо из Саратова.
Е. БУНТМАН: А вот Василий из Ижевска сомневается в честности американских высказываний, что это направлено против угроз от Ближнего Востока, в первую очередь. Пишет, почему бы нашей стране не разместить точки ПРО в Венесуэле? Тоже для защиты от какого-нибудь «выдуманного противника».
СЛУШАТЕЛЬ: Ирина Николаевна. Конечно, это все игры США… неразборчиво… Это против России, потому что продолжается «холодная война», которая идет по всем фронтам. И позиции, которые мы потеряли в Южной Америке, на Куб, Вьетнам… Это еще одно подтверждение, что холодная война не закончилась. Америка залезла на наши стратегические территории.
Т. ДЗЯДКО: Это что вы имеете ввиду?
СЛУШАТЕЛЬ: Это я имею ввиду Польшу. Это было всегда и должно было так оставаться.
Т. ДЗЯДКО: А почему это должно было оставаться?
Е. БУНТМАН: Потому что нельзя позволять у своих границ размещать неизвестно что, которое, естественно, негативно сказывается на отношениях… неразборчиво… То есть, надо уметь защищаться. А эта политика Америки, она известна. Это политика нападения, политика агрессивная. Вот еще одно доказательство. Это никакой не Ирак, не Иран.
Т. ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, а Россия что не в состоянии защититься, если, несмотря на все наши…
СЛУШАТЕЛЬ: Вы понимаете…
Т. ДЗЯДКО: Все происходит так, как и задумала? Мы настолько слабы, что мы не можем на них повлиять, чтобы они изменили как-то свои планы?
СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, я очень государственный человек, очень люблю свою страну, прежде всего.
Т. ДЗЯДКО: Знаете, я тоже очень люблю свою страну.
СЛУШАТЕЛЬ: Я могу сказать, естественно Россия сильна. Но нельзя позволять, надо «по рукам» бить вовремя.
Т. ДЗЯДКО: Что у нас нет сил «ударить по рукам»? Если они все-таки размещают там…
СЛУШАТЕЛЬ: Подождите. Когда бросают бомбы на Сербию, я не знаю, как это назвать. Хватает ли у нас сил… Мне просто жалко, что…
Т. ДЗЯДКО: Мы говорим не про Сербию, согласитесь.
СЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю, к чему это может… неразборчиво… Америка решает, что…
Т. ДЗЯДКО: Вы считаете, что Америка собирается бросать бомбы на Россию.
СЛУШАТЕЛЬ: Не собирается. Но мне просто неприятно, когда, «сосед ставит дом свой на мой забор». И не отступает 3 метра положенных. Вот это та же история.
Т. ДЗЯДКО: Ирина, я вам напомню, что «дом» поставлен у нашего «забора», но он на другом участке. И владелец этого участка согласился.
СЛУШАТЕЛЬ: Но стратегически это всегда были наши партнеры. Америка делает так, что оборачивает наших бывших друзей в наших врагов.
Т. ДЗЯДКО: Ну, это право друзей выбирать своих друзей. Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, понимаете, там вопрос денег.
Т. ДЗЯДКО: Понятно, больше заплатили. Видимо, у нас еще и денег мало. И мы не можем заплатить Чехии с Польшей достаточно денег.
Е. БУНТМАН: Это какое-то из прошлого мнение. Наверное, стоит напомнить, что Варшавского договора более не существует, что мы живем немного в другой реальности. Но, в первую очередь, мы вас спрашиваем про ваше ощущение. Может быть, тональность Ирины Николаевны и была правильной? Вы ощущаете какую-то угрозу? Вот как для США советские ракеты на Кубе или все-таки нет? Мы с США подписываем какие-то соглашения про общую борьбу с терроризмом, про не распространение ядерного оружия и другие договоры.
Т. ДЗЯДКО: Давайте примем ваши звонки.
