Бадри Патаркацишвили. Сокращение срока армейской службы. Запрет курения - Одним словом - 2008-01-04

С.АЙМУРЗАЕВ: 23.07 в Москве, добрый вечер, у микрофона Сакен Аймурзаев

Е.БУНТМАН: И Евгений Бунтман.

С.АЙМУРЗАЕВ: Тихон Дзядко нас слышит, но пока вы его не слышите – он в Тбилиси.

Е.БУНТМАН: Незримо с нами.

С.АЙМУРЗАЕВ: И я со скамейки запасных в этой программе Тихона Дзядко и Евгения Бунтмана «Одним словом», заменяю Тишу, который с нами. Поговорим мы сегодня, как всегда вы говорите с нами о трех ключевых моментах, трех событиях, произошедших на прошлой неделе.

Е.БУНТМАН: СМС - 970-45-45, присылайте ваши вопросы. И первая тема у нас персона недели».

С.АЙМУРЗАЕВ: С трудно выговариваемой, практически невыговариваемой в 23.07 Бадри Патаркацишвили.

ПЕРСОНА НЕДЕЛИ

Е.БУНТМАН: А выбрать мы решили вот, почему - как-то очень много новостей в последнюю неделю вокруг Бадри Патаркацишвили – то Б.Патаркацишвили не участвует в выборах президента Грузии, то он участвует.

С.АЙМУРЗАЕВ: Из-за бугра, причем.

Е.БУНТМАН: То участвует, то не участвует - вся Грузия гадает, чем это может быть вызвано. Думаю, что подробно об этом мы спросим у Т.Дзядко. Напомню, что досрочные выборы президента Грузии пройдут завтра, а сегодня «день тишины», но не у нас. Особенно у Т.Дзядко, который ведь день говорит и делает бесконечно материалы. И соответственно, вот такой последний аккорд подготовки к выборам.

С.АЙМУРЗАЕВ: Добрый вечер, Тиш.

Т.ДЗЯДКО: Приветствую вас.

С.АЙМУРЗАЕВ: Итак, Бадри Патаркацишвили. Знаем мы об этом человеке немало, одна внешность чего стоит – такие гусарские усы.

Т.ДЗЯДКО: И надо сказать, что в предвыборном штабе М.Саакашвили – его штаб располагается в тбилисской Филармонии – там висят плакаты с карикатурами на всех кандидатов. И у Патаркацишвили там особенно обыгрываются усы - мимо этого не может пройти никто, в том числе, ушедший президент и те, кто занимаются его пиар-кампанией.

С.АЙМУРЗАЕВ: да, грех не заметить эти усы.

Е.БУНТМАН: Патаркацишвили в Лондоне, а в Грузии остались как от Чеширского кота только усы. Как восприняли новость о том, что Патаркацишвили все-таки будет участвовать в президентских выборах?

Т.ДЗЯДКО: Давайте разделим реакцию политиков и реакцию общества. Реакция политиков не была бурной – если говорить о других кандидатах, то представители предвыборного штаба М.Саакашвили отказались эту тему комментировать, сказав, что есть темы более интересные, чем смена намерений Патаркацишвили.

Е.БУНТМАН: Наверное, они лукавили.

Т.ДЗЯДКО: Наверное, лукавили, но их реакция довольно ожидаемая - потому что сама фигура и сама персона Патаркацишвили вызывает к себе особенное отношение. Что же касается других кандидатов, то Шалва Нателашвили, кандидат от лейбористской партии – он единственный, кто сказал, что хорошо, что еще один кандидат. Объединенная оппозиция сказал, что не видит в этом ничего важного и серьезного и в том случае, если победит Левон Гачечеладзе, и если в суде будут доказаны преступления и прегрешения Патаркацишвили, он пойдет под суд и будет доказан. Еще один кандидат, Давид Гамкрелидзе, это кандидат от партии «Новые правые» сказал, что считает это решение несерьезным. Вот вкратце отношение политиков.

Е.БУНТМАН: Я верю, что в штабе Саакашвили была не слишком бурная реакция, но я видел сообщение, что Зурабишвили, это тоже одна из лидеров оппозиции, министр иностранных дел Грузии, отреагировала достаточно жестко. Понятно, что это такая митинговщина – что нам не нужно никаких Патаркацишвили, и как-то в резких выражениях говорил о возвращении Патаркацишвили – дескать, он вернулся для того, чтобы отобрать голоса у единого кандидата Левана Гачечеладзе

Т.ДЗЯДКО: да, это существенный момент. Дайте вспомним, что было, когда в начале ноябре начались первые митинги и с трибуны вместе с Хаиндравой, Гачечеладзе одним, Гачечеладзе другим, а их два, напомню, - Георгий Гачечеладзе это партия «Зеленых», другой. Леван Гачечеладзе, который теперь баллотируется в президенты – вместе с ними выступал Патаркацишвили, и неожиданно абсолютно для всех стал политиком, хотя политиком он никогда не был.

С.АЙМУРЗАЕВ: И сам себя называет бизнесменом.

