1. Новое правительство 2. Cоздание Национальной Ассамблеи 3. Юрий Лужков - Одним словом - 2008-05-18

Т. ДЗЯДКО: 21 час и 8 почти минут в Москве, Тихон Дзядко у микрофона, напротив меня Евгений Бунтман.

Е. БУНТМАН: Добрый вечер.

Т. ДЗЯДКО: Женя, добрый вечер. Следим за хоккеем. Вот только что Канада отыгралась: 1-1. Будем вам по ходу матча сообщать счет. Вот был 1-0, теперь уже 1-1, это началась только четвертая минута. Будем следить. Одновременно с тем как будем следить, будем и вести программу «Одним словом». Давайте переходить сразу к первой рубрике.

Новость недели.

Е. БУНТМАН: Ну вы знаете, я вообще считаю новостью, событием и персоной недели- это все можно отнести к питерскому Зениту, который у нас выиграл кубок УЕФА, что происходит значительно реже, выигрыши российскими клубами чего либо реже, например, чем смена правительства, тем не менее вот как это ни странно мы решили не обсуждать Зенит. Потому что, ну что тут обсуждать, тут только эмоции: «Ааааааааааа!!!! Выиграли!!» Но если серьезно будем все-таки сегодня в качестве новости обсуждать изменения в российском правительстве

Т. ДЗЯДКО: Да, я напомню вначале еще раз все наши координаты, присылайте ваши сообщения +79859704545. Это телефон номер для ваших сообщений смс, работает пейджер, работает интернет и телефон прямого эфира 3633659, будем его слушать, обязательно будем его включать. Итак, вот у нас новое правительство. Все фамилии вы слышали уже неоднократно, я думаю, что повторять их необязательно.

Е. БУНТМАН: Ну, можно так в вкратце напомнить, что это за изменения, потому что изменений на самом деле не так много, у нас увеличилось число министерств, впрочем, не очень намного увеличилось. Вот Виталий Леонтьевич Мутко стал министром, разделилось министерство промышленности и энергетики и увеличилось число вице-премьеров, но не на столько, насколько ожидали – не 11, не 15, а всего лишь 7.

Т. ДЗЯДКО: Да, и появилось три новых человека, собственно ввели.

Е. БУНТМАН: Совсем новых три, но так скажем без особенных сюрпризов, кто-то это предрекал. Ну не сказать, чтобы это было уж очень увлекательно, перемена в Правительстве. Некоторые люди переехали из администрации президента в Белый дом, некоторые в обратном направлении проследовали.

Т. ДЗЯДКО: Из Парижа переехали в Москву. В общем вот так вот мы все это описываем, как-то безрадостно, а как на это все отреагировали вы? Насколько это для вашей жизни вообще принципиально, что меняется Правительство, поскольку все уже мы привыкли, что, вот недавно в Италии сменилось Правительство. Это вообще смена всего для них. Было одно правительство, пришло другое.

Е. БУНТМАН: Было левое правительство, стало правое

Т. ДЗЯДКО: Это будет откладывать серьезный отпечаток на жизни людей и на том, как там все будет строиться. А вот как у нас: также или старой шарманкой. Давай сразу примем пару звонков 3633659. Слушаем вас, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, здравствуйте!

Е. БУНТМАН: Здравствуйте

СЛУШАТЕЛЬ: Постоянный ваш слушатель Бессонов Алексей Борисович, город Пермь, здравствуйте

Т. ДЗЯДКО: Да, Алексей Борисович, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Команда питерцев, его окружение и так далее. Маленький пример: они распространили программу доступного жилья. Вот на один район Пермской области выделяется 3 млн. рублей из этой программы, ну что такое 3 млн.

Т. ДЗЯДКО: Понятно, Алексей Борисович. Да, давайте, только коротко.

СЛУШАТЕЛЬ: Еще пример: в девяностом году 552 линии автоматически установленных в России, сегодня только три, то есть, нет никакой экономической программы, так просто из кабинета в кабинет, а с коррупцией борьбы он говорит, 8 лет и что?

Т. ДЗЯДКО: То есть вам кажется, что просто поменялись креслами, а содержательно ничего не произошло?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно да, ничего кардинального не произошло.

Т. ДЗЯДКО: Понятно, я вас понял. Спасибо за ваш звонок, Алексей Борисович! Давайте мы сейчас еще один звонок примем. 3633659. Алло, говорите, пожалуйста, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Денис, Москва

Т. ДЗЯДКО: Да, Денис.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы знаете, обычно я внимательно слежу за перестановками в Правительстве, но в этот раз я, честно говоря, даже сейчас с ходу не разобрался, кто каким креслом поменялся. Люди остались точно те же самые, поэтому я думаю, что и политика не изменится ни в чем.

Е. БУНТМАН: Но есть ли какое-то изменение, Денис простите, на которое вы обратили больше всего внимания или может быть изменения, которого больше всего ждали.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, честно говоря, я ну не то чтобы удивлен, но как бы уход вот Патрушева, возглавившего Совет Безопасности, это была не очень ожиданная перестановка, на мой взгляд, хотя с другой стороны кресло занял его бывший зам, поэтому я не думаю, что что-то может измениться по этому поводу.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, а вот Владимир Путин, став премьер-министром прямо такую сразу программу озвучил, такая заявка на успех. Вам не кажется, что дальше что-то будет меняться?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не, кажется, потому что насколько я помню, будучи президентом, Владимир Путин озвучил ну ни одну программу с заявкой на успех, догнать и перегнать Португалию, про которую уже все благополучно забыли и так далее, по-моему, эти заявки озвучиваются регулярно. Что-то из них выполняется, обычно это процентов 20-30 из того, что хотели, а ну и тихо все это заминается следующей какой-то заявкой.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял, понятно, спасибо.

Е. БУНТМАН: Спасибо за звонок.

Т. ДЗЯДКО: Я так понимаю, вы в дороге, будьте аккуратней. 3633659 – это телефон прямого эфира.

Е. БУНТМАН: Я думаю, что мы эту часть в основном посвятим именно звонкам, потому что у нас в эфире очень много анализировали перестановки в Правительстве, очень много об этом говорили, и в первую очередь хотелось бы послушать вас. Что для вас эти изменения? И вообще для вас это что-то меняет или не меняет? Понятно, что у нас Правительство не как в Италии. У нас Правительство всегда придерживается примерно одной линии. У нас не было, например коммунистического Правительства. Да, целиком я имею ввиду, в Российские годы.

