Угроза превентивного ядерного удара; сбор подписей Касьянова и Богданова; Михаил Ходороковский - Одним словом - 2008-01-20

Е. БУНТМАН: Добрый вечер. В Москве 21 час 7 минут. В студии по-прежнему Евгений Бунтман, как и в начале часа. И напротив меня сидит Татьяна Фельгенгауэр, как-то у меня стремительно меняются соведущие, каждую неделю новые, просто как в «Гарри Потере» это происходит.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, каждый год новые преподаватели.

Е. БУНТМАН: Преподаватели защиты от темных искусств.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ты просто ветреный очень, Жень.

Е. БУНТМАН: Нет, на самом деле просто Тяхон Дзядко, постоянный соведущий, сейчас в командировке в дальних странах. И Татьяна Фельгенгауэр любезно согласилась провести со мной эту программу. Ну что, у нас, как всегда, три новости, и мы сейчас начнем с первой.

НОВОСТЬ НЕДЕЛИ

Е. БУНТМАН: Итак, в качестве новости недели мы выбрали фразу, такую отдельную фразу – это заявление главы Генштаба Юрия Балуевского. Вот сейчас я зачитаю небольшую цитату: «Мы ни на кого не собираемся нападать, но считаем необходимым, чтобы все наши партнеры четко понимали и ни у кого не было сомнений в том, что для защиты суверенитета территориальной целостности Российской Федерации и ее союзников (ее союзников, отмечу) будут применены вооруженные силы, в том числе и с использованием ядерного оружия».

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И в том числе, и превентивно.

Е. БУНТМАН: В том числе, и превентивно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я думаю, это тоже важно подчеркнуть.

Е. БУНТМАН: Мы будем сегодня заниматься таким толкованием цитаты и обсуждением, потому что очень странная, конечно, вещь. Что такое превентивный ядерный удар? То есть откуда-то исходит такая воображаемая, может быть, не воображаемая, по разведданным, исходит угроза с какого-нибудь гнезда терроризма.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Причем не только России, а союзникам нашей страны. А союзники у нас, надо сказать, все как на подбор.

Е. БУНТМАН: Ну да, у нас разные союзники, правда, но есть и весьма-весьма интересные. То есть если кому-то из наших союзников угрожают, угрожает какое-нибудь гнездо терроризма из третьей страны. Мы не будем называть страны, чтобы там не было паники, эвакуации, подземных бункеров и так далее. И по этой стране, скажем, по гнезду террористов в населенном пункте крупном, наносится превентивный ядерный удар. Это, конечно, я вам доложу, запредел. Да, кстати, сейчас я назову... «Балуевский, закусывать надо», - приходит нам сообщение. Но мы сейчас о более серьезном…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, Жень, надо напомнить же наши контакты обязательно, потому что без наших слушателей программы-то и не получается. У нас sms +7(985)9704545, и есть еще телефон прямого эфира.

Е. БУНТМАН: Да, мы потом включим телефон прямого эфира, послушаем ваши соображения на сей счет. 363-36-59 – московский номер, соответственно. Итак, заявление Балуевского. Что такое превентивный удар? Соответственно, это что-то из реалий такой 30-летней давности.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Такое ощущение дежавю на самом деле у всех возникает, по-моему.

Е. БУНТМАН: Ядерное сдерживание. Но это не единственное, что хотелось бы сегодня обсудить в такой теме. Мы ее назвали условно, эту тему, с Татьяной – «Холодная война», потому что постоянно приходят сообщения: да, непрекращающийся конфликт с Британией…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Британский Совет не дает покоя никак российским властям.

Е. БУНТМАН: Во-первых, Британский Совет. Ну это пока такой… это дипломатический конфликт все-таки. Это не военный конфликт, это не воображаемый военный конфликт, не какой-нибудь превентивный ядерный удар, конечно…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Боже упаси.

Е. БУНТМАН: Это все обмен любезностями, обмен любезностями между Милибэндом и Лавровым. Это то ли высылка, то ли не высылка дипломатов. Вот, кстати, тут опровергаются как раз сведения о высылке дипломатов. Нашими, правда, источниками, а англичане пока не торопятся опровергать.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сергей Лавров считает, что это несерьезно – вот эти сообщения о высылке российских дипломатов из Британии. Ну, посмотрим, как оно окажется все на самом деле.

Е. БУНТМАН: Да, это раз. А второе, соответственно, это… Первое – это Великобритания. И, соответственно, второе – это постоянные заявления того же Балуевского про… про ПРО, собственно. Про систему противоракетной обороны. Если вспомнить, что Балуевский тот же самый говорил, что российские ракеты будут сбивать противоракеты, расположенные в Польше, он не исключил возможности, что Россия будет это расценивать как угрозу. Это, конечно, все очень интересно, и слова о превентивном ядерном ударе – все очень любопытно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот, кстати, наши слушатели уже прекрасно совершенно связывают и конфликт с Великобританией, и превентивные удары. Владимир пишет: «Абрамовича Балуевский предупредит перед ударом?» Это интересный вопрос, Владимир. Надеюсь, что предупредит, потому что наши миллиардеры, миллионеры очень любят Великобританию, они там учатся, у них там есть какой-то бизнес, они там живут, по-моему, прекрасно себя чувствуют.

Е. БУНТМАН: Да, у нас есть уже телефонные звоночки. Мы сейчас послушаем телефонный звонок. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

Е. БУНТМАН: Да, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Ирина, Москва.

Е. БУНТМАН: Добрый вечер, Ирина.

СЛУШАТЕЛЬ: По поводу демарша гражданина Балуевского можно очень коротенький анекдот «бородатый»?

Е. БУНТМАН: Да, пожалуйста.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: В давние времена заседает израильский кнессит, поступает предложение: давайте пойдем войной на Соединенные Америки, пусть Соединенные Штаты нас завоюют и возьмут на свое содержание. Предположим, это мы. Вопрос из зала короткий, робкий Рабиновича, а может, это и Балуевский какой-нибудь: «А что будет, если мы завоюем Соединенные Штаты?» Спасибо.