СЛУШАТЕЛЬ: Денис, Москва. Я, например, считаю, что нет никакой угрозы, даже если эти радары будут размещены. Я не верю в то, что США или любое нормальное западное демократическое государство может вести войну с другим демократическим государством. Мне кажется, что вся эта истерика нагнетается. Даже, если себе представить какое количество ядерного орудия имеется в наших арсеналах, никому в здравом уме и трезвой памяти не придет в голову начинать войну, которая обязательно закончится глобальной катастрофой. И говорить о том, что вообще возможна какая-то война между ядерными государствами, можно только, если ты находишься где-то до сих пор в «холодной войне» прошлых лет. Тогда можно было говорить, что мы все находимся под угрозой уничтожения. Сейчас нет. По крайней мере, здоровый человек понимает, что любая ракета со стороны США будет автоматически означать конец существующей цивилизации. Это угроза не для нас, это угроза для тех государств…
Е. БУНТМАН: Андрей из Тулы беспокоится, что перехватываемые ракеты, будут падать к нам. Веселая история.
Т. ДЗЯДКО: В Тулу.
Е. БУНТМАН: Не дай Бог.
Т. ДЗЯДКО: ПРО создает для агрессора иллюзию безопасности, пишет нам Игорь.
Е. БУНТМАН: Я тоже думаю, что это какое-то мышление 60-х годов, времен разгара «холодной войны», Карибского кризиса и так далее. Мы проводим учения вместе с НАТО и на нашей территории и на НАТОвской территории, и на нейтральной территории. Мы проводим… Это вот, как Украина протестует против НАТО, а там давно и часто идут эти учения. И вдруг все обеспокоились, что, видите ли, Украину захватывает НАТО. И это партнерство. И как может быть при этом партнерстве угроза удара американцев по России? Или опасения американцев, касательно удара российских ракет, я не очень понимаю.
Т. ДЗЯДКО: И в этой связи меня еще удивляет наша полнейшая не обеспокоенность теми испытаниями, которые в Иране проходят…Эта ракета, как было сказано представителями Тегерана, … неразборчиво… попадет в «самое сердце» Израиля и разрушит 32 американские базы. Володя Варфоломеев рассчитал, что Сочи, никакой олимпиады, что некоторое количество городов на юге России… На них дальность этой ракеты распространяется.
Е. БУНТМАН: Да, России стоило бы беспокоиться о южных рубежах, в первую очередь. И строить внятную жесткую систему обороны, может быть, по американскому образцу, на юге. Понятно, что с Ираном мы очень дружим, но… Вот сейчас дружим, а потом не дружим.
Т. ДЗЯДКО: А мы на южных рубежах «разруливаем» ситуацию в Южной Осетии своими самолетами. Не до Ирана.
Е. БУНТМАН:А Гоша пишет, что из-за ПРО теперь кушать не может, такую сильную неприязнь чувствует.
Т. ДЗЯДКО: Угрозу чувствуете? Давайте запустим голосование. Представляет ли угрозу России система ПРО в Европе?
Отбивка для голосования.
Т. ДЗЯДКО: Принимаем еще один телефонный звонок.
СЛУШАТЕЛЬ: Георгий, Москва. Скажите, пожалуйста. Я в недоразумении и хочу у вас спросить. Вступление в НАТО Грузии и Украины…Россия против. Объясните, пожалуйста, каким образом получается, что со всеми этими странами такое хорошее отношение, если с Францией… Хотя Франция собирается вступить в НАТО… С Германией. С Испанией, с Италией… Со всеми обнимаются, чуть ли не в засос целуются, а вот другим странам туда вступать нельзя? Это правильно? Как это объяснить?
Т. ДЗЯДКО: Мне кажется, что это не правильно. Но почему это происходит, спросите на Смоленской площади.
Е. БУНТМАН: Да. Можно очень просто объяснить, что на самом деле это ничего кроме дипломатии, таких вот игр… Вы нам то, мы вам это… Это такие вещи банальные, на самом деле.
