1. Итоги XII Экономического форума в Санкт-Петербурге 2.Съезд националистов в Москве3. Дмитрий Медведев - персона недели - Алексей Венедиктов - Одним словом - 2008-06-08
Т. ДЗЯДКО – 21:09 в Москве, прошу прощения. Тихон ДЗЯДКО у микрофона, это программа «Одним словом», Сакен Аймурзаев напротив меня. Сегодня мы проведем эту программу, и напомню наши координаты. Давайте начинать с первой рубрики.
С.АЙМУРЗАЕВ – Добрый вечер, это Сакен Аймурзаев. Итак, персона недели у нас Дмитрий Медведев, президент Российской Федерации. Собственно, на этой неделе мне посчастливилось поехать с Дмитрием Анатольевичем в первую его европейскую поездку. Я был с ним в Германии, в Берлине, один день, и мы хотели бы поговорить о том, каким, вот, он предстал перед нами всеми и перед Западом в течение этого визита, и потом, переехав из Берлина, перелетев так, на экономический форум.
Т. ДЗЯДКО – Ну, об этом чуть позже, да, об этом в следующей рубрике.
С.АЙМУРЗАЕВ – Потому что на этих двух событиях Дмитрий Медведев сделал ряд важных заявлений. Первые такие громкие, на весь мир заявления, сказанные не в России… В Берлине он сказал о двусторонних отношениях, о его отношении с Евросоюзом, в частности, о его отношении к Евросоюзу, он говорил о НАТО. И вот нас интересует, собственно, как… какой дебют был у Дмитрия Медведева. Т.е. к чему приведет его внешняя политика, которая отличается, конечно, от путинской, да и чего говорить, само поведение нового президента там, на Западе, очень сильно отличается от поведения прошлого…
Т. ДЗЯДКО – А вот что говорили журналисты там, которые… которые работают там, и которые видели и Путина во время его визитов, а теперь увидели Медведева?
С.АЙМУРЗАЕВ – Ну, я могу сказать о немецких журналистах, потому что…
Т. ДЗЯДКО – Ну, безусловно, да.
С.АЙМУРЗАЕВ – …русские журналисты в восторге от самого факта пребывания рядом с президентом – это…
Т. ДЗЯДКО – Тем более, в Германии.
С.АЙМУРЗАЕВ – Тем более, в Германии. (смеются) Три дня, командировочные. А вот что касается немецких журналистов, то конечно, они приглядывались к Дмитрию Медведеву, они ожидали, они хотели увидеть что-то новое, и они, в принципе, все это увидели, их ожидания вполне оправдались. Конечно, было много неопределенностей. Вообще, в нем еще много неопределенностей, очень трудно сказать, что это за человек.
Т. ДЗЯДКО – Who is mister Medvedev?
С.АЙМУРЗАЕВ – Who is mister Medvedev? Да. И вообще, к чему все это приведет. Но, что называется, сработал на контрасте. Да, вот, улыбчивый, мягкий, не позволяющий себе каких-то шуток на грани фола. Политик вполне себе такой, либеральный, европейский в чем-то. И культурный, конечно – его речь и вообще на меня произвели впечатление и на многих, немецких в том числе, журналистов произвели впечатление лекций, таких профессорских лекций. Стоит профессор, спокойно, изредка повышая голос, чего-то нам очень интересное пытается рассказать.
Т. ДЗЯДКО – А Ангела Меркель в этот момент была студентом на его фоне?
С.АЙМУРЗАЕВ – Нет, Ангела Меркель – это, знаешь… это доцент. Она не простой человек, тоже очень живо реагировала, ну и потом, Ангела Меркель, надо сказать, не случайно выбрана как первая… первый лидер западный, к которому приехал Медведев, потому что она была первой, кто посетил Медведева, когда его избрали президентом. 8 марта она прилетела в Москву на один день, и вот, Дмитрий Анатольевич такой ответный визит вежливости ей нанес. Но как бы то ни было, вежливость вежливостью, а все-таки политики говорят, и это самое главное. Не взгляды делают политику, хотя они тоже. И Дмитрий Медведев произнес несколько вещей очень важных в Берлине, помимо итоговой пресс-конференции, на которой он упомянул Ходорковского – мы все это помним. И упомянул впервые, наверное – на мой взгляд; я там находился и видел реакцию немецких журналистов – упомянул впервые без какого-то налета личного презрения.
Т. ДЗЯДКО – Как там это было у Владимира Владимировича? «Какой у Вас второй вопрос был?»
С.АЙМУРЗАЕВ – «Какой у вас второй вопрос?», да, при том, что ему задавали на немецком, здесь тоже задавали вопрос на немецком – Дмитрий Медведев не знает немецкого языка, ему переводили – и он произнес фамилию Ходорковского, хотя сначала общо начал говорить, как мы помним. Тем не менее, произнес и сказал, что в принципе, все в рамках закона, и никакого политического влияния не должно быть. И это было воспринято и Меркель неплохо… она, на самом деле, первая сказала об этом, потом Медведев уже раскрыл это… вот этот свой посыл.
Т. ДЗЯДКО – Да. Ну, и на самом деле, кроме этого, был тоже ряд важных вещей сказан и внутренних – там, помимо Ходорковского было сказано и про свободу слова, было сказано про то, что в своей истории пора бы помнить не только светлые моменты, но и темные, но и ряд заявлений, касающихся отношений с Евросоюзом и США – здесь и ПРО, и НАТО. В общем, мне показалось, что эти заявления, они… они были довольно мягкими, потому что можно сравнить с мюнхенской речью.
С.АЙМУРЗАЕВ – Да, нам есть, с чем сравнить, просто-напросто, да.
Т. ДЗЯДКО – Да, да. А здесь он говорил, что сдержанность требуется от всех, и предложил взять такую паузу, и не форсировать ни размещения ПРО, ни расширения НАТО, ни т.д.
С.АЙМУРЗАЕВ – Нет, он, конечно, предупредил, как он не мог не предупредить, что отношения наши охладятся, что будет… не все будет так прекрасно…
Т. ДЗЯДКО – Но он хотя бы предложил другой вариант.
С.АЙМУРЗАЕВ – Предложил и предложил говорить, сотрудничать, да, и не было нападок никаких. Да и вообще, сама тональность этой речи, она, конечно, речи… она, конечно, была, ну, строгой, безусловно – он затронул все такие, горячие моменты – но какого-то вот агрессивного такого ксенофобского даже в некотором смысле обращения к тем, кто собрался в этой гостинице в центре Берлина – это были политики, бизнесмены немецкие – я не услышал.
Т. ДЗЯДКО – Давайте… да.
С.АЙМУРЗАЕВ – Из этого мы делаем какой-то вывод. Вот мы тут сидим и делаем вывод.
Т. ДЗЯДКО – А сейчас вы нам скажете, правилен ли наш вывод или нет. Ну, собственно, вывода нет, из этого мы задаем вопрос: холодная война при Дмитрии Медведеве продолжится, или же нет? Давайте поговорим по телефону. Может быть, мы сейчас голосование сразу запустим, нет?
С.АЙМУРЗАЕВ – Да. А давай.
Т. ДЗЯДКО – Ну, давай сперва один звонок примем. Слушаем Вас! Алло! Говорите, пожалуйста!
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ БОРИСОВИЧ – Алло! Добрый день, здравствуйте!
С.АЙМУРЗАЕВ – Здравствуйте!
Т. ДЗЯДКО – Да, здравствуйте, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ БОРИСОВИЧ – Вы знаете… Бессонов Алексей Борисович, город Пермь. Вы знаете, вот теперь, мне кажется, понятно, почему президентом стал, скажем, не Иванов, а Медведев. Почему – он понятен Западу, т.е. он умеет разговаривать и с… ну, вот на форуме местных шизофреников от экономики, где он, так сказать, нашел общий язык с либеральной тусовкой, так сказать, российской, и где он, так сказать… и понятен Западу. И мне кажется, что он будет (неразборчиво) вот те неизбежные конфронтации, которые будут, безусловно, будут у России с Западом, и он должен, так сказать, это немножко сглаживать. Поэтому он и стал президентом.