Е. БУНТМАН: Да, спасибо большое.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое, Ирина.

Е. БУНТМАН: Да, действительно очень забавно. Но давайте вот сейчас еще звоночек послушаем. Откуда-то издалека у нас звонок. Алло? Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Евгений. Добрый вечер, Татьяна. Это Сергей из Барнаула.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Добрый вечер.

Е. БУНТМАН: Добрый вечер, Сергей.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я считаю так, что каждому времени уместны свои вещи. В данном случае вот это вот заявление Балуевского абсолютно было бы адекватно, скажем, в 70-х, о чем вы уже упомянули. Ну, вы знаете, естественно, тогда был «железный занавес», это было вполне уместно – наши, ваши и так далее. Сейчас это просто выглядит нонсенсом. И самое главное то, что можно сделать вывод из всего этого, что просто тревожно становится за нашу обороноспособность, когда вот такие люди неадекватные, которые… такое впечатление, что он в криогенной установке спал все это время, усыпили в 80-м году, и он проснулся вдруг нечаянно – кругом враги… Становится тревожно просто за нашу обороноспособность, что начальник Генштаба такие вещи вытворяет…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сергей, а вот вы считаете, заявление Балуевского – это свидетельство того, что на самом деле, может быть, чего-то боимся, показывает нашу слабость или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, на самом деле они, особенно те, которые сидят наверху, они прекрасно осознают: никто ничего не боится. Как можно бояться, скажем, войск НАТО или Соединенных Штатов, если у нас Стабилизационный фонд и весь резерв - золотовалютные запасы хранятся у врага. Ну, представьте на секунду, что если Сталин хранил перед войной, допустим, деньги в Берлине у Гитлера. Это же невозможно было бы. У нас Россия хранит золотовалютный запас в Соединенных Штатах, размещены. И в то же время идет противонатовская риторика. Они прекрасно осознают, они сами, возможно, смеются над всем этим – все это для бабушки Маши, пенсионерки, которая смотрит Первый, Второй каналы телевидения.

Е. БУНТМАН: То есть вы считаете, что это заявление, в первую очередь, для внутреннего пользования?

СЛУШАТЕЛЬ: Естественно. Это для людей, которые не интересуются ни политикой, я имею в виду нормально реальной политикой, которые не пользуются Интернетом, а пользуются только вот такими общедоступными каналами Центрального телевидения.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Такое популистской заявление.

СЛУШАТЕЛЬ: Они не вникают вообще в суть проблем.

Е. БУНТМАН: Да, хорошо…

СЛУШАТЕЛЬ: Это просто для тех избирателей, которые голосуют за «Единую Россию» и не задумываются о том, что вчера «Единая Россия» против них законы выставляла, а теперь они идут за 300 рублей голосовать за нее. Вот в этом плане, в этом ключе…

Е. БУНТМАН: Да, спасибо большое, Сергей. Ну что, тут, во-первых, интересно, конечно… интересны два вопроса. Второй вытекает из первого. Первый вопрос: это был демарш и личная инициатива Балуевского, или это действительно, может быть, наметки к новой военной доктрине Российской Федерации? Потому что если это новая военная доктрина Российской Федерации, а учитывая то, что недавно Балуевского, несмотря на достижение предельного возраста, оставили на посту руководителя Генштаба, учитывая это, можно ли говорить вообще о «холодной войне»? Что это – новая «холодная война», или все-таки нет, или это какие-то частные пакости? Друг другу пакостят Великобритания и Россия пакостят друг другу.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мне кажется, масштаб, конечно, такой для частных пакостей неподходящий.

Е. БУНТМАН: Нет, почему? Такие, может быть, вполне себе дипломатические пакости. Хотя система ПРО и заявление по поводу системы ПРО – это уже выходит за рамки пакостей. Сейчас еще один звоночек мы послушаем. Алло? Добрый вечер. Алло? Так, не получилось у нас. Сейчас еще один попробуем. Алло? Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Е. БУНТМАН: Да, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Игорь.

Е. БУНТМАН: Да, здравствуйте, Игорь.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня от этого заявления Балуевского, знаете, такой смех разбирает. Вот ведь все страны знают, что мы обладаем ядерным оружием. Все, в принципе, знают, что любая страна, которая обладает ядерным оружием, может применить его превентивно. И вот я представил себе, что на Красной площади идет милиционер и время от времени достает пистолет и орет на всю площадь: «Будете тут дергаться, перестреляю!» И вот смешно, понимаете, картинка аналогичная…

Е. БУНТМАН: Очень образно, очень образно, соглашусь.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну да. Игорь, так что, не идет речь о «холодной войне»?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну это все предвыборные фокусы, по-моему.

Е. БУНТМАН: Предвыборные. Хорошо, спасибо большое. Так, и еще звоночек послушаем, а потом, наверное, понемножку запустим голосование. Алло? Добрый вечер. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Сергей, Екатеринбург.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте, Сергей.

Е. БУНТМАН: Ну, так что, это «холодная война» или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Да я немножко о другом хотел бы.

Е. БУНТМАН: Да-да?

СЛУШАТЕЛЬ: Такие красивые слова: «военная доктрина». Так смешно все это слушать, когда вспоминаешь о нашей армии, что она из себя представляет. Эти несчастные забитые солдатики, наши трухлявые бомбардировщики, у которых моторов нет, летать вот начали…

Е. БУНТМАН: Но ракеты-то есть.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, дай бог, чтобы они были в нормальном состоянии.

Е. БУНТМАН: Ну вот поэтому, может, и говорят про превентивный ядерный удар, если никакой другой армии-то нет, если солдаты все строят дачи, бомбардировщики не летают…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Остались только ракеты.

Е. БУНТМАН: Да, и вообще безобразие творится. И ядерный удар, может, остался.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну да, при этом вся элита имеет счета на Западе, да? И они по этим счетам будут сейчас из ракет пулять? Я очень сомневаюсь.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну что, Сергей, вы не воспринимаете всерьез заявление Балуевского?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, всерьез не воспринимаю. Мне печально все это, вот в таком виде наше государство представляется…

Е. БУНТМАН: Хорошо, спасибо большое, спасибо. Ну что, Тань, наверное, сейчас запустим голосование.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, давайте мы с вами проголосуем тот вопрос, который мы с самого начала сформулировали.