Т. ДЗЯДКО: Да-да. Я понимаю.

Е. БУНТМАН: Было такое больше левое Правительство, да, скажем, - Примакова, но чисто левого не было. И это так правительство и может быть обратим внимание на какие-нибудь нюансы. Мы в первую очередь хотели бы услышать вашу точку зрения.

Т. ДЗЯДКО: При этом как-то обычно как мне казалось эти нюансы были ощутимы, но пока по двум звонкам наших слушателей, они считают, что эти нюансы все несущественны. +79859704545 и телефон прямого эфира слушаем, добрый вечер. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, здравствуйте.

Т. ДЗЯДКО: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Анна

Е. БУНТМАН: Да, Анна, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, а мне кажется, будет только хуже.

Т. ДЗЯДКО: А почему же?

СЛУШАТЕЛЬ: А потому что вы посмотрите новые назначения. Кто будет советовать? Зурабов. Человек, которого вся Россия ненавидит, от которого все получили в полной мере.

Т. ДЗЯДКО: Зурабов в последнее время и советовал так же.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, так вот таких советников гнать надо в три шеи.

Е. БУНТМАН: А раньше он вообще был в Правительстве.

СЛУШАТЕЛЬ: Дальше, генеральный прокурор, человек который покрыл разгулявшихся в Благовещенске омоновцев.

Т. ДЗЯДКО: Так

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, если все такие начальники, то чего будет лучше то?

Т. ДЗЯДКО: Ну, постойте, но главный-то начальник?

СЛУШАТЕЛЬ: Отбирают тех, которые уже стали притчей в языцех и снова приближают.

Т. ДЗЯДКО: А главный начальник не заставит их всех работать?

СЛУШАТЕЛЬ: Ха, а разве можно заставить работать тех, у которых ни фига нет совести. Зачем же работать-то? Они люди по идее своей уже ноль без палочки. Отрицательная величина.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо, я вас понял. Как-то вы без оптимизма и это не скрываете. Давайте еще один звонок. Может быть он будет повеселее. Слушаем вас. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Вадим, Москва. Ну, две вещи хочу сказать по поводу Правительства. Я в 90е годы очень много ездил по стране и мог сравнить в каком состоянии был Петербург и все более крупные и мелкие города. Петербург был в жутком состоянии, хуже, чем какой-нибудь Архангельск с деревянными домами своими. То есть я видел, до какого состояния, хозяйственного именно, эта команда нынешняя довела тот город, в котором они тогда руководили со всеми их банкетами, балами бесконечными – это первое. А во-вторых, вы вот сейчас сказали женщине, что руководитель заставит. Я тоже наблюдаю жизнь этого руководителя. Я вижу, что он 8 лет ведет жизнь такого наследного принца, бесконечные визиты заграницу, по многу раз в год.

Т. ДЗЯДКО: Ну, так статус

СЛУШАТЕЛЬ: По многу раз в год ездит отдыхать в Сочи, неделями на работу в Кремль не ездит.

Т. ДЗЯДКО: Он там встречи проводит, что ж вы клевещите-то? Джордж Буш к нему приезжал недавно

Е.БУНТМАН: Ну отдыхать-то надо

СЛУШАТЕЛЬ: Это просто вместо встреч заграничных. Посмотрите сами, неделями на работу в Кремль не ездил. Устроил там себе кабинет в Ново-Огарево, принимал чиновников, задавал примерно один вопрос: ну как там у вас в России?

Т. ДЗЯДКО: Вы часто по Новому Арбату ездите на машине? Перекрывают каждый день здесь.

СЛУШАТЕЛЬ: Перекрывают не только из-за него. Если он един, то к 12, к часу. Раньше Правительство в 10 начинало, сейчас уже на 12. Если раньше каждую неделю Правительство сходилось, теперь уже раз в месяц.

Т. ДЗЯДКО: А вам вот эти изменения, они принципиальные или вы даже не обратили на них внимания? Когда в новостях это пришло все.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы поймите, если коллектив один и тот же и за эти 8 лет, если я приведу другие 8 лет даже советской власти, вы поймете, что эти люди ничего делать не умеют. Особенно как они провели все свои реформы. То есть они провалили монетизацию пенсионную, административную и всю остальную, они просто не умеют работать.

Т. ДЗЯДКО: Понятно, Вадим. Спасибо.

Е. БУНТМАН: ДА, спасибо.

Т. ДЗЯДКО: +79859704545 это номер наш для смс. Пишет нам здесь Таня, что Правительство не для работы, а для удержания власти. Вот так вот. Еще один звонок. 3633659

Е.БУНТМАН: ДА, еще один звонок. Потом, наверное, объявим голосование.

Т. ДЗЯДКО: ДА, и здесь у нас продолжается хоккей, и все по-прежнему 1-1, первый период идет, будем вам периодически сообщать. Слушаем вас, добрый вечер. Алло. Говорите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Это Эхо Москвы, да?

Т. ДЗЯДКО: Да-да. А это кто? Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Леонид меня зовут.

Е. БУНТМАН: Да, Леонид.

СЛУШАТЕЛЬ: Мне хотелось бы спросить, а где же министерство здравоохранения у нас, а?

Т. ДЗЯДКО: В смысле где? В Правительстве.

СЛУШАТЕЛЬ: Министерство здравоохранения соединено с министерством труда. Ну и что из этого?

Е. БУНТМАН: Нет, министерство здравоохранения и социального развития у нас существует.

СЛУШАТЕЛЬ: Так это же нельзя делать

Т. ДЗЯДКО: Так он ничего не изменил. Вы сейчас придираетесь к какой-то частности, учитываю, что никакой реорганизации сейчас не происходило.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ну вы понимаете, у нас есть в Челябинске такие вещи.

Т. ДЗЯДКО: Нет, ну скажите, вы из Челябинска звоните, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да

Т. ДЗЯДКО: Вот у вас в Челябинске, вы и ваши соседи вообще ощутили, что произошло важное событие или вы не обратили внимания?

СЛУШАТЕЛЬ: Ощутил, конечно

Т. ДЗЯДКО: А вот почему? Скажите, пожалуйста, в двух словах, что произошло важного вот для вас конкретно, Леонид. Вот сменил Правительство, что вы почувствовали?

СЛУШАТЕЛЬ: Ничего не произошло. Будет продолжаться так, как и продолжалось.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Ничего не изменилось. Давай объявлять голосование. Будем начинать.

