1. Помощь России Абхазии и Южной Осетии 2. Предложения присоединить области к Москве и Санкт-Петербургу 3. Рамзан Кадыров - персона недели - Одним словом - 2008-04-20

Е. БУНТМАН: Добрый вечер еще раз. В студии Евгений Бунтман. 21 час 7 минут, вы слушаете «Эхо Москвы». И напротив меня… вот присоединилась ко мне Татьяна Фельгенгауэр. И мы сегодня вместе с ней проведем программу «Одним словом». Как всегда, «Событие недели», «Новость недели», «Персона недели». Ну что, начнем сразу с первой?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, я думаю, что можно начинать «Событие недели». СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

Е. БУНТМАН: В качестве события недели мы выбрали на этот раз… вы уж нас извините, что мы не уделяем достаточного внимания съезду «Единой России», но, по-моему, уже…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мне кажется, и без нас уделили достаточно внимания этой теме.

Е. БУНТМАН: Уже все всё об этом рассказали, что могли, проанализировали, просто рассказали, что там происходило и так далее. И мы решили выбрать, наверное, на самом деле не менее важную тему такую, скорее, из международной политики – это поручение Путина помочь населению Абхазии и Южной Осетии. Нового в этом что? Нового в этом то, что на этот раз российские власти не выделяют граждан Российской Федерации. А мы, наверное, с вами прекрасно знаем, что граждане Российской Федерации – это подавляющее большинство населения Абхазии и Южной Осетии. В свое время целенаправленно всем выдавали новые российские паспорта в обмен на старые советские. И так получилось, что граждане непризнанной республики Абхазия голосуют на российских выборах, получают российские пенсии и так далее, и тому подобное. В общем-то, живут как россияне, за исключением того, что они в Абхазии. В Южной Осетии примерно то же самое. Но теперь это такая дипломатическая акция, на которую действительно стоит обратить внимание, потому что тут же возникла реакция и международного сообщества, и Грузии, потому что Грузия, и надо отметить сразу, что это довольно справедливо, назвала это аннексией. То есть аннексия территории – это не только когда вводятся войска, танки, БТРы и так далее. Но, например, выдачу поголовно всем российского гражданства и установление таких отношений, вассальных практически, сюзерена и вассала, с Абхазией и Южной Осетией, это, безусловно, Грузия может расценивать как аннексию.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну и практически сразу, как сказал Женя, последовала реакция и от Евросоюза, и от США, и Грузии. И теперь нам интересно ваше мнение по этому поводу, к чему же может привести инициатива России.

Е. БУНТМАН: Чем вообще все это кончится? Потому что Россия фактически установила… При том, что Грузия неизменно обвиняла Россию в поддержке Абхазии и Южной Осетии, это была поддержка негласная, такая вот скрытая, может быть, поддержка. Да, Эдуард какой-то и сменявшийся президент Абхазии постоянно были в Москве, давали же в Москве пресс-конференции...

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И совместно, и по отдельности, да.

Е. БУНТМАН: …Постоянно общались. Но в этом, в принципе, нет ничего страшного. Можно понять Грузию, но в этом нет ничего страшного, с формальной точки зрения. А тут получается, что Россия оказывает помощь, понятно, и экономическую помощь, но вот (я просто зачитываю кусок сообщения МИДа нашего, российского) «правительству Российской Федерации поручено в этих целях – в целях защиты прав свобод и законных интересов граждан Абхазии и Южной Осетии – взаимодействовать с фактическими органами Абхазии и Южной Осетии, включая организацию сотрудничества», и так далее, и тому подобное. То есть это де-факто и почти де-юре признание существования непризнанных республик – Абхазии и Южной Осетии, что противоречит международному праву.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Кстати, да, и сами лидеры обеих непризнанных республик сказали, что заявление России – это фактически шаги по направлению к признанию их независимости.

Е. БУНТМАН: И вот интересно, что из этого выйдет, потому что могут из этого выйти две вещи. Либо из этого не выйдет ровным счетом ничего…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И дело ограничится дипломатической перепалкой, которая, собственно, уже и начинается.

Е. БУНТМАН: Ну да, вот как были бесконечные переговоры по Косово. Да, мы ведь сравниваем Косово с Абхазией и Южной Осетией, все сравнивают, и мы сравниваем. Они говорят, что так нельзя, как в Косово, в Абхазии и Южной Осетии, другие говорят, что можно, тут можно, там нельзя, тут считать, там не считать. Ну, понятно. Но это может закончиться ничем. Ну, признает Россия фактически, ну никто больше не признает Абхазию и Южную Осетию. Пока нет заявления официального о признании, признания нет. А с другой стороны, это может кончиться плохо. Это может кончиться столкновениями, например, где-нибудь на границе Грузии и Абхазии или Грузии и Южной Осетии. Россия должна защищать своих граждан? Должна защищать своих граждан. А кто живет в Абхазии и Южной Осетии, опять повторюсь? Российские граждане. И получается, как с Германией и с Судетами, когда была оккупирована Чехословакия, в конце концов.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И вот, рассуждая таким образом, мы как раз предлагаем вам вопрос для голосования. К чему приведет инициатива России – помощь Абхазии и Южной Осетии?

Е. БУНТМАН: Ну и сначала, я думаю, мы примем несколько звонков, а потом уже, ближе к концу, запустим голосование. Ну просто мы хотим сейчас выслушать ваше мнение, к чему это приведет, и приведет ли к чему-нибудь, или это будет вот такая скучная дипломатия.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давай напомним наши контакты. У нас, во-первых, работает СМС +7(985)9704545. Уже приходят ваши сообщения, через некоторое время мы их зачитаем.

Е. БУНТМАН: Хотя мы не назвали еще номера телефона. Спасибо, что вы помните.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я думаю, что наши слушатели помнят наизусть этот номер. И работает телефон прямого эфира - 363-36-59. Принимаем первый звонок. Вы в прямом эфире. Здравствуйте.