Т. ДЗЯДКО – Хорошо, я Вас понял, спасибо! Спасибо за Ваш звонок.
С.АЙМУРЗАЕВ – Но вопрос был немножко другой все-таки…
Т. ДЗЯДКО – Да.
С.АЙМУРЗАЕВ – Мы уже не спрашиваем, почему он стал президентом – он президент.
Т. ДЗЯДКО – Он стал. Уже месяц как.
С.АЙМУРЗАЕВ – Он стал им, и мы спрашиваем вас о том, прекратится ли холодная война с приходом Медведева. Вот тут у нас очень какой-то анонимный слушатель, но красиво написал: «Медведев стоял с человеческим лицом». Правда, Вы знаете, стоит это отметить, оно у него не скажу, что такое, очень живое было в моменты выступлений, потому что все-таки на него смотрели, и наверное, он просто волновался. Но оно было вполне себе такое, человеческое – это правда.
Т. ДЗЯДКО – Давайте еще один звонок – слушаем Вас. Алло! Алло!
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер! Алло, слышите меня?
С.АЙМУРЗАЕВ – Да.
Т. ДЗЯДКО – Ну, вообще, довольно плохо. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ – Алло! Я…
Т. ДЗЯДКО – Я прошу прощения, просто связь прерывается…
С.АЙМУРЗАЕВ – Очень плохо слышно, да.
Т. ДЗЯДКО – Попробуйте еще раз перезвонить. Слушаем Вас. Алло, добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Здравствуйте! Александр.
С.АЙМУРЗАЕВ – Да, Александр, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Я думаю, что холодная война продолжится. Вот, мало того, я думаю, что Дмитрий Анатольевич, наверное, к концу года сложит полномочия.
Т. ДЗЯДКО – Вот так вот?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Да, я думаю…
Т. ДЗЯДКО – А что Вам… а почему Вы так думаете?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Ну, я думаю, что вся эта процедура, которая была…
Т. ДЗЯДКО – Не, не, давайте сейчас не про полномочия, а про внешнюю политику. Почему Вы думаете, что будет продолжен вот этот вот курс отчасти на конфронтацию?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Ну, знаете, заявления, которые делаются… Я думаю, что, ну, так все и будет.
Т. ДЗЯДКО – В смысле? Что значит «так все и будет»? Эти заявления были довольно… довольно, я бы сказал, мягкими. Тем более по сравнению с теми, которые мы слышали от Путина в Мюнхене.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Ну, Вы знаете, когда говорится о том, что Москва должна стать центром финансовым…
Т. ДЗЯДКО – Нет, это было в Санкт-Петербурге, мы сейчас говорим про Германию.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Ну, Вы знаете, я, честно говоря, по последнему больше – мне последнее, сказанное…
С.АЙМУРЗАЕВ – Ну ладно, в последнем, он там тоже упомянул США. Помните, да, он там сказал, что там это гегемония, и т.д., и т.д.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Да, совершенно верно.
С.АЙМУРЗАЕВ – Но для Вас это признак того, что будет продолжаться холодная война?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Да, будет продолжаться.
С.АЙМУРЗАЕВ – А что должен был, по-Вашему, сказать Дмитрий Анатольевич, чтобы холодной войны не было? «Спасибо вам, Соединенные Штаты, за наше счастливое настоящее?»
Т. ДЗЯДКО – (смеется)
С.АЙМУРЗАЕВ – Что он должен был сказать?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Да Вы знаете, мне кажется, надо было больше обращаться внутрь России.
С.АЙМУРЗАЕВ – Но это международный форум. Понимаете?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Да. Да. Но Вы знаете, мне кажется, что так США не надо было ничего говорить.
Т. ДЗЯДКО – Я Вас понял, спасибо.
С.АЙМУРЗАЕВ – Понятно, Александр, спасибо.
Т. ДЗЯДКО – Давайте запускать голосование, не так много времени у нас на эту тему осталось.
С.АЙМУРЗАЕВ – Да, я тут открыл все уже.
Т. ДЗЯДКО – Итак, холодная война при Дмитрии Медведеве продолжится или нет? Если продолжится: 660-01-13, нет, не продолжится: 660-01-14. Программа «Одним словом», давайте примем еще один звонок. Слушаем Вас, алло! Алло! Добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ ДМИТРИЕВИЧ – Добрый вечер!
Т. ДЗЯДКО – Да, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ ДМИТРИЕВИЧ – Сергей Дмитриевич меня зовут.
Т. ДЗЯДКО – Да, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ ДМИТРИЕВИЧ – Значит, войны холодной со времен Бориса Николаевича Ельцина у нас… есть заявления такие, грозные, больше, конечно, для нас, россиян, потому что нас вопросы волнуют – радаров – вообще, простых людей.
Т. ДЗЯДКО – Ну хорошо, Вы прекрасно понимаете, о чем идет речь. И не случайно это словосочетание все чаще появляется в западной и в нашей прессе. Вот Вам кажется, такие отношения, не самые теплые, продолжатся, или же будут… или же они изменятся в лучшую сторону?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ ДМИТРИЕВИЧ – Они, я думаю, что, вообще-то, теплые отношения.
Т. ДЗЯДКО – А, Вам кажется, что они вообще-то теплые.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ ДМИТРИЕВИЧ – Да, озвучивается одно, а внутри решается между политиками, так сказать, Запада и нашим руководством, так сказать, совершенно по-другому.
Т. ДЗЯДКО – Хорошо, ладно, я Вас понял. Спасибо! Вот так вот. Что, еще один звонок?
С.АЙМУРЗАЕВ – Да.
Т. ДЗЯДКО – И будем завершать. Слушаем Вас, алло! Алло, добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ РОМАН – Здравствуйте, это Роман.
С.АЙМУРЗАЕВ – Да, Роман.
Т. ДЗЯДКО – Здравствуйте, Роман.
СЛУШАТЕЛЬ РОМАН – А сейчас, я сделаю потише радио.
Т. ДЗЯДКО – Да, конечно.
СЛУШАТЕЛЬ РОМАН – Мне кажется, что, вот, у последнего выступления Медведева есть довольно много общего с тем, что было в Хельсинки в 1975 году. И в общем-то, геополитическая ситуация тоже, во многом, аналогична, на самом деле.
Т. ДЗЯДКО – А почему Вам так кажется?
СЛУШАТЕЛЬ РОМАН – Т.е. это та ситуация, в которой Россия – ну, тогда еще Советский Союз, теперь Россия – понимает, что не существует возможности дальше продолжать, ну, в данном случае уже не гонку вооружений – ее сейчас уже нет – а вот это геополитическое дальше наращивание напряженности, просто потому, что у России нету денег. И вот, чтобы как-то красиво выйти из этой ситуации, нужно каким-то образом, ну, вот, подвести это все под какую-то смену языка, смену диалога – ну, чтобы не признавать, как бы, свое поражение…
С.АЙМУРЗАЕВ – Ну, согласитесь, Роман, по большому счету, какая разница – есть деньги, нет денег? Война все равно не будет продолжаться холодная.
СЛУШАТЕЛЬ РОМАН – Нет, война-то, конечно, не будет продолжаться холодная. Я просто хочу пояснить, что это не личностное решение Медведева, а некая объективная ситуация, в которой вести себя иначе просто уже невозможно. У военного лобби есть желание, но нету…
С.АЙМУРЗАЕВ – Но согласитесь, у его предшественника не было такого понимания вот этой объективной реальности.
СЛУШАТЕЛЬ РОМАН – А понимаете, у предшественника, даже если бы, там, Путин продолжал бы оставаться у власти, у него, может быть, и не было бы понимания, но он бы просто понял, что, как бы, нету денег, чтобы давать их дальше военным, чтобы… «булава» до сих пор не летает. Еще летают, вот, те самые «тополя», которые построены в 1980-х годах. Нету реальной возможности что-то противопоставить Соединенным Штатам и Западу.
Т. ДЗЯДКО – Хорошо, Роман, я Вас понял.