Е. БУНТМАН:Тем временем, вы уж извините, что мы вас отвлекаем от высокой политики, изменился счет у нас в финале чемпионата мира. Мартин Сан Луи забросил вторую шайбу у Канадцев, счет, как это ни печально, 2-1 в пользу Канадцев. Так, ну что, значит, объявляем голосование. Изменения в составе Правительства для вас важны или не важны. Если для вас важны эти изменения, для вас лично, министерство спорта появилось, больше вице-премьеров, что вошел, скажем, Игорь Иванович Сечин в Правительство.

Т. ДЗЯДКО: Соколов ушел, Авдеев пришел. Ну, все понятно. Если для вас это важно, то набирайте московский номер 6600113, а если неважно

Е. БУНТМАН: 6600114

Т. ДЗЯДКО: Итак, запустили голосование. Изменения в правительстве для вас важны или нет. Если важны, набирайте московский номер 6600113, код Москвы 495, напомню, если вы звоните из других городов. И если не важны изменения, 6600114. У нас пока еще есть несколько минут на эту рубрику, и мы примем еще 2-3 звонка.

Е. БУНТМАН: 2-3 звонка успеем принять.

Т. ДЗЯДКО: Да, 3633659. Слушаем вас, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер

Т.ДЗЯДКО: Да, добрый вечер, только радио, пожалуйста, выключите.

СЛУШАТЕЛЬ: Выключил, Антон, Санкт-Петербург, здравствуйте.

Т.ДЗЯДКО: Да, Антон, добрый вечер. Вы как отвечаете на вопрос этого голосования – важны для вас эти изменения или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, в такой юмористической форме – они были важны. Я ждал расстрелов, но расстрелов не последовало. Теперь мне наплевать, ничего не изменится.

Т.ДЗЯДКО: А вы чего ждали, если конкретнее

СЛУШАТЕЛЬ: Расстрелов, судов, чтобы сажали коррупционеров

Т.ДЗЯДКО: А, вот так вот, то есть вы думали, что будет чистка

СЛУШАТЕЛЬ: Разгона и прочее, прочее.

Е. БУНТМАН: Радикально

Т. ДЗЯДКО: Ваши ожидания не оправдались

СЛУШАТЕЛЬ: Без этого порядка в стране не будет, а так все осталось на прежнем месте.

Т. ДЗЯДКО: Понятно, спасибо за ваш звонок. Всего доброго.

Е. БУНТМАН: Вот кто чего ждал, да…

Т. ДЗЯДКО: Вот здесь нам пишет на смс Мухэ, пишет к разговору о труде и здравоохранении: «Министерство объединили в трудное здравоохранение». Вот так вот. Напомню, голосование у нас еще полминутки будет идти. Изменения в Правительстве для вас важны или не важны. Если важны 6600113, нет, не важны – 6600114. Мы пока принимаем еще один звонок. 3633659.

Е. БУНТМАН: Слушаем вас, алло. Алло, добрый вечер. Говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Это Эхо Москвы?

Т. ДЗЯДКО: Да, именно так. А вас как зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Я звоню из Петербурга. Светлана Дмитриевна.

Т. ДЗЯДКО: Да, Светлана Дмитриевна

СЛУШАТЕЛЬ: Я заметила изменения в Правительстве таким образом, что у нас на Витебском вокзале вывесили объявление, что после 30 июня инвалидам не будут давать бесплатные билеты, так как министерство федеральное не заключило договор.

Т. ДЗЯДКО: То есть вам кажется, что это именно новое Правительство?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, просто я к тому, что…

Т. ДЗЯДКО: Просто для вас знаковое событие

СЛУШАТЕЛЬ: Да, для меня такое знаковый этот момент.

Т. ДЗЯДКО: А вы ждете вообще каких-то изменений от нового Правительства? Вот пришел Владимир Путин, у него такие амбициозные планы на посту премьер-министра – экономику поднимать перегонять…

СЛУШАТЕЛЬ: Честно говоря, не очень.

Т. ДЗЯДКО: А почему же?

СЛУШАТЕЛЬ: Не знаю, потому что мне кажется, что особо не изменится. Просто для меня стало очень удивительно вот с этим объявлением, ну все – сейчас это отменят, потом это отменят

Т. ДЗЯДКО: Понятно

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я как инвалид и пенсионерка, для меня это важно

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок

СЛУШАТЕЛЬ: Извините

Т. ДЗЯДКО: Спасибо, всего доброго.

Е. БУНТМАН: Ну что, подведем итог голосования.

Т. ДЗЯДКО: Да, давай останавливать уже и будем объявлять. Все, останавливаем.

Е. БУНТМАН: Все, стоп. Всего 9.5% тех кто позвонил считает для себя важными изменения в составе Правительства, соответственно, 90.5% считает неважными, что для меня несколько удивителен, такой результат, потому что все, кто звонил, все, кто слушает, конечно следили как-то за изменениями в Правительстве, но может быть они не оправдали возложенных надежд.

Т. ДЗЯДКО: Ничего не произошло, изменений существенных не произошло. Поменялись креслами, ни один одиозный министр…

Е. БУНТМАН: Собянин поменялся местами с Нарышкиным, просто так раз и поменялся.

Т. ДЗЯДКО: Давайте с этим закругляться. Новое Правительство у нас есть, на следующей неделе будем надеяться оно по-прежнему будет, а мы сейчас перейдем…

Е. БУНТМАН: Что ты такое говоришь?

Т. ДЗЯДКО: Мы сейчас от власти перейдем к оппозиции.

Событие недели

Т. ДЗЯДКО: Событие недели это мы решили сегодня выбрать создание, созыв национальной ассамблеи, этакого протопарламента.

Е. БУНТМАН: Ну, можно его считать таким альтернативным Правительством. Фактически от правительства реального, к правительству такому зазеркальному.

Т. ДЗЯДКО: От Правительства реального к Парламенту нереальному. Я напомню +9859704545 – это номер смс, пейджер работает, интернет работает. 3633659 – телефон прямого эфира, будем через несколько минут его включать. Итак, в Москве оппозиция в попытке объединиться собрала национальную ассамблею, ее заседание проходило вчера в Москве, и там значит ее участники, это я читаю сообщение Newsru.com, где все очень четко собрано. Участники уже пообещали установить политическую демократию в стране. Представители от Другой России, представители, правда неофициальные, от партий КПРФ, Яблоко и СПС, ОГФ Гарри Каспарова, Лимоновцы, они же нацболы, АКМ, великая Россия… в общем много

Е. БУНТМАН: Все, все, все, кто не участвует в деятельности структур власти. Фактически

Т. ДЗЯДКО: Да, и собственно они приняли хартию, которая заканчивается такими громкими словами о том, что не пожалею ни силу, о том, что даже если потребуется, жизни, чтобы восстановить демократию. И интересную вещь заявил Гарри Каспаров и не он единственный, основной тезис сования национальной ассамблеи, что Госдума является нелегитимной, что значит, были сфальсифицированы выборы.