Е. БУНТМАН: И, собственно, вопрос такой очень простой. Как вы считаете, началась ли уже «холодная война» или нет?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если вы считает, что «холодная война» началась, да, то вы набираете номер 660-01-13. Если вы считаете, что «холодная война» не начинается, то вы набираете 660-01-14. Еще раз: «да, «холодная война» началась» - 660-01-13, «нет, «холодная война» не началась» - 660-01-14.

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЕТ ВАШИХ ГОЛОСОВ

Е. БУНТМАН: Ну что, мы больше… Как-то очень странно нам слушатели говорили, ну как будто нет гордости, собственно, за свою страну, нет ощущения внешних угроз, которые исходят от Великобритании, от Грузии, от, не знаю, Молдавии, от других всевозможных государств, от противоракет в Польше, которых пока еще нет.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну ты еще вспомни конфликт по Косово. Очень много всего.

Е. БУНТМАН: Да, конфликт по Косово. Почему-то все слушатели наши говорят в основном о счетах чиновников и о средствах Стабилизационного фонда, которые расположены на Западе. Как-то вот так мелко по сравнению с заявлением Балуевского. Человек мыслит глобально: превентивный ядерный удар.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мне кажется, надо быть Балуевским, чтобы вот так вот мыслить.

Е. БУНТМАН: Россия в кольце врагов, ощущает постоянные угрозы, а вы о счетах. Ну, давайте еще раз послушаем звоночек. Алло? Добрый вечер. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это Георгий из Москвы звонит.

Е. БУНТМАН: Здравствуйте, Георгий.

СЛУШАТЕЛЬ: Это не смешно, не до смеха, правда. Откуда вдруг столько врагов появилось у России? Грузины – враги, украинцы – враги, белорусы – враги, американцы – враги, англичане – враги. Сколько можно, ребята, ну сколько можно, а?

Е. БУНТМАН: А, кстати, как вы думаете, кто, по-вашему, друзья, вот которых…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, за кого мы будем, собственно…

Е. БУНТМАН: Впрягаться.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Скажем так, да. За кого мы впряжемся с нашими ядерными ракетами?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну не за грузин точно.

Е. БУНТМАН: Хорошо, да, спасибо. Сейчас, пока у нас идет голосование, еще звоночек примем. Алло? Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло? Добрый вечер.

Е. БУНТМАН: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Константин из Щелково.

Е. БУНТМАН: Да, я вас узнал. Здравствуйте, Константин.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я рад, что вы меня не отключаете, спасибо большое.

Е. БУНТМАН: Да, как вы считаете, Константин, будет «холодная война» или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Один из предыдущих товарищей правильно сказал, на самом деле он просто честно заявил то, что все знают: что в случае конфликта ядерное оружие будет применено.

Е. БУНТМАН: Ну?

СЛУШАТЕЛЬ: Поэтому я считаю, что «холодная война» не заканчивалась. Если (неразб.) Троцкому мы объявили, что у нас мир, то Запад продвигал свои войска к границам России и никогда «холодную войну» против России не заканчивал.

Е. БУНТМАН: Ну понятно, да, «холодная война» не заканчивалась. Спасибо, Константин. Так, что у нас с голосованием? Останавливаем, наверное.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я думаю, что да.

Е. БУНТМАН: Тенденция наметилась. Итак…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы задавали вам вопрос: начинается ли «холодная война»?

Е. БУНТМАН: Началась ли, началась ли уже «холодная война». Две трети, ровно две трети…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, это удивительно.

Е. БУНТМАН: …считают, что да, «холодная война» уже началась – 66,3 процента.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, впрочем, одна треть считает, что нет, не началась «холодная война».

Е. БУНТМАН: Ну вот, может быть, как Константин из Щелково, многие считают, что она и не заканчивалась, что Запад продвигал свои войска к границам России. Ну что, мы, наверное, завершаем эту тему, подвели итоги голосования: мы решили, что «холодная война» все-таки началась, и заявление Балуевского – такой сигнал, звоночек…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Звоночек, причем, по мнению некоторых наших слушателей, неслучайный, и сам Балуевский не мог сделать такое заявление. Влад пишет: «Вряд ли Балуевский решился на это заявление по указанию сверху». Ну, посмотрим, друзья.

ПЕРСОНА НЕДЕЛИ

Е. БУНТМАН: Так, ну на самом деле мы хотели поговорить о событии недели…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А, женя, перепутал все!

Е. БУНТМАН: Да, я просто… Тихона сегодня нет у нас, главного специалиста по пульту…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Поэтому Женя его тут доламывает.

Е. БУНТМАН: У меня все перепутывается, так что еще ничего страшного…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Все могло быть гораздо хуже.

Е. БУНТМАН: Все могло быть значительно хуже.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну что, мы тогда о персоне поговорим?

Е. БУНТМАН: Тогда давай поговорим о персоне. Значит, персона недели у нас на этот раз такая коллективная – персона недели у нас «ЮКОС». Михаил Ходорковский и «ЮКОС». И поводом для того, чтобы обсудить это, послужило, во-первых, заявление адвоката Ходорковского Шмидта, который пророчит бывшему руководителю «ЮКОСа» Михаилу Ходорковскому и бывшему руководителю «МЕНАТЕПа» Платону Лебедеву по 22 с половиной года в общей сложности тюремного заключения. То есть существует новое обвинение по делу «ЮКОСа».

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Оно касается легализации…

Е. БУНТМАН: 450 миллиардов рублей и 7 с половиной миллиардов долларов с 98-го по 2004 год. То есть все деньги, которые заработал «ЮКОС» почти за все время своего существования, они были нажиты, по мнению обвинения, преступным путем.