С.АЙМУРЗАЕВ – А Вы все-таки… Вы все-таки за что? За то, чтобы продолжилась, или нет? Потому что Вы как аналитик рассуждаете так…
СЛУШАТЕЛЬ РОМАН – Нет, ну естественно, естественно, естественно, я за полное сотрудничество с развитой демократией, но…
Т. ДЗЯДКО – И Вы смотрите с оптимизмом вперед? И Вы смотрите вперед с оптимизмом?
СЛУШАТЕЛЬ РОМАН – Ну, я, как бы… я смотрю вперед с оптимизмом, прежде всего, на Запад я смотрю с оптимизмом вперед…
Т. ДЗЯДКО – Хорошо. Я Вас понял. Спасибо!
С.АЙМУРЗАЕВ – Понятно. Большое Вам спасибо!
Т. ДЗЯДКО – Спасибо, Роман, за Ваш звонок. Давай останавливать голосование, будем переходить к следующей нашей теме.
С.АЙМУРЗАЕВ – Да, останавливаем. Вот.
Т. ДЗЯДКО – Итак, все-таки 69,2 процента считают, что холодная война продолжится.
С.АЙМУРЗАЕВ – Продолжится, да. И 30,8 считают, что она… ну, треть – треть – все-таки верит в то, что холодная война прекратится. Это не так мало.
Т. ДЗЯДКО – Давайте переходить к следующей нашей рубрике. «Событие недели».
С.АЙМУРЗАЕВ – Ну, это скорее, не событие всей недели, а событие уик-энда – такой, насыщенный был уик-енд: в России прошел XII Международный экономический форум. Прошел он в Санкт-Петербурге, и собственно, мы хотели поговорить об этом форуме. Вы можете, те, кто следил за форумом, те, кто знает о нем что-то, писать нам смс. Мы включим позже телефоны. А поговорить о форуме мы хотим с нашим главным редактором, с Алексеем Венедиктовым.
Т. ДЗЯДКО – Который, собственно, там находился, и находится в Санкт-Петебурге и сейчас. Алексей Алексеевич, добрый вечер!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Добрый вечер!
Т. ДЗЯДКО – Вот здесь очень много вопросов на сайт, и естественно, один вопрос такой, самый общий: что центрального, что самого главного Вы услышали во время выступлений различных, вот, за эти дни?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, конечно, центральным выступлением было выступление первого вице-премьера Игоря Шувалова сегодня. Собственно говоря, президентская речь Дмитрия Медведева здесь была оценена иностранными инвесторами не как президентская, а как министерская. Он говорил, в основном, об экономике, а не о стратегии России, и в частности, больше трети речи Медведева было посвящено продовольственной проблеме или аграрному кризису. Что касается Игоря Шувалова, который сегодня выступал действительно с программной речью, то, пожалуй, единственный раз за все время форума – должен сказать, что я побывал на 17 всяких панелях и мероприятиях, собраниях и семинарах – зал взрывался апплодисментами раз пять. Во время речи. Это была, на самом деле… это была, скорее, речь президента Медведева, озвученная премьером… премьером Путиным и вице-премьером Игорем Шуваловым – я бы сказал вот так, потому что, насколько я знаю, речь была накануне поабзацно согласована с Владимиром Путиным в Москве.
С.АЙМУРЗАЕВ – А вот, Алексей Алексеевич, сегодня Шохин, вот, высказал такое интересное мнение, что, действительно, на фоне Шуваловской речи речь Медведева, она, вот, как-то, выглядит такой, бесцветной. И он сказал, что в следующий раз надо обязательно недопустить вот этого. А как Вы думаете, почему допустили в этот раз? Почему сделали так, что речь вице-премьера оказалась ярче, насыщеннее и информативнее, чем речь президента?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, я думаю, что Дмитрий Медведев еще не нашел своего тона на таких собраниях. Если говорить серьезно, это было его первое выступление перед международными инвесторами, людьми, которые вкладывают миллиарды, десятки миллиардов долларов в Россию или могут вложить. И мне кажется, что он был крайне осторожен. Я, например, знаю, что в драфте его речи, который я видел – ну, который был составлен накануне, 5 числа – содержалось довольно много, скажем, четыре яростных анти-американских пассажа. Я это видел и читал, и в частности, там Медведев атаковал ВТО, ссылаясь на то, что, вот, он находится под гегемонией американцев, и что Америка, она, собственно, и приводит к кризису этой организации, и надо, вообще, реформировать ВТО. В той речи, которую он произнес, изустной, в том тексте, который раздавали, этот пассаж был изъят. И изъят он был лично Медведевым, потому что там есть такое правило, что, значит, сомнительные пассажи пишутся для президента, печатаются в скобках, и президент акцептирует или не акцептирует именно вот эти, скажем, сомнительные пассажи. Так вот, а я думаю, что Медведев не понимал, говорить ли ему речь конкретную, или говорить ему речь абстрактную – в результате получилась такая, полуконкретная, полуабстрактная речь. Но. Если сложить речь Шувалова – напомню, одобренная Владимиром Путиным, - а также речь Медведева, вы и получите те намерения – пока это только словесные – но те намерения, которые российское правительство, команда Медведева-Путина собирается в этом году делать.
Т. ДЗЯДКО – А вот собственно, если говорить о том, словесные – не словесные, вот здесь у нас спрашивают на смс, насколько это все останется словами, или же будут дела, потому что можно еще вспомнить заявление Сечина, которое прозвучало в четверг, если я не ошибаюсь, когда он сказал, что правительство в конфликт в компании ТНК-bp вмешиваться не будет, потому что и там слишком много лезет в бизнес. Насколько все это будет превращаться в реальные действия, или все это останется словами, вот, как слова в Санкт-Петербурге перед предпринимателями? А политика будет та же?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, ну, во-первых, совершенно очевидна некая коррекция уже риторики, да? А в экономике, как Вы знаете, одно неосторожное слово, сказанное влиятельным человек, ведет к обвалу индексов, или наоборот, к их подъему. Риторика и Медведева, и Путина, несмотря на отдельные зигзаги, или, как говорил Борис Николаевич, загогулины, она либеральная. Она либеральная, она вполне в духе Чубайса, там, 1991 года. А, например, чего стоил один пассаж Игоря Шувалова о том, что крупные чиновники постепенно будут выведены из советов крупных корпораций.
Т. ДЗЯДКО – Да, да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я должен сказать, что сам, Игорь Иванович Шувалов, я имею в виду, тоже входит в крупные корпорации. Туда же входит и глава администрации президента, туда же входит и тот же самый Игорь Сечин, и, если я не ошибаюсь, Владислав Сурков, и сейчас внесен в совет директоров «Газпрома» Виктор Зубков, который первый вице-премьер. Т.е. на самом деле… но тем не менее, зал заапплодировал, потому что вступает конфликт интересов между чиновником как чиновником и главой публичной компании. Здесь зал апплодировал. Было очень жестко сказано по поводу необходимости повышать образовательный уровень населения, и было сказано, что надо раскрыть границы и звать сюда преподавать иностранных профессоров, и отправлять талантливую молодежь на Запад, как сказал Шувалов, не боясь того, что она не вернется. Она вернется, сказал Шувалов, мы должны дать возможность нашей молодежи получать образование, где она это хочет. И финансировать это, т.е. создавать образовательные кредиты, переходить к неким образовательным кредитам. Т.е. есть некие заявленные позиции, которые… можно будет судить, собственно, будет правительство их выдерживать или нет. Ну и конечно, главная позиция – это сокращение участия государства в… и вмешательства государства в бизнес – здесь были только декларации, на самом деле, но другие выступающие, такие как Михаил Задорнов, вице-президент ВТБ, Анатолий Чубайс, Олег Вьюгин, они требовали от Шувалова конкретно говорить о том, как это будет сделано, как государство будет уходить. Никакого плана пока нет, кроме вот этого вывода, но тем не менее, намерения заявлены, и видимо, что-то сломалось, что-то случилось, инвесторы перестали идти, и правительство поняло, что та политика, которая проводилась до сих пор – такого, безграничного расширения вхождения государства в любой бизнес, даже в самый мелкий, киоскерный бизнес – она ведет экономику к краху, и в результате страну к краху. Поэтому мы видим поворот, безусловно, пока объявлено: «Вон там, за той горкой мы повернем». Значит, доплывем, а потом повернем. Но уже никто не говорит, что мы будем идти только этим путем. Кстати, Сергей Иванов, вице-премьер и бывший министр обороны, пытался сгладить это впечатление, говоря о том, что, ну, это не скоро, это не быстро, говорил он в кулуарах, торопиться не надо, государство делает очень много хорошего… Но он был, пожалуй, единственный из высоких государственных чиновниках – а здесь были все, кроме Путина; ну, и Сечина… вот, кстати, мне говорили, что Игорь Иванович Сечин хотел прочитать этот доклад.