Т.ДЗЯДКО: И его отказ от участия в президентской кампании две недели назад, накануне Нового года он сказал – ребята, я не политик, я сам не понял, как я в ней оказался. И теперь, после всего этого, а фигура это, безусловно, скандальная, Объединенной оппозиции неприятно ассоциирование ее с Патаркацишвили. Кроме того, естественно, его возвращение оставляет все призрачные надежды Объединенной оппозиции одержать победу уже в первом туре, практически ставит на них крест. Потому что, несмотря на сложное отношение жителей Грузии к Патаркацишвили, у него все-таки есть сторонники и ясно, что часть электората он перебьет.

Е.БУНТМАН: А какие последние прогнозы? Примерно какой расклад?

Т.ДЗЯДКО: Те опросы, которые публиковались в последние дни также противоречивы, как и те, что были раньше. Есть два типа опросов – одни опросы, которые дают практически равные шансы, на уровне 20% М.Саакашвили и Л.Гачечеладзе, а другие опросы сулят Саакашвили победу в первом туре - 61%, и в таком случае второй тур не потребуется. Но я все де продолжу про отношение к Патаркацишвили среди людей. А узнать это довольно просто, потому что грузины народ общительный, дружелюбный, и запросто идут на любую дискуссию - на любую тему - они говорят, что с одной стороны, конечно. Патаркацишвили воспринимается отчасти как клоун такой, и некоторые смеются над тем, что его фамилия переводится как «сын маленького человека», и они не понимают, зачем он затевает все эти политические игры. С другой стороны они говорят, что он попросту бандит.

С.АЙМУРЗАЕВ: Вот именно - «сын маленького человека» достаточно большой и богатый человек, который сейчас находится в Лондоне. И интересно – мы сегодня вечером считали, что он там будет голосовать, даже не приедет в Грузию. Скажи, а помимо того, что он бандит, есть какие-нибудь мысли по поводу того, что он, может быть, резидент какой-то разведки - потому что мы знаем, что и у нас есть политики и отчасти бизнесмены, которые живут в Лондоне, и знаем, как к ним относятся – вот эта риторика присутствует, или нет?

Т.ДЗЯДКО: Эта риторика если и присутствует, то, возможно, присутствует на государственном уровне, так же, как присутствовала в отношении того же Шалвы Нателашвили после событий в ноябре, когда его обвинили в шпионаже в пользу России, потом эти обвинения сняли - людей это не интересует. И вообще сложные политические игры их не интересуют. Их интересует, будет ли власть, которая останется. Или придет новая – будет ли она выполнять их чаяния, станет ли больше денег. И в связи с этим у Патаркацишвили есть определенное число сторонников. Потому что его речи, программы, которые им написаны и их можно почитать - они рисуют все в таком прекрасном абсолютно виде. Потому что он обещает сразу повысить пенсии на десятки и сотни лари, сейчас пенсия 40 лари – это 700 рублей – конечно, это ничтожно мало. И все эти его популистские высказывания…

Е.БУНТМАН: ну да – «я скуплю все мандарины и их продам».

Т.ДЗЯДКО: Условно говоря, они пользуются большой популярностью. В Тбилиси замечательные таксисты, которые рассуждают о политике, и мне вчера один из них сказал – смотри, у него много денег, что ему еще надо? Наверняка он хочет все это раздать народу. Это взгляд наивный, безусловно, но в то же время, в известной степени, популярный. И потому Патаркацишвили часть людей отдадут свои голоса и от этого оппозиционные кандидаты эти голоса потеряют.

Е.БУНТМАН: То есть, скорее оппозиция потеряет, или скорее Саакашвили потеряет от неожиданного вновь появления Патаркацишвили?

Т.ДЗЯДКО: Саакашвили от появления Патаркацишвили точно ничего не потеряет.

Е.БУНТМАН: Но есть такое мнение.

С.АЙМУРЗАЕВ: Есть такой политолог, Рамаз Саквалидзе, и на сайте «Регнум» можно прочитать – он говорит, что у них близки лозунги программы. «Грузия без нищеты» - по сути, у этого то же самое, только Патаркацишвили говорит, что даст конкретные деньги – не знаю, что говорится у Саакашвили. И этот политолог считает, что в большей степени он отнимет голоса у Саакашвили своей популистской кампанией.

Т.ДЗЯДКО: Позволю себе не согласиться. Потому что те голоса, которые Саакашвили мог потерять, он их потерял за 4 года и за последние два месяца, которые прошли с разгона демонстрации на площади Свободы и на площади Европы, потому что за 4 года не были реализованы многие обещания экономические и за последние два месяца, когда вера многих в демократический путь развития Грузии – эта вера разрушилась и Патаркацишвили как раз, который активно и резко выражался – он был, по-моему, первым, кто назвал Саакашвили фашистом, который погубит Грузию и ведет ее к диктатуре. Поэтому мне кажется, что голоса избирателей Саакашвили Патаркацишвили не отберет, а отберет голоса оппозиционно настроенных избирателей. И напротив, он своим возвращением в гонку каким-то образом играет на руку Саакашвили, как бы это ни звучало парадоксально.

Е.БУНТМАН: Последний вопрос хотелось бы задать – будет второй тур. Или не будет, по ощущениям? Всегда ведь витает что-то в воздухе.

С.АЙМУРЗАЕВ: Иными словами, поедешь ты еще раз в Тбилиси, или нет – спрашивает женя.