Е. БУНТМАН: Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Михаил, Москва.

Е. БУНТМАН: Добрый вечер, Михаил.

СЛУШАТЕЛЬ: Скажите, пожалуйста, ведь граждане Абхазии получали гражданство добровольно, никто их не заставлял. Зачем же вы напираете на это? Вы ведь, как вам сказать, предатели России.

Е. БУНТМАН: Хорошо, спасибо, Михаил. Мы не напираем, а приводим… Я не говорю, что их заставляли получать это гражданство.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но, тем не менее, оно у них есть.

Е. БУНТМАН: Оно у них есть, гражданство, и это факт. Я не вижу, Михаил, о чем тут спорить. Есть гражданство и есть.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давай еще раз. Добрый вечер.

Е. БУНТМАН: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Андрей, Москва.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, Андрей.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы очень к месту упомянули Судеты и Чехословакию 38-го года. На мой взгляд, политика Путина точно такая же безрассудная, как и у Гитлера в 38-м году. Кончилось это, как вы помните, очень плохо, в том числе и для Гитлера, который был разбит и отравился. Но на самом деле можно было бы это сделать гораздо умнее. Можно было бы сказать так: «Мы поддерживаем Абхазию и Южную Осетию и будем помогать также пострадавшему Гальскому району в Грузии». Тогда все было бы хорошо. Грузины бы сказали: «Вы признаете нашу территориальную целостность и нам еще помогаете, и мы еще подумаем, вступать нам в НАТО или нет». Но на такое мозгов у кремлевцев, что у Путина, который неудачный разведчик, что у его советников, просто не хватает.

Е. БУНТМАН: Но я, наверное, не соглашусь с вами, Андрей. Мне кажется, что тут не настолько агрессивная политика. Да, это достаточно такая неудобная, может быть, иногда некрасивая дипломатия. Но вот что, например, делать с Абхазией? Вот что делать с Абхазией? Абхазия уже вряд ли… понятно, что надо мыслить реальными категориями, действительно представлять себе реальную политику. И Абхазия никак, мне представляется, не присоединится к Грузии в ближайшие десятилетия, а может быть, и никогда после той войны. Что-то с этим надо делать ведь?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, но с Судетами и с Чехословакией была повторная история, это где-то 46-й год, после войны, когда судетский (неразб.), где все еще жили немцы, они думали присоединиться к восточной зоне оккупации - ну, будущая ГДР. А потом, уже после смерти Сталина в 53-м году, так и решили остаться в Чехословакии, причем добровольно и на основе референдума, который провел Новотный.

Е. БУНТМАН: Ну, может быть, должно пройти некоторое время. Может быть, должно. Ладно, спасибо большое, Андрей. Да, это сложно, конечно, сказать, сложно очень сказать, что с этим делать. Давай еще один звоночек послушаем.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но мы ведь сейчас и не ставим вопроса, что с этим делать. Мы обсуждаем конкретную ситуацию в свете последних заявлений России о помощи Абхазии и Южной Осетии. Нас интересует конкретная ситуация. Понятно, что сейчас мы с вами не можем искать выход и предлагать какие-то свои варианты и то, как мы видим возможное решение этого непростого вопроса с признанием и непризнанием обеих республик.

Е. БУНТМАН: Ну вот Андрей из Пензы пишет: «Уверен, что ничего хорошего…» Не выйдет, видимо, ничего хорошего. Ну, мы как раз не говорим, что из этого может выйти что-то хорошее, из этого предложения, потому что уже есть отдача, есть заявления и США, и Великобритании, которые выразили свою озабоченность новыми предложениями России. Тоже в этом, возможно, видят аннексию. Ну давай еще один звонок послушаем.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 363-36-59, вы в прямом эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Я постоянно бываю в Абхазии…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Прошу прощения, представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Константин из Москвы, извините.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, Константин.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну и знаю, в общем-то, представление самих абхазцев по этому вопросу. Вы знаете, если войти в историю и как это шло из кавказской конфедерации, по сравнению с Косово, Абхазия и Грузия ни в какое сравнение… Если Косово – это старая территория Сербии, то Абхазия и Грузия – два разных неразделенных народа. И то, что мы имеем, это наследие, в общем-то, Сталина. И, к сожалению, оно… (неразб.)

Е. БУНТМАН: Да, хорошо, спасибо большое, Константин. На самом деле я тут вижу, в первую очередь, политическую аналогию. Бывший министр иностранных дел Евгений Максимович Примаков на прошлой неделе сказал достаточно мудрые слова про то, что нужно быть последовательным. Что если Россия была против провозглашения независимости Косова, то Россия должна придерживаться того же воззрения и в отношении и Абхазии и Южной Осетии. Понятно, что Европа и США признают Косово и не признают Абхазию и Южную Осетию, но это не значит, что нужно действовать по той же модели, зеркальной такой модели, и что какая-то последовательность… Ну, вообще хотелось бы ждать какой-то последовательности. Но, вот как мы видим, ее нет.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да ты оптимист, как я посмотрю, ждешь какой-то последовательности.

Е. БУНТМАН: Сдержанный, да.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 363-36-59, вы в прямом эфире. Здравствуйте. Только, пожалуйста, выключите приемник, он сильно фонит.

Е. БУНТМАН: Алло?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, добрый вечер. Нет, выключили телефон.