С.АЙМУРЗАЕВ – Вот это интересно: а почему Шувалова они выбрали? Т.е. это ведь тоже такая, карьерная совершенно история? Или нет? Как это восприняли, вообще, в публике?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Все восприняли, что Шувалов – это второе лицо в правительство, что правда, потому что есть распоряжение Владимира Путина, что в отсутствии его, Путина, на месте все время заменяет его Шувалов. Да, это действительно второе лицо. Кроме того, Шувалов отвечает за… в провительстве за вступление в ВТО, за внешнеэкономическую деятельность, и в конечном итоге, он является одновременно, там, ну как, первым-первым-вице, если так можно сказать. Но я знаю, что шла аппаратная борьба, и в четверг еще – еще в четверг – Путин не решил, он парень же такой, он мог бы послать и Сечина читать либеральный доклад. Вот, а тогда аудитория бы внимала этому, скорее, с изумлением. А от Шувалова этого ждали.
С.АЙМУРЗАЕВ – Ну, и еще хотел Вас спросить, Алексей Алексеевич: вот, приходят по информ-агенствам суммы, на которые заключены были контракты – миллиарды, миллиарды. И это тоже своего рода показатель, да, доверия?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, нет, нет.
С.АЙМУРЗАЕВ – Или нет?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Значит, для России те суммы, которые Вы сейчас читаете на лентах, да, когда одно за другим сообщение идет, это производит впечатление, но если Вы сложите все эти суммы, посмотрите, сколько на такие суммы заключаются контракты, скажем, в Китае, или заключаются такие контракты, скажем, в Индии, Вы поймете, что это крохи для России.
Т. ДЗЯДКО – Это слабенько.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Это важно как символ… Форум – это не только место, где заявляется политика, это еще место, где происходят контакты и подписываются, я обращаю внимание, заранее согласованные контракты. Ни один контракт не был здесь согласован, в том смысле, начат и доведен до цифры. Какие-то контракты здесь были завершены, какие-то контракты здесь начались, да? Но нет такого, что вот, приехали, поговорили и подписали – это несерьезно. Но опять же, все обратили внимание на то, что очень многие инвесторы примораживают – и об этом говорили – примораживают свои отношения с российской экономикой. Например, был приведен такой случай, что две недели тому назад – это был вопрос Шувалову задан – что вице-президент одной крупнейшей компании, которая планировала вложить в российское образование миллиард, по-моему, и 200 миллионов долларов, был не пущен в страну по причине истрепанности паспорта. В результате, совет директоров компании принял решение инвестировать в Россию не более 350 миллионов долларов.
Т. ДЗЯДКО – Неплохо, да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну вот, цена вопроса, да. Ответа, правда, от Игоря Ивановича не было, он говорил, что да, надо, вот, стараться, вот, они тоже наших не пускают, и с новенькими паспортами. Слабый ответ, надо признать.
С.АЙМУРЗАЕВ – Да, это правда.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Слабый ответ. Ну, может быть, он какой шпион, не шпион, но в любом случае, человек, который ехал заключать договор на более чем миллиардные деньги в Россию, принести в Россию, не был пущен – это… причем знали, сопровождали – это… это воспринимается как борьба внутри команды Путина и Медведева, где сохраняются все крылья – и голубиные крылья, и ястребиные, очень смешно, на мой взгляд, пошутил Сергей Борисович Иванов – мы с ним стояли. Он говорит: «Вы слышали, как Кудрин призвал к роспуску НАТО?» Я говорю: «Ну, типа, да. Ну, призвал и призвал –подумаешь». «Вот смешно, - говорит, - обычно я был ястребом, а Кудрин – голубем, а теперь, видимо, он ястреб, ну а мне придется становиться голубем». Какая разница – два вице-премьера, взяли, поменялись.
Т. ДЗЯДКО – Будем смотреть на это, это будет, наверное, интересно выглядеть.
С.АЙМУРЗАЕВ – Поменялись ролями. Спасибо Вам большое, Алексей Алексеевич!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Удачи!
С.АЙМУРЗАЕВ – Алексей Венедиктов передал нам настроение и самые свежие новости из Петербурга, где…
Т. ДЗЯДКО – Из Петербурга, из кулуаров и не только.
С.АЙМУРЗАЕВ – Из кулуаров экономического форума. Спасибо!
Т. ДЗЯДКО – Давайте теперь поговорим с вами. Телефон прямого эфира 363-36-59, вы слушаете «Эхо Москвы», это программа «Одним словом», говорим в ближайшие десять минут о российском экономическом форуме в Санкт-Петербурге, вот, и собственно, об этих заявлениях, которые прозвучали из уст Игоря Шувалова, и которые были оценены всеми и нашим главным редактором Алексеем Венедиктовым, который находился в Санкт-Петербурге, как, собственно, центральное вот это заявление о том, что правительство должно… что государство должно меньше влияния оказывать на бизнес в России. Верно?
С.АЙМУРЗАЕВ – Да, и что чиновники, которые сейчас в качестве таких, представителей государства присутствуют в крупнейших корпорациях…
Т. ДЗЯДКО – Что их должно быть меньше.
С.АЙМУРЗАЕВ – Что их должно быть меньше.
Т. ДЗЯДКО – Давайте мы сейчас с вами проголосуем, сразу запустим голосование. Вот этот вопрос мы задавали Алексею Венедиктову, задаем его теперь вам. Как вам кажется, вот эти заявления, которые прозвучали на экономическом форуме, заявления неожиданные и заявления серьезные, как вам кажется, они будут претворены в жизнь, или же останутся просто словами? Если будут претворены в жизнь, действительно начнется новая, новая экономическая политика… (смеются)
С.АЙМУРЗАЕВ – ННЭП.
Т. ДЗЯДКО – ННЭП, новая-новая. …то набирайте московский номер 660-01-13, если же все останется просто словами – 660-01-14. И давайте примем пару звонков. Слушаем Вас, алло! Алло!
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Алло!
С.АЙМУРЗАЕВ – Да, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Добрый день!
С.АЙМУРЗАЕВ – Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Меня зовут Александр, Москва.
Т. ДЗЯДКО – Да, Александр, только радио, пожалуйста, выключите.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Да, я сейчас уйду в другую комнату. Ну вот, я все-таки склоняюсь к тому мнению, что эти все речи, они, безусловно, согласованы с Владимиром Владимировичем Путиным…
Т. ДЗЯДКО – Так.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – И… ну, просто надо показать какое-то время, что, скажем так, какая-никакая появляется оттепель у нас.
Т. ДЗЯДКО – Ну а Вам кажется, что это действительно так?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Я думаю, что в ближайшие 3-4 месяца будет все понятно, что все эти речи не возымели смысла и не возымеют.
С.АЙМУРЗАЕВ – Ну т.е. Вы к этому склоняетесь, что так и останутся словами?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Да, я в этом абсолютно убежден. Я абсолютно в этом убежден.
Т. ДЗЯДКО – Я Вас понял, спасибо!
С.АЙМУРЗАЕВ – Спасибо!
Т. ДЗЯДКО – Спасибо за Ваш звонок и за Вашу точку зрения. Напомню, у нас голосование продолжается.
С.АЙМУРЗАЕВ – В этом смысле вы, наши слушатели, ровно такие же, как и инвесторы, которые приехали в Питер, они все это слышали…
Т. ДЗЯДКО – Которые как-то должны это оценивать, да.
С.АЙМУРЗАЕВ – Да, и более того, они с деньгами приехали, поэтому…
Т. ДЗЯДКО – Да, а вы просто…
С.АЙМУРЗАЕВ – А вы просто наберите телефон, да.