Е. БУНТМАН: Вот значит, передо мной есть текст хартии национальной ассамблеи. Там очень много здравых таких пунктов, ну с которыми никто на самом деле ни одна партия не поспорит.

Т. ДЗЯДКО: Ну, права человека.

Е. БУНТМАН: Ну да, да, да. И мне действительно кажется ключевым, что органы государственной власти сформированы в результате голосования в декабре и в марте этого года соответственно, не избраны большинством граждан России на свободных выборов, не представляют интересы большинства, а потому нелегитимны. Да, то есть это создается такой альтернативный парламент.

Т. ДЗЯДКО: Большинством граждан.

Е. БУНТМАН: Ну не то, чтобы большинством граждан, конечно не большинством граждан создается

Т. ДЗЯДКО: Это я смеюсь

Е. БУНТМАН: Но конечно создается некая такая альтернатива для людей, которые остаются за бортом активной политики. Для людей, которых не пускают практически ни в один орган власти, ну да есть в Мосгордуме

Т.ДЗЯДКО: Яблоко и СПС

Е. БУНТМАН: Ну да, там проходило Яблоко и СПС объединенное, УЖЕ один из депутатов ушел в известно какую партию. В общем это те люди, которых то ли выталкивают на уличную политику, то ли не выталкивают и они создают некий такой альтернативный орган власти. Для нас важно уяснить, что это такое. Что это – очередная Другая Россия, очередная попытка объединиться, все попытки объединиться до сих пор были безуспешными, потому что не удается объединиться всем вместе. Удается объединиться для достижения, скажем, локальных целей

Т.ДЗЯДКО: Как было на выборах в Мосгордуму

Е.БУНТМАН: Яблоко и СПС объединяются под брендом Яблоко или например Другая Россия, где объединяются оппозиционные силы, но туда не входит и СПС ни Яблоко, а потом еще оттуда половина тех, кто туда вошел оттуда уходят, достаточно быстро

Т.ДЗЯДКО: В общем, такая бесконечная миграция. А здесь вот эти силы заявляют, что создается такая альтернативная площадка, площадка для дискуссий, прежде всего. Давайте поговорим об это, нужна ли такая вещь как национальная ассамблея

Е. БУНТМАН: Нужна ли такая площадка и нужно ли объединение, потому что, например, некоторое время назад у нас был в гостях по телефону Владимир Милов, который как раз говорил, президент института экономической политики, который говорил, что демократам ни в коем случае нельзя объединяться с левыми силами, потому что многие говорят, что левые силы просто поглотят демократов, а левые силы в свою очередь не в восторге от объединения с демократами, очень многие с либералами вспоминают, прежде всего, 93 год.

Т.ДЗЯДКО: Прежде всего, КПРФ собственно

Е. БУНТМАН: И КПРФ и более радикальные левые силы тоже не в восторге, то есть, скрипя сердце они идут на объединение. На участие вот таких вот круглых столах, достижения опять же локальных задач. Например, тоже важная вещь. Я прошу прощения за столь долгое вступление. Вот как раз в свежем New Times я наткнулся на высказывание Андрея Илларионова, и у нас он тоже об этом говорил, что в первую очередь, объединение, эта площадка – это стирает память о 93 годе, о противостоянии. И это противостояние нигилирует и соответственно дает возможность людям, которые были по разные стороны баррикад тогда виртуально или реально, дает возможность вести диалог.

Т.ДЗЯДКО: Возможно, но как пишут нам уже на смс, на долго ли? +79859704545 – это номер для ваших смс и 3633659. Счет в матче уже 3-1, только что канадцы забили, забросили еще одну шайбу, давайте слушать телефон, 3633659. Говорите, пожалуйста, алло. Добрый вечер, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, ребята. Это Сергей из Барнаула

Е. БУНТМАН: Добрый вечер, Сергей. Только радио выключите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Я, конечно, не читал материалы национальной ассамблеи, но я предварительно слушал выступление и Андрея Илларионова, и Каспарова, и Касьянова. Суть данной ассамблеи я понимаю следующим образом: это возвращение нашей жизни в конституционное русло.

Т.ДЗЯДКО: А в каком виде? Вот собралось 400 человек и о чем-то там дискутирует, как это мою жизнь меняет, вот скажите, пожалуйста, конкретно.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, дело в том, что сейчас по всем признакам по всему буквально, тут говорить можно долго, конституцию во многом не соблюдают. Вы же знаете, и многие, кстати, и нарушают. Задача их основная, независимо от их взглядов – левых, правых и так далее – чтобы вернуть, чтобы было нормальное избирательное право, пусть те люди, те фракции, которые входят в национальную ассамблею потом уже будут, когда закон возвращен в свое нормальное место, с тем чтобы они могли соревновательным образом, уже между собой соревноваться, уже нормально легитимно.

Т.ДЗЯДКО: Хорошо, а почему он будет возвращен в нормальное место, если сейчас не возвращается. Как это так вот вдруг произойдет?

СЛУШАТЕЛЬ: Не понял, что вы говорите?

Т.ДЗЯДКО: Ну, вы говорите, когда закон будет возвращен в нормальное место, сказали вы, с чего бы вдруг ему возвращаться в нормальное место?

СЛУШАТЕЛЬ: Так в том-то и дело. Что, понимаете, среди нашей нынешней политической пустыни это что-то новое, какой-то хоть небольшой оазис. В данном случае, я не знаю, как, что они хотят делать, но мое такое виденье, что им необходимо сейчас, прежде всего - это популяризировать либеральные идеи, популяризировать конституцию

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял, хорошо

СЛУШАТЕЛЬ: Издать, зарегистрировав в Минюсте, издать какую-нибудь газету, не продавать ее, а прямо по ящикам, чтобы она была законная, легитимная газета, чтобы до каждого жителя, большим массовым тиражом издавать газету, хотя бы просто газету, чтобы популяризировать, хотя бы таким образом.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял, спасибо

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо

Е. БУНТМАН: Да, очень разумно, на самом деле. Обоснование существования такой общеоппозиционной организации.

