1. Новое лицо власти: рокировочка; 2. Парад 9 мая; 3. «Персона недели» - Геннадий Зюганов - Одним словом - 2008-05-11
Т.ДЗЯДКО: 21 час и 9 почти минут в Москве. Добрый вечер. Это Тихон Дзядко у микрофона. Напротив меня Евгений Бунтман.
Е.БУНТМАН: Добрый вечер.
Т.ДЗЯДКО: Начинается программа «Одним словом». Сегодня все темы очевидны. И давайте не будем затягивать и начнем сразу с рубрики, которая называется «Новость недели». Итак, новость недели – здесь не нужно быть семи пядей во лбу и не нужно…
Е.БУНТМАН: …быть большим оригиналом. Потому что в нормальной ситуации новость недели и событие недели и персона недели, и даже не недели, а последних четырех лет. Мы, естественно, ведем речь о смене власти или не смене власти. Вот мы перед эфиром спорили – хотели тему назвать «Смена власти».
Т.ДЗЯДКО: Но решили в результате этот вопрос поставить на голосование, которое мы поставим минут через десять. А тему мы назвали следующим образом – «Новое лицо власти: рокировочка». Вот нам здесь уже Уле пишет на смс: «Поговорка – уходя, уходи, - а никак не получается». Вот об этом и поговорим с вами в рамках нашей рубрики «Новость недели». Напомню - +7985 970 4545 – это номер для ваших сообщений смс. Ваше мнение. Есть у нас определенное количество вопросов и соображений, которые пришли на наш сайт в Интернете. Телефон прямого эфира, который, конечно, будем включать – 363 36 59, код Москвы – 495. Итак, у нас новый президент с 7-го мая и новый премьер-министр с 8-го мая.
НОВОСТЬ НЕДЕЛИ
Е.БУНТМАН: Ты, как я понимаю, церемонию инаугурации пропустил, пребывая в других вражеских государствах.
Т.ДЗЯДКО: Да, пребывая во вражеских государствах, а именно в Грузии, я церемонию инаугурации не видел. Потом я, естественно, ее посмотрел.
Е.БУНТМАН: На самом деле, довольно эффектная была церемония. Но об этом говорили много. И Алексей Венедиктов тоже об этом рассказывал, который присутствовал на церемонии инаугурации. И довольно эффектно все это снимали. Но ощущение передачи власти – ну, как это обычно бывает: Король умер – да здравствуйте король! Один президент уходит – передает власть другому президенту. Ширак передает власть Саркози. В президентских республиках, во всяком случае, так происходит. Буш будет передавать власть, не знаю, Маккейну. И тогда будет действительно ощущение не смены власти, но во всяком случае каких-то изменений – у нас действительно новое лицо, новый президент. Такого, конечно, не возникло. Потому что – потом мы об этом еще будем говорить – во время Парада стоял Дмитрий Анатольевич Медведев, наш новый президент, а у него за спиной постоянно во всех кадрах… Ну понятно, что премьер-министр должен стоять за спиной – все-таки второе лицо в государстве…
Т.ДЗЯДКО: Стоял за спиной, как будто стоял спереди. Назовем это так.
Е.БУНТМАН: Ну да. Там еще можно было сделать такую расфокусировку, что расплывается Медведев, а за ним Путин. Но так, конечно, никто не делает. Нет, если бы, например, кино снималось про это. Но мы вот про что говорим – про ощущения. Вот по вашим ощущениям – сменилась власть или не сменилась у нас в стране?
Т.ДЗЯДКО: Потому что господин Медведев, выступая на инаугурации, нам сказал, что его главная задача – это права и свободы человека, безопасность, прощание с правовым нигилизмом и инновационное развитие страны. Вот такие пять пунктов. Пять его основных пунктов – как раз те самые основные пункты, не знаю, как там насчет инновационного развития, - это те самые пять пунктов, которым Путиным не выполнялись. Соответственно, смена власти…
Е.БУНТМАН: А, то есть ты считаешь, что это критика, укол предыдущему президенту – что при вас, мол, Владимир Владимирович, был правовой нигилизм, а теперь будет совсем не нигилизм.
Т.ДЗЯДКО: Ну если с ним нужно прощаться, значит, он был.
Е.БУНТМАН: Теперь – диктатура закона или какое-нибудь «свобода лучше, чем несвобода». И так далее.
Т.ДЗЯДКО: Я предлагаю, давай мы сразу с места в карьер послушаем пару звонков.
Е.БУНТМАН: Вот Николай Носачев из Самары нам пишет: «Путин – национальный лидер. Так его называют». Но национальный лидер – нет такого поста в государстве. У нас, во всяком случае.
Т.ДЗЯДКО: Как и духовный лидер Далай-лама – национальный лидер Владимир Путин.
Е.БУНТМАН: Ну, в Тибете нет президента. Вот если б там был, например, президент и духовный лидер, это было бы интересно.
Т.ДЗЯДКО: Теперь вот национального лидера слегка понизили – стал он премьер-министром. Давайте – 363 36 59. Послушаем звонок – сменилась у нас власть или не сменилась? Слушаем вас. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Максим.
Т.ДЗЯДКО: Максим, откуда звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Звоню из столицы - из Москвы.
Т.ДЗЯДКО: Очень приятно слышать вас. Как по вашему ощущению – власть сменилась или нет?
СЛУШАТЕЛЬ: Мои ощущения – если сменилась, то очень-очень несущественно. И власть еще предстоит обновлять. И на мой взгляд, будет существенным формирование Правительства РФ.
Т.ДЗЯДКО: А вы думаете, кто в этом будет большее принимать участие – Путин или Медведев, на ваш взгляд?
СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, это будет как-то коалиционно, но тем не менее, в эфире вашей радиостанции обсуждалась кандидатура Явлинского.
Е.БУНТМАН: Ну да, в том числе. Да.
СЛУШАТЕЛЬ: Мне бы, на самом деле, было интересно послушать его – что он на эту тему думает, потому что это был бы очень неплохой, мне кажется, вариант, если бы он вошел в Правительство. Если он счел бы нужным и возможным – работать в этом Правительстве, он принес бы, мне кажется, очень много пользы.
Е.БУНТМАН: Ну пока мы не можем его на эту тему услышать. Он пока на эту тему думает. Он сказал, что подумает над предложением Путина. Ну, действительно, наверное, ощущение смены власти как-то должно появиться все-таки после формирования нового Кабинета министров в том числе. То есть новый премьер есть, нового Кабмина пока нет. Может, мы его в ближайшие сутки получим. Во всяком случае, первое назначение. Может, не получим.