Т. ДЗЯДКО – …просто телефонный звонок. Слушаем Вас, алло!
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Алло, здравствуйте! Николай, Пермь.
С.АЙМУРЗАЕВ – Да, Николай.
Т. ДЗЯДКО – Да, Николай.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Я считаю, что это как были слова, так и останутся.
Т. ДЗЯДКО – А почему?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Ежедневный рост цен – куда мы идем? Мы идем в пропасть.
Т. ДЗЯДКО – Ну, сейчас же, вот, заявлено…
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – О каком… о чем можно говорить, о чем? Каждый день растут цены.
Т. ДЗЯДКО – Нет, ну смотрите, здесь заявлена новая политика… Цены растут…
С.АЙМУРЗАЕВ – Нет, ну Вы же понимаете, что это же все связано, да? Это связано. Вот не может выйти первый вице-премьер и сказать: «Николай из Перми, Вы знаете, завтра молоко не будет дорожать». Он Вам…
Т. ДЗЯДКО – Будет дешеветь.
С.АЙМУРЗАЕВ – Будет дешеветь. Он Вам говорит, что мы не будем давить на бизнес, и грубо говоря, будет, там, свободная конкуренция, тра-та-та-та-та, и в конце концов молоко дорожать, наверное, не будет.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Бизнес как уходил от оплаты налогов, так и уходит. И никуда этот дур не денется. Поэтому…
С.АЙМУРЗАЕВ – А Вы бизнесом занимаетесь, или Вы бюджетный работник?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Я работал, значит, в бизнесе и уходил тогда от налогов.
С.АЙМУРЗАЕВ – Так чего же мы тогда говорим о бизнесе, который уходит от налогов, если Вы сами, Николай, этим занимались?
Т. ДЗЯДКО – Что же Вы его осуждаете?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Да, да, потому что у нас сейчас такие законы (неразборчиво) …от налогов.
С.АЙМУРЗАЕВ – Это, видимо, налоговая делает нам помехи. Спасибо Вам большое, Николай.
Т. ДЗЯДКО – Спасибо за Ваш звонок. Такое вот откровение в прямом эфире. Что, будем останавливать голосование, или?
С.АЙМУРЗАЕВ – Да, собственно, я думаю, мало что изменится.
Т. ДЗЯДКО – Да. Давай, стоп. Нажимаем «стоп», все очевидно и печально. 13,5 без малого процентов – 13,5 процентов считают, что все будет претворено в жизнь.
С.АЙМУРЗАЕВ – Претворено в жизнь, и 86 – что все это слова. Знаете, мы будем наверное, суммировать количество верующих. Вот там было 30 процентов, здесь 13, так что…
Т. ДЗЯДКО – Все равно меньше половины.
С.АЙМУРЗАЕВ – Да, да…
Т. ДЗЯДКО – Давай еще один звонок, и будем переходить уже к следующей теме. Слушаем Вас, алло, добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ АЛЬБЕРТ – Добрый день! Альберт из Москвы.
Т. ДЗЯДКО – Да, Альберт, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЬБЕРТ – Я, честно говоря, не понял – что это, чиновники приняли курс на отход от кормушки?
С.АЙМУРЗАЕВ – Представьте, да.
Т. ДЗЯДКО – Вот…
СЛУШАТЕЛЬ АЛЬБЕРТ – Нет, ну такого не бывало в истории. И потом, эти 5 задач перед Россией какие-то невнятные. Что значит, «мы страдаем психологией догоняющего»? По-моему, слово конкуренция – это от латинского «состязание в беге». Мы что, на себя просто натянем майку лидера и будем кричать, что мы все, мы впереди…
Т. ДЗЯДКО – Я думаю, не слабо (смеются).
СЛУШАТЕЛЬ АЛЬБЕРТ – Ну, в общем, и дальше такая же чушь.
Т. ДЗЯДКО – Т.е. Вы всем этим словам не верите?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЬБЕРТ – Да конечно нет. Я думаю, тут вообще… я думаю, что просто принято решение по Абхазии и Крыму, и сейчас нужно запудрить мозги, чтобы на нас смотрели, открыв рот, и все это дело проскочило.
Т. ДЗЯДКО – Вот так.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЬБЕРТ – Ну, и т.д.
Т. ДЗЯДКО – Т.е. Вы думаете, что Запад нашу благосклонную экономическую политику готов обменять на Крым и Абхазию?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЬБЕРТ – Ну, какое-то время… какое-то время проканает, однозначно. Т.е. пока там расчухаются, пока начнут создавать общую точку зрения и т.д… Ну, так всегда в истории делалось.
Т. ДЗЯДКО – Понятно, спасибо за Ваш звонок!
С.АЙМУРЗАЕВ – Спасибо.
Т. ДЗЯДКО – Спасибо за ваш звонок. Ну что ж, все, будем закругляться?
С.АЙМУРЗАЕВ – Да.
Т. ДЗЯДКО – Или здесь что-то есть..? Ну вот, Игорь пишет: «Очередная болтология».
С.АЙМУРЗАЕВ – Ну, нам тут про сказку пишут. А вот у Сергея из Москвы, у него классовая ненависть. Он пишет нам: «Если в следующий раз Абрамович приплывет на золотой яхте, раза в два поболее и отделанной бриллиантами и жемчугами, значит, бизнес процветает». Сергей, не знаю, как Абрамович, а Вы, наверное, точно, с такой завистью с жемчугами и бриллиантами не приплывете в следующем году. «Новость недели». Горячая новость.
Т. ДЗЯДКО – Да.
С.АЙМУРЗАЕВ – Очень люблю такие новости, вообще. Особенно я, очень их люблю.
Т. ДЗЯДКО – Наши слушатели очень любят тоже.
С.АЙМУРЗАЕВ – И слушатели любят! Итак, ура, товарищи, российские националисты объединяются, чтобы прийти к власти. Да, вот представьте себе…
Т. ДЗЯДКО – Чтобы встать в очередной раз с колен, да.
С.АЙМУРЗАЕВ – Сегодня в Москве подписан пакт 8 июня, политические партии одна другой краше. Вслушайтесь в эти певучие названия.
Т. ДЗЯДКО – Русские. (смеются)
С.АЙМУРЗАЕВ – Великая Россия, Движение против нелегальной эмиграции, Русское освободительное движение «Народ» и Русское общественное движение… просто, Русское общественное движение. Я практически встал от таких названий. Они объединились в гостинице «Космос» под…
Т. ДЗЯДКО – Тоже, кстати… (смеются)
С.АЙМУРЗАЕВ – Не случайно совершенно…
Т. ДЗЯДКО – Т.е. это все не просто так.
С.АЙМУРЗАЕВ – Не случайно выбрали место. Гостиница «Космос» - там прямая связь с Галактикой, видимо, русской Галактикой. Вы знаете, очень смешно, на самом деле, потому что такой серьезный пафос у ребят.
Т. ДЗЯДКО – На самом деле, если говорить, совсем не смешно, потому что, как мы сегодня узнали, 70 процентов у нас испытывают националистические взгляды. Да, или как там было заявлено?
С.АЙМУРЗАЕВ – Считают себя стихийными националистами.
Т. ДЗЯДКО – Стихийными.
С.АЙМУРЗАЕВ – Стихийными националистами. Господин Навальный вот так сказал. Мы для начала хотели… вот мы с Тишей, как люди, не закончившие университетов и в академиях не обучавшиеся, мы распечатали словари.
Т. ДЗЯДКО – Словари.
С.АЙМУРЗАЕВ – Т.е. крадем хлеб у Марины Королевой. Давай, ты прочитай из «Толкового словаря русского языка конца ХХ века».
Т. ДЗЯДКО – Секундочку, да, я найду. Да, «Толковый словарь русского языка конца ХХ века», смотрим страницу 415, да? Это тот словарь?
С.АЙМУРЗАЕВ – Да, это тот.
Т. ДЗЯДКО – Значит, смотрим. Национализм – идеология и связанная с ней политика, основанная на идее национальной исключительности и национального превосходства и подавления других наций.
С.АЙМУРЗАЕВ – Красиво, правда? Значит, вот, 70 процентов считают стихийными – вот в этом смысле.