Т.ДЗЯДКО: Надеюсь, что поеду в Тбилиси вне зависимости от 2, 5 и 7 туров.

Е.БУНТМАН: Понравилось?

Т.ДЗЯДКО: Понравилось, безусловно. Но если говорить серьезно – это сложный вопрос. Потому что если говорить об ощущениях, то конечно, человек, который наблюдает за предвыборной борьбой здесь, очевидно, что здесь очень бурная политическая жизнь и очень разные взгляды. И они сталкиваются, и нет четкого перевеса на 50% плюс один голос в одну из двух сторон. Оппозиция говорит, что обязательно будут фальсификации, называются конкретные вещи - и какие-то «мертвые души» в списках, и они именно фальсификациями объясняют уверенность Саакашвили, что ОН наберет себе 60%. С другой стороны, грузинские власти, чтобы эти обвинения не звучали, пригласили очень много наблюдателей, можно сравнить – население Грузии 4,5 млн. человек, 3,5 млн. избирателей и практически тысяча наблюдателей от различных международных организаций и различных государств. Кстати, от России наблюдателей нет. И в такой ситуации мне представляется маловероятным, что будут серьезные нарушения. Мое личное ощущение – мне кажется, что второй тур неизбежен, но в то же время как сложатся события, станет известно в воскресенье, 6 января, когда будут объявлены первые предварительные результаты голосования.

Е.БУНТМАН: Спасибо большое, Тихон, и будем слушать твои репортажи завтра, уже непосредственно в день голосования. Счастливо.

С.АЙМУРЗАЕВ: Хочу сказать в первую очередь «спасибо» нашему слушателю Дзаугу, который с пониманием относится к сложностям, с какими я выговариваю фамилии - спасибо за то, что вы присылаете нам все переводы. И сейчас напоминаю телефон прямого эфира 363-36-59.

Е.БУНТМАН: И будем разговаривать о грузинских выборах, но про то, что сказал Тихон – про неизбежность второго тура и про фальсификации, о которых говорит оппозиция - я убежден, что Саакашвили, его штаб, не могут себе позволить в этой ситуации какие-либо фальсификации.

С.АЙМУРЗАЕВ: Слишком рискованно.

Е.БУНТМАН: Слишком рискованно после разгона демонстрации. Грузины все-таки люди горячие, и они не простят фальсификаций – это может плохо закончиться.

С.АЙМУРЗАЕВ: И «Фридом Хаус» уже сейчас снизил этот рейтинг. И слушаем звонки. Вопрос у нас к вам – вас волнует исход президентских выборов в Грузии?

СЛУШАТЕЛЬ: Миленький, в Грузии все будет нормально, все хорошо, я сама из Сухуми, мы будем голосовать за Саакашвили. Пусть никто не забывает, что сейчас пенсия у людей 55 лари, а при Шеварднадзе было 14 лари. С.АЙМУРЗАЕВ: А Патаркацишвили обещает 300.

СЛУШАТЕЛЬ: Обещает и будет.

С.АЙМУРЗАЕВ: А за кого вы будет голосовать?

СЛУШАТЕЛЬ: За Саакашвили.

С.АЙМУРЗАЕВ: А где вы живете?

СЛУШАТЕЛЬ: Пока здесь, в Москве, временно. Я Лариса из Сухуми.

С.АЙМУРЗАЕВ: И вы завтра пойдете голосовать?

СЛУШАТЕЛЬ: Пойду. Я вам всем желаю удачи, и иметь такого президента, как будет у нас.

С.АЙМУРЗАЕВ: Спасибо. Мы, правда, не знаем, какой у вас будет. Слушаем следующий звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Тимур, я из Москвы.

С.АЙМУРЗАЕВ: Вас волнует исход президентских выборов в Грузии?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, я сам грузин по национальности, и очень волнуюсь – я за Саакашвили.

С.АЙМУРЗАЕВ: Голосовать будете?

СЛУШАТЕЛЬ: К сожалению, не буду, я гражданин России, но душой и сердцем нахожусь там. Но если бы мог – только за Саакашвили.

Е.БУНТМАН: И вас разгоны оппозиции не переубедили?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, это были крайние меры, и я их лично оправдываю. Если, например, сравнивать с нашей России - было бы гораздо хуже, если бы дошло до этого.

С.АЙМУРЗАЕВ: То есть, Саакашвили хороший президент для Грузии и много хорошего сделал?

СЛУШАТЕЛЬ: Он сделал много хорошего, и этого уже никто у него не отнимет. Можно сделать и еще больше, но для этого нужно время и опыта набраться. Кое-чего ему действительно не хватает, но надеюсь, что у него время будет.

С.АЙМУРЗАЕВ: Тимур, вы по вынужденным причинам уехали из Грузии?

СЛУШАТЕЛЬ: да, я вообще из Сухуми, я уехал оттуда вы понимаете, почему, и уже обосновался в Москве – дети тут родились и прописка, в общем, я стал москвичом и россиянином.

Е.БУНТМАН: Спасибо, Тимур. Наверное, мы сейчас проголосуем. С.АЙМУРЗАЕВ: Давайте попробуем еще один звонок - очень интересный высветился номер.

СЛУШАТЕЛЬ: Я из Узбекистана, Руслан.