Т.ДЗЯДКО: В общем, посмотрим. Здесь же речь идет о том, о чем мы говорили уже неоднократно – о том, кто будет первым: премьер-министр или президент. Здесь, видимо, меня хотят поправить: «Владимир Путин на военной церемонии не был премьер-министром». Безусловно. Он стал премьер-министром на следующий день. Если я оговорился, приношу свои извинения. Слушаем следующий звонок. 363 36 59. Алло. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, ребята. Это Сергей, город Барнаул. Я считаю, что бы ни говорили про- и прикремлевские политологи, власть, конечно, сменилась. Почему? Потому что власть в России всегда была персонифицирована. Это не открытие. Хуже ли они будет, лучше ли, но она будет другая. Пока что нас хотят убедить в том, что власть прежняя. Да, действительно, Путин пока держит за руку Медведева, но ближайшие вызовы, которые встанут и возникнут перед Медведевым, тут же выявят его. Вот простой пример. Сейчас прошло в итальянской газете в новостях, что Сильвио Берлускони хочет обратиться к Медведеву с тем, чтобы он помиловал Ходорковского. Возникает дилемма перед Медведевым – очень сложная.
Е.БУНТМАН: А что сложного-то, позвольте, в этом?
СЛУШАТЕЛЬ: Сложность заключается в том, что если он, допустим, согласиться на предложение Берлускони, освободит его, у него будут плюсы в международном плане, плюсы будут перед той небольшой либеральной общественностью, которая находится в России. Это плюсы. Но у него будут большие минусы – перед Путиным непосредственно, лично перед Путиным. И вот перед ним возникнет дилемма – либо быть хорошим в глазах Запада, либо быть хорошим в глазах Путина. Тут уже возникает какая-то проблема.
Т.ДЗЯДКО: Ну а вам кажется – что для него важнее?
СЛУШАТЕЛЬ: Поэтому нужно смотреть за его движениями. Пока что он как президент – чистый лист. Но факт в том, что изменения обязательно будут. В лучшую ли в чем-то сторону… По крайнем мере, я надеюсь, что в быту как таковом у нас сейчас посеяно хамство, просто в отношениях между людьми друг с другом. Хамство на любом уровне приветствуется…
Т.ДЗЯДКО: И? я вас понял. Ну?
СЛУШАТЕЛЬ: Блатной жаргон и так далее. Вот я все-таки надеюсь, что Медведев что-то культурное посеет в народе.
Т.ДЗЯДКО: Ну посмотрим.
Е.БУНТМАН: Будем надеяться, да. Спасибо.
Т.ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. На самом деле, интересно. Нам писала тоже Татьяна, предприниматель, на наш Интернет-сайт: «Будет ли проведена амнистия политзаключенных, как это было при Горбачеве или в другие периоды российской истории?» Знаете, Татьяна, мне кажется - это исключительно мое мнение, – что это один из ключевых вопросов. Потому что амнистия – а, собственно, здесь речь должна идти не об амнистии, а просто о том, что они все выходят, - это будет такая определяющая абсолютно вещь, если это произойдет. Это будет говорить о том, что да, что-то меняется. Если нет, если этот груз политзаключенных останется на Медведеве, как он появился при Путине, это будет означать, что мы катимся и дальше в какое-то это болото. Давайте еще один звонок – 363 36 59. И +7 985 970 4545 – это номер для смс. Слушаем вас, говорите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Это Марина из Москвы. Я хотела, во-первых, маленькое замечание сделать. Путин стоял не сзади – Путин стоял рядом с Медведевым.
Е.БУНТМАН: На Параде? Нет-нет.
СЛУШАТЕЛЬ: На инаугурации, вы имеете в виду?
Е.БУНТМАН: Нет, вы, наверное, нас не расслышали – мы говорили про Парад.
СЛУШАТЕЛЬ: На Параде он стоял рядом. Это неважно, пересмотрите. А что касается того, произошла смена власти или не произошла, это непонятно еще. И, по-моему, им самим непонятно. И самое главное – окружающим это совершенно непонятно. Вот сегодня один из комментаторов по Первому каналу уже пытался объяснить людям, за что будет отвечать Путин, за что будет отвечать Медведев.
Т.ДЗЯДКО: И как? Убедительно?
СЛУШАТЕЛЬ: Очень неубедительно. Путин будет теперь строить. Раньше он поднимал Россию с колен, а теперь он будет строить.
Т.ДЗЯДКО: А Медведев ломать?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, а Медведев будет заниматься правовыми вопросами и международной политикой. Так это будет выглядеть. Но по-моему, все пока еще в растерянности, включая и главных фигурантов.
Т.ДЗЯДКО: Скажите, а вот в западных, если я не ошибаюсь, СМИ появился термин – «тандемократия». Вот вам кажется, такая связка вообще долговечна?
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что Медведеву все-таки рано или поздно в рамках Конституции все-таки придется принимать какие-то решения, на которые он имеет право по Конституции. Сейчас пытаются все какие-то толкования нам предложить…
Т.ДЗЯДКО: И идти, возможно, как-то против курса, хотя он обещал, что курс будет продолжен?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вряд ли он будет идти против курса, но во всяком случае на большую самостоятельность он, по-моему, рано или поздно будет претендовать.
Е.БУНТМАН: Понятно, спасибо. Всего доброго.
Т.ДЗЯДКО: Всего доброго. 363 36 59 – телефон прямого эфира. Здесь Женя пишет на смс + 7 985 970 4545: «Интересно жить в наше время – будет что рассказывать детям и внукам о том, как нас тактично обвело вокруг пальца наше правительство». Вот так вот. Ну, Женя, возможно, да. Возможно, это можно будет рассказать. Давай мы запустим голосование сейчас.
Е.БУНТМАН: Да, сейчас запустим. Может, еще один звонок послушаем, пока я справляюсь с этой сложной машиной.
Т.ДЗЯДКО: Окей, давай еще один звонок. 363 36 59. Слушаем вас, алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер. Виктор, Москва.
Т.ДЗЯДКО: Да, Виктор, здравствуйте. Что думаете по этому поводу?
СЛУШАТЕЛЬ: Я бы хотел знаете на что надеяться? Что молодой Медведев все-таки пришел со здоровыми амбициями, со здоровым честолюбием, а не с тем просто, чтобы получить такую страну во владение для того, чтобы набить просто карман себе и окружающим. Вы даже помните, первое время Путина как-то начали сравнивать с Петром Первым, а потом все это быстренько замяли. Вот я надеюсь, что все-таки денег хватит по-любому.
Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, а где же был Дмитрий Медведев все эти 8 лет? Он ведь, если я не ошибаюсь, еще в 2000-м году был главой Администрации президентской?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы ж понимаете, что у нас такая ситуация, что никто никакой роли не играет, кроме президента. И если по его указания ведут водопровод какой-то старушке, о чем можно говорить? Что может сделать Медведев? Посмотрим. Все-таки я думаю, что молодой парень – он должен все-таки постараться оставить след в истории.
Е.БУНТМАН: То есть у вас ощущение, что власть все-таки сменилась, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Сейчас, конечно, она не может смениться за один день. Но я думаю, постепенно все-таки перейдет власть к Медведеву, и он какой-то реальный след в истории оставит.
Т.ДЗЯДКО: Пойдет по другому пути.
Е.БУНТМАН: Да. Спасибо. Ну что, давайте запустим голосование. Собственно, вопрос тот же, который мы вам задавали: как вам кажется, власть сменилась или не сменилась после 7-го мая, после инаугурации?
Т.ДЗЯДКО: Если оперировать теми словами, которые использовала газета «Индепендент» британская, эпоха сменилась или не сменилась? Власть сменилась или нет? Если да – 660 01 13.
Е.БУНТМАН: Если нет, не сменилась – 660 01 14.
ГОЛОСОВАНИЕ
Т.ДЗЯДКО: Итак, власть в России после инаугурации нового, третьего президента России Дмитрия Медведева сменилась. Если вы так считаете – 660 01 13. Нет, не сменилась – 660 01 14. Мы сейчас примем еще пару звонков. И давайте посмотрим, что у нас здесь. + 7 985 970 4545 – это у нас номер для ваших сообщений смс.
Е.БУНТМАН: Да, у нас в основном шутят и оскорбляют Путина с Медведевым…
Т.ДЗЯДКО: Давайте пока еще один звонок. 363 36 59. Алло, говорите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Игорь, Подмосковье, город Чехов. Я думаю, что власть сменилась. Но она скорее всего сменилась - от президента Медведева к премьеру Путину перейдет.
Е.БУНТМАН: А, вот так вот – из Кремля в Белый Дом.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Но в принципе в этом и заключается…
Е.БУНТМАН: Человек красит место, да. Не место человека. Просто теперь у нас президент называется премьер-министром, а первый вице-премьер называется президентом, а так…
Т.ДЗЯДКО: А что делать с Конституцией, которая всю полноту власти президенту дает?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, до сих пор они же как-то справлялись с Конституцией. Я думаю, что примут какую-нибудь поправку очередную.
Т.ДЗЯДКО: А, то есть вы думаете, что в скором времени в Госдуме будут какие-то изменения? Вы ждете?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, скорее всего, я думаю, так.
Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за ваш звонок.
Е.БУНТМАН: Сергей из Тюмени тоже считает, что «никакой амнистии не будет, власть не изменилась, слова ничего не значат, и Путин и Медведев как одна команда будут принимать решения сообща».
Т.ДЗЯДКО: Давайте голосование, напомним, что у нас продолжается. Еще минутку будет идти. Власть в России сменилась – 660 01 13.
Е.БУНТМАН: Нет, не сменилась – 660 01 14.
Т.ДЗЯДКО: Здесь смешное было сообщение на смс, мне понравилось. Это Михаил пишет нам: «Парадокс двоевластия может привести к тому, что, запутавшись, чиновник будет действовать не в угоду кому-либо, а по закону. А там будь что будет». Это будет, наверное, действительно неожиданно, Михаил. Слушаем последний, наверное, звонок.
Е.БУНТМАН: Да, а потом уже подведем итоги голосования.
Т.ДЗЯДКО: 363 36 59. Говорите, пожалуйста. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Михаил, Петербург.
Т.ДЗЯДКО: Что думаете – власть сменилась или нет? или все по-старому?
СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу напомнить такую историю – когда была смена Хрущева, пришли к Алексею Николаевичу Косыгину Микоян или Суслов и сказали о том, что ты с нами или нет? А он спросил: «А КГБ с кем?» И ему сказали – КГБ с нами. Ну, он говорит, и я с вами. Так что в этом все дело.
Е.БУНТМАН: Вы считаете, что в этом все дело, да?
Т.ДЗЯДКО: ФСБ с кем – с Путиным или с Медведевым?
СЛУШАТЕЛЬ: Естественно. Так что ничего не изменилось.
Т.ДЗЯДКО: Понятно.
Е.БУНТМАН: Да, хорошо, спасибо.
Т.ДЗЯДКО: Спасибо за ваш не слишком такой оптимистичный звонок.
Е.БУНТМАН: Вот – Дима из Уфы пишет. Я так понимаю, это ответ на ту реплику, где рассказывать детям… «Я так понимаю, что не только дети, но и внуки при них будут», - пишет с долей безысходности Дима из Уфы. Ну что, подведем итоги голосования. Тормозим все это дело. Ну, процент совершенно другой, нежели по телефону. Потому что как раз большинство говорило, что власть сменилась из тех, кто нам звонил. Но, по всей видимости, те, кто так считает, нам дозванивались, а не по телефону голосования. И поэтому таковых, тех, кто считает, что власть сменилась, только 13,5%.
Т.ДЗЯДКО: Ну и, соответственно, 86% считает, что нет, ничего не изменилось. И, видимо, разными схемами все осталось по-старому: либо власть сменилась, перейдя из Кремля в Белый Дом, либо еще как-то. В общем, понятно – 13,4 на 86,6.
Е.БУНТМАН: Ну посмотрим. На самом деле, посмотрим, сменилась или не сменилась власть. Это действительно будет видно во всяком случае в ближайшие полгода.
Т.ДЗЯДКО: Да, давайте смотреть, давайте ждать и обсуждать это в программе «Одним словом». И пока переходим к следующей рубрике.
СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
Е.БУНТМАН: Ну, у нас так получились взаимосвязаны все три темы. Событием недели мы решили избрать Парад 9-го мая. Ну, на самом деле, каждый год это действительно событие и очень важная вещь – Парад Победы. И хорошо, что это помнят. Каждый раз очень приятно, когда там и ветераны с орденами. Но в этот раз Парад был действительно необычным, потому что впервые с ноябрьских праздников 1990-го года на Красной площади принимали участие в Параде танки, БТРы и другая тяжелая техника и летательные аппараты.
Т.ДЗЯДКО: То есть впервые без малого за 20 лет, если не считать события начала 90-х известные, в Москве была техника – танки и прочие прелести того, что некоторые называют «Россия встает с колен». Давайте напомню - + 7 985 970 4545 – это номер для смс. И 363 36 59 – телефон прямого эфира. Мне вот с чего хотелось бы начать, если позволите. Здесь нас Анатолий, инженер спрашивает на смс, почему нам не понравился Парад. Хотя никто об этом не говорил. Давайте поговорим о том, понравился ли вам Парад.