Т. ФЕЛЬГЕНАГУЭР: И, кстати, прокуратура продлила до 2 мая срок следствия по этому делу. Также об этом Юрий Маркович Шмидт рассказал…

Е. БУНТМАН: И еще есть история с бывшим юристом «ЮКОСа» Василием Алексаняном, который в тюрьме погибает. Это совсем молодой человек. И это не бывший руководитель «ЮКОСа», то есть это не Михаил Ходорковский, это не Платон Лебедев…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это один из менеджеров. Не топ-менеджеров.

Е. БУНТМАН: Один из… Ну, наверное, можно назвать топ-менеджером, но не руководитель. Это юрист «ЮКОСа», который в тюрьме погибает, который смертельно болен, практически ослеп. Вот такая вот история. А Ходорковскому и Лебедеву при этом светит 22 с половиной года тюремного заключения.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И еще, да, к тому, что у них уже есть.

Е. БУНТМАН: Ну, наверное, есть смысл говорить о каком-то новом этапе в деле «ЮКОСа». Еще не начался второй процесс, по-прежнему Ходорковского и Лебедева мурыжат в Чите в следственном изоляторе. Пока этот процесс юридически не начался, но так все к тому идет. И по всей видимости, к выборам все это не начнется, потому что я так смотрю, что все у нас исключительно зациклились на выборах. Может быть, такая, что называется, оффтоп-история с Домом актера, когда только актеры пригрозили не голосовать за кремлевского кандидата, тогда проснулся Дмитрий Анатольевич Медведев и поддержал актеров, пообещал наказать чиновников и так далее.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ты думаешь, если Михаил Ходорковский скажет, что он не будет голосовать за Медведева, что-то изменится?

Е. БУНТМАН: Нет, я имею в виду, что до выборов никак принципиально это дело меняться не будет.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А после?

Е. БУНТМАН: А вот вопрос в том, как это будет меняться после выборов.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И будет ли.

Е. БУНТМАН: Потому что у нас будет новый президент, которого называют либералом, да.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И который в свое время выступал против дела «ЮКОСа». Ну, в общем можно сказать, что поддержал Ходорковского, может быть, это не было сказано открытым текстом, но…

Е. БУНТМАН: Не лично Ходорковского, но выступал против разграбления «ЮКОСа».

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Против разграбления «ЮКОСа». И поэтому возникает вопрос: сможет ли приход Дмитрия Медведева как-то повлиять на ход дела «ЮКОСа», изменится ли позиция властей по этому делу при новом президенте?

Е. БУНТМАН: Да, я напомню, номер sms +7(985)9704545. И телефон прямого эфира 363-36-59. Вот мы сейчас послушаем звоночек. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло? Добрый вечер.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, очень печально…

Е. БУНТМАН: Представьтесь, пожалуйста, сначала.

СЛУШАТЕЛЬ: Александр Данилов, Питер. Я боюсь, что и первая часть, с которой начиналась ваша передача, и вторая завязаны на одно – на гигантскую ложь, которая в России. Пока мы лжем себе, они нам лгут больше, чем мы. Пока мы лжем друг другу и память, достояние прошлого используем не по уму… (неразб.) так и будет ходить по кругу… из крови, по грязи…

Е. БУНТМАН: Но, Александр, вы как считаете, изменится ли позиция властей по поводу «ЮКОСа»?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, конечно, не изменится, потому что в основе всего лежит ложь, ложь и неправда. Нам никогда и вам, и с вашей помощью… Спасибо вам, хоть что-то говорим, даете нам высказаться, народу, и не только народу, а индивидуально людям. Но там уже все не пользуется, как надо, они отыграют свою игру. Мы сами по себе.

Е. БУНТМАН: Да, хорошо, спасибо, Александр. Сейчас еще звоночек послушаем. Алло? Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

Е. БУНТМАН: Как вас зовут, откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Владимир, я звоню из Москвы.

Е. БУНТМАН: Да, Владимир, что думаете, изменится ли как-нибудь отношение властей к делу «ЮКОСа» после выборов президентских?

СЛУШАТЕЛЬ: Не думаю. Посудите сами, считается ведь, что Ходорковский осужден законно, что он осужден за реальное преступление. Никто из властьпредержащих, в том числе и Медведев, никогда в жизни не признавал, и я думаю, не признает, что Ходорковский был осужден по политическим мотивам. Таким образом, если он уголовный преступник, то с какой стати новый президент будет что-то менять в его судьбе? Не думаю.

Е. БУНТМАН: Нет, ну вот смотрите, у Ходорковского уже есть один срок, который он, ну, предположим… Никто не просит Медведева на следующий день после инаугурации…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Выпускать Ходорковского из тюрьмы.

Е. БУНТМАН: То есть никто… не то что никто не просит, никто не ждет этого от Медведева. Ну, вот Ходорковский досидит свой срок. В чем смысл? Вот эти 22 с половиной года, получим по шее в очередной раз от Запада, от правозащитников. Может быть, что-то изменится все-таки? Алло? Так, у нас сорвался звоночек.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Владимир, да, к сожалению, пропал. Мне кажется, Жень, здесь речь идет о каком-то принципе. Ну, просто дело принципа – посадили, будет сидеть до упора. Давай узнаем, как думают наши слушатели.

Е. БУНТМАН: Ну, вот Диана, например, из Саратова пишет по sms: «Это Путину уже нечего терять. Медведу (как называет Медведева Диана) зачем брать на себя чужие грехи?»

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Интересная точка зрения.

Е. БУНТМАН: Интересная точка зрения. Но есть точка зрения, что Медведева, может быть, и вынуждают определенные круги брать на себя чужие грехи. Брать на себя чужие грехи, чтобы не быть отдельно от тех, кто начал дело против Ходорковского, и чтобы Медведев не выделялся на общем фоне, вот такой вот либерал, которого бы Запад похвалил за, скажем, амнистию Ходорковскому или хотя бы за то, чтобы не давать ему дополнительные 15 лет.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Один из наших слушателей прислал сообщение, ну, в общем, справедливый вопрос: «Почему вы называете Медведева президентом?»