С.АЙМУРЗАЕВ: А вас волнует исход выборов в Грузии?

СЛУШАТЕЛЬ: Интересно там. Там они между собой - Патаркацишвили и Саакашвили.

С.АЙМУРЗАЕВ: Но у вас тоже выборы в Узбекистане были.

СЛУШАТЕЛЬ: Были, но они у нас нормальные.

С.АЙМУРЗАЕВ: А в Грузии ненормальные?

СЛУШАТЕЛЬ: В Грузии как будто революция начинается.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну, посмотрим, оправдаются ли ваши прогнозы.

Е.БУНТМАН: Голосуем. И задаем простой вопрос – вас волнует исход президентских выборов в Грузии? С.АЙМУРЗАЕВ:

С.АЙМУРЗАЕВ: Если волнует - 660-01-13, если не волнует - 660-01-14. И можем принять еще звонки.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Мнение старого тбилисца, Дмитрия Яковлевича. Значит, так – я целиком и полностью за Саакашвили, и почему – он – лидер нации. Вот то, что оппозиция существует - я смотрю по спутниковому телевидению – это уличные хулиганы, это, знаете, люди, которые когда-то делали революции вместе с Саакашвили, но не попали, в силу своих способностей, в его правительство.

Е.БУНТМАН: Почему же не попали? Многие попали, а потом их выгнали. Хаиндрава попал, Зарубешвили попала.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, многие не попали. Хаиндрава был изгнан оттуда за свою несостоятельность в его деле.

С.АЙМУРЗАЕВ: А вы где живете?

СЛУШАТЕЛЬ: Я в Ростове живут. Моя дочь живет в Грузии со своей семьей, и когда я с ней говорю - а не верить дочери невозможно, она говорит то же самое - не обращай внимания на эту уличную публику, все нормальные люди будут болеть только за Мишу.

С.АЙМУРЗАЕВ: Спасибо. Как-то никто нашу «персону недели» не хочет назвать.

Е.БУНТМАН: Попробуем принять еще один звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Я из Москвы, мне 72 года, меня зовут Заур. В свое время я был переведен в Москву решением Совета министров СССР. Сейчас несколько вопросов можно вам?

С.АЙМУРЗАЕВ: Нет, мы вам задаем вопросы – волнует ли вас исход выбора президента в Грузии?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, волнует.

С.АЙМУРЗАЕВ: Почему волнует? Вы же живете в Москве?

СЛУШАТЕЛЬ: Это никакого значения не имеет, я не могу от своей нации и родины отказаться.

Е.БУНТМАН: Вы гражданин Грузии?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. России. Но голосовал бы, конечно, за Саакашвили, потому что этот человек не участвует в коррупции, уничтожил коррупцию там, построил дороги, экономику – за 2,5 года вы дома ремонт не успеете сделать, а вы хотите, чтобы он там коммунизм построил? Он у всех на виду, никакие взятки никогда не брал.

С.АЙМУРЗАЕВ: А как еж эти кровавые сцены из Тбилиси, когда разгоняли митинги?

СЛУШАТЕЛЬ: Какие кровавые сцены? А вы не видели такой же разгон в Германии, во Франции? Ни одного раненого человека не было.

Е.БУНТМАН: Вас плохо слышно, но мы уяснили, что вы считаете, что акции не были кровавыми, и это нормальное явление - для Франции и Германии. А мы остановили голосование - 69,5% интересны выборы в Грузии.

С.АЙМУРЗАЕВ: А для 30,5% никак не интересно. Но, может быть, будет интересна следующая тема, к которой мы переходим.

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

Е.БУНТМАН: «Событием недели» мы посчитали событие, которое произошло 1 января. На самом деле это событие произошло давно, просто 1 января оно вступило в силу - переход на одногодичный срок службы по призыву, который был запланирован достаточно давно, но с 1 января 2008 г. призывники будут служить только год в Вооруженных силах.

С.АЙМУРЗАЕВ: Это некое завершение армейских реформ, по которым ряд отсрочек отменили, альтернативной службы срок сократили – это рубежная дата, 1 января, потому что до этого сокращали на полгода срок срочной службы. Итак, мы ждем ваши СМС, а конкретно мы вас хотели бы спросить - военное ведомство, все начальники, когда объясняли причины этой реформы, которая касается срока призывной службы…

Е.БУНТМАН: Я процитирую: «Эти меры повысят привлекательность военной службы».

С.АЙМУРЗАЕВ: Вот мы к этой привлекательности армии и прицепились, и хотели вас спросить - стала ли для вас более привлекательной армия после этого сокращения? Ждем звонков потенциальных призывников – не бойтесь, ваши номера никто не узнает, родители призывников, люди, которые работают в военкоматах, военные из Минобороны, Генштаба, и может быть, даже верховный главнокомандующий - если нас слышит – может звонить - 363-36-59.

Е.БУНТМАН: На самом деле это вещь очень сложная и неоднозначная с реформой в армии, потому что «Солдатские матери», например, говорили, что это неплохо - переход на год службы, то есть, это значит, что не будет такого, что полгода в учебке проводит призывник, а потом полтора года занимается ерундой – строит дачи, копает огороды, непонятно, чем занимается. И главный аргумент – это искоренение дедовщины. То есть, если будут служить год, дескать, дедовщины не будет.