Е.БУНТМАН: Давайте сначала об этом поговорим. Потому что мне, например, Парад понравился. Я вообще очень люблю парады. И действительно, для меня во всяком случае, с детства это всегда праздничное зрелище. Ну, на технику я всегда меньше любил смотреть, чем на людей, во время советских парадов, и еще раньше по телевизору показывали Парад Победы, где на трибуне стояли Сталин, Ворошилов, Буденный и так далее, Жуков и Рокоссовский на лошадях – это всегда было очень здорово. Но в этом раз ощущение довольно странное. Потому что Парад я успел посмотреть, еще не выходя с работы. Вся эта техника прогромыхала у нас под окнами на Новом Арбате, и в течение нескольких дней по всей Москве ездили танки, летали самолеты на достаточно небольшой высоте. Ну, это было, конечно, устрашающее зрелище. Вот именно когда по улицам едут, это действительно страшно. Когда на Красной площади и ты смотришь это по телевизору, потому что Парад живьем удается посмотреть не многим, - нет такого ощущения реальности. А тут вот я выглядываю из нашего окна на Новом Арбате, а там – ба-бах! – едут танки Т-90, БТРы – БМП, БМД и другие прелести российской оборонной промышленности.
Т.ДЗЯДКО: Да. Ну и, собственно, многие говорили о том, что Парад – это такой знак. Мы показываем Западу, что мы встали с колен, что наша военная мощь велика и так далее. Хотя президент Путин, напомню, сказал, что мы никому не угрожаем и не собираемся этого делать, ничего не навязываем, у нас всего достаточно, но это демонстрация наших возрастающих возможностей в сфере обороны. Ну вот многие, несмотря на это заявление, посчитали иначе и говорят о том, что наоборот – это демонстрация Западу нашей силы, чтобы никто и не думал как-то с нами ссориться и связываться. И давайте поговорим вот так, по-простому: Парад – это скорее красиво или скорее страшно?
Е.БУНТМАН: Парад с участием военной техники.
Т.ДЗЯДКО: Да, вот этот Парад, который был 9-го мая – впервые военная техника за 18 лет принимала участие в Параде Победы.
Е.БУНТМАН: Мне одна вещь не понравилась – лацканы на новой форме, которые противоречат всем законам униформологии…
Т.ДЗЯДКО: От Валентина Юдашкина?
Е.БУНТМАН: Да. Потому что я-то как раз больше всего смотрел… мы говорим про технику, но это так, что называется, офф-топ, нельзя об этом не сказать, потому что как раз еще была совершенно новая форма. Остальная форма – ничего особенного, но довольно мило, а вот та форма, которая с лацканами – это, конечно, просто без комментариев. Ну ладно. Это такой вопрос специальный.
Т.ДЗЯДКО: Смешно – возвращаясь к прошлой теме, одно сообщение зачитаю. Марат из Оренбурга: «Что бы ни говорили, теперь мы понимаем, в чем смысл двуглавого орла».
Е.БУНТМАН: Только теперь?
Т.ДЗЯДКО: Да. Итак, 363 36 59 – слушаем ваши мнения. И + 7 985 970 4545 – ваши смс. Алло, говорите, пожалуйста, вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Анна Ивановна. Я смотрела Парад от начала до конца, и мне очень понравилось. Мне все понравилось – и техника, которая, вы говорите «все эти прелести»… почему прелести? Все нормально. Должны быть все войска представлены – танкисты, артиллеристы. Вот они все были на Параде. И летчики были. Прекрасный парад. И форма – вполне, очень даже хорошая. Во всяком случае, вот эти фуражки, которые были раньше – жуткие какие-то, непонятные…
Е.БУНТМАН: «Пиночетки» их называли.
СЛУШАТЕЛЬ: Как-то их называли, я не знаю. А сейчас очень хорошие. Прекрасная, нормальная форма. Как-то мне все очень понравилось.
Т.ДЗЯДКО: Скажите, Анна Ивановна, а что вы ответите всем людям многочисленным, которые говорят, что это не нужно и что это исключительно демонстрация нашей военной мощи? Россия встает с колен и так далее…
СЛУШАТЕЛЬ: А почему не должно быть и мощи у нас? Почему? Столько умов работало над тем, чтобы создать эту мощь. Ну почему?
Т.ДЗЯДКО: А вам не кажется, что вот эти вот безумные деньги, которые потрачены на парад и его устройство…
СЛУШАТЕЛЬ: Ну какие это безумные деньги? Мне кажется, мы очень много денег тратим совсем на другое. Мне так кажется. И ничего. Не такие уж это деньги. Да бросьте вы. В конце концов, это Великая Победа, это великий праздник. И всегда на праздник тратятся деньги. И вы знаете, иногда на какой-то менее значительный праздник тратятся большие деньги.
Т.ДЗЯДКО: Да, я вас понял. Скажите, а вот когда этот парад был, у вас было ощущение, что это парад для вас?
СЛУШАТЕЛЬ: Этот парад, мне казалось, и для меня, и для моих погибших родственников, и для моей бабушки, которая была в плену. Вот для всех. И мне кажется, они были бы очень рады, если б они увидели этот парад. И вот эта красочная площадь, и все радостные лица. В конце концов, они свою жизнь отдали за то, чтобы мы радостно на все это смотрели и показывали все, что у нас есть.
Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за ваш звонок и за ваше мнение, Анна Ивановна. Хочу обратить внимание Эдуарда, что он может, конечно, еще писать сообщения нам на смс, но, к сожалению, они больше сюда не придут.
Е.БУНТМАН: Нас просто просят сменить тему. Мы ее, безусловно, сменим минут через десять. Учтем ваши пожелания, Эдуард.
Т.ДЗЯДКО: Но, боюсь, не в этих выражениях. Так что, Эдуард, можете больше не утруждать себя набором смс. + 7 985 970 4545 – номер смс не для Эдуарда, а номер телефона – 363 36 59. Слушаем вас. Говорите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер. Это звонит Вадим из Санкт-Петербурга. Я как раз хотел предыдущей звонившей ответить. С моей точки зрения, уже Латынина подсчитала, что Парад обошелся более чем в 10 миллиардов рублей…
Т.ДЗЯДКО: Да-да-да.
СЛУШАТЕЛЬ: В стране, если мне не изменяет память, около 300 тысяч офицеров-бомжей, которые сейчас живут в сараях, в бараках, в съемном жилье. Вот этих 10 миллиардов хватило бы для постройки по крайней мере нескольких тысяч квартир.