СЛУШАТЕЛЬ: Виктория, Москва. У меня такое мнение. Один Ра, создавши ядерную бомбу, Америка уже изначально как бы создала угрозу всему миру. Теперь, когда весь мир поэтапно у себя тоже создает ядерное оружие, то они говорят, что все тут угрожают. А кто был зачинщиком? Тогда надо избавиться от всех ядерных боеголовок, от всего-всего. И сказать, что все хорошо, что они никому не угрожают… На сегодняшний день, они не угрожают, но неизвестно, что будет лет через сто, когда наши дети, внуки будут. Мы должны о них подумать. И по поводу Ирана тоже. Если на сегодняшний день Иран создал ядерное оружие, то опять я говорю, кто зачинщиком всего был?
Е. БУНТМАН: Спасибо. Но надо сказать, что с общечеловеческой точки зрения создания и использования ядерного оружия, я с вами не могу не согласиться. Но, с другой стороны, разработка ядерного оружия и в США и в СССР, сделала невозможной всеобщую мировую войну. Возможны сейчас только локальные конфликты. Такой ядерный паритет. Президент же сказал, что не надо истерии из-за ПРО, напоминает нам слушатель Андрей. Послушаем президента.
Т. ДЗЯДКО: Подведем результаты голосования.
Е. БУНТМАН: Итак, 47,5% считает, что система ПРО на рубежах России угрожает нам. И 52,5% считают, что нет.
Т. ДЗЯДКО: ПРО в Европе угроза не России, а правящему режиму, пишет Александр. Александр, это вы так считаете. А вот есть слушатель, который есть не может.
Е. БУНТМАН: Александр из Екатеринбурга пишет, что, если бы США хотели нас захватить, они раздали бы нам свои паспорта. На этом, наверное, и закончим.
Т. ДЗЯДКО: Переходим к следующей рубрике.
Т. ДЗЯДКО: 21 час 46 минут. Программа «Одним словом» Последняя наша рубрика. Персона недели – это сегодня блоггер из Сыктывкара Савва Терентьев.
Е. БУНТМАН: Это обычный блоггер, обычный молодой человек, который удостоился стать персоной недели. Собственно, не по своей воле, он удостоился этого звания.
Т. ДЗЯДКО: Вкратце напомню историю. Савва Терентьев оставил запись в ЖЖ своего знакомого журналиста Бориса Суранова в феврале 2007 года. Комментарий следующего содержания.
Е. БУНТМАН: Я сейчас дам цитату. Это касалось поведения сотрудников правоохранительных органов. Вот цитата: «менты и гопота – одно и то же… было бы неплохо, если бы неверных ментов периодически сжигали на Стефановской площади».
Т. ДЗЯДКО: За эту цитату Савва Терентьев был признан виновным в суде…
Е. БУНТМАН: В уголовном преступлении.
Т. ДЗЯДКО: Гособвинитель Лада Улузан заявила, что виновность блоггера доказана. Она просила приговорить его к полутора годам. Но, в результате, суд его приговорил к одному году условно. Гособвинение просило тоже условного наказания. Причем, год условно, за комментарий в Интернете. Это первый случай в России. Первый блоггер получил срок за комментарий. Вторая трема, которая была сегодня основанием выбрать персону недели, было заявление Рашида Нургалиева.
Е. БУНТМАН: На самом деле, это одна и та же тема. Рашид Нургалиев делал доклад. Ему припомнили и Савву Терентьева. Это произошло одновременно практически. Там есть несколько любопытных вещей. Во-первых, господин Нургалиев предлагает прировнять Интернет сайты к СМИ. Во-вторых, бороться с терроризмом и экстремизмом, который распространяется через Интернет. И, в-третьих, в Интернете, рассказывал Нургалиев, сейчас начитывается свыше 4 тысяч 800 сайтов, принадлежащих различным экстремистским организациям, тогда как всего 15 лет назад их было только 12. Надо понимать, какой Интернет был в 1993 году.
Т. ДЗЯДКО: И сколько всего было сайтов надо узнать.