Е. БУНТМАН: А давай, наверное, зарядим наше голосование и успеем еще во время голосования принять еще пару звонков, ваши мнения, ваши точки зрения. Удивительно, что никто пока не звонил из этнических абхазцев и грузин. Когда мы несколько недель назад обсуждали с Тихоном как раз Абхазию и Южную Осетию в очередной раз… потому что все время есть поводы, и, естественно, у нас это будет так закольцовано, потому что это действительно острая тема, и периодически это будет возникать. Вот тогда нам очень много звонило людей, непосредственно заинтересованных, и этнических абхазцев, и грузин, беженцев из Абхазии. Ну что, запустим голосование, наверное. Вопрос: к чему приведет инициатива Владимира Путина? «К очередной дипломатической перепалке», - если вы так считаете, что звоните 660-01-13. Или «к региональному конфликту» - этот вариант ответа 660-01-14. НАЧАЛСЯ ПОДСЧЕТ ВАШИХ ГОЛОСОВ

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давай напомним. 660-01-13 набираете вы, если считаете, что заявление Владимира Путина, инициатива России по помощи Абхазии и Южной Осетии приведет лишь к очередной дипломатической перепалке. И 660-01-14 – этот номер вы набираете, если считаете, что…

Е. БУНТМАН: Приведет к региональному конфликту.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, приведет к региональному конфликту. Идет наше голосование. Мы продолжаем общаться со слушателями, 363-36-59. Вы в прямом эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

Е. БУНТМАН: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут … (неразб.) Юрьевич, Владикавказ. Я думаю, нам прежде надо было начать с того, что гражданство в Абхазии и Южной Осетии выдавалось не так, как вы пытаетесь осветить, что быстро-быстро и в массовом порядке, а в соответствии с законом Российской Федерации… (неразб.) соотечественников.

Е. БУНТМАН: Тут же есть некоторое лукавство. Вы же понимаете, что соотечественники, так выдать, например, всем гражданам, скажем, Украины. Да? Всей Восточной Украине и Крыму можно было выдать гражданство, и это была бы политическая провокация, безусловно.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я не могу с вами согласиться, потому что там четко прописано, что гражданство Российской Федерации в соответствии с указанным законом выдается тем гражданам, которые не приняли гражданства новообразовавшихся государств с распадом СССР.

Е. БУНТМАН: Но тут тоже ситуация сложная, тут Россия получилась фактически… Россия была, во всяком случае в первые годы после, например, грузино-абхазской войны, скорее, наблюдателем и миротворцем. Но тут получается, что Россия становится одной из сторон. И, скажем, у Абхазии… Я просто лучше немножко знаю ситуацию в Абхазии, поэтому и говорю. Потом у Абхазии фактически появился выбор – или Грузия, или Россия. Да?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну опять-таки я с вами не могу согласиться, потому что Россия не становится на одну из сторон. Эти указы в России просто создают как бы справедливые условия, справедливую базу. И если вы знаете лучше ситуацию в Абхазии, то вы знаете, что более 10 лет Абхазия находилась в блокаде экономической.

Е. БУНТМАН: Да, именно так.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, и мы, наверное, не можем назвать эту ситуацию справедливой, потому что из сторон находится как бы в экономической зажатости, в то время как другая из сторон присутствует на всех международных форумах и информационно, и по-всякому, имеет возможность выражать свое мнение, освещать его. А что касается вашей вот постановки вопроса, к чему может привести позиция России – к конфликту или же к дипломатическому скандалу. Если и возможен конфликт, то он, к сожалению, возможен сам по себе. Тут как бы позиция России не является эмулятором, потому что если…

Е. БУНТМАН: Вы не считаете, что позиция России может разозлить, например, одну из сторон и спровоцировать конфликт? Потому что это действительно вот такая тлеющая горячая точка.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, это, к сожалению, тлеющая горячая точка. Но нельзя так, я не знаю, как сказать, как-то однобоко. Вопрос очень тонкий…

Е. БУНТМАН: Ну, безусловно, тонкий, да. Тут, конечно, вопрос сложный. Спасибо большое. Мы, наверное, остановим наше голосование, уже у нас наметилась тенденция.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 271 человек нам позвонил за 4 минуты. 39 процентов…

Е. БУНТМАН: 39 процентов считают, что это кончится относительно хорошо, только дипломатической перепалкой.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На дипломатическом уровне.

Е. БУНТМАН: И 61 процент полагает, что это все кончится плохо – региональным конфликтом. Ну что, мы, наверное, с этой темой завершаем, переходим к следующей – тоже такому территориальному спору. НОВОСТЬ НЕДЕЛИ

Е. БУНТМАН: Новость недели – это у нас два таких не параллельных, последовательных, друг за другом, два заявления…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Последовательных, да. Действительно быстро они последовали друг за другом.

Е. БУНТМАН: Сначала Валентина Ивановна Матвиенко заявила о решимости объединить ее подведомственный Санкт-Петербург и Ленинградскую область.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Которая ей неподведомственна, скажем так.

Е. БУНТМАН: И, соответственно, через день или через два после этого мэр Москвы Юрий Лужков, которому все как-то прочат отставку, проявил себя на политической сцене после некоторого перерыва и предложил то же самое – объединить Москву и Московскую область. Это на самом деле очень давно обсуждается. Конечно, тут нет ни территориальных серьезных конфликтов, ни этнических, слава тебе, господи. Но на самом деле проблема очень острая, и ее очень остро воспринимают и москвичи, и жители Подмосковья, и петербуржцы, и жители Ленинградской области. Вообще, конечно, всегда меня поражало, что называется Санкт-Петербург, а область Ленинградская. Но это ладно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ты можешь себе представить: «Санкт-Петербургская область»? По-моему, очень сложно.

Е. БУНТМАН: Да, я могу себе представить. А вот так, чтобы была Свердловская область и Екатеринбург, например, это, конечно, абсурд. Ну да бог бы…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы об этом в следующий раз как-нибудь поговорим.