Е. БУНТМАН: «Неужели все так плохо?» Как возможного президента, в нас такое предположение.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, потенциальный президент. У нас все очень в таком… Мы предполагаем, что будет, если… фантазируем.

Е. БУНТМАН: Это мы о других претендентах потом, в следующей части, поговорим.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Успеем.

Е. БУНТМАН: Конечно, не забудем. Сейчас еще звоночек у нас есть, много звоночков. Один из них… Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Я думаю, что…

И. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Извините, пожалуйста. Представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Геннадий Иванович.

И. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, Геннадий Иванович.

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что эти два человека, которые сидят в Чите… Я бы на месте Владимира Владимировича и Дмитрия Анатольевича выпустил бы их и показал бы силу свою этим самым, а не слабость. Ну, что им еще 22 года дают? Нашим людям, которые могут еще принести пользу своей Родине? А они сидят там, и их гноят, до упора еще, говорите вы там…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы как раз не говорим, что до упора. Нам интересно ваше мнение, как вы считаете, после того, как сменится…

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что их давно надо было выпустить, давным-давно.

Е. БУНТМАН: А выпустят ли?

СЛУШАТЕЛЬ: Должны выпустить. Если у них есть сила, сила есть у них разума, они должны их выпустить. А если они слабаки… а Путин очень сильный игрок на мировой арене, он играет очень сильно. И он должен его выпустить. Почему он его не выпускает, мне это не понятно. Это моя точка зрения.

Е. БУНТМАН: Да, спасибо большое, Геннадий Иванович.

СЛУШАТЕЛЬ: Всего доброго.

Е. БУНТМАН: Так, ну еще один звонок, наверное, послушаем. И потом тоже так поговорим немножко. Есть несколько соображений. Алло? Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

Е. БУНТМАН: Здравствуйте. Представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Константин, Томск.

Е. БУНТМАН: Константин, ну что вы думаете, отпустят Ходорковского?

СЛУШАТЕЛЬ: Во-первых, конечно же, нет категорично. Почему? Потому что, на мой взгляд, он тем самым своего предшественника и коллегу бывшего, то есть Путина, дискредитирует. Тем самым он в такое себя положение поставит, что заведомо будет ясно, что именно Ходорковский политзаключенный.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Константин, ну хорошо, если мы не говорим о том, освободят ли Ходорковского, но вообще позиция властей по этому делу, она как-то поменяется? Может быть, смягчится, а может быть, наоборот, ужесточится?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, здесь уже в зависимости от обстоятельств. Но первое время, думаю, нет, она будет ужесточаться, то есть из этих условий, которые на сегодняшний день существуют – риторика относительно… Потому что, так или иначе, Ходорковского косвенно… скажем, и сегодня в эфире центральных телеканалов фигурирует, когда спрашивают журналисты, намекая на Ходорковского, о политзаключенных тех или иных наших чиновников, в основном силовиков, они однозначно отвечают, что дальше так будет.

Е. БУНТМАН: Ну а кто же, интересно, согласится? «Да, да, - вот скажут, - это политзаключенные. Мы посадили Ходорковского, он ни в чем не виноват, просто он нам не нравится». Никто, конечно, не согласится. Да, спасибо.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо, Константин.

Е. БУНТМАН: Вот меня тут упрекают, я так тоже немножко в сторону уйду. Из Петербурга пишут, телеграфируют из Петербурга…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Из культурной столицы нашей Родины.

Е. БУНТМАН: «Женя, забудьте слово «звоночки»». Кирилл, я понимаю, что в Петербурге отвратительно слышать наши московские уменьшительные…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ты же еще, Женя, говоришь не просто «звоночки», а «звАночки».

Е. БУНТМАН: … уменьшительно-ласкательные. Виноват, исправлюсь. Что же касается Медведева, Станислав из Оренбурга нам пишет: «Дело завязали, будут идти до конца». Ну, тут есть… Мне не кажется все так однозначно. Может быть, с одной стороны…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Какие варианты, по-твоему, возможны?

Е. БУНТМАН: Могут быть последовательные. То есть если утверждать по-прежнему, что это не политика, это экономика, и добивать, добивать Ходорковского и Лебедева, и в конце концов, страшно сказать, до пожизненного заключения, как это было с Пичугиным. Пичугин – немножко другое дело, но это тоже в рамках дела «ЮКОСа» абсолютно. Все увеличивалось, увеличивалось, и в конце там уже некуда увеличивать. Второй вариант – что все-таки демонстративно, тоже как нам многие слушатели говорили, демонстративно дело Ходорковского спустят на тормозах понемногу. Может быть, не сразу после этого первого срока, может быть, что-то добавят, но все-таки не 22 с половиной года в общей сложности.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот сейчас как раз пришло сообщение. К сожалению, не подписался наш слушатель. «Может, освободят, тем самым показав независимость от курса Путина».

Е. БУНТМАН: Ну, это как раз к тому, будут ли Путин и Медведев одной командой, или курс изменится. Есть сомнения в том, что курс изменится, тут тоже нам… я сейчас не найду, у нас очень много сообщений на sms, где-то далеко оно было. Про то, что все равно Путин останется у власти, и мы идеалисты, считая, что Медведев будет реальным президентом. Вот, кстати, сейчас Таня пролистнула… ну ладно, бог с ним. Вот, да, Ольга из Москвы нам пишет, как раз то, о чем я говорил: «Медведев, возможно, и сделал бы какое-нибудь послабление Ходорковскому. Ему не позволит Путин». Вот тоже такое мнение. Ну что, наверное, будем понемногу запускать голосование.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давай проголосуем.

Е. БУНТМАН: И, соответственно, у нас вопрос не будет неожиданным…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Изменится ли позиция властей по делу «ЮКОСа» при новом президенте? Если вы считаете, что да, изменится, набирайте 660-01-13.

Е. БУНТМАН: Если вы считаете, что нет, не изменится, останется прежней – 660-01-14.