Т. ДЗЯДКО – Стихийными подавителями других наций.
С.АЙМУРЗАЕВ – Подавителями других наций. Значит, еще один словарь, Ефремовой, «Новый словарь русского языка». Идеология и политика, основа которых – идея национальной исключительности и национального превосходства, трактовка нации как высшей формы общества. Вот, оказывается, таковых людей настолько много, что им надо объединиться и пройти в Думу. А рано или поздно – так считают, собственно, представители этих славных партий… И мы хотим спросить у вас: а как вы думаете, получится ли у них, есть ли у них шансы пройти в Думу, пройти во власть? Представьте, у нас будут, предположим, когда-то, гипотетически, будет национальное правительство, министры будут называться, там… «господин националист такой-то» и т.д. Давай…
Т. ДЗЯДКО – Господин К…
С.АЙМУРЗАЕВ – Да, уже пишут, уже пишут
Т. ДЗЯДКО – Карамурзаев пишет.
С.АЙМУРЗАЕВ – Карамурзаев. Меня так многие называют, Анна, Вы меня не обидите, потому что это только честь вот так вот, знаете…
Т. ДЗЯДКО – Прикоснуться…
С.АЙМУРЗАЕВ – Прикоснуться к человеку с этой фамилией, да.
Т. ДЗЯДКО – Давайте примем сейчас пару звонков…
С.АЙМУРЗАЕВ – Вот, так что давайте, мы будем с вами разговаривать.
Т. ДЗЯДКО – Ну что ж, начнем. Слушаем Вас! Алло! Добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Алло! Добрый вечер!
Т. ДЗЯДКО – Да, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Добрый вечер!
С.АЙМУРЗАЕВ – Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Это Сергей. Сергей из Барнаула.
С.АЙМУРЗАЕВ – Да, Сергей.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Вы знаете, мне кажется, что у них все получится. И вот почему, по какой причине. Дело в том, что Вы хотя бы хоть что-то видели, чтобы власть была против националистов? Для них – для власти сейчас нашей – самый главный враг…
Т. ДЗЯДКО – Но мы сейчас говорим не про власть, мы говорим…
С.АЙМУРЗАЕВ – Не, ну…
Т. ДЗЯДКО – Смотрите, сейчас… все-таки что здесь центральное. Что они говорят, что они пройдут в следующую Думу и едва ли не выиграют выборы. Здесь мы говорим даже в данном случае не про власть, а про людей. Как Вам кажется, у них есть шансы сегодня получить большое число голосов?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Я не удивлюсь. Я не удивлюсь, что они пройдут. Вот именно я потому и говорю, что дело в том, что им зеленая улица открыта, зеленая дорога, в отличие, скажем, от либералов, от демократов…
Т. ДЗЯДКО – А, вот так вот – все, я Вас понял, да.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Потому что власть их холит и лелеет. Вы же сами знаете прекрасно, что вот эти уголовные дела – там, таджикскую девочку и прочее – они не раскрыты, понимаете. О чем это говорит? О том, что власть очень благосклонно к ним относится. Потому что для власти они не претендуют на власть как таковую, чтобы свергнуть власть. Для них инородцы – самый главный враг, но не власть. Поэтому у них шансы очень большие, очень большие.
С.АЙМУРЗАЕВ – Но они себя… они себя представляют, Сергей, как оппозиционеры. И вот тут… Спасибо Вам за звонок! Вот тут Наташа из Москвы спрашивает: «Неужели тот самый Навальный?» Да, тот самый Навальный, бывший «яблочник»…
Т. ДЗЯДКО – Бывший «яблочник»…
С.АЙМУРЗАЕВ – Вот он и есть.
Т. ДЗЯДКО – Комитет защиты москвичей, по-моему, да?
С.АЙМУРЗАЕВ – Да, да, да. Он у нас вел рубрику на «Эхе», про Москву, там, чего-то рассказывал. Т.е. да, тот же самый человек. Они говорят, что они оппозиционеры и вовсе…
Т. ДЗЯДКО – И называют себя едва ли не правозащитниками.
С.АЙМУРЗАЕВ – Он открыто так и говорит. При том, клеймят фашистов как таковых и говорят, что это, вот, идея национального самосознания, и т.д., и т.д. – ну, короче, вот, красивый такой… красивый лубок, который всем нам хорошо… хорошо знаком.
Т. ДЗЯДКО – Давайте еще один звонок. Пишет нам Диана… что нам Диана из Саратова пишет? «Объединились – молодцы, пришло время объединяться всем». Ну… Давайте еще один звонок. Слушаем Вас. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ВАДИМ – Алло, добрый вечер!
С.АЙМУРЗАЕВ – Здравствуйте.
Т. ДЗЯДКО – Да, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ ВАДИМ – Добрый вечер, Тихон, добрый вечер, Сайкен.
С.АЙМУРЗАЕВ – Здравствуйте.
Т. ДЗЯДКО – Добрый вечер, а как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ВАДИМ – Это Вадим из Санкт-Петербурга.
Т. ДЗЯДКО – Да, Вадим.
СЛУШАТЕЛЬ ВАДИМ – Вот, я хотел рассказать просто коротенько историю прошлого года. Как раз о том, как власти относятся к националистам.
С.АЙМУРЗАЕВ – Давайте, да.
Т. ДЗЯДКО – Давайте.
СЛУШАТЕЛЬ ВАДИМ – 1 мая прошлого года в Питере, значит, были демонстрации. Шла колонна «Единой России», потом «Справедливой России», потом коммунистов, потом НДПИ и все националисты, и напоследок, значит, «Другая Россия», там, с Каспаровым, с «Яблоком» - ну, в общем…
Т. ДЗЯДКО – Весь цвет, да.
СЛУШАТЕЛЬ ВАДИМ – Картина была такая: вокруг «Единой России», естественно, не было никакого оцепления – спокойно шла. «Справедливая Россия» - тоже. За коммунистами шло, наверное, милиционеров 10-12, за большой колонной – там тысячи 2 их, наверное, было. За националистами ехало два автобуса с «красными крестами», и ни один милиционер их не держал. А вот за колонной с «Другой Россией» и «Яблоком», значит, около 120 ОМОНа ехало на трех «Икарусах» с тонированными стеклами…
Т. ДЗЯДКО – Так наверное, сочувствуют просто – для этого.
С.АЙМУРЗАЕВ – Да, да. (смеются)
СЛУШАТЕЛЬ ВАДИМ – Может быть, да. И окружили в каре – т.е. и справа, и слева шло, наверное, человек по 100-150 милиции.
С.АЙМУРЗАЕВ – Знаете, Вадим, я тут с Вами сейчас поспорю, потому что сегодня, во время вот этого вот их… вот этого собрания, или как там они, пакт это назвали, пришли представители «России молодой», прокремлевского молодого движения и забросали одного из выступающих, господина Белова, известного также под фамилией Подкин, забросали его фалоимитаторами. Собственно, мы знаем, что они неровно дышат к этому резино-техническому изделию, но вот, забросали. И… т.е. понятное дело, что они не за них, понимаете, они их не поддерживают.
СЛУШАТЕЛЬ ВАДИМ – Я это могу только откомментировать, что в Кремле одно крыло иногда не знает, что делает другое.
Т. ДЗЯДКО – Хорошо, спасибо.
С.АЙМУРЗАЕВ – А, ничего себе! (смеется). Спасибо, Вадим, спасибо!
Т. ДЗЯДКО – Спасибо за Ваш звонок. Кстати, очень интересно сегодня совпало, что сегодня завершился крестный ход, который шел год, по-моему, из Владивостока, и мне очень понравились кадры, когда они сегодня проходили по одной из набережных в Москве – они же пришли к Храму Христа Спасителя…
С.АЙМУРЗАЕВ – Через всю Москву, весь центр был перекрыт.
Т. ДЗЯДКО – Из Коломенского, по-моему, они шли…
С.АЙМУРЗАЕВ – Да-да.
Т. ДЗЯДКО – И вот, к Храму Христа Спасителя. И мне очень понравились кадры – я смотрел по каналу НТВ, как они идут по набережной, и там вот эти вот флаги имперские, вот эти вот, да?