Е. БУНТМАН: В программе «Говорим по-русски» и так далее. Тут на самом деле есть… Вам, конечно, может показаться, что это полная ерунда, но тут есть несколько довольно разумных вещей. Матвиенко говорила в общих чертах про инвестиции, про то, что жители Петербурга большую часть лета проводят на своих дачах в области и, наоборот, работают в Петербурге. Ну так, в общих чертах общие голословные вещи.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, Валентина Ивановна не сказать, что довольно подробно остановилась на этом вопросе, а сказала, что планы объединения основаны не на эмоциях, а на экономическом анализе. И по мнению губернатора Санкт-Петербурга, такой шаг позволит эффективно развивать экономику, энергетику, дороги, размещать инвестиции. Ну то есть обрисовала такой вот экономический эффект объединения.

Е. БУНТМАН: Ну да, это так, в общем. А Лужков фактически то же самое уточнил. То есть есть конкретные проблемы – это транспорт, энергетика и новые города-спутники. Это на самом деле очень давнее предложение, еще предложение Ресина, выдвинутое, если я не ошибаюсь, в прошлом году, про то, чтобы в городах-спутниках, каких вот, как, скажем, в Париже… Там есть пригороды Парижа, которые обладают самостоятельным статусом, но при этом там вся городская инфраструктура. Туда, в конце концов, метро ходит в той или иной форме. И в этих городах-спутниках… У нас в Москве есть проблема жилья. Мы все прекрасно знаем, что селить очередников некуда, что в очередях на жилье стоят чуть ли не с Великой Октябрьской революции. И предлагался как вариант вот этот ресинский давать квартиры в городах Подмосковья, но при этом чтобы эти квартиры и прописка, в том числе…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: … оставались московскими.

Е. БУНТМАН: Мы же понимаем, что ключевой здесь вопрос – это московская прописка. Что очень много где вот этот вот страшный институт прописки сохраняется, и для того, чтобы получить работу в Москве, в большинстве случаев нужна именно московская прописка. Бывает, что или подмосковная, но чаще всего московская. Какие выгоды для Москвы? Выгоды для Москвы – это новые неосвоенные земли, это новые неосвоенные дороги, куда можно вложиться застройщикам, куда можно вложиться для строительных подрядов. В Москве очень и очень много денег, Москва просто пухнет от денег. Нельзя то же самое сказать, наверное, про Петербург, но в какой-то степени это и к Петербургу относится. Тем более, что туда переезжают многие банки, компании, конституционные суды и другие всевозможные важные органы.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Меня вот интересует вопрос, что от этого выиграет Московская область?

Е. БУНТМАН: Московская область получает хорошие дороги, например.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хорошие дороги… ладно, хорошо, дороги строят в Московской области. Но туда приходит Москва, и в Подмосковье цены становятся абсолютно московскими. При этом зарплаты, я думаю, остаются подмосковными. Нужно ли это жителям Подмосковья?

Е. БУНТМАН: При этом там инвестиции, там работа.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хорошо…

Е. БУНТМАН: Если это Москва. Вот, например, Королев – не Москва, скажем. А Южное Бутово – это Москва.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, но и в самой Москве есть достаточно проблем, которые нужно решать. Те же самые дороги в Москве – тоже серьезная проблема. Есть, на что потратить деньги. Сколько из этих денег московских уйдет на Подмосковье? Жилье – это прекрасно, да. А инфраструктура? Сколько на это уйдет денег? Насколько нужно это объединение, и кому оно будет выгоднее – Москве или области? И вообще нужно ли оно?

Е. БУНТМАН: Тут на самом деле проблема слияния или поглощения. То есть в любой случае это получается, во всяком случае в случае Москвы, безусловно, скорее поглощение. Потому что область и беднее, и хуже развивается, и политическая инициатива, безусловно, скорее у Москвы – у условного Лужкова, а не у условного Громова. На самом деле мы хотели бы выслушать как раз ваше мнение, в первую очередь, потому что это как раз тема для хорошей беседы. Нужно ли объединение Москвы с Московской областью, а Санкт-Петербурга с Ленинградской областью?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, ну давайте принимать первые звоночки. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, здравствуйте.

Е. БУНТМАН: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Бессонов Алексей Борисович, я из Перми. Если позволите, я хотел по этому поводу пару слов сказать.

Е. БУНТМАН: Да, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, у нас удивительная страна. У нас разница в зарплатах в Москве и регионах составляет в семь раз. Поверьте, этого нигде в мире нет, это ужасная дискриминация. Если Лужкову все-таки удастся подтянуть до уровня московской зарплаты зарплату хотя бы в одном субъекте Федерации, я имею в виду Московскую область, то, конечно, это будет замечательно и здорово. На самом деле вот эта ситуация сложилась потому, что в 90-е годы никто экономикой страны не занимался. И вот эта диспропорция, которая сложилась в Москве и со всей другой страной, она ужасающая и ненормальная.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо, спасибо.

Е. БУНТМАН: Да. Но я вот перед эфиром, когда мы с Таней обсуждали эту тему, сравнивал с проблемами расширения Евросоюза на самом деле Москву и область. Потому что понятно, что одни боятся одного, другие другого. Богатые страны Евросоюза, читай «Москва», боятся, что их деньги пропадут в «черной дыре», называемой или бедные страны Евросоюза – Восточной Европы, или Московская область. Ну, соответственно, Петербург и Ленинградская область. Или, наоборот, боятся, что поглотят, потеряют свою идентичность, потеряют право распоряжаться деньгами и так далее. Это, конечно, интересно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 363-36-59. Вы в прямом эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте. И представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Владимир, я из Москвы.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, Владимир.

СЛУШАТЕЛЬ: Я не согласен с мнением господина Бунтмана о том, что для того, чтобы можно было расселить очередников, надо перемещаться куда-то в Московскую область.

Е. БУНТМАН: Почему?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но это не мнение господина Бунтмана, по-моему.

Е. БУНТМАН: Это мнение господина Ресина на самом деле я транслировал.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, значит, с мнением господина Ресина. Вот я живу в новом доме, недавно вселился. В нашем подъезде 48 квартир. Москвичей коренных… Вот Ганапольский считает, что это понятие надо упразднить. Но на самом деле москвичей 3 квартиры, а остальные – приехали люди, купили квартиры. То есть этот аргумент не выдерживает никакой критики, что некуда селить москвичей.