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЕТ ВАШИХ ГОЛОСОВ

Е. БУНТМАН: Да, считаем голоса. Соответственно, я еще раз напомню телефоны. Считаете ли вы, что позиция властей по делу «ЮКОСа» изменится при новом президенте после смены власти? Если вы считаете, что да, изменится позиция властей по делу «ЮКОСа» - 660-01-13.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если вы считаете, что позиция властей по делу «ЮКОСа» при новом президенте не изменится, вы набираете 660-01-14.

Е. БУНТМАН: Ну да, уже обозначилась у нас некоторая…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тенденция.

Е. БУНТМАН: Некоторая тенденция. Но я думаю, что пока еще мы…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пару минут мы подержим еще голосование, успеем поговорить с кем-нибудь.

Е. БУНТМАН: Поговорить со слушателями. Алло? Добрый вечер. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

Е. БУНТМАН: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Я вот что хотел сказать…

Е. БУНТМАН: Представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Это Арсен из Самары.

Е. БУНТМАН: Да, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Дело в том, что и по поводу Ходорковского, и вообще вот по поводу какой-то справедливости по многим вопросам тут как, знаете, во время перестройки хотели чуть-чуть приоткрыть, не получилось. Вот как нельзя быть чуть-чуть беременным. По-моему, здесь очень много вопросов, и не получится одно решить, другое… Тут пойдет обвал… (неразб.) И потом, я не думаю, что у Медведева хватит и стремления… и такие отношения во внешней политике. Я думаю, он на это не пойдет, и он уже сейчас испытывает дискомфорт. Вы заметили, в последний раз он хуже выглядел. Я не думаю списать это на вот эти поездки, то, что он много ездит. По-моему, его достоинство испытывает перегрузки в связи с этими разговорами о двоевластии, и потом…

Е. БУНТМАН: Ну, может быть. А может быть, просто волнуется. Я не назову себя хорошим физиогномистом…

СЛУШАТЕЛЬ: …(неразб.) вот этого Жириновского – это тоже не мелочь. Понимаете? Так что… ну все равно любого человека это достаточно ущемляет. Понимаете? Его считают таким, я не знаю… Я думаю, он все-таки потихоньку возьмет себя в руки, тем более что у нас система такова, что двоевластия не будет никакого. У нас у кого должность, тот и пан, независимо ни от каких…

Е. БУНТМАН: Да, спасибо.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо, Арсен.

Е. БУНТМАН: Ну что, останавливаем, наверное, голосование.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, останавливаем. 80 процентов наших слушателей сказали, что позиция властей по делу «ЮКОСа» при новом президенте не изменится.

Е. БУНТМАН: Ну, не то чтобы очень неожиданные результаты голосования. И из разговора со слушателями…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, было понятно, что, судя по всему, так и будет.

Е. БУНТМАН: Тенденция очевидна. И, соответственно, 19 с половиной процентов считают, что позиция изменится все-таки.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Есть среди нас и оптимисты. Правда, тут можно же говорить, в какую сторону она изменится. Понимаешь?

Е. БУНТМАН: Да, может быть… Я вот не знаю, тут тоже… Я бы не сказал, что вопрос был поставлен некорректно, потому что я, честно говоря, не вижу, куда хуже. История с Василем Алексаняном…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, лишнее тому подтверждение.

Е. БУНТМАН: Тому подтверждение, конечно. Потому что человек фактически в тюрьме погибает. И Платон Лебедев не в лучшем состоянии. А если вопрос в обществе, не у прокурора, а вообще в обществе есть сомнения в том, что эти люди совершили те преступления, в которых их обвиняют, это, конечно, по меньшей мере, странно. Ну что, наверное, мы переходим к следующей теме все-таки. Итак, у нас на очереди…

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЕТ ВАШИХ ГОЛОСОВ

Е. БУНТМАН: Мимо!

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

Е. БУНТМАН: Вот, теперь лучше, да.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Жень, ну со второй попытки хорошо, молодец. Я на всякий случай давайте скажу: сейчас мы никакого пока голосования не запускаем.

Е. БУНТМАН: Нет. На самом деле у нас как раз начался подсчет голосов.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вернее, проверка подписей.

Е. БУНТМАН: Все не случайно, все совершенно не случайно. Подписи – это почти голоса. Ну, не надо, не надо, не надо меня обижать.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, я восхищаюсь твоей выдержкой.

Е. БУНТМАН: Ну хорошо. Значит, событием недели мы посчитали сбор подписей и последующая их сдача в Центральную избирательную комиссию единственными двумя кандидатами, которым эту процедуру надо было проходить.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть мы говорим о самовыдвиженцах, потому что, напомню, согласно закону, те кандидаты, которых выдвигают партии, прошедшие в Госдуму, они могут просто сказать: «Хочу быть президентом», и никаких двух миллионов подписей.

Е. БУНТМАН: Ну, это достаточно логично. Парламентские партии своих кандидатов выдвигают без дополнительных условий, а остальным приходится крутиться. Крутитесь, как хотите, собирайте 2 миллиона подписей. Мы говорили перед Новым годом с Тихоном, что это совершенно непомерное число, 2 миллиона подписей собрать невозможно. Но вот, тем не менее, все-таки собрались Михаил Касьянов и Андрей Богданов.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ты ведь как раз, по-моему, присутствовал 17 января, если мне не изменяет память, или это было пораньше…

Е. БУНТМАН: Это было 16 января, в последний день подачи подписей. У нас обычно как: событие недели – это там, где корреспондент расскажет, где он был. Но как раз получилось, что ваш покорный слуга именно и дежурил у здания Избиркома, смотрел, как Михаил Михайлович Касьянов привозит подписи. Ну, выглядело это достаточно эффектно, я рассказывал об этом в репортаже на «Эхе». Это четыре «газели». 2 миллиона подписей – это, вот представьте себе, как 2 миллиона рублей рублями, такой увесистый мешочек. Вот 2 миллиона подписей – это тоже немало. Это было четыре «газели», 138, если мне не изменяет память, коробок с подписями.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А сам Касьянов носил коробки?