С.АЙМУРЗАЕВ: ну да, это аргумент военщины, военных людей, - один потрясающий генерал сказал, что «у них времени не будет». То есть, за два года они успевали и дачу построить и друг друга избить до полусмерти, а теперь у них времени на это не будет.

Е.БУНТМАН: Ну конечно, за год можно меньше увечий нанести, чем за два года, возможно, такая логика имеет право на существование, но штука достаточно странная – мы много говорили на этой неделе об этом, - что все равно эта реформа получается промежуточной, потому что я считаю, что это вариант, когда военные просто успокоятся – ну, перевели на год службы, и все, и хорошо, и забыли про эту контрактную армию, про которую им все уши прожужжали все военные эксперты и журналисты.

С.АЙМУРЗАЕВ: Успокоятся не только военные, но и призывники, которые не хотели идти в армию, которые искали, ищут, и искать будут эти лазейки. Ведь никто же ничего не отменял, по сути.

Е.БУНТМАН: Отсрочки отменили.

С.АЙМУРЗАЕВ: Отменили. А возможности и старые, как мир способы не служить в армии – они есть. И какая разница, на два года, или на один год.

Е.БУНТМАН: Но с другой стороны это можно считать шагом вперед - армия по большей части призывная – да, там не служат призывники в горячих точках, но…

С.АЙМУРЗАЕВ: Но дачи строят. 363-36-59 – звоните нам и скажите, стала ли для вас привлекательной армия после того, как сокращен срок срочной службы. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Татьяна, Санкт-Петербург. У меня сыну 18 лет. Для меня армия не стала привлекательней нисколько. Потому что снять больным и не вернуться вообще можно как после полутора лет, так и после года. Более того, я слышала, что всплеск дедовщины в старые времена был как раз в то время, когда армия переходила с трех лет на два года.

Е.БУНТМАН: Но сейчас постепенно переходят - специально для этого сначала было два года, потом полтора.

С.АЙМУРЗАЕВ: Но остались те, кто осенью был призван на полтора. А весной придут ребята, которые на год.

СЛУШАТЕЛЬ: Совершенно верно. Но в принципе, понимаете, там ничего не поменялось кроме срока, и это ужасает, поэтому я категорически против.

С.АЙМУРЗАЕВ: То есть, для вас, как для матери, никакой привлекательности Российская армия не приобрела?

СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно.

Е.БУНТМАН: Спасибо, Татьяна. Павел из Самары нам пишет: «Это просто смешно - это как повышение привлекательности тюрьмы, например. Чтобы искалечить человека хватит и пяти минут».

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, двойную пайку выдавать.

Е.БУНТМАН: А Николай нам пишет, что одногодичная армия это «терпимое зло». На самом деле мы примерно это и имеет в виду – терпимое или не терпимое. Мы не говорим об идеальной ситуации.

С.АЙМУРЗАЕВ: Не говорим, что она стала такой, в которую хочется просто бежать.

Е.БУНТМАН: Раем или балетным училищем.

С.АЙМУРЗАЕВ: В конечном итоге, когда армейцы нам говорил об этом, они педалировали именно этот фактор - она станет привлекательной. А как для вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Александра, я из Москвы.

С.АЙМУРЗАЕВ: Для вас армия стала привлекательной с 1 января?

СЛУШАТЕЛЬ: Не могу сказать, что она стала привлекательной в современном состоянии.

С.АЙМУРЗАЕВ: А до этого она была привлекательной?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, она не была привлекательной ни до этого распоряжения, ни после.

С.АЙМУРЗАЕВ: У вас есть сын?

СЛУШАТЕЛЬ: да, хотя ему всего два года. Но когда-то будет 18, и это меня волнует.

С.АЙМУРЗАЕВ: Уже сейчас волнует?

СЛУШАТЕЛЬ: Естественно.

С.АЙМУРЗАЕВ: А что должно случится, чтобы вы его со спокойной душой в военкомат отпустили?

СЛУШАТЕЛЬ: Случиться должно, прежде всего, более доброе отношение друг к другу. То есть, отсутствие дедовщины.

С.АЙМУРЗАЕВ: А что сделать? Военные сделали вот такую вещь – сократили срок в два раза. А что значит чтобы «любили друг друга», это вы к чему призываете?

СЛУШАТЕЛЬ: Чтобы люди были добрее.

С.АЙМУРЗАЕВ: Это понятно. Но там никогда не будет монастыря или духовной семинарии.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, не будет, но что-то поправить в состоянии общества необходимо.

С.АЙМУРЗАЕВ: Надеюсь, что ваш сын через 16 лет пойдет в армию, в которой будут по-доброму относиться друг к другу.

Е.БУНТМАН: Вот, наконец, СМС, где отец будущего призывника пишет, что год гораздо привлекательнее. О том и идет речь - о простой логике – привлекательнее год, чем два, или это одинаковое зло – что год, что два? С другой стороны, я прекрасно помню свои разговоры со сверстниками лет 10 назад, когда эта проблема впервые нас коснулась – обсуждали военную кафедру. После военной кафедры забирали не на два года, а год, и говорил, что год – ничего страшного. Год реальной военной службы лучше, чем два года – на полном серьезе обсуждали это, я это очень хорошо помню, и думаю, что многие обрадовались, не смотря ни на что.