С.АЙМУРЗАЕВ – Триколор тоже, да, желтый, белый, красный. Нет, черный.
Т. ДЗЯДКО – Черный, черный. И вот, мне очень понравилась еще фраза патриарха, который сказал в Храме Христа Спасителя, что… боюсь сейчас переврать цитату, но что-то близкое к тому, что пора уже возрождать русскую нацию, и как-то так, в общем, все так сошлось в едином экстазе практически. Все это слилось.
С.АЙМУРЗАЕВ – Да.
Т. ДЗЯДКО – И Митя… Уймитесь.
С.АЙМУРЗАЕВ – Митя нас критикует за то, что мы словарями пользуемся. Вот не знаю, как Тихон – он человек русский. Я человек совершенно не русский по паспорту, и поэтому я часто смотрю словари русского языка, просто чтобы правильные слова вставлять.
Т. ДЗЯДКО – Чтобы его понимали, понимаете?
С.АЙМУРЗАЕВ – Конечно. Мы на очень серьезную тему говорим, Мить. А в следующий раз так уж и быть, по Вашему совету… тему эту не раз мы еще затронем, я так чувствую…
Т. ДЗЯДКО – И здесь уже учебники политологии…
С.АЙМУРЗАЕВ – Мы возьмем учебники политологии. Если Вы нам их пришлете. Спасибо!
Т. ДЗЯДКО – Адрес Вы знаете – Новый Арбат, 11.
С.АЙМУРЗАЕВ – Да.
Т. ДЗЯДКО – Слушаем Ваш звонок. Алло, добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ – Алло!
Т. ДЗЯДКО – Да, здравствуйте, только радио выключите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло, добрый вечер!
С.АЙМУРЗАЕВ – Здравствуйте.
Т. ДЗЯДКО – Да, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – (неразборчиво)
С.АЙМУРЗАЕВ – Да… Мы Вас ждали, дорогой – жалко, не знаем, как Вас зовут.
Т. ДЗЯДКО – Слушайте, всего лишь пятый звонок.
С.АЙМУРЗАЕВ – Жалко, не знаем, как Вас зовут.
Т. ДЗЯДКО – Алло! Алло!
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Алло! Здравствуйте!
Т. ДЗЯДКО – Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Я на «Эхо» звоню?
С.АЙМУРЗАЕВ – Да, на «Эхо».
Т. ДЗЯДКО – Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – А… я из Перми, Алексей. Я вот… Вы как-то так, на серьезные темы ерничаете, гадливо так хихикаете…
Т. ДЗЯДКО – Ни в коем разе. Это Вам показалось. Вам послышалось.
С.АЙМУРЗАЕВ – Ну очень корректно Вы нас покритиковали. Да, и бросили трубку, даже поговорить не успели.
Т. ДЗЯДКО – Давайте…
С.АЙМУРЗАЕВ – Не, ну на самом деле, чтобы Вам не казалось, что мы ерничаем, и что мы издеваемся над теми людьми, которые хотят объединиться, мы будем у Вас спрашивать, собственно, мы у Вас и спрашиваем: есть ли шансы у этих людей, которые считают, что национальная идея сейчас важнее всего остального? Т.е. давайте все, мы шутки оставили. Есть ли у этих людей шансы войти во власть, и как Вы к этому относитесь, собственно?
Т. ДЗЯДКО – Потому что они говорят, что 70 процентов…
С.АЙМУРЗАЕВ – Что их очень много – вот людей, которые… Т.е. тут надо понять вот что: мы с Тихоном ведь тоже не без рода без племени. Например, я считаю, что действительно, какая-то национальная идея, она есть у всех. Все люди знают, кто они, кто у них родители, знают язык, знают культуру. Просто мы вам недаром читали статьи из словарей, и Митя нас зря критикует. Вы же слышите вторую часть определения «национализма»? Подавление.
Т. ДЗЯДКО – Вот.
С.АЙМУРЗАЕВ – Да? Подавление и превосходство. Вот это вот мы и спрашиваем у вас – вот с этим полным определением национализма вы согласны? Вот чтобы люди, которые вот так полно, как дает это словарь русского языка, понимают, пришли во власть и учили наших, ваших детей, принимали законы…
Т. ДЗЯДКО – Потому что очень интересно здесь нам – номер 8045, который почему-то не подписан, пишет: «Проголосуем из-за мизерной пенсии». Вот какая связь? Пенсию отбирают те, которые другой нации? Те, которые не свои?
С.АЙМУРЗАЕВ – Ну, это вот та же самая история, которая, вот, нам кто-то, там, прислал про яхту, да? Ну какая разница, грубо говоря? Мы же говорим про Вашу – вот если Вы не подписались, не знаю, чего Вы стесняетесь – про Вашу, про нашу национальную идею. Вот люди хотят ее так защищать.
Т. ДЗЯДКО – Давайте примем звонок. Слушаем Вас, алло, добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Здравствуйте!
Т. ДЗЯДКО – Алло, добрый вечер! Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Это Сергей из Челябинска.
Т. ДЗЯДКО – Да, Сергей, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Вот я бы хотел сказать насчет национализма, что вообще, это очень такая, легкая… очень такое, легкое объяснение всему… что, вот, любой самый плохой русский лучше, чем самый такой, талантливый, там, татарин или узбек. А еще, если можно, можно, вот, буквально пять секунд насчет, вот, яхты Абрамовича. Вот как мне кажется, даже в либеральной Англии бы, там с Абрамовичем бы…
Т. ДЗЯДКО – Ну хорошо, хорошо, я Вас понял. Давайте сейчас не будем про Абрамовича. Скажите мне лучше, как Вам кажется, есть шансы вот у таких идей быть… есть шансы вот на то, что вот эти вот идеи и вот эти вот, возможно, ощущения у некоторой части общества вылились в то, что такое движение, такая партия – а чтобы попасть в Думу, ей нужно зарегистрироваться как партии – попала, собственно, в парламент?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Ну да, в принципе, я считаю, что если…
С.АЙМУРЗАЕВ – Не получилось.
Т. ДЗЯДКО – Видит Бог, видит Бог, я тут не причем. Сорвалось, извините, пожалуйста, Сергей.
С.АЙМУРЗАЕВ – И припишите +7985-970-45-45, не надо нас обвинять во всех смертных грехах – ваше мнение это ваше, наше это наше. Скажите, как вы считаете, имеет ли шансы вот подобная партия, подобное объединение, союз, как хотите, назовите – коалиция – пройти в парламент и в дальнейшем как-то участвовать в формировании власти? Это же очень интересно.
Т. ДЗЯДКО – Давайте еще один звонок. Слушаем Вас, добрый вечер! Алло! Алло!
СЛУШАТЕЛЬ АЛЬБЕРТ ГРИГОРЬЕВИЧ – Алло!
Т. ДЗЯДКО – Да, добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ АЛЬБЕРТ ГРИГОРЬЕВИЧ – Добрый вечер!
С.АЙМУРЗАЕВ – Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ АЛЬБЕРТ ГРИГОРЬЕВИЧ – Альберт Григорьевич из Москвы.
Т. ДЗЯДКО – Да.
С.АЙМУРЗАЕВ – Да, Альберт Григорьевич.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЬБЕРТ ГРИГОРЬЕВИЧ – Мы как-то с вами забыли, что не больше чем два месяца тому назад Владимир Владимирович Путин, будучи президентом, сказал: «Я, как и Медведев…»
Т. ДЗЯДКО – Да, националист.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЬБЕРТ ГРИГОРЬЕВИЧ – «…русские националисты. В лучшем смысле этого слова». Так что чего удивляться, что какие-то подонки объединяются. Я хочу сказать свое мнение. Национализм не имеет хорошего смысла. Он всегда и везде, любой национализм – русский, немецкий, еврейский, арабский, какой хотите – ведет только к разделению людей и обязательно имеет своей целью преимущественные какие-то права…
С.АЙМУРЗАЕВ – Ну вот, смотрите, слушательница Виктория Владимировна из Томска, она может с Вами поспорить, она нам пишет, что по критериям международных организаций, страна, где основной этнос занимает более двух третей населения, считается мононациональной. И пишет, что в России русских более 80 процентов.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЬБЕРТ ГРИГОРЬЕВИЧ – Прекрасно…
С.АЙМУРЗАЕВ – Т.е. они не говорят о том, что мы должны эти 20 процентов ущемлять. Они говорят о том, что вот у нас 80 процентов, или 70, как сказал господин Навальный, именно не просто русских – мы не говорим о нации, мы говорим о людях, которые, вот, просветленные этой идеей, - и вот мы должны и формировать власть. И все.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЬБЕРТ ГРИГОРЬЕВИЧ – Значит, я на это отвечаю: есть Конституция Российской Федерации – тогда пусть они ставят вопрос прямо и четко, и не скрывая своих целей об отмене положения Конституции о равенстве людей, граждан России, независимо от их национальности и прочего. Пусть ставят вопрос об этом. Будет очевидна их сущность. Спасибо!