Е.БУНТМАН: Вы, конечно, меня извините, но мне кажется, это вещи, друг с другом не связанные. Что деньги офицерам на постройку квартир должны выделяться независимо от того, проводятся парады или нет. Почему мы должны жертвовать одним ради другого? Это совершенно другого плана проблема. Например, тратить деньги не на футбольные клубы, не на «Зенит», а на пенсионеров. Вместо Тимощука, раз вы из Петербурга, заплатить множество пенсий пенсионерам из Петербурга – это же разные совсем вопросы.
СЛУШАТЕЛЬ: Я согласен, это другая тема для разговора. И я хотел сказать по поводу Парада. Тогда надо разделить на три части. Если бы прошли ветераны и если бы прошли солдаты, одетые в форму 41-45гг., как бы воины Победы…
Т.ДЗЯДКО: Но вы же понимаете, Вадим, что ветераны – уже люди не очень молодые…
СЛУШАТЕЛЬ: Ну да, ну театральная постановка была бы, скажем так. То в этом случае это было бы именно памяти Победы. А вот когда показывают современные Тополя-М и так далее, это показывают угрозу всему миру. И мне очень не нравится, что наша страна сейчас в части проведения парадов находится в одном ряду с Северной Кореей, с Кубой, с Китаем. Пять стран мира, по-моему, всего проводят военные парады такого масштаба, как Россия. Очень мне не нравится это соседство.
Е.БУНТМАН: Я вас понял, спасибо.
Т.ДЗЯДКО: Здесь Кирилл нам пишет: «Парад хорош, когда он отражает реальное положение армии», дальше не буду читать. Суть ясна, Кирилл. И на самом деле, об этом действительно очень много говорилось. Вот здесь Кирилл пишет, что на Параде были все наличные Т-90. Но речь даже не о том, что были все наличные Т-90, а о том, что вся эта техника не слишком новая и не слишком опасная…
Е.БУНТМАН: Нет, она опасная, почему? Она не слишком новая, но опасная. Но мне кажется, это другой вопрос. Уже все как-то об этом говорили – что это разработки или еще советского времени, или ельцинской эпохи. Но мне кажется, что тут гораздо важнее ощущение…
Т.ДЗЯДКО: Нет, ну какое может быть ощущение мощи, когда за этим ощущением ничего не стоит? Не стоит никакой правды. Когда на самом деле мы видим, в какой ситуации находится армия.
Е.БУНТМАН: Нет, вот Анна Ивановна нам говорила как раз…
Т.ДЗЯДКО: Ну так это обманчивое ощущение, выходит.
Е.БУНТМАН: Нет, она говорила, что все рода войск должны быть представлены, что праздник у всех. И она воспринимает это как праздник. Она воспринимает это как праздник Победы над нацистской Германией в 45-м году, который должен проходить, как он проходил в советское время, ничего в этом особенного нет. Ну вот Наталью, например, парад военной техники напугал: «Мне жаль родной культуры – ломают историческую брусчатку ради демонстрации и самоутверждения импульсов».
Т.ДЗЯДКО: Вот так вот.
Е.БУНТМАН: Да.
Т.ДЗЯДКО: Давайте еще один звонок, и потом скоро уже будем голосовать. 363 36 59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». Слушаем вас. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это Тамара Васильевна, Москва. Мое впечатление – что это выражение комплекса неполноценности. Когда нет внутреннего содержания, пытаются обратить внимание на какие-то внешние атрибуты.
Т.ДЗЯДКО: А что вы имеете в виду? Вы имеете в виду, что в армии не так все красиво, как на параде?
СЛУШАТЕЛЬ: Естественно. И не только в армии, но и в жизни нашей гражданской тоже.
Т.ДЗЯДКО: Ну а как же – если есть множество людей, которые смотрели это по телевизору и радовались?
СЛУШАТЕЛЬ: Я сказала свое мнение.
Т.ДЗЯДКО: Нет. Мне интересно ваше мнение, собственно. А что, отказаться от этого? Какое ваше мнение?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, если мы примерно 15 лет не проводили эти парады, хуже от этого не было, по-моему. А лучше от этого не стало и не станет.
Т.ДЗЯДКО: Ваше мнение понятно. Спасибо.
Е.БУНТМАН: Спасибо. Я хотел бы напомнить про миллиард рублей. Вот ты говорил про миллиард рублей, который потратят на ремонт дорог. На самом деле, эта сумма пугающая, но я каждый раз неустанно напоминаю, что в московском бюджете на ремонт дорог на 2008 год заложено 100 миллиардов рублей. На самом деле, это деньги сравнительно не такие уж большие. Если считать в пенсиях, в зарплате или в мороженом, это, конечно… Смотря в чем считать. Но мне кажется, это просто разные вопросы. Вот как я говорил про футбол и про пенсии.
Т.ДЗЯДКО: Нет, я тебе объясню. Потому что сперва предполагалось, что эти танки и прочая техника будут ехать по улицам Москвы, и на них будут специально на гусеницы одеты каучуковые, не каучуковые, какие-то там штуки, которые позволят не портить дороги.
Е.БУНТМАН: Там, на самом деле, все пытались сделать.
Т.ДЗЯДКО: Дороги испортили, и откуда-то нашелся миллиард рублей. А почему этот миллиард нельзя найти так же вдруг и использовать на повышение мэрской надбавки? Давайте еще один звонок.
Е.БУНТМАН: А потом запустим голосование.
Т.ДЗЯДКО: Да. + 7 985 970 4545 – это смс. И 363 36 59 – телефон прямого эфира, который мы сейчас будем слушать. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Геннадий, сам я из Риги, звоню вам из Московской области.
Т.ДЗЯДКО: Понятно, Геннадий. Что скажете?
СЛУШАТЕЛЬ: Парад – это здорово. Во-первых, все русскоязычные, которые находятся вне московского кольца, смотрят это с большим энтузиазмом. И просто могу сказать о том, что с кем я ни разговаривал, все просто воспряли духом. Они не граждане, их всех принижают. И тут вот показывают – вот, Россия все-таки подымается…
Е.БУНТМАН: А, то есть вы ждете, что она сейчас пойдет в Ригу этими самыми танками отвоевывать права не граждан.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, вы немножко не так воспринимаете. Танки и летательные аппараты, которые там пролетали, это достижение науки и промышленности.
Т.ДЗЯДКО: Какого периода?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну вот сейчас которые происходят.