С.АЙМУРЗАЕВ: Думаю, что можно проголосовать – стала ли привлекательной для вас армия после того, как срок службы сокращен до года.

Е.БУНТМАН: Если стала - 660-01-13, если не стала привлекательной - 660-01-14. Я хотел бы тут чуть-чуть процитировать нашего министра обороны Сердюкова, его аргументы резюмировать. Переход позитивен, потому что, - цитирую: «в первый год солдат учился и служил, а во второй «готовился к возвращению домой» - сейчас такого не будет».

С.АЙМУРЗАЕВ: Домой не вернутся? Что он имел в виду?

Е.БУНТМАН: Бог с ним, с четкостью формулировки Сердюкова. Я просто не вижу разницы. Сейчас он будет полгода и полгода, а потом готовиться. Это с одной стороны. С другой стороны, мы говорим о дедовщине, но не будем забывать, что армия все-таки необходима большому государству с обширными границами, всевозможными соседями. Доктрина оборонительная, но каждому государству армия нужна.

С.АЙМУРЗАЕВ: Безусловно.

Е.БУНТМАН: Только в утопиях она не нужна. И год службы по сравнению с двумя годами службы, если абстрактно, разумеется, снижает боеспособность призывной армии, потому что за год солдат-призывник успевает научиться гораздо меньшему количеству вещей, чем за два года. Если в идеале, если не строить дачи и не заниматься ерундой.

С.АЙМУРЗАЕВ: Это понятно. Но тебя тут сразу же заранее успокоил В.Путин, еще в октябре, во время прямой линии, когда ракеты в прямом эфире запускали.

Е.БУНТМАН: Он предвидел, что я буду говорить.

С.АЙМУРЗАЕВ: Он предвидел, что ты будешь сомневаться. И вот товарищ майор Странатко, задал ему вопрос - что же, сократим, и придут сюда эти пацаны после трех месяцев и будут наши ракеты запускать. На что Путин ему сказал - цитирую: «Могу вас успокоить, но и вы сами наверняка знаете, что срочники и сейчас вряд ли у вас подпускаются к такой сложной технике». Так что никаких ядерных чемоданчиков, Евгений Сергеевич, никаких ракет и танков…

Е.БУНТМАН: Но бывают не только космические войска, бывают и ординарные – мотострелковые роты.

С.АЙМУРЗАЕВ: Лопата и тачка. Это как было, так и останется.

Е.БУНТМАН: Нет, в мотострелковых войсках особенной техники нет у большинства военнослужащих.

С.АЙМУРЗАЕВ: Давай послушаем звонок?

СЛУШАТЕЛЬ: Владимир, Москва.

С.АЙМУРЗАЕВ: Итак, стала ли для вас армия привлекательной?

СЛУШАТЕЛЬ: дело в том, что если раньше откупались раз в два года, то теперь будут откупаться каждый год.

С.АЙМУРЗАЕВ: Но призыв идет два раза в год.

СЛУШАТЕЛЬ: А было через два года.

С.АЙМУРЗАЕВ: Вы давно не служили, или забыли, как это делается.

Е.БУНТМАН: Да, Вадим, у нас два призыва, осенний и весенний, и вообще у нас призыв на воинскую службу ведется круглогодично. Я останавливаю голосование – достаточно неплохой результат для Минобороны.

С.АЙМУРЗАЕВ: очень хороший, я был потрясен на самом деле.

Е.БУНТМАН: Значит, почти 21% считают, что после реформы армия стала привлекательнее.

С.АЙМУРЗАЕВ: Каждый пятый готов идти в эту привлекательную армию.

Е.БУНТМАН: И 79% считают, что армия не стала привлекательнее.

С.АЙМУРЗАЕВ: Не убедил их А.Сердюков. Тогда переходим к третьей части нашей программы.

НОВОСТЬ НЕДЕЛИ.

С.АЙМУРЗАЕВ: Итак, трепещите курильщики - медленно на нас надвигается самая страшная новость с запада и с востока.

Е.БУНТМАН: Не политическая, а настоящая народная.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, вот говорят, что запад есть запад, а восток есть восток, и с места им не сойти, а вот тут сходятся. Сходятся и запрещают курить в общественных местах. С 1 января такой запрет вступил в силу во Франции, причем, жуткий запрет - там ни в каких кафе не покуришь, ни в ресторанах и прочих присутственных местах. Такой же закон, кстати - об этом мало говорили – вступил в силу в 8 из 16 федеральных земель Германии, в том числе, в крупнейших городах ФРГ – в Берлине, Гамбурге, Мюнхене – все, конец, никаких пивных посиделок с сигареткой. И сегодня такой же запрет ввели в Турции - потрясающе. Запретили курить тоже во всех общественных местах – ресторанах, кафе, на стадионах, на всех видах транспорта, такси, поездах, и более того, даже рекламу табачных изделий показывать в фильмах, сериалах и музыкальных клипах. Интересно, что будут делать со старыми? Вырезать сцены курения?