Е. БУНТМАН: При мне не носил Касьянов коробки, его просили постановочно, как это обычно делают операторы и фотографы, поносить коробки, но он отслеживал путь коробки от «газели» до того места, где их складывали. Это такие коробки картонные, обычные коробки, на которых фломастером от руки было написано: «Республика Алтай», «Астраханская область» и далее по алфавиту. Ну, такие увесистые коробки, приличные коробки. И теперь Центризбиркому предстоит все эти подписи пересчитать, и если будут больше 100 тысяч подписей признаны бракованными, фальшивыми, неточными, то, соответственно, кандидата не зарегистрируют. И поэтому оба кандидата – Касьянов и Богданов (чуть позже расскажу, как Богданов привозил подписи) – соответственно, их не зарегистрируют, если будет перейден порог вот в эти 5 процентов брака. Ну, 5 процентов брака – это много, 100 тысяч…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, это много. Но вообще надо сказать, что люди, которые работают в ЦИКе, поставили перед собой такие прекрасные цели: за 10 дней они проверяют это все. До 27 января… да, я правильно говорю? 27 января они должны…

Е. БУНТМАН: В 10-дневный срок. То есть на следующей неделе уже к следующей программе мы узнаем, зарегистрировали ли Касьянова или Богданова или нет. Так что можно будет за этим следить, и обязательно поговорим в следующий раз. Это будет интересно, и если зарегистрируют, и если не зарегистрируют. И, соответственно, к ЦИКу в самый последний день, когда можно было сдать подписи, приехал и второй кандидат, лидер Демократической партии Андрей Богданов, у него все было как-то поскромнее. Я там не был, была моя коллега Алина Гребнева, которая мне потом во всех подробностях рассказывала, что это была одна «газель», которую, видимо, очень плотно набили подписями. И Андрей Богданов сам носил эти ящики.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот это правильно, не боится мозоли получить трудовые.

Е. БУНТМАН: Но главное – это подписи. А если уронил, например, подписи, все это пришлось бы снова собирать.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Действительно. Что-то мы в лирику ударились. На самом деле…

Е. БУНТМАН: Ну, это мы все смеемся, да.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Друзья мои, мы-то на самом деле хотели поговорить с вами о самовыдвиженцах, коими являются Касьянов и Богданов.

Е. БУНТМАН: Мы тут много говорили, что 2 миллиона – это очень много. И вот Касьянов тоже перед ЦИКом говорил, что 2 миллиона – это при 50-процентной явке 4 процента.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хороший результат.

Е. БУНТМАН: Ну то есть это немало. У нас не так много партий набрало больше 4 процентов на парламентских выборах. А, собственно, только те, которые прошли в парламент. И уже то есть эти люди поддержали, соответственно, Касьянова и Богданова. Это с одной стороны. А с другой стороны, нужны ли вообще самовыдвиженцы? То есть, смотрите, есть кандидаты от партий, которые были представлены в парламенте. У нас пока четырехпартийная система в Госдуме…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пока.

Е. БУНТМАН: Ну вот, например, посмотрите, сейчас идут праймерис в Соединенных Штатах. Ну, понятно, что кандидатов больше, чем два, всегда. Есть самовыдвиженцы.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Конечно. Но только, по-моему, никто о них не вспоминает, потому что есть реально две партии.

Е. БУНТМАН: Ну вот был один самовыдвиженец… (неразб.), который набрал чуть ли не 19 процентов голосов, если там общих, ни одного голоса выборщика. Но обычно к самовыдвиженцам в Штатах, например, относятся как к таким, достаточно маргинальным участникам выборов. Там, правда, они финансируются… это удовольствие-то не из дешевых. И люди финансируют сами свою избирательную кампанию. У нас финансируется избирательная кампания государством. И многие говорили, многие политологи, прокремлевские политологи в основном, правда, говорили о том, что не нужно этих самых выдвиженцев, это как раз будет отсекать всех ненужных людей – вот этот двухмиллионный порог, 2 миллиона подписей. Если действительно у них есть поддержка, так их зарегистрируют, если нет – не зарегистрируют. Но вот мы хотели бы так расширить тему и спросить, нужны ли вообще самовыдвиженцы, или же это такое явление маргинальное, и нужно переходить к двухпартийной системе? Ну, например, идет только кандидат от «Единой России», скажем, от ЛДПР, КПРФ и «Справедливой России». Ну да, четыре кандидата – уже там выше крыши.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Есть из чего выбрать. Действительно, хороший выбор.

Е. БУНТМАН: Но, с другой стороны, не всем дают регистрироваться, во-первых. Это я так сам себе оппонирую. Разговор с воображаемым собеседником.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тихо сам с собою я веду беседу. Жень, у нас есть телефон, если тебе не с кем поговорить… Я сейчас не то чтобы обижаюсь, что тебе неинтересно со мной разговаривать, но можно поговорить со слушателями. Я знаю, я идеальный собеседник, я молчу и всегда с тобой соглашаюсь.

Е. БУНТМАН: Но ты как считаешь, нужны самовыдвиженцы или нет?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да что ты! Ну ты вспомни господина Джабраилова. У нас были волшебные самовыдвиженцы. Это же прекрасно.

Е. БУНТМАН: Но если серьезно, самовыдвиженцы… У нас нет другого кандидата от оппозиции, кроме Касьянова, например…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, конечно, нужны, потому что…

Е. БУНТМАН: …который по техническим причинам не может зарегистрировать свою партию, который в свое время не смог стать руководителем Демократической партии, спасибо другому кандидату-самовыдвиженцу должен Михаил Михайлович сказать… И, соответственно, ну не то что не дали, но просто сроки такие, что невозможно за два года создать новую партию, зарегистрировать ее, собрать съезд и выдвинуться кандидатом.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, но в той ситуации, в которой мы оказались сейчас, понятно, что единственный вариант – это именно самовыдвиженцы, конечно. И поэтому я очень поддерживаю и болею за Михаила Касьянова. Я надеюсь, что все у них там в ЦИКе будет хорошо, хотя никто…

Е. БУНТМАН: И за Андрея Богданова.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И за Андрея Богданова, конечно. Никто, правда, от Касьянова не следит за тем, как проверяют подписи.