Т.ДЗЯДКО: Единственно, что сложно мне представить регистрацию подобной газеты, вот это вот как-то мне представляется сомнительным, маловероятным. +79859704545 – номер для ваших сообщений и 3633659. Слушаем вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, добрый вечер.

Е. БУНТМАН: Добрый вечер

СЛУШАТЕЛЬ: Это город Санкт-Петербург. Меня зовут Александр

Е. БУНТМАН: Да, Александр.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы сказать следующее – что вообще эта идея вызывает у меня совершенно разноречивые чувства

Е. БУНТМАН: Почему и какие?

СЛУШАТЕЛЬ: С одной стороны они вроде бы будут выражать какие-то точки зрения, альтернативные, оппозиционные и прочие, которых, видимо, больше некому выражать, вот поскольку в органы власть оппозиция ограничена и почти не допущена. А с другой стороны, мне напоминает вот это все собрание басню Крылова «Лебедь, рак да щука», где объединились те, кто в принципе по своим принципиальным политическим у другим соображениям объединиться никак не могут, у них обязательно начнутся разногласия и чего-то единого в их работе не получится.

Е. БУНТМАН: Но вот смотрите, Александр, простите, Александр.

СЛУШАТЕЛЬ: Я закончу свое слово. Ну и наконец, среди этих делегатов, которые варили эту кухню, в принципе нет никого, кого бы мы избирали и делегировали. Они там образовались неизвестно каким путем. Ну, если б я за кого-то голосовал, я бы знал, что я этого человека знаю и его поддержал, что он там мой делегат, понимаете?

Т.ДЗЯДКО: Да-да, я вас понимаю. Скажите, пожалуйста, вот вы говорите, что у них принципиально разные взгляды, но ведь они говорят, что для них есть некая вещь, принципиальная вещь, в которой они едины – это непринятие того, что сейчас происходит в стране, разве это не является важным аргументом для того, чтобы забыть о своих разногласиях?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы понимаете, в чем дело. На мой взгляд, это лукавство. Я этому не верю, потому что, если проследить, допустим, как много раз велись переговоры о взаимном сотрудничестве между Яблоком и СПС и что они в принципе ни к чему окончательному не привели, а эти партии вполне могли бы найти определенную платформу, то можно понять, что там очень много разных людей, разных политических взглядов и течений. Я допустим, не могу понять, как могут быть левые, правые, демократы, нацболы – все сидеть за одним столом.

Т. ДЗЯДКО: Да я вас понял, спасибо.

Е. БУНТМАН: Ну, на самом деле, есть один совсем недавний пример, пример украинского Майдана, где для того, чтобы свалить прежнего президента и оспорить результат выборов, которые, по мнению тех, кто вышел на Майдан, были нечестными сфальсифицированными и так далее. Так вот я просто напомню, кто вышел. Вышли Наша Украина, вышли националисты, вышла Тимошенко, которую мы прекрасно видим, как они с Ющенко сейчас друг друга любят, вышла соцпартия Мороза, вышли практически все оппозиционные силы. Да и не практически все, а все оппозиционные силы вышли тогда на Майдан. Вместе стояли тогда оранжевые флаги, белые флаги, розовые флаги и так далее, черно-красные.

Т. ДЗЯДКО: Ну, и на самом деле то же самое отчасти, что и сейчас в грузи, где сейчас объединенная оппозиция, 9 партий, которые по-разному абсолютно видят развитие Грузии причем в принципиальных довольно моментах, таки довольно важных. Давай еще один звонок, а потом запустим голосование. Хорошо?

Е.БУНТМАН: Хорошо-хорошо

Т. ДЗЯДКО: Давай еще примем звонок. 3633659. Слушаем вас. Алло. Добрый вечер. Говорите, пожалуйста, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте. Михаил, Самара.

Т.ДЗЯДКО: Да, Михаил, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я считаю, что необходимо любое сплочение оппозиционных сил, в каком бы виде это ни происходило, потому что просто оно необходимо.

Т.ДЗЯДКО: А что для вас здесь кажется принципиальным? Дискуссия? Потому что я вот, если поделиться своим мнением…

Е.БУНТМАН: Для чего объединяться? Для дискуссии или для достижения каких-то целей?

Т.ДЗЯДКО: …Мне признаться честно кажется, что единственной выгодой, ну это серьезная выгода, возможность дискуссии такой открытой, тем более, если она, вот как говорил наш слушатель про газету, если она будет получать какое-то освещение, тем более. А на ваш взгляд, чем это все-таки важно?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, во-первых, важно, что будет дискуссия среди этих партий, а вот по поводу газеты, знаете, у меня такая вот заметка, сначала сказали, что ее не издадут, я думаю, что не найдется такого финансиста, на чьи деньги бы издался бы…

Е. БУНТМАН: Ну, или так, да. Скажите, пожалуйста…

СЛУШАТЕЛЬ: Основное – это площадка для дискуссии, для какого-то объединения, для того, чтобы была какая-то реальная оппозиционная партия, поэтому, мне кажется, любое сплочение, любая площадка, она, конечно, важна, в конечном итоге, может быть, у нее ничего толкового не получится, но как партия, я считаю, что все-таки делать надо, хотя бы даже в таком виде, критиковать, говорить что там это не надо, то не надо все-таки не стоит. Я думаю, что молодцы, что они хотя бы…

Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, вы поддерживаете членов национальной ассамблеи в их заявлении, что нынешняя государственная дума является нелегитимной?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, однозначно, конечно.

Т.ДЗЯДКО: Ну, так она ведь избрана.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, потому что мне кажется, что все – таки выборы прошли не на должном уровне, на котором они должны были пройти, поэтому я считаю, что это однозначно, хотя вы знаете, я говорил с одним человеком. Они занимались в силовых структурах и такая была ситуация формальная. Сразу после выборов они сказали, что те, кто надо победили на выборах, ну Единая Россия. Я говорю, ну как вот вы считаете, правильно то, что силовые структуры…

Е. БУНТМАН: Да-да-да, понятно

СЛУШАТЕЛЬ: Да, а он мне такую фразу сказал: «Ну, народ же этого хочет, если бы народ хотел другой ситуации, все было бы по-другому». Все сами этого хотели

Т. ДЗЯДКО: Да, я вас понял, спасибо за ваш звонок

Е. БУНТМАН: Да, спасибо, ну что, наверное, запустим

Т. ДЗЯДКО: Да, давай запустим голосование. И вопрос как раз мы хотели задать вот этот, который я в конце задал нашему слушателю. Я являются ли представители национальной ассамблеи, в частности Гарри Каспаров, и вообще это такой один из главных тезисов всего этого собрания, что государственная дума является нелегитимной. Вы согласны с подобным утверждением? Вы считаете, государственную думу российской федерации легитимной или нет? Если вы считаете ее легитимной, то 6600113

Е. БУНТМАН: Если вы считаете государственную думу нелегитимной, то 6600114.