Е. БУНТМАН: А что же, не давать покупать или больше социального жилья строить?

СЛУШАТЕЛЬ: Я этого не сказал. Но почему, значит, немосквичам есть, куда селиться, а москвичей некуда селить, и их надо селить будет в Каширу?

Е. БУНТМАН: Но это же разница - вы покупаете квартиру или получаете ее…

СЛУШАТЕЛЬ: Это разница для кого?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Для государства.

Е. БУНТМАН: Это разница для государства. Одно – это такая социальная инициатива…

СЛУШАТЕЛЬ: То есть вы считаете, ваше мнение такое, что москвичей надо, значит, селить в Каширу, в Шатуру, не знаю, в Серпухов, еще куда, а здесь вот это массовая сейчас точечная застройка предназначена для людей, которые будут покупать?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это считаем не мы и решаем опять же не мы.

СЛУШАТЕЛЬ: С другой стороны, наверное, мегаполис все-таки для того…

Е. БУНТМАН: Простите, Владимир, я-то считаю, что больше социального жилья надо строить.

СЛУШАТЕЛЬ: Где?

Е. БУНТМАН: Хотя бы в Москве, потому что…

СЛУШАТЕЛЬ: Согласен.

Е. БУНТМАН: Конечно.

СЛУШАТЕЛЬ: Согласен, но нельзя говорить, что в Москве не хватает территории. То есть территории полно, еще полным-полно пустырей. А с другой стороны, вы представьте себе, есть какая-то наука об управлении, и есть какие-то пределы, когда субъект управления становится малоуправляемым. Вы представьте себе, Москва и Московская область вместе. Это по населению будет, наверное, две Бельгии, Норвегия и Дания. То есть это страна. Тут надо свой парламент, свое правительство. Вообще есть ли в этом смысл?

Е. БУНТМАН: А, ну да, да. Ну, действительно Владимир прав, что, возможно, проблема не в этом. Проблема в эксплуатации.

СЛУШАТЕЛЬ: Это с одной стороны. А с другой стороны, есть просто личные амбиции отдельных политических руководителей, которые хотят… им мало, они хотят управлять большими территориями, большим населением. И натаскивают сюда вот эти аргументы типа «некуда селить москвичей».

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо, спасибо.

Е. БУНТМАН: Да, спасибо, очень подробно и аргументированно. Есть у нас еще звонки? Нужно объединять Москву с областью и Питер с областью или не нужно?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Есть. Кажется, это звонок из Санкт-Петербурга. Добрый вечер, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

Е. БУНТМАН: Добрый вечер.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: А-а-а… Слушайте, а у меня хорошее предложение есть…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я прошу прощения, назовите, пожалуйста, свое имя.

СЛУШАТЕЛЬ: Виктор Васильевич, город Ленинград. Петербург, да?

Е. БУНТМАН: Да-да.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да, да. Вот, слушайте…

Е. БУНТМАН: Да, хорошо, спасибо. Что-то у нас не получается с вами разговора, вы уж извините, пожалуйста. Еще один звонок…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нам нужно бы голосование запустить, иначе мы не успеем понять, какую поддерживают инициативу наши слушатели – объединяться или не объединяться.

Е. БУНТМАН: Ну давайте все тот же вопрос. Нужно ли объединять, соответственно, Москву с Московской областью, а Петербург с Ленинградской областью? Если вы считаете, что да, нужно объединять, нужно такое вот укрупнение регионов, то звоните 660-01-13. Если вы считаете, что нет, не нужно, эта идея совсем не здравая, преступная и так далее, то звоните 660-01-14. ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 660-01-13 – телефон для тех, кто считает, что необходимо объединить Москву с областью, а Санкт-Петербург с Ленинградской областью. И 660-01-14 – для тех, кто против подобной идеи.

Е. БУНТМАН: Первый для юнионистов, второй – для сепаратистов.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, да. +7(985)9704545 – номер СМС. Прозвучало в одном из сообщений уже столь долгожданное мною слово «Ингерманландия». Вот Лика из Санкт-Петербурга говорит, что денег в Петербурге меньше гораздо, чем в Москве. Так, 363-36-59, вы в прямом эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр, Москва.

Е. БУНТМАН: Да, Александр.

СЛУШАТЕЛЬ: Считаю, что нужно объединить Москву и Московскую область.

Е. БУНТМАН: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, во-первых, сократится чиновничий аппарат, и, значит, деньги будут направлены…

Е. БУНТМАН: А не увеличится, нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, сократится, потому что вот вся та верхушка, которая существует наверху, она как бы будет вынуждена уже уйти, и останутся только те люди, которые отвечают непосредственно за области, за конкретные проекты, за те направлениями, которыми они на сегодняшний день занимаются. То есть профессионалы. А есть в этом моменте, в этом объединении, еще один такой аспект. Дело в том, что в Москве собраны, как вы раньше сказали, огромные деньги – это примерно где-то около 20 миллиардов. И, естественно, эти деньги нужно куда-то реализовывать. И реализовывать… нужно искать новые площадки. Вот несмотря на то, что было сказано, что в Москве очень много площадок, такие огромные средства очень тяжело задействовать где-то в точечном направлении.

Е. БУНТМАН: Инвестировать в область просто и развивать область, да, получается?

СЛУШАТЕЛЬ: Инвестировать в область, да. То есть тут не просто строить дороги, потому что понятно, что никто не будет строить дороги просто так, чтобы дороги были.