Е.БУНТМАН: Такой запрет есть во многих странах в фильмах – просто в новых фильмах не курят, не высаживают сигарету за сигаретой как Хемфри Богарт, но у Хемфри Богарта никто сигареты не отбирает.

С.АЙМУРЗАЕВ: Итак, складывается такая ситуация, так что всем, кто поедет в отпуск в Германию, Францию Италию или Турцию, самую российскую страну, любимую многими – все, можете сигареты оставить дома на полке и забыть об этом.

Е.БУНТМАН: Или курить в кармашек.

С.АЙМУРЗАЕВ: Оштрафуют. Вот мы вас спрашиваем. Что вы думаете, нужно ли в России вводить запрет на курение в общественных местах такой же строгий, какой в этих же странах.

Е.БУНТМАН: Но хотелось бы сначала привести какие-то аргументы «за» и против?

С.АЙМУРЗАЕВ: Не могу слышать аргументы «за» - ты знаешь хоть один аргумент «за»?

Е.БУНТМАН: Я знаю много аргументов «за», потому что много разговаривал с некурящими людьми. Но у нас сложно – открою вам секрет – и я и Сакен являемся людьми курящими, но при этом я готов абсолютно, например - при том, что я заядлый курильщик - готов пойти на компромисс. Готов не курить в местах, где курить нельзя. Например, то, что нельзя курить в больницах – это очевидно, в роддомах смолить около палаты, это тоже очевидно. Что не надо курить, когда рядом дети или люди, у которых аллергия на табачный дым- это очевидно, это обычное отношение в обществе. Но я не понимаю, из чего происходит запрет - не могу этого осознать – запрет на курение в ресторанах, барах, дискотеках. Если ты не куришь – не ходи в этот паб, или в паб для некурящих. А запрет тотальный.

С.АЙМУРЗАЕВ: Вот тут надо подчеркнуть - этот запрет не означает, что есть как во многих московских ресторанах и кафе зал для курящих - этого зала в принципе нет после того, как этот закон вводится. Курить теперь можно либо на каких-то террасках - мы сегодня вспоминали сегодня Якутск, например. Или в какой-нибудь оборудованной комнате с тремя вытяжками и одной табуреткой - вот как выходить из этой ситуации?

Е.БУНТМАН: Другое дело, что залы для курильщиков и некурильщиков это, конечно, смех на палочке. Я впервые с этим столкнулся - тогда эти меры еще не дошли до России - впервые столкнулся с этим во Франции, и очень смеялся, просто в голос - зал был разделен на две части, причем, разделен виртуально, потому что в одной части висела табличка «для курящих», в другой «для некурящих», а зал столика на четыре, такое маленькое французское кафе. И я очень смеялся, потому что это тоже не выход, такие залы, если это не отдельная комната для джентльменов, которые вышли покурить свою сигару.

С.АЙМУРЗАЕВ: Но послушаем, что нам слушатели скажут – нужно ли вводить такой запрет в России? Ольга нам из Ванкувера пишет: «В Канаде несколько лет уже все запрещено» - как вы там живете, Ольга, где все запрещено. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Василий, я из Москвы.

С.АЙМУРЗАЕВ: Как вы думаете, стоит ли такой закон принять в России?

СЛУШАТЕЛЬ: Обязательно стоит.

С.АЙМУРЗАЕВ: Почему – стоит?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, может, правительство сменится, или власть сменится.

Е.БУНТМАН: Понятно. То есть, создать революционную ситуацию?

СЛУШАТЕЛЬ: да.

С.АЙМУРЗАЕВ: Неожиданно.

Е.БУНТМАН: Но на самом деле Россия не настолько курящая страна, как Италия. Но когда в Италии был этот запрет на курение – повозмущались и перестали. И никто в Италии не курит ни в аэропорту, ни в холлах гостиницы, ни в больничных палатах. А итальянец без сигареты – это нонсенс. А теперь \это абсолютно нормально.

С.АЙМУРЗАЕВ: Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Ирина, я звоню из Москвы. Вы знаете, я за то, чтобы запретить курить в тех же ресторанах, кафе. Я всю Скандинавию проездила, три раза там была - и в Норвегии, и в Швеции и в Финляндии – народ там занимается спортом, там пропаганда здорового образа жизни. Там не увидишь рекламы по телевидению, и посмотрите, какие здоровые условия в стране и как люди хорошо живут. А у нас на остановке автобусной стоишь, вокруг тебя все курят - знаете, я не курю, не курила, и мой муж бросил 30 лет назад - ну, ужас.

Е.БУНТМАН: На остановках запрет я понимаю - потому что с остановки, как и из общественного транспорта, из такси, человек никуда не может уйти, у него нет выбора – он должен стоять на остановке и ждать автобуса. И курить рядом с ним некрасиво – соглашусь.

С.АЙМУРЗАЕВ: Это как в самолете.

Е.БУНТМАН: Но запрет на курение во всех общественных местах и ресторанах я понять не могу. Сигареты легальная вещь, продается в магазинах.

СЛУШАТЕЛЬ: Если мы в нашей стране хотим привыкнуть к какому-то порядку, к законам, чтобы жизнь у нас была комфортная, тогда надо с чего-то начинать. В том же ресторане – предположим, я пришла с друзьями пообещать или поужинать, но если вокруг люди курят? Вы курите, или нет? Я лично никогда не курила.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ирина, вы пришли с друзьями в ресторан, и я пришел с друзьями в ресторан. Почему же права ваших друзей должны уважаться больше, чем права моих друзей?