Т. ДЗЯДКО: Итак, голосование пошло и сразу так бодро побежало. Считаете ли вы Государственную Думу Российской Федерации легитимной? Если да, то набирайте номер 6600113, если нет – 6600114. Вот ты, Жень, как отвечаешь на этот вопрос?

Е. БУНТМАН: Ну, меня некоторые вещи смущают, то есть опять же передо мной текст хартии Национальной Ассамблеи – два пункта – не избранная большинством граждан России, да в органах государственной власти – первый пункт, а второй – на свободных выборах. Вот это несколько странно, т.е. если не избрана в органах государственной власти большинством граждан России, это что у нас нелегитимный орган государственной власти? Если, например, у нас на выборах низкая явка, чего давно не случалось, ну вот как в Европе. Явка, как правило, в развитых странах ниже 50%

Т.ДЗЯДКО: Нет, ну слушай, это ты загнул, прости. Недавно были выборы президента во Франции, сколько там было – 70-72%?

Е. БУНТМАН: Выборы президента – одно, а выборы национальной ассамблеи, скажем во Франции – это другое дело. Привлекают мало внимания.

Т.ДЗЯДКО: Ну, естественно, выборы парламента – другое дело.

Е. БУНТМАН: И что же это нелегитимные выборы? Я не очень понимаю. Другая история со свободными выборами. Насколько интересы граждан отражены в результатах голосований.

Т.ДЗЯДКО: Ну, или хотя бы в бюллетенях. Потому что, например партия Рыжкова, которая не зарегистрирована.

Е. БУНТМАН: Вопрос в участниках, что многие участники не были допущены.

Т.ДЗЯДКО: Лимонов тот же самый, который не зарегистрирован, вообще запрещен и признан экстремистской организацией.

Е.БУНТМАН: Большинство тех партий, движений, объединений и других организаций, которые участвуют в национальной ассамблеи, про которые мы говорим последние 20 минут, не были представлены на выборах в Госдуму вовсе

Т.ДЗЯДКО: Ну, на самом деле все, потому что СПС… Яблоко здесь официально не представлены как организации

Е. БУНТМАН: Мы говорим про личное участие, СПС, КПРФ, Яблоко участвовали в выборах, остальные не участвовали

Т.ДЗЯДКО: Безусловно

Е. БУНТМАН: Но с другой стороны не участвовали, например националистические движения, ультранационалистические движения, не участвовали ултралевые движения, которых у нас тоже много, троцкисты, маоисты – во французских выборах обычно бывают.

Т.ДЗЯДКО: Конечно, весь букет. Да, неоднозначный вопрос, тем более что как-то мы привыкли признавать то, что есть, как то на это смотреть, поэтому это заявление такое довольно радикальное. Давайте останавливать голосование, тем более, что у нас почти тысяча звонков, большой интерес к этой теме и ответ более, чем однозначный – 92.6% позвонивших считает Госдуму нелегитимной, вот так вот

Е. БУНТМАН: И только 7.4% считают, что Государственная Дума нынешняя легитимная. Мы не спрашивали про другие органы государственной власти, в частности про президента. Это может быть чуть-чуть другая история, все-таки Национальную Ассамблею мы сравниваем с Государственной Думой, такой альтернативный Парламент. Другое дело, что эта политическая площадка, кто о ней будет знать? О ней очень мало людей будут знать, потому что у нас существовало такое, называлась эта организация Народное Правительство, возглавлял его Геннадий Семигин, ну вот кто о нем знал? Кто знал об этом народном Правительстве?

Т.ДЗЯДКО: Вот Герман нам пишет, что из искры возгорится пламя, необходима организующая газета. Вот так вот. Ладно, давайте смотреть, как эта история будет развиваться, у нас остается 15 минут до конца эфира на то, чтобы поговорить про мэра Москвы.

Персона недели.

Е. БУНТМАН: Мэр Москвы, не Севастополя, да, точно, Юрий Лужков. Я немножко запутался, честно говоря, мэром, какого города является Юрий Лужков? Вроде Москвы, да.

Т.ДЗЯДКО: +79859704545, присылайте ваши сообщения, говорим о заявлениях Юрия Лужкова относительно статуса Севастополя. В прошлое воскресенье поздно вечером они прозвучали, поскольку у нас программа от воскресенья до воскресенья, давайте мы будем это относить к итогам прошлой недели.

Е. БУНТМАН: Прямо во время нашей прошлой передачи прямо посыпались заявления Лужкова. Я могу сейчас цитату Лужкова привести, этот вопрос Севастополя (ну я пересказываю в некоторых местах)остался нерешенным, и мы его будем решать в пользу тех государственных позиций и того государственного права, которое имеет Россия по отношению к своей военно-морской базе, Севастополю. Довольно невинные слова сначала произносит Лужков, а потом напомнил, что Севастополь стал городом государственного подчинения в 1948 году, а в 1954 город не вошел в число тех областей, тех территорий, которые Хрущев передал Украине и так далее и тому подобное

Т.ДЗЯДКО: После этого огромный скандал, еще до этого предупреждение от национальной безопасности Украины, после этого персона нон-града, большой скандал и замечательное заявление МИДа в ответ, где говорится, что Лужков выражает точку зрения большинства Россиян.

Е. БУНТМАН: По официальному заявлению МИДа, Юрий Лужков высказал лишь мнение, которое кстати совпадает с точкой зрения большинства россиян, болезненно воспринявших распад СССР, что как представляется никоим образом не является покушением на суверенитет Украины. То есть крайне любопытная у нас получилась ситуацию, то есть Юрий Лужков призвал пересмотреть вопрос о статусе Севастополя, территориальной принадлежности и фактически призвал начать действия, ведущие к передаче Севастополя Российской Федерации, потом Российский МИД позицию Лужкова поддержал

Т.ДЗЯДКО: Собственно здесь спрашивают был ли какое-то официальное заявление дезавуирующее? Да, напротив. Напротив, было вполне поддерживающее, про большинство наших граждан.