Е. БУНТМАН: Дорога к чему-то должна быть, между чем-то и чем-то, конечно.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Как на стройке, да. То есть сначала строятся дороги, но все понимают, что подъезд строится для того, чтобы построить дом. Поэтому здесь непосредственно вложение средств, которые на сегодняшний день заккумулированы в Москве, а это очень важно, что их нужно распространить, как бы размыть немножко по области, чтобы был эффект от этих денег гораздо больший. И я думаю, что здесь объединение Москвы с Московской областью является связующим звеном. Вот такое мнение.

Е. БУНТМАН: Да, спасибо. Вот Наталья призывает не забывать о налогах, которые потекут вместо бюджета области в городскую казну. И в этом есть свой резон, безусловно совершенно. То есть у нас получаются на самом деле очень разные точки зрения по этому вопросу. Но в этом объединении, получается, каждый находит какую-то выгоду. Получается, что и чиновникам выгодно, с одной стороны, вот деньги в казну потекут в городскую. И области выгодно, и Москве выгодно как-то свои деньги распределить. В общем…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Куда ни глянь, везде один позитив. И, тем не менее, мне кажется, что эта идея не очень хорошая.

Е. БУНТМАН: Вот останавливаем голосование.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, иначе оно обвалится.

Е. БУНТМАН: Позвонившие слушатели совершенно с этим не согласны. 23 процента считают… Ну, на самом деле не так уж и мало. Я думал, будет меньше.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, меньше трети, не знаю…

Е. БУНТМАН: 23 процента полагают, что да, нужно объединять области с городами – субъектами Федерации, с Петербургом и Москвой…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: С двумя нашими столицами. 77 процентов против этой идеи. Я среди 77-ми этих самых процентов.

Е. БУНТМАН: А я, скорее, среди 23.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну замечательно. Как здорово, что мы с тобой на разных позициях. Успеем мы принять еще один звонок?

Е. БУНТМАН: Да, мы успеем, наверное, какой-нибудь завершающий звонок. И вот тут есть хорошая СМС-ка, но я ее на конец хотел бы оставить. Давай еще один звонок примем.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 363-36-59, вы в прямом эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Добрый вечер. Представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Валерий Аркадьевич. Я – архитектор. Как раз тема объединения Москвы и Московской области для меня очень интересна. И я считаю, что здесь нужно было ставить вопрос не столько об объединении, а сколько, так сказать, о наведении порядка в застройке Московской области. И если правительство Московской области с этим не справляется, то я за объединение. Потому что, выезжая в Московскую область, не только москвичи, но и сами жители Московской области сталкиваются с колоссальными проблемами транспортными. А правительство Московской области ничего не сделало для разрешения этого вопроса. И пиарятся только на том строительстве, которое ведут федералы. В то же время ближайшие города Московской области создают проблемы и для себя, не имея нормальных выездов и транспортных развязок федеральными трассами, но и создают проблемы всему московскому региону. Кроме того, в градостроительной политике Московской области полный бардак. Скажем так, Московская область интенсивно застраивается мини-поселками, но градостроительной политики, то есть застройки… Нужны действительно города-спутники…

Е. БУНТМАН: Потому что получается, что сейчас в Московской области все очень хаотично. То есть Москва строит, но без всякой законодательной базы.

СЛУШАТЕЛЬ: Совершенно верно. И, кроме того, в свое время была так называемая зеленая зона вокруг Москвы в радиусе 20 километров, где, так сказать, регулировалась как-то застройка. А сегодня такой зеленой зоны нет. То есть настанет момент, когда Москва задохнется и от тех выбросов, которые выбрасывает она. И то, что будет интенсивно застраиваться ближайшее Подмосковье, план такой грандиозной застройки именно за Кольцевой у области есть, и если это не упорядочить, и каждый будет тянуть одеяло на себя – Москва на себя, область на себя, то хорошо это не кончится.

Е. БУНТМАН: Да, спасибо большое Валерию Аркадьевичу. И под конец несколько СМС-ом. Ну, во-первых, вопрос, который меня действительно чрезвычайно интересует: как назвать такое объединение? Действительно, сложный вопрос, как назвать это.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Наверняка что-нибудь придумают, что-нибудь сумасшедшее совершенно.

Е. БУНТМАН: «Как управлять географическим образованием в виде бублика?» Тоже на самом деле очень интересно. Это касается, конечно, в первую очередь, Москвы по географическим причинам. И, наконец, последнее… Вот множество нам пишет людей не из Москвы и Московской области, а из других городов России. «Надо объединить, в первую очередь, Москву и Россию», - вот Дмитрий из Волгограда нам пишет. Ну на этой ноте мы, наверное, тему и завершим. ПЕРСОНА НЕДЕЛИ

Е. БУНТМАН: А вот «Персона недели»… мы снова возвращаемся на Кавказ. Персона недели у нас на этот раз президент Чеченской Республики Рамзан Кадыров. И, безусловно, это, наверное, человек, который упоминался на этой неделе гораздо чаще, чем даже сам лидер «Единой России».

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, нет, ну примерно так же.

Е. БУНТМАН: Во всяком случае во второй части недели совершенно точно он пальму первенства перехватил. Какой отвратительный штамп: перехватил пальму первенства у Владимира Путина. На самом деле история очень мрачная - история с конфликтом в Чечне. Очень много об этом уже говорили, я не буду вдаваться в подробности. Вчера в течение двух часов почти об этом говорила наша коллега Юлия Латынина.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы сразу хотим предупредить, что мы будем говорить не об этом конфликте между Рамзаном Кадыровым и Русланом Ямадаевым.