Т.ДЗЯДКО: Нет, ну когда это все производилось? Это производилось еще до падения Советского союза.
Е.БУНТМАН: Нет, ну на самом деле, там, естественно, в последние 10 лет вносились модификации определенные практически в каждую модель.
Т.ДЗЯДКО: Нет. Так. И что? Достижения.
СЛУШАТЕЛЬ: Просто, я вам скажу – не надо воспринимать то, что происходит, в духе Москвы и приближенных областей. Дело в том, что очень много русских и прочих живут вне этой страны. И это очень огромная поддержка.
Т.ДЗЯДКО: Я не понимаю – что значит поддержка?
СЛУШАТЕЛЬ: Потому что вы в этом живете, и вы этого не понимаете.
Т.ДЗЯДКО: Хорошо. Вы мне объясните тогда. Вы сейчас находитесь в Московской области, вы из Риги. Объясните мне, что это за поддержка, конкретно?
СЛУШАТЕЛЬ: Я пытаюсь вам объяснить. Когда тебя принижают и говорят, что ты человек второго сорта, что вы, русские – свиньи и вообще ни на что не способны.
Т.ДЗЯДКО: То ты думаешь о том, что в Москве есть танки. И что?
СЛУШАТЕЛЬ: Это не в Москве танки.
Т.ДЗЯДКО: А, в России.
СЛУШАТЕЛЬ: Это показывают достижения науки и техники…
Е.БУНТМАН: То есть испытывают гордость, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. А почему нет?
Т.ДЗЯДКО: Хорошо, я вас понял.
Е.БУНТМАН: Спасибо.
Т.ДЗЯДКО: Давайте голосовать. Парад с участием военной техники, который состоялся 9-го мая, для вас это скорее красиво – вот просто красиво, приятно, гордость…
Е.БУНТМАН: Гордость испытываете, это все включается, да.
Т.ДЗЯДКО: Красиво во всех значениях. Или это скорее страшно? Опять же – во всех значениях.
Е.БУНТМАН: На эмоциональном уровне. Потому что парад скорее на эмоциональном уровне воспринимается.
Т.ДЗЯДКО: Давайте. Если скорее красиво – 660 01 13. А если, соответственно, скорее страшно – 660 01 14.
ГОЛОСОВАНИЕ
Т.ДЗЯДКО: Итак, парад с участием военной техники в России, как прошел впервые за 18 лет 9-го мая, это скорее красиво для вас – 660 01 13, или же скорее страшно – 660 01 14.
Е.БУНТМАН: Потому что вот когда мы с женой смотрели 9-го парад, у нас как-то мнения разделились. Потому что мне нравятся такие вещи. Особенно, конечно, именно Парад Победы. Ноябрьские парады я как-то особенно не любил. А когда у меня жена увидела Тополь, который катит вот эту самую громадную штуковину по Красной площади, то ощущения у нее были не самые приятные. И когда все эти ракеты… Вот Кирилл нас спрашивает из Санкт-Петербурга – были ли там ядерные боеголовки? Нет, конечно, не было. Потому что по улицам города никто не будет возить Тополь в боевом снаряжении.
Т.ДЗЯДКО: Так. Давайте мы сейчас примем звонок. Последний, наверное, в рамках этой рубрики. Давайте напомним голосование. Парад с участием военной техники – для вас это скорее красиво – 660 01 13, скорее страшно – 660 01 14. Слушаем звонок. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня Алексей зовут, я из Москвы. Я обратил бы внимание вот на что. Ну, конечно, можно считать, что это бряцание оружием, а можно считать, что это красиво. Другой аспект.
Т.ДЗЯДКО: Какой?
СЛУШАТЕЛЬ: Я следил за Парадом задолго еще до 9-го мая по разным телеканалам – на канале «Звезда», на Первом, на НТВ были репортажи. На канале «Звезда» рассказывали – сначала это была задолго, за месяц первая репетиция…
Т.ДЗЯДКО: Давайте ближе к выводу, я прошу прощения, просто времени не так много.
СЛУШАТЕЛЬ: А потом на канале же «Звезда» генерал говорит, что это мы готовили просто как войсковую операцию. То есть за много месяцев до этого где-то в Подмосковье постелили целый аэродром…
Т.ДЗЯДКО: Вас это удивляет? Это же все нужно подготовить, чтобы все было четко и слаженно.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну он прям докладывал – это действительно войсковая операция. А перед 9-м мая он сказал – все военные тайны мы вам открывать не будем.
Т.ДЗЯДКО: Это военный человек – что вы хотите?
Е.БУНТМАН: Всегда так было перед парадами. Ничего удивительного.
СЛУШАТЕЛЬ: И до 9-го мая я раз пять видел в вечерних огнях это все…
Т.ДЗЯДКО: Хорошо. Какой вывод?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну я не знаю. Как шоу, конечно, замечательно.
Т.ДЗЯДКО: Хорошо. Как шоу замечательно. Спасибо.
Е.БУНТМАН: На самом деле, очень остроумное замечание. Мне действительно очень не нравится, когда говорят, что деньги надо было тратить не на это, а на это, в плане бюджета. Бюджет как-то планируется. Вот Александр из Екатеринбурга рацпредложение вносит: «Надо на танках размещать рекламу спонсоров и этим покрывать все затраты».
Т.ДЗЯДКО: Да, неплохо.
Е.БУНТМАН: Ну потому что если мы говорим, что не надо проводить парады, потому что пенсии не платят, то… ну давайте, действительно, плюнем на Парад Победы и разместим рекламу. Просто мне действительно такой разговор не очень нравится.
Т.ДЗЯДКО: Хорошо. Давайте останавливать голосование. Все. Нажимаем кнопку «стоп». Расклад у нас следующий: все-таки большее количество наших слушателей парад скорее пугает. Итак, скорее красивый парад с участием военной техники – так отвечают 40,8%.
Е.БУНТМАН: Соответственно, 59 с хвостиком парада испугались – считают, что это было скорее страшно.
Т.ДЗЯДКО: Ну вот такой расклад – практически все-таки близко к 50 на 50. То есть единой какой-то точки зрения нет. Давайте на время с этой темой расстанемся. Возможно, мы к ней будем еще возвращаться через год. А сейчас перейдем к следующей рубрике нашей программы.
ПЕРСОНА НЕДЕЛИ
Т.ДЗЯДКО: 21.47, радиостанция «Эхо Москвы», программа «Одним словом», Евгений Бунтман, Тихон Дзядко. Все, по-моему, назвал. Рубрика «Персона недели». Напомню еще наши координаты. + 7 985 970 4545. Персоной недели, на наш взгляд, - это Геннадий Зюганов, лидер фракции…
Е.БУНТМАН: Ну вот так вот необычно, вы знаете.