Е. БУНТМАН: Напротив, потому что обычно в этих случаях, вот смотрите какая ситуация получается, едет гражданин Иван Иванович Иванов куда-нибудь, просто, Иван Иванович Иванов, не занимающий никаких государственных постов, едет, скажем, в Мадрид и говорит: страна басков только для басков, нет испанскому империализму, да? Или едет, скажем, во Францию и говорит, что Корсика для Корсиканцев или Корсику надо передать Италии. Ну что ну говорит и говорит. Или едет там, в Белфаст и говорит, что Ольстер для Ирландцев, ну получит, скажем, в лоб от протестанта, ну не более того. Но это государственный деятель, глава субъекта Российской Федерации

Т.ДЗЯДКО: Причем главного субъекта, столицы

Е.БУНТМАН: Ну да, не знаю насколько главный, сейчас на нас все обидятся. Мэр столицы России едет в соседнюю страну, с которой не самые хорошие отношения и портит напрочь отношения, во всяком случае, на некоторое время. Можно сказать конечно, что отношения уже некуда портить, но Украина тут же говорит, что дезавуирует договоры, идут официальные заявления, мэра Москвы объявляют персоной нон-града на Украине, хорошо ли это получается? То есть, безусловно, есть такие эпизоды, как скажем, постоянно возникают трения между Великобританией и Испанией за Гибралтар. Выступает министр иностранных дел Испании и говорит, что Гибралтар должен принадлежать Мадриду, Испании. Поднимается страшный скандал, но, во всяком случае, Испания в отличие от России признает официально эту проблему, а не ссылается на мнение испанцев, которые считают Гибралтар своим, несмотря на то, что если я правильно помню в 1713 году он отошел Великобритании

Т.ДЗЯДКО: Сейчас мы не будем ударяться в эти тонкости. В общем, суть в том, что министерство иностранных дел в поддержку заявления господина Лужкова заявляет, что большинство российских граждан согласно с таким высказыванием. Вы не как большинство, а как слушатели Эха Москвы, согласны с Юрием Лужковым? МИД был прав? МИД был прав? МИД никого не обманул? Или нет? +79859704545 – номер для СМС и 3633659 телефон прямого эфира. Согласны ли вы с Юрием Михайловичем Лужковым? Слушаем вас, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер. Соня из Москвы. Вот мне представляется здесь личный интерес Юрия Михайловича Лужкова.

Т.ДЗЯДКО: Так он же не про себя, он про нас, про Россию, про великую страну.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну а мне кажется, я просто уверена, что он отстаивает свои какие-то личные интересы.

Т.ДЗЯДКО: Ну а МИД, а министерство иностранных дел?

СЛУШАТЕЛЬ: Лучше бы Юрий Михайлович повысил зарплату преподавателей МГУ.

Т.ДЗЯДКО: Хорошо, скажите, а министерство иностранных дел, когда поддерживает его вот эти вот заявления? Министерство иностранных дел, у него тоже свои интересы?

СЛУШАТЕЛЬ: Которое поддержало?

Т.ДЗЯДКО: Ну да, по сути

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, это все, в общем, тенденция, русло нашей политики.

Е.БУНТМАН: Меня вот еще какой вопрос интересует: как вы считаете, имел Юрий Лужков право моральное делать такое заявления или нет, это вопрос о политической ответственности. То есть мы можем иметь какое угодно мнение, можем его высказывать в курилке, можем его высказывать на улице, но если ты политический деятель, то ты, наверное, должен быть готов к такому что тебя обвинят в сепаратизме. Вот, например я думаю, что очень многим не нравилось в середине девяностых, когда например, приезжали сюда политики европейские и говорили: свободу Чечне!

Т.ДЗЯДКО: Ну да, да, конечно

Е.БУНТМАН: Это слова, направленные на раскол Российской Федерации, на поддержку сепаратистов. Вот получается точно такая же ситуация.

Т.ДЗЯДКО: Петр нам пишет: «Пусть учит Батурина борщ варить». Перефразируя нашего президента бывшего.

Е.БУНТМАН: Ну да.

Т.ДЗЯДКО: Давайте еще один звонок 3633659,слушаем вас, алло, говорите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день, Валерий, Москва.

Е.БУНТМАН: Да, Валерий.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот мне все-таки кажется, что Юрий Михайлович озвучивает не только свое мнение, но и действует по заданию партии правительства, его используют как некий пробный шар, чтобы он …

Т.ДЗЯДКО: Чтобы что узнать? Позицию российского общества?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, чтобы узнать реакцию Украины.

Т.ДЗЯДКО: А ваша позиция, какая? Вы с ним согласны?

СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно

Т.ДЗЯДКО: Вы считаете, что Севастополь должен войти в состав России

СЛУШАТЕЛЬ: Ну конечно хотелось бы, чтобы не сам Севастополь, а весь Крым

Т.ДЗЯДКО: Да и Киев тоже

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не надо нам Киева нам надо границы российской федерации до 50 какого-то года. Ну в принципе Борис Николаевич в 91 году в Беловежской пуще мог бы Крым оставить за нами, но к сожалению этого не случилось.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, а в каком виде вы себе представляете, что это может случиться?

СЛУШАТЕЛЬ: Да боюсь, что это уже никогда не случится практически

Т.ДЗЯДКО: То есть вы хотите, но остаетесь реалистом.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, безусловно. Либо война с Украиной, но этого никогда не будет точно, либо мы объединяемся с Украиной также как с Белоруссией, опять советский союз и мы вновь ездим в Крым в санатории, как и раньше

Т.ДЗЯДКО: Хорошо, спасибо за ваш звонок.

Е.БУНТМАН: Но в общем-то в Крым и так ездим и отдыхаем

Т.ДЗЯДКО: Да.

Е.БУНТМАН: Да, мы показываем паспорт на границе и, в общем-то, все…

Т.ДЗЯДКО: Никаких проблем

Е.БУНТМАН: И надписи на украинском языке.

Т.ДЗЯДКО: Давайте еще один звонок, слушаем вас. Алло, говорите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Людмила.

Т.ДЗЯДКО: Да, Людмила.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я не знаю, с кем мы еще не поссорились. Вот я как россиянка совсем не заинтересована в таких агрессивных заявлениях наших

Т.ДЗЯДКО: А в Севастополе вы заинтересованы?