Е. БУНТМАН: Но этот конфликт – безусловно, повод. Потому что все последнее время очень многие идейные противники из Москвы Рамзана Кадырова стали говорить, что вот, Кадыров навел в Чечне порядок, Кадыров строит Грозный, Кадыров выстраивает города, приводит в порядок села. Но не дороги, правда. Ну, относительный порядок. Уж лучше, чем в Дагестане, Кабардино-Балкарии и Ингушетии. Теперь вот, оказывается, жуткий совершенно конфликт между Кадыровым и Ямадаевым. Вот у нас были вопросы на сайт: «Кто победит?». Я, конечно, не могу претендовать экспертное мнение. Конечно, коллега Латынина это знает все гораздо лучше. Но для меня тоже кажется абсолютно ясным, кто победит в этом конфликте. Конечно, в конце концов, победит Рамзан Кадыров, как он побеждал все время всех до сих пор. Можно как угодно относиться к личности Кадырова, но то, что это очень сильный, очень циничный, очень прагматичный политик, это совершенно безусловно. И то, как сейчас поступает Кадыров с тем же Ямадаевым, обнаружив минимальный повод для того, чтобы окончательно разобраться с человеком, с которым он давно враждовал, боролся за влияние, ситуации в республике и общественному мнению о ситуации в республике это, безусловно, вредит. Потому что снова стали говорить: «перестрелки в Чечне», «осада Гудермеса»…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давно не слышали мы этих сводок.

Е. БУНТМАН: Давно не слышали.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, про спецоперации, конечно, регулярно говорят в средствах массовой информации и о борьбе с боевиками.

Е. БУНТМАН: Ну как вот было… Были боевики, которых называют Кадыров и Ямадаев «шайтанами». Была борьба с боевиками, формированиями сепаратистов, которых преследовали в горах федералы. Федералы сепаратистов. Сейчас кто с кем воюет? Вот сегодня новость: была подстрелена машина представителя уполномоченного по правам человека в Чечне, погибли две девочки, ранено трое человек. Тут же, значит, уполномоченный по правам человека в Чечне Нурди Нухажиев говорит: «К этому причастен батальон «Восток»». И у нас появляется вот такая вот третья сила в Чечне – батальон «Восток». У нас получаются боевики, которые тоже никуда не исчезали…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У нас есть федералы.

Е. БУНТМАН: У нас есть федералы, и у нас есть батальон «Восток», на который тоже, это совершенно очевидно, будут валить все преступления – кто мельницу разрушил, ну, все, как полагается. Тут же другие чеченские правозащитники предостерегают от того, чтобы… Вот правозащитник Руслан Кутаев, например, тоже в нашем эфире говорил, что преступно говорить о причастности батальона «Восток» к каждому обстрелу, не имея достаточных доказательств. Получается странная ситуация – вроде бы и стабильность и Кадырова есть в Чечне, и тут вот происходят вот такие вот вещи. И кто знает, найдется там свой Ямадаев еще один – кровники Кадырова, много кровников Кадырова. И мы, собственно, хотим у вас спросить. По вашим ощущениям, по наблюдениям… В основном мы живем ощущениями о Кавказе, ощущениями от экспертных точек зрения, от высказываний политиков, от того, что показывают по телевизору – скажем, отстроенный Грозный или, наоборот…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Трансляции футбольных матчей.

Е. БУНТМАН: Трансляции вот футбольных матчей. Футбол, наконец-то, слава богу, вернулся в Чечню. И уж там гораздо спокойнее, чем в том же Нальчике, где стреляют в болельщиков. Там сложная тоже ситуация. Ну как вот, по вашим ощущениям, при Рамзане Кадырове, при Кадырове-младшем, в Чечне стало лучше или все осталось по-прежнему? Мы, наверное, не будем говорить, что стало хуже, потому что хуже, чем во время войны, все-таки не может быть. И во время первой войны, и во время второй войны. Это все-таки была война с жуткими зачистками, со штурмами городов и так далее. Сейчас точно не хуже, как бы вы ни ненавидели, например, Рамзана Кадырова. Наш телефон 363-36-59, СМС +7(985)9704545. Есть ли у нас звонки?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Есть у нас звонки. Добрый вечер.

Е. БУНТМАН: Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это Владимир, Москва.

Е. БУНТМАН: Да, Владимир.

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что в ситуации, когда наш президент-премьер строит пирамиду специальную, подобную мавродьевской финансовой пирамиде, эта такая ситуация очень подходит для того, чтобы нас держать постоянно в напряжении и отвлекать нас от всех вот этих шуточек с нами, которые затевает эта компания. И с Осетией это все продумано. И ребята эти нам чем больше заморочат голову, тем увереннее продержатся до 30-го года.

Е. БУНТМАН: Да, хорошо, спасибо. То есть враги внешние и внутренние. Да?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давай еще один звонок. 363-36-59. Вы в прямом эфире. Выключите, пожалуйста, приемник, он очень сильно фонит. Добрый вечер.

Е. БУНТМАН: Добрый вечер.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, не получится у нас с вами так говорить. Прошу прощения, с таким эхом… У нас тут и так «Эхо Москвы», дополнительного нам не надо. Еще попробуем звонок. 363-36-59. Вы в прямом эфире, здравствуйте.

Е. БУНТМАН: Алло?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не получается у нас со звонками, Женя, извини, пожалуйста.

Е. БУНТМАН: Вот у нас объединяют две темы: «Объединим Москву с Чечней. Это стройка для Лужкова». На самом деле вот не надо грязи. Там и так, в Чечне, очень хорошая стройка, очень хорошие инвестиции и очень большие деньги. «Управляемый хаос – это вещь коварная и непредсказуемая», - замечает Валерий из Бессоновки. И действительно, Рамзан Кадыров – это фигура очень такая специфическая. Потому что, с одной стороны, это практически вассальная преданность Путину, лично Путину, о чем Рамзан Кадыров не раз говорил. С другой стороны получается, что это выстраивается очень четко… даже не вертикаль, даже не знаю, как это назвать. Потому что на самом деле есть один человек – Рамзан Кадыров, на котором это все держится, на котором держится вся эта структура, при котором бывшие боевики находят работу и перестают быть боевиками, и идет интеграция. Тоже важные вещи. Вот: «Батальон «Восток» - это федералы», - говорит Марк. Вот в этом на самом деле самое большое противоречие, потому что батальон «Восток» действительно подчиняется Министерству обороны, это федералы. Но федералы, которые воюют против президента Чечни, подчиняющегося Путину, это совсем получается шизофрения. Конечно, очень странно. На самом деле это никакому Министерству обороны никто не подчиняется.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 363-36-59. Вы в прямом эфире. Здравствуйте. Только, пожалуйста, притушите звук на приемнике.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Светлана меня зовут.