Е. БУНТМАН: Я бы хотел обозначить несколько основных проблем. Начнем с дела Терентьева. Смотрите, вы ведете Интернет дневник. Вы оставляете комментарий. Что такое комментарий? Просто вы ведете, и сказали… Вот, я, например, сказал (по мотивам недавних событий), что было бы неплохо «оторвать ноги» некоторым футболистам, которые играют недостойно ромбика на футболке. Вот я бы так сказал и… И это уже тоже может быть обвинением. Значит, первый пункт, это абсурдность обвинения. Второй пункт – это борьба правоохранительных органов с Интернет. Что у нас получается? Я думаю, для пользователей Интернета, совершенно не является секретом, сколько в Интернете нацистских сайтов. Ну, не точное количество нацистских сайтов и порно сайтов, но хотя бы порядок. То, что в Интернете легко можно найти рецепт изготовления взрывного устройства, яда, способа самоубийства или убийства, тоже ни для кого не является секретом. В итоге у нас показательное дело – человек… Вообщем, это скорее можно рассматривать, как критику правоохранительных органов. Жесткую критику, нелицеприятную критику. В Интернете иногда и матом ругаются. В основном, это происходит в личных дневниках. Совершенно вас никто не зовет в личные дневники, если вам это не нравится. Борется у нас господин Нургалиев (и другие правоохранительные органы), совершенно не с тем, получается. Они борются с блоггером Саввой Терентьевым, который отпустил резковатый, нелицеприятный комментарий в адрес сотрудников правоохранительных органов. Замечу, не всех, кстати. А только про неверных …
Т. ДЗЯДКО: Если с позиций мусульман смотреть, кто там получается неверный?
Е. БУНТМАН: Нет, он про отступников. Лингвистическая экспертиза признала это соответствующим ст.282, часть1.
Т. ДЗЯДКО: Это возбуждение ненависти или вражды. Вообщем, да, действительно получается, что на словах мы боремся с экстремизмом, терроризмом и преступлениями. А на деле вот такое неумело сделанное показательное дело… Прошу прощения за тавтологию. Например, когда сторона обвинения говорит, что блоггер признал свое авторство в Интернете… И за это гособвинение просило для него условное пресечение. Что это – показательное дело или нежелание действительно бороться с этой проблемой?
Е. БУНТМАН: Самое смешное, что если бы он не признал своего авторства, то с точки зрения закона было бы практически невозможно существующим юридическим инструментарием доказать, что Савва Терентьев и есть тот самый человек, который заходил с этого IP под «ником» Терентьев.
Т. ДЗЯДКО: Думаю, что это не сложно. Это часто происходит, когда «взламывают» какие-то журналы в ЖЖ. И потом пишут всякую чушь от имени известных пользователей. Давайте примем ваш звонок. Что вы думаете по этой проблеме?
СЛУШАТЕЛЬ: Михаил, Москва. Я думаю, что у нас в стране менты правят, вообще.
Т. ДЗЯДКО: Вот так?
СЛУШАТЕЛЬ: И поэтому они могут… Во-первых, они себя назвали…. Сейчас скажу… Возбуждение розни… У нас статьи даже такой нет. Есть возбуждение розни национальной, социальной и так далее. Они не являются социальной группой, это раз. Во-вторых, они ничего такого страшного там не написал. Он сказал, что возможно, при некоторых обстоятельствах…
Т. ДЗЯДКО: Нет, он не так… Он сказал, неплохо было бы…
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, да. Но это же не является призывом…
Т. ДЗЯДКО: А вам не кажется, что это… Поскольку у него наказание не суровое… Он же не сел в тюрьму. А условное… Может это будет для тех, кто пишет всякие неправильные, экстремистской направленности вещи в Интернете, может это будет для них уроком? И они будут думать, нет?
СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, я не считаю, что в данном случае это является экстремизмом. Очень много, действительно, экстремистских вещей, на которые милиция не обращает внимания. Она обращает внимание только на то, что касается их. Точно так же, как они разгоняют демонстрации, которые направлены против беспредела милицейского. Знаете, когда в Сокольниках… Тут они быстренько …неразборчиво… людей, которые выступают против них.
Т. ДЗЯДКО: Да.