Е. БУНТМАН: Но, с другой стороны, это в ЦИКе не то что упрекнули, но так вежливо намекнули, что хорошо бы и последить за тем, как происходит проверка подписей.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот они хотят себя, по-моему, подстраховать. Мало ли.

Е. БУНТМАН: Да нет, ну что это такое – сам себе не верю? Нет, формально ЦИК просто напомнил, что Касьянов может воспользоваться своим конституционным правом для того, чтобы проверить. И штаб Касьянова абсолютно резонно объяснил причину того, почему никто не наблюдает, что у них нет причин сомневаться в том, что эти подписи все соответствуют стандартам ЦИКа. Я напомню, телефон прямого эфира 363-36-59. И сейчас мы послушаем звоночек. Звонок. Простите, Санкт-Петербург. Звонок. Звоночище. Алло? Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Михаил, Москва.

Е. БУНТМАН: Здравствуйте, Михаил.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Добрый вечер, Михаил.

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что, в общем, нам обязательно нужны самовыдвиженцы, потому что у нас партии многие не могут зарегистрировать. Если бы у нас легко можно было бы зарегистрировать партии, то тогда не нужны были бы самовыдвиженцы. Потому что, например, партию Рыжкова распустили, партию Касьянова не регистрируют. Понимаете? А партия Богданова у нас, видите, процветает. Я думаю, что у Богданова точно все подписи будут замечательные, потому что его нужно сохранить, Богданова, для того, чтобы потом показать, что он получил голосов на одну десятую больше, чем Касьянов. Так же, как было с СПС, например.

Е. БУНТМАН: Ну то есть вы считаете, что и Касьянова, и Богданова зарегистрируют?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что да. Собственно, для чего же тогда нужен был бы Богданов, если бы не было Касьянова?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну то есть вы считаете, что власть просто использует самовыдвиженцев в собственных целях как-то?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не всех, только половину.

Е. БУНТМАН: И, Михаил, давайте вот немножко пофантазируем, как вообще должны регистрироваться самовыдвиженцы. Как вы считаете, нужны ли 2 миллиона подписей?

СЛУШАТЕЛЬ: 2 миллиона подписей на самом деле собрать просто невозможно. Вот так вот себе представьте, что такое 2 миллиона подписей. Их собрать невозможно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Четыре «газели», мы можем представить себе.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну их вот собирать и так далее, причем у нас люди недостаточно грамотные, они думают, что так они голосуют за человека. Понимаете? Им не объясняют того, что это ты просто не возражаешь против того, чтобы этот человек участвовал в выборах.

Е. БУНТМАН: Да, есть такая проблема, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Я знаю, во Франции тоже есть какой-то сбор подписей. Но во Франции какой-то сбор подписей… там муниципальные советники, их какое-то количество. То есть там как-то все более облегчено как, понимаете? Во-вторых, нет таких суровых требований по отношению к партиям. У нас и партию зарегистрировать невозможно, и так далее. То есть все сделано для того на самом деле, чтобы… Алло?

Е. БУНТМАН: Да-да, мы слушаем вас, Михаил. Вы просто очень интересно говорите, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Все сделано на самом деле для того, чтобы все оставить в руках чиновников. Естественно, эти подписи собираются известным путем: нанимаются фирмы, которые там через всякие базы делают это самое. По-другому просто невозможно. И, таким образом, получается, что как чиновники захотят, так и поступят: этого пропустят, этого не пропустят и так далее.

Е. БУНТМАН: Да, хорошо, спасибо большое.

СЛУШАТЕЛЬ: Пожалуйста.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Всего доброго, Михаил.

Е. БУНТМАН: Спасибо, Михаил. Всего доброго.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давай, Жень, может, на минуточку запустимся.

Е. БУНТМАН: Запустим голосование сейчас. Итак, тоже вопрос совершенно элементарный. Нужны ли кандидаты-самовыдвиженцы в России?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если вы считаете, что да, в России самовыдвиженцы нужны, вы набираете 660-01-13. Если вы считаете, что самовыдвиженцы не нужны, вы набираете 660-01-14.

ГОЛОСОВАНИЕ. ПРОЦЕСС ПОШЕЛ.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Еще раз давайте. 660-01-13 – если вы считаете, что нам нужны самовыдвиженцы. И 660-01-14 – если вы считаете, что самовыдвиженцы на президентских выборах не нужны.

Е. БУНТМАН: Да, ну, наверное, мы не успеем принять больше звонков, уже у нас осталось полторы минуты.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ты-то сам, Жень, как считаешь, нам нужны самовыдвиженцы или они не нужны? Они действительно представляют интересы народа?

Е. БУНТМАН: Я абсолютно уверен, что чем больше кандидатов на президентских выборов, тем лучше. Если кандидаты, как это было раньше, вносят за себя залог, ну чтобы там не каждый мог, не 150 миллионов кандидатов в президенты было.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, какие-то разумные критерии.

Е. БУНТМАН: Да. Понятно, что у каждого есть конституционное право избирать и быть избранным. То есть если кандидату старше 35 лет, и у него есть средства на необходимый денежный залог, он, например, может баллотироваться. То есть чем больше кандидатов, тем лучше. Демократия – это когда представлены интересы всех групп.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну что, я останавливаю наше голосование. Мы спрашивали, нужны ли нам кандидаты-самовыдвиженцы. Почти 90 процентов сказали, что да, на президентских выборах нам нужны кандидаты-самовыдвиженцы. 10 процентов сказали, что нет, нам они не нужны.

Е. БУНТМАН: Ну что, мы на этом завершаем. Это была программа «Одним словом», ее вели Татьяна Фельгенгауэр и Евгений Бунтман. Ну и, как всегда, в этой студии будет новый ведущий, видимо, по воскресеньям, я так чувствую. Все разъехались по командировкам, бросили меня. Ну что, вот пожаловался. Всего доброго.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Всем пока.