Т.ДЗЯДКО: Абсолютно. Лидер фракции КПРФ, лидер партии КПРФ. И даже не столько он сам, а он и его коллеги по фракции КПРФ. Поскольку, я вам напомню, 8-го мая в Госдуме состоялось голосование по кандидатуре премьер-министра…
Е.БУНТМАН: Ну, у нас все логично. У нас на этой неделе было три ключевых события – это инаугурация, Парад и потом, то есть не потом, а перед, я хронологию путаю…
Т.ДЗЯДКО: 7 – 9 – 8.
Е.БУНТМАН: Да. 8-го, соответственно, мая Путина почти единогласно, можно сказать, что единогласно, утвердили премьер-министром. Единогласно все, кроме КПРФ.
Т.ДЗЯДКО: Причем в зале было 57 коммунистов, 56 из них проголосовали против. То есть один – Сергей Собко – он не член партии, он член фракции, кстати, член нашей делегации в Парламентской Ассамблее Совета Европы, он проголосовал за утверждение кандидатуры премьера Путина. Но если не учитывать его, то получается, что в полном составе КПРФ проголосовала против претендента Путина, поскольку, заявил Геннадий Зюганов, выступая, что вся политика Путина за последние 8 лет его не устраивает. То есть, таким образом, выступили члены фракции КПРФ как такая оппозиционная партия.
Е.БУНТМАН: Вот мы, собственно, хотим с вами обсудить, важно ли это или неважно, правильно ли мы выбрали это одной из тем или неправильно, на самом деле. Потому что вот такая вещь. Формально, смотрите – президент, есть президентская республика, президентская партия, которая, в общем, выдвинула президента – у нас «Единая Россия» выдвинула Медведева официально. И этот президент предлагает премьер-министра, то есть тоже…
Т.ДЗЯДКО: Своего.
Е.БУНТМАН: Провластного премьер-министра, и только одна фракция в парламенте голосует против. Как эта фракция называется? Оппозиционная. Вот если такая вот чистая ситуация, в вакууме.
Т.ДЗЯДКО: Формальная логика такая. Вот здесь пишет Борис, и об этом, собственно, мы и хотим поговорить. «Если это не было спектаклем, то выступление Зюганова – это поступок». Вот, собственно, о том и речь. Это был поступок или это был спектакль? КПРФ – это оппозиция реальная, потому что у нас принято сегодня говорить, что КПРФ – это единственная оппозиционная партия…
Е.БУНТМАН: Или придворная.
Т.ДЗЯДКО: …единственная оппозиционная сила. Или же КПРФ, которая в отличие от тех немногих, кого допустили до участия в выборах, кому позволили быть избранными в Госдуму, кого в Госдуму допустили, она вот такая вот придворная партия, такая вот карманная оппозиция, которую специально пустили в Госдуму, чтобы изображать видимость наличия противоположной точки зрения. Давайте – 363 36 59 – звоните в прямой эфир. Десять минут, чуть меньше, у нас с вами есть.
Е.БУНТМАН: А вот нам из Петербурга Дед Пихто пишет: «Сколько они потом, да и заранее оправдывались, что, дескать, и рады бы, да оппозиции положено, не извольте гневаться – этикет-с».
Т.ДЗЯДКО: Да-да-да, это примерно такого рода были те слова, которые господин Собко, вот этот вот единственный член фракции КПРФ, который проголосовал за утверждение кандидатуры Владимира Путина на пост премьер-министра… если я сейчас найду… Да, он так сказал, очень сбивчиво: «Одним словом объяснить это трудно, но хочу сказать, что нельзя перечеркивать все, что произошло в стране за последние 8 лет. И по сравнении с ельцинским периодом в это время произошли определенные подвижки…» и так далее. В общем, мимо фракции КПРФ. А фракция КПРФ однозначно сказала, что Геннадий Зюганов сказал, что последние 8 лет – это время упущенных возможностей. Итак, КПРФ – реальная оппозиционная сила или такая вот придворная, карманная? Давайте. 363 36 59 – телефон прямого эфира. И + 7 985 970 4545. Слушаем вас, алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, здравствуйте. Бессонов Алексей Борисович, член КПРФ, город Пермь.
Е.БУНТМАН: Вы предвзято, наверное, будете судить.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет, давайте я попытаюсь объективно.
Т.ДЗЯДКО: Давайте. Только коротко.
СЛУШАТЕЛЬ: Во-первых, давайте откровенно. Зюганову в эти годы в условиях абсолютной истерии антикоммунистической удалось собрать партию и организовать фракции во всех парламентах. Это раз. Зюганову удается голосовать по всем вопросам основным. Там же всего 59 человек. И он же показал – фракции голосовала против, когда остальные все за, это действительно оппозиция.
Т.ДЗЯДКО: Алексей, а вам кажется, что Зюганову удалось собрать или ему дали собрать?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ну подождите. Альтернатива же этому – гражданская война. Ну что вы хотите? В 90-е годы коммунисты спасли страну от гражданской войны.
Е.БУНТМАН: Сейчас альтернатива гражданской войны между кем и кем?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, сейчас нет. Но в 90-е годы была реальная возможность.
Т.ДЗЯДКО: Ну хорошо. Какие годы сейчас? Мы же говорим про сегодняшний день.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну понятно. Но Зюганов смог сохранить партию. В 98-м году Ельцин мог ее запросто распустить.
Т.ДЗЯДКО: Хорошо. То есть вам кажется, что КПРФ сегодня – это такая реальная оппозиция?
СЛУШАТЕЛЬ: Мы живем в стране, где нет права, где нет выбора, где нет судебной системы.
Т.ДЗЯДКО: Хорошо. Вы можете ответить на вопрос – это реальная оппозиция?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Это реальная оппозиция, конечно. В условиях беззакония и бесправия. Конечно, да.
Т.ДЗЯДКО: Понятно. А как ей тогда удается оставаться оппозицией в условиях беззакония и бесправия, если никакой другой оппозиции нет? почему другой оппозиции не дают существовать?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, другой правовой системы, к сожалению, в стране не создано. Дайте независимые суды – и будет нормальная оппозиция, будут улицы, выборы, победа на выборах и так далее.
Т.ДЗЯДКО: Хорошо, я вас понял.
Е.БУНТМАН: Да, спасибо.
Т.ДЗЯДКО: Давайте еще один звонок – может, менее эмоциональный. 363 36 59. Алло, слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это Николай Зеленый из Мытищ. Я считаю, что Запад ведет против нас войну по-прежнему.