СЛУШАТЕЛЬ: Та же самая политики. Против нас? Молчать! Мы являемся хозяевами в этой стране…
Т. ДЗЯДКО: Понятно.
Е. БУНТМАН: Да, спасибо. Это знаете на что похоже? Это вот, как Незнайка всех рисовал у Носова, помните? Он всех рисовал, рисовал. Всем очень нравилось, все смеялись. А когда приходил тот, кого он нарисовал… Вот у меня такое ощущение, что с Саввой Терентьевым у нас правоохранительные органы повели себя примерно также. Потому что, когда в Интернете публикуют телефоны, адреса правозащитников, журналистов судей и, между прочим, работников правоохранительных органов тоже публиковали…Правда, убрали потом. Публиковали адреса и писали, что вот это враги русского народа, идите убивайте их… Почему-то… По-прежнему, если постараться, можно найти эту информацию в Интернете.
Т. ДЗЯДКО: Действительно.
Е. БУНТМАН: Кто-то сидит за это? Кто-то получил хотя бы условный срок? А что касается мягкого наказания, то это в любом случае, пятно на репутации молодого человека. Он уголовный преступник, хоть и условно, получается.
Т. ДЗЯДКО: Конечно. Но все равно, с другой стороны, понимаешь, если бы он попал в тюрьму, то это мы бы говорили здесь об этом, что это суровое наказание. Поскольку условно, то получается, что вот такой урок, ребята.
Е. БУНТМАН: По sms нам присылают, что правильно, что нечего было… «Не надо так не корректно высказываться, тогда и судить не будут». Это пишет Саша.
Т. ДЗЯДКО: Давай запустим голосование. На ваш взгляд, в контексте нашей с вами беседы, считаете ли вы справедливым приговор Савве Терентьеву? «Он может быть справедливым, потому что он не корректно высказывался», как нам здесь пишут. А с другой стороны, мне кажется, и некоторым нашим слушателям, что это не справедливо. Потому что, во-первых, нету… как это говорится… состава преступления, как такового.
Е. БУНТМАН: В любом случае, он не адекватен содеянному.
Отбивка для голосования.
Т. ДЗЯДКО: Мы пока успеем принять телефонный звонок.
СЛУШАТЕЛЬ: Александр. Я считаю приговор вполне справедливым…неразборчиво…Господину Нургалиеву, мне кажется, надо вручить орден «За заслуги перед Отечеством» самой высшей степени…Дело в том, что… губернаторские выборы отменили? Отменили. Больше не умеем выбирать губернаторов…
Т. ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, вам это приговор кажется справедливым или нет?
СЛУШАТЕЛЬ: Знаете власти считают, что… неразборчиво.
Е. БУНТМАН: К сожалению, вас ужасно слышно.
Т. ДЗЯДКО: Следующий звонок.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, в этом Гондурасе только еще осталось эти законы выполнять! Это полнейший маразм, вы понимаете?
Т. ДЗЯДКО: Я понял вашу точку зрения. Следующий звонок.
СЛУШАТЕЛЬ: Сергей, Барнаул. Приговор справедлив, но милиция очень сильно обнаглела. Пока Владимир Вольфович Жириновский не станет министром внутренних дел, толку не будет.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Почему вам кажется приговор справедливым?
Е. БУНТМАН: Потому что это СМИ.
Т. ДЗЯДКО: Это кто вам сказал?
СЛУШАТЕЛЬ: Я так думаю.
Т. ДЗЯДКО: А закон думает по-другому.
Е. БУНТМАН: Останавливаем голосование. У нас какие-то странные получились последние звонки, с плохой связью. Приносим извинения. Результаты голосования у нас определились практически сразу. Тенденция была видна. 8% (с небольшим) только, считают, что приговор Савве Терентьеву был справедлив. И 91,7% считают, что приговор был не справедлив, не адекватен.
Т. ДЗЯДКО: Вот такие результаты голосования. И на этом мы завершаем программу «Одним словом». На следующей неделе у нас будут новые темы, новые новости и новые персоны. Думаю, что скучно не будет. Пока.
Е. БУНТМАН: Всего вам дорого.