СЛУШАТЕЛЬ: Но вы пришли обедать, танцевать, отдыхать, но не курить. Хотите курить - пожалуйста, выйдите в зал.

С.АЙМУРЗАЕВ: А может, вы выйдите в зал и там поедите?

СЛУШАТЕЛЬ: Ребята, но если мы не начнем уважать друг друга, не начнем бороться за то, чтобы в стране было…

С.АЙМУРЗАЕВ: Понятно, о чем вы говорите. Просто немножко странно – единственная проблема…

Е.БУНТМАН: Армен из Степанакерта, из одной из самых курящих стран мира по статистике: «Все говорят о правах для некурящих. А что, у курящих прав нет?». И Константин нам пишет то же самое.

С.АЙМУРЗАЕВ: Слово в слово. Но не будем пропагандировать, а то обвинят.

Е.БУНТМАН: Пропагандировать не будем, но имеем полное право защищать права курильщиков. Понятно, что тех, кто не курит и считает, что во всех ресторанах и общественных местах нужно запретить курение - наверное, их будет больше. И тут мы отстаиваем права меньшинства. Но я бы хотел напомнить – некоторое время назад создавалась какая-то ассоциация, сейчас не вспомню ее название - что-то там про «социально-ответственных курильщиков» и была пресс-конференция, на которой ресторатор Игорь Бухаров сказал достаточно мудро - что он в своих заведениях не приветствует курение, считает, что это плохо влияет на вкусовые рецепторы, что это мешает вкушать ту прекрасную пищу, которую подают в его заведениях, но при этом он не может не учитывать права курильщиков. То есть, если человеку хочется покурить, он предоставит условия этому человеку. Пусть это будет отдельная сигарная или трубочная комната, пусть это будет отдельный зальчик, курительная комната, но он предоставит все условия для того, чтобы не нарушать права этого человека. Потому что человек курящий не нарушает закон. Сигарета все-таки у нас не наркотик – пока, во всяком случае. Вот все время в фильмах со Шварценеггером - там, где пишет сценарий Шварценеггер, любитель кубинских сигар нелегальных…

С.АЙМУРЗАЕВ: Как известно, не раз страдавший за это.

Е.БУНТМАН: И у него все время такая антиутопия, где запрещено курить, и за это все время чуть ли не убивают полицейские, расстреливают прямо на месте.

С.АЙМУРЗАЕВ: Давай у слушателей спросим, нужно ли в России вводить тотальный запрет на курение в общественных местах. Если нужно - 660-01-13, а если такого запрета вводить не следует - 660-01-14. В Германии есть такой очень интересный пункт о запрете курения – запрещено также в здании официальных органов.

Е.БУНТМАН: У нас тоже запрещено.

С.АЙМУРЗАЕВ: Даже министр не может курить в своем кабинете.

Е.БУНТМАН: У нас это запрещено по закону - там вносились какие-то бесконечные поправки.

С.АЙМУРЗАЕВ: ну, не знаю, я не был в кабинете министра Лаврова, который курит, но я был в кабинете одного из достаточно высоких людей в Совете Федерации, который у нас сегодня был, кстати - так вот там пепельница стояла красивая, хрустальная.

Е.БУНТМАН: Может, не он курит, а хулиганы приходили и курили.

С.АЙМУРЗАЕВ: Слушаем звонки.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Павел, я звоню из Питера. Я сам врач, и сам, кстати, курю, поэтому мне сейчас дико немножко слушать в опросах, чтобы тотально запретить курить. Особенно интересно ваше высказывание по поводу запрета курения в больницах, потому что многие пациенты лежат в стационарах по полтора месяца и больше. Так вот заставить человека не курить в больнице, не говоря уже о врачах, собственно, заставить его не курить вообще может пагубно сказаться и на его здоровье тоже. Считаю, что единственный выход из ситуации – ограничивать курение, создавать для этого специальные места.

Е.БУНТМАН: Разумно ограничивать.

С.АЙМУРЗАЕВ: Спасибо, Павел.

Е.БУНТМАН: Да, действительно - отказ от курения больного может пагубно сказаться, конечно.

С.АЙМУРЗАЕВ: Но, тем не менее, 83% наших слушателей считают, что такой запрет вводить нужно, и только 17% считают, что не надо запрещать. Здоровое общество, что поделаешь.

Е.БУНТМАН: Могу констатировать – мы семимильными шагами приближаемся к Европе.

С.АЙМУРЗАЕВ: И к Турции.

Е.БУНТМАН: Нет, тут другой вектор – Турция тоже приближается к Европе. Все приближаются к Европе. А Европа к США.

С.АЙМУРЗАЕВ: И к Канаде, в которой все запрещено.

Е.БУНТМАН: Вообще все.

С.АЙМУРЗАЕВ: А сейчас мы с вами прощаемся, и через неделю программа «Одним словом» выйдет уже в другое время.

Е.БУНТМАН: Да, вернется Тихон Дзядко и это будет воскресенье, 21.00, так что ждите перемен.

С.АЙМУРЗАЕВ: Пока.