Т.ДЗЯДКО: Хорошо. Мы сейчас говорим про КПРФ.
СЛУШАТЕЛЬ: Путин – это Гитлер сегодня…
Т.ДЗЯДКО: Так, хорошо. Извините. Мы сейчас говорим про Зюганова и КПРФ. Эта тема к нашей как-то не слишком относится.
Е.БУНТМАН: Как-то тема эта больше всего эмоций. Вы сразу, кстати, представляйтесь, когда звоните – говорите «член КПРФ», «не член КПРФ».
Т.ДЗЯДКО: Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Вадим, Москва. Ну вы знаете…
Е.БУНТМАН: Вадим, а вы член КПРФ?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, конечно.
Е.БУНТМАН: Хорошо.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, с КПРФ все очень просто. Во-первых, надо разделять КПРФ на две вещи – это верхушка и рядовые члены, которых некоторых я знаю, они искренне верят, как и в любой партии, своему лидеру. А вообще с КПРФ произошла такая банальная вещь. Раз уж про КПРФ, не грех Ленина вспомнить Владимира Ильича. Он в свое время написал работу – «Империализм и раскол социализма» - о том, что власть и капитал всегда могут подкупить верхушку левой партии не только напрямую деньгами, но и через предоставление теплых уютных мест в Государственной думе, в общественных комитетах и комиссиях.
Т.ДЗЯДКО: То есть вам кажется, что это такая карманная оппозиция? Ее держат для видимости.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. И вы знаете, ситуация какая произошла – те люди, которые в начале 90-х хотели распилить экономику, понимали, что будет очень много недовольных, и они понимали, что этих недовольных надо вместе где-то держать. О, кстати, помните кино «Операция Трест» было? Там коммунисты наняли высшего чиновника, и он голову морочил всем антисоветским людям, собрал их в одну операцию… то же самое и с КПРФ – там держат недовольных, чтобы они не возмущались.
Т.ДЗЯДКО: Ясно. Спасибо. Давай, Женя, запускать голосование, а потом примем еще пару звонков. Итак, КПРФ – это партия реальной оппозиции или это такая карманная оппозиция? Если настоящая оппозиция – 660 01 13.
Е.БУНТМАН: Если ненастоящая – 660 01 14.
ГОЛОСОВАНИЕ
Т.ДЗЯДКО: Итак, давай вопрос напомним.
Е.БУНТМАН: по последним событиям. Если вы считаете, что КПРФ – это реальная позиция, действенная оппозиция, то вы звоните по телефону 660 01 13. Если вы считаете, что нет, это оппозиция карманная или придворная, 660 01 14.
Т.ДЗЯДКО: Здесь нас просят напомнить, кто этот таинственный коммунист, кто не голосовал…
Е.БУНТМАН: Ну ты уже об этом сказал.
Т.ДЗЯДКО: Он голосовал, только он голосовал за, и зовут его Сергей Собко. Давайте еще один звонок. 363 36 59. Слушаем вас, алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Светлана Петровна, Москва. Я хочу сказать. Вот вы назвали персоной недели Геннадия Андреевича, и я совершенно согласна с вами, потому что действительно это поступок. Не так просто при этой власти. Почему вы думаете, что всех могут прижать, а коммунистов нет?..
Т.ДЗЯДКО: Это я у вас спрашиваю.
СЛУШАТЕЛЬ: Подождите, выслушайте меня. Что творилось, когда был инициирован референдум народный…
Т.ДЗЯДКО: Мы сейчас не говорим про референдум. Светлана Петровна…
СЛУШАТЕЛЬ: …Сколько людей выводят! Власть боится связываться с коммунистами…
Т.ДЗЯДКО: Светлана Петровна, послушайте меня, пожалуйста…
Е.БУНТМАН: Да, ладно, извините.
Т.ДЗЯДКО: Вы говорите мне про референдум – я напоминаю вам, что сейчас 2008-й год. Мы говорим про 8 лет президента Путина.
Е.БУНТМАН: Да, очень жаль, но по всей видимости, мы можем сделать вывод, что Светлана Петровна считает КПРФ реальной оппозицией. Я вас очень попрошу как-то меньше эмоций, потому что вот жалуются, что тяжело слушать, а нам очень неудобно с вами прощаться, когда мы не можем вас остановить.
Т.ДЗЯДКО: «Спасибо герою Зюганову!» - пишет Василий из Рязани.
Е.БУНТМАН: Ну вот на самом деле совершенно у нас 50 на 50 получается по смс, и это действительно очень любопытный вопрос. Это вот КПРФ, может быть, так притаилась при нынешней власти, чтобы потом нанести удар, как это делал Владимир Ильич Ульянов, и или писать из ссылки, или договариваться с попутчиками? Или это действительно, скажем, Владислав Юрьевич Сурков сказал КПРФ «Ну ребята, ну надо все-таки соблюсти приличия – если вся Государственная дума будет голосовать по кандидатуре премьера единогласно, нас же засмеют – нас на смех поднимут и на Западе, и внутри»…
Т.ДЗЯДКО: Как пишет Марат из Екатеринбурга, «было бы ну очень нескромно, если бы за Путина проголосовали все 450 депутатов – ну должна же быть в общей бочке доля своего дегтя!» Что ж, голосование будет останавливать. Все, нажимаем «Стоп».
Е.БУНТМАН: На самом деле, как с Парадом, получился результат у нас.
Т.ДЗЯДКО: Только наоборот. Итак, почти 41% считает, что это реальная оппозиционная сила. И, соответственно, 59 с небольшим считают, что это такая придворная, карманная, игрушечная, называйте как хотите, оппозиция.
Е.БУНТМАН: Но на самом деле восприятие из Москвы и восприятие в области КПРФ действительно очень сильно отличается. И вот я уже не найду сейчас – из Твери нам напоминали, чтобы у нас не было такое зашоренное мышление. Ну это я так вольно пересказываю. Действительно, КПРФ пользуется большой популярностью в области, и там считают ее оппозицией власти местной.
Т.ДЗЯДКО: Ну безусловно. Как и 41% почти наших слушателей.
Е.БУНТМАН: Но вообще надо смотреть всегда, как голосуют в Думе по тем или иным законам те или иные конкретные депутаты. Тогда понятно, оппозиция или не оппозиция.
Т.ДЗЯДКО: Итак, спасибо. Все это время с вами были Тихон Дзядко и Евгений Бунтман, программа «Одним словом». На следующей неделе новые события, и, естественно, поговорим о них в программе «Одним словом» - опять в воскресенье в 21 час.
Е.БУНТМАН: До встречи через неделю.