СЛУШАТЕЛЬ: Севастополь, по-моему, морем не смыло оттого, что он украинский

Т.ДЗЯДКО: Действительно, с этим сложно поспорить

СЛУШАТЕЛЬ: Где был там и остался, и люди, которые жили, там и живут. Я не понимаю вот этой дележки средневековой в 21 веке

Т.ДЗЯДКО: Понятно, спасибо, спасибо за ваш звонок. Морем не смыло действительно, давай, Жень запускать голосование, а то у нас всего 5 минут остается. Согласно ли вы с мэром Юрием Лужковым.

Е.БУНТМАН: Просто вот такой вот вопрос, то есть мы подтверждаем или опровергаем заявление МИДа

Т.ДЗЯДКО: А то вдруг какая-то ошибка. Если вы согласны с мэром Москвы Юрием Лужковым, набирайте 6600113, если вы не согласны с мэром Москвы Юрием Лужковым, 6600114.

ГОЛОСОВАНИЕ

Т.ДЗЯДКО: Итак, согласны ли вы со столичным градоначальником Юрием Лужковым в его заявлениях о том, что должен быть пересмотрен вопрос принадлежности Севастополя в пользу России. Если вы согласны с этими заявлениями 6600113

Е.БУНТМАН: Если не согласны 6600114, московский номер.

Т.ДЗЯДКО: У нас еще 4 минуты, мы еще успеваем принять звонок, давайте только коротко. Слушаем вас. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Волгоград, Сергей.

Т.ДЗЯДКО: ДА, Сергей

СЛУШАТЕЛЬ: Я часто бываю на Украине, в том числе и в Крыму. То, что творит Лужков, уже для всех понятно, лишний пиар для продления его долголетия, правда немножечко подождать, в этом вопросе нужно иметь гибкость, тонкость, немножко подождать, крымчане сами уйдут к нам рано или поздно

Т.ДЗЯДКО: А Украина их отпустит, вы думаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Я так думаю, что дойдет до того, что и Донбасс к нам уйдет, потому что отношение Донбасс к русским, крымчан к русским очень положительное

Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, я так понимаю, что вы согласны с Юрием Лужковым, что этот вопрос надо пересматривать, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я с ним не согласен. Это очень тонкий вопрос. Если в свое время намудрили, то сейчас надо проявить больше ума и хитрости, а потом все станет на свои места.

Т.ДЗЯДКО: Я понял, спасибо

Е.БУНТМАН: Да, спасибо за ваш звонок.

Т.ДЗЯДКО: Удивительные вещи у нас происходят в голосовании, звоните, потому что здесь как говорится, ваш звонок может решить исход. Согласны ли вы с мэром Москвы Юрием Лужковым?

Е. БУНТМАН: Ваш голос важен.

Т.ДЗЯДКО: Вот-вот, голосуй, а то проиграешь. 6600113 – да, вы согласны с Юрием Лужковым в его заявлениях в вопросе о принадлежности Севастополя.

Е.БУНТМАН: Если же вы не согласны с мэром Москвы Юрием Лужковым в вопросе принадлежности территориальной Севастополя – 6600114.

Т. ДЗЯДКО: Давайте еще один звонок, а мы пока продолжаем следить за голосованием. Удивительные вещи здесь происходят. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте

Т. ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Станислав

Е.БУНТМАН: Здравствуйте, Станислав

СЛУШАТЕЛЬ: Я вот удивлен заявлениям Юрия Михайловича безответственным

Е.БУНТМАН: А по-моему он ничего удивительного не сказал, он так уже каждый год ездит в Крым или в Абхазию и говорит примерно одно и то же на самом деле.

СЛУШАТЕЛЬ: Тем хуже конечно, но к чему ворошить старое? Что уже произошло, то произошло. Мне вообще кажется, что Россию погубят амбиции, понимаете, вот мы любим всех как говорится, учить и свою точку зрения навязывать, а не любим, слушать, по-моему, другие точки зрения

Т. ДЗЯДКО: Понятно, понятно. Я вас понял, спасибо. «Лужков привлекает к себе внимание, Севастополь принадлежит России», - пишет нам Константин из Омска. Я вас должен огорчить, что Севастополь принадлежит Украине, видимо, к сожалению, для вас. Ну что, как у нас там голосование? Все? Нажимаем стоп, наверное.

Е.БУНТМАН: ДА, нажимаем стоп. У нас вообще очень интересно, у нас все шло 50 на 50, 49.5 все время было на 50.5.

Т.ДЗЯДКО: 1309 звонков. Вот так вот. Это много.

Е.БУНТМАН: Да, и выиграли те, кто согласен

Т.ДЗЯДКО: Выиграл МИД

Е.БУНТМАН: Выиграл Юрий Михайлович Лужков

Т.ДЗЯДКО: Можно сказать, что 50.8 согласны с Юрием Михайловичем Лужковым, 50.8 все-таки я бы не сказал, что это большинство россиян, как-то это большинство очень незаметное. Большинство конечно, больше половины.

Е.БУНТМАН: Большинство

Т.ДЗЯДКО: И 49.2

Е.БУНТМАН: А ты сомневался в заявлении МИДа

Т.ДЗЯДКО: Не, ну я очередной раз подтвердил, что сомневаться не стоит. Может быть, быстренько еще звонок примем?

Е.БУНТМАН: Да, и последний, наверное, звонок

Т.ДЗЯДКО: Слушаем вас, алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Семен, сейчас я сделаю потише, извините

Т.ДЗЯДКО: Да

СЛУШАТЕЛЬ: Я пожилой человек и то, что сказал Лужков, мое мнение, откровенно враждебное правительство во главе Украины и вчера еще раз объясняли людям, что 6 параграф нашего договора, говорил о том, что равные права, дружба…

Т.ДЗЯДКО: Семен, у нас не так много времени. Ответьте коротко, потому что у нас минутка: Севастополь должен быть с Россией?

СЛУШАТЕЛЬ: Я не говорю про Крым, но Севастополь, где главная наша бухта, мы там должны быть со своим флотом.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо.

Е. БУНТМАН: Спасибо.

Т.ДЗЯДКО: Ну что будем прощаться. Мы забили гол, я так понимаю.

Е. БУНТМАН: Да, сократили отставание наши хоккеисты, счет стал 3-2, ну что ж можем вам только в ближайшее время смотреть без звука хоккей и слушать Эхо Москвы.

Т.ДЗЯДКО: Съездить в Севастополь и следить за правительством.

Е. БУНТМАН: А мы прощаемся на неделю.