Т. ДЗЯДКО – Спасибо, спасибо!
С.АЙМУРЗАЕВ – Вам спасибо!
Т. ДЗЯДКО – Спасибо за Ваш звонок. Собственно, здесь не прибавить, не убавить, как говорится.
С.АЙМУРЗАЕВ – Да…
Т. ДЗЯДКО – Давай запустим голосование.
С.АЙМУРЗАЕВ – Давай.
Т. ДЗЯДКО – Итак, есть ли шансы, есть ли шансы у… сейчас, я потерял бумажку, где мы вопрос формулировали, собственно…
С.АЙМУРЗАЕВ – Есть ли шансы у вот этого вот объединения…
Т. ДЗЯДКО – Есть ли шансы у националистической партии получить значительное число на выборах в Думу? Если да – 660-01-13. И нет, шансов нету – 660-01-14. Еще у нас остается пять минут до конца эфира, давайте еще один звонок примем. Слушаем Вас, добрый вечер! Алло! Алло!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АНТОНИНА – Алло, добрый вечер!
С.АЙМУРЗАЕВ – Добрый вечер!
Т. ДЗЯДКО – Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АНТОНИНА – Меня зовут Антонина.
Т. ДЗЯДКО – Да, Антонина.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АНТОНИНА – Я живу в Балашихе .
Т. ДЗЯДКО – Да, очень приятно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АНТОНИНА – Вы знаете, очень страшно становится, когда вот это все слушаешь. Особенно вчерашний эфир Квачкова. Но я, вот, к сожалению, думаю, что у этой партии есть шансы пройти в Думу.
Т. ДЗЯДКО – А почему так, как Вы думаете? Страна, победившая фашизм, у нас проводятся парады каждый год на Красной площади – почему же тогда есть шансы объединиться, собственно, у тех, кто придерживается отчасти тех же идей, с которыми боролись 60 лет назад?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АНТОНИНА – Вы знаете, я думаю, что люди настолько сейчас озлоблены, что настолько сейчас тяжело жить, что, к сожалению, всегда мы ищем легких путей.
Т. ДЗЯДКО – Т.е. Вам кажется, что главный фактор – это экономический?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АНТОНИНА – Я думаю, да. Но Вы знаете, с другой стороны, страшно становится. Ни один человек, даже русский – я вот по национальности русская, по паспорту русская – ни один человек не может сказать, что там у него в крови намешано. Ну а дальше, следующий шаг? Начнут мерять что ли, или повязки, как в Германии было?
Т. ДЗЯДКО – Вот-вот. Вот-вот. О том и речь. О том и речь. Спасибо за Ваш звонок!
С.АЙМУРЗАЕВ – Спасибо!
Т. ДЗЯДКО – Спасибо за Ваш звонок. Давайте… Напомню, что у нас голосование продолжается, еще минуту будет идти. Что там идет на…
С.АЙМУРЗАЕВ – Что делать Рашиду Нургалиеву, спрашивают? Не знаю, следить за гостиницей «Космос». Я не знаю, что ему делать. Я не знаю, я не знаю.
Т. ДЗЯДКО – «Вы враги России» - пишут нам.
С.АЙМУРЗАЕВ – А вот Вы знаете, уважаемый Аноним с телефоном 833, это Вы подсчитываете? Мы с Тихоном ничего не подсчитываем, мы Вас спрашиваем, какие шансы есть у этой партии. Так что если Вы считаете, что есть, звоните. И все будет честно.
Т. ДЗЯДКО – Давайте еще один звонок быстренько примем. Слушаем Вас? Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ИОАКИМ АРОНОВИЧ – Москва?
Т. ДЗЯДКО – Да, Москва.
СЛУШАТЕЛЬ ИОАКИМ АРОНОВИЧ – Это Москва?
С.АЙМУРЗАЕВ – Москва. Россия.
Т. ДЗЯДКО – Москва.
СЛУШАТЕЛЬ ИОАКИМ АРОНОВИЧ – Меня зовут Иоаким Аронович Мендель.
С.АЙМУРЗАЕВ – Да, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ ИОАКИМ АРОНОВИЧ – Здравствуйте!
С.АЙМУРЗАЕВ – Ну как Вы считаете, есть ли шансы у националистов в России прийти к власти?
СЛУШАТЕЛЬ ИОАКИМ АРОНОВИЧ – Я думаю, что нет.
С.АЙМУРЗАЕВ – Почему?
СЛУШАТЕЛЬ ИОАКИМ АРОНОВИЧ – Потому что они не пользуются популярностью в народе.
С.АЙМУРЗАЕВ – А Вы где живете?
СЛУШАТЕЛЬ ИОАКИМ АРОНОВИЧ – В Москве.
С.АЙМУРЗАЕВ – В Москве Вы живете. И…
Т. ДЗЯДКО – И Вам кажется, что они не пользуются популярностью?
СЛУШАТЕЛЬ ИОАКИМ АРОНОВИЧ – Нет.
Т. ДЗЯДКО – Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ ИОАКИМ АРОНОВИЧ – И народ их не знает.
Т. ДЗЯДКО – Понятно. Хорошо. Спасибо!
СЛУШАТЕЛЬ ИОАКИМ АРОНОВИЧ – Пожалуйста.
Т. ДЗЯДКО – Спасибо за Ваш звонок. Так, что здесь? «Они не пройдут»… Ладно, давайте останавливать голосование, и все.
С.АЙМУРЗАЕВ – «Если националисты объединятся, от «Эха» останется пыль». Нет, Николай, «Эхо» будет про них рассказывать.
Т. ДЗЯДКО – Не надейтесь, Николай.
С.АЙМУРЗАЕВ – И более того, как одного из них приглашать – вот в пятницу Вам тут целый час позицию излагал…
Т. ДЗЯДКО – Наверное, у Вас был, собственно… наконец-то Вы испытали истинное наслаждение от эфира радиостанции «Эхо Москвы».
С.АЙМУРЗАЕВ – Вам тут все рассказали.
Т. ДЗЯДКО – А то так слушаете каждый день и мучаетесь.
С.АЙМУРЗАЕВ – Ой… Итак, наши результаты. Наши результаты… самые грустные из всех, что сегодня мы получили – на мой взгляд, субъективный. 71 процент, почти 72 процента позвонивших нам считают, что у националистической партии есть шансы прийти во власть.
Т. ДЗЯДКО – Ну, и соответственно, 28,2 считают что нет, шансов нету. Вот так вот, очень много сообщений нам пришло, спасибо всем, кто писал. Тем, кто пишет без подписи, пишет свои какие-то маленькие глупости и пытаясь таким образом показать свою смелость, свою храбрость и свою, я уж не знаю что, - я думаю, что вам стоит прекратить деньги на своем мобильном телефоне.
С.АЙМУРЗАЕВ – Всем вам большой привет, дорогие, да, всем вам большой привет.
Т. ДЗЯДКО – И не забывайте, что аптека по-прежнему…
С.АЙМУРЗАЕВ – Да, как говорит наш главный редактор, и спокойной Вам ночи.
Т. ДЗЯДКО – Итак, это была программа «Одним словом», Тихон ДЗЯДКО, Сакен Аймурзаев, мы с вами встретимся ровно через неделю – в воскресенье в 21 час и обсудим все главные темы, новости, события и персоны недели, которые за эту неделю появятся – счастливо, до встречи.