Е. БУНТМАН: Да, Светлана, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы знаете, мне кажется, что эта ситуация чудовищна. Вот вы говорите о том, что он там строят, что там все хорошо. Но это же все строится на наши деньги. Дайте любой республике такие огромные деньги, и, наверное, там тоже будет какое-то позитивное строительство…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы говорим о конкретной фигуре.

Е. БУНТМАН: Светлана, это же хорошо, что какой-то хотя бы республике даются деньги на то, чтобы строить дома. Там же люди живут.

СЛУШАТЕЛЬ: А вы уверены, что это не потемкинские деревни, и что там так все хорошо? Представьте себе гипотетически, что вдруг Путин уйдет, и президент Медведев будет вести другую политику. И что будет делать Рамзан Кадыров? Вот передо мной это человек в голубых трениках, который в Кремль пришел к Путину. Он мне, честно говоря, абсолютно неприятен. И я знаю из первоисточника, какие деньги тратятся на его приезды в Москву, как его здесь обслуживают, как он посещает казино и так далее. Все его дворцы построены на наши деньги. На деньги моего отца – участника войны, да и на ваши деньги и так далее. Кидать в такую республику деньги – мне кажется, это… Ну это все неправильно, понимаете? Здесь нельзя сравнивать с Шамилем, потому что ему Царь дал должность, он служил ему верой и правдой. Он служил верой и правдой не России, а Путину. Даже, наверное, не Путину, а Суркову. Может, он его родственник, потому что мы все знаем, что у Суркова отец чеченец. Наверное, не просто так он был выбран. Они все там родня.

Е. БУНТМАН: Ну все мы родственники от Адама и Евы.

СЛУШАТЕЛЬ: Не России он служит. Понимаете? Самое главное – он служит не России.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое.

Е. БУНТМАН: Да, спасибо большое, Светлана. У нас не так много времени осталось. Мы, наверное, запустим голосование. Итак, собственно, наш вопрос. Как вы считаете, вот просто по вашим субъективным ощущениям, при Рамзане Кадырове в Чечне стало лучше или не стало лучше? Если вы считаете, что стало лучше, то звоните 660-01-13. Если нет, вы так не считаете – 660-01-14. ГОЛОСОВАНИЕ. ПРОЦЕСС ПОШЕЛ

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Напомним, 660-01-13 – если вы считаете, что ситуация в Чечне при Рамзане Кадырове стала лучше. И 660-01-14 вы набираете, если вы считаете, что лучше не стало. Было хорошее сообщение… Да, вот оно. Саша из Саратова: «Худой мир, конечно же, лучше хорошей войны. Но это только со стороны. На самом деле отсутствие боевых действий компенсируется скрытой войной».

Е. БУНТМАН: Ну, «скрытой войной» называются спецоперации и отсутствие прямых боевых действий. Ну, это не то чтобы прямо заслуга Кадырова. Мы говорим все-таки о том, что ему удалось восстановить инфраструктуру в Чечне, и люди, которые в Чечне бывают, которые туда ездят, говорят, что это действительно правда. Да, не все так хорошо, как могло бы быть. Да, там с получением квартир 50-процентные откаты, как тоже говорили. Вот Сергей из Барнаула как раз отражает, скорее, мою точку зрения. Да, может быть, конфликт Кадырова с Ямадаевым завершится, и давно должен был завершиться, и никакого уже Ямадаева не будет. Но вот Сергею из Барнаула, как, в общем, и мне, кажется, что Чечня становится более похожей на бомбу с часовым механизмом. Действительно, очень тревожное ощущение от новостных сводок о том, что серьезный чеченский военачальник, командир батальона Министерства обороны «Восток», пошел против президента республики, что такое может случиться еще где-нибудь.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, не понятно, чем это все закончится. Как ты уже сказал, что победителем, скорее всего, из вот этого противостояния выйдет Рамзан Кадыров. Чем это обернется для Чечни, это вопрос.

Е. БУНТМАН: Может быть, стабильностью. Те же самые сторонники Кадырова да и многие наблюдатели говорят, что вот последнее осталось у него на пути препятствие…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И тогда будет мир и спокойствие?

Е. БУНТМАН: Это братья Ямадаевы, с которыми у него были проблемы уже несколько последние лет, в основном из-за амбиций. И мы прекрасно знаем, что у братьев Ямадаевых тоже было не все в порядке и с нападениями на государственных чиновников, на негосударственных предпринимателей. Ну что, мы останавливаем голосование. Ну никто мне не поверил, что Рамзан Кадыров несет в Чечню стабильность.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Никто не поверил. Нет, ну есть – 29 процентов позвонивших нам поверили…

Е. БУНТМАН: С половиной.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хорошо, 29 с половиной процентов считают, что при Рамзане Кадырове ситуация в Чечне стала лучше. 70,6 (уж коль мы так точно) считают, что при Рамзане Кадырове ситуация в Чечне не изменилась.

Е. БУНТМАН: Ну что же, мы посмотрим, как все будет развиваться. Я думаю, что… ну вряд ли на следующей неделе будем обсуждать тоже ситуацию в Чечне. Но вся эта история достаточно надолго. Ну, во всяком случае, после инаугурации будет интересно, что после инаугурации будет в Чечне. Ну что, на этом мы прощаемся. До встречи на следующей неделе. С вами были Татьяна Фельгенгауэр…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И Евгений Бунтман. Спасибо всем. Счастливо.

Е. БУНТМАН: Всего доброго.