Одним словом - 2007-11-23

Т.ДЗЯДКО: 23.07 в Москве, это Тихон Дзядко, добрый вечер. Напротив меня мой коллега, Евгений Бунтман.

Е.БУНТМАН: Добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Начинается программа «Одним словом», как я сказал, мы сегодня решили несколько поменять порядок.

Е.БУНТМАН: да, у нас немножко произвольно меняется порядок наших тем, но думаю, вы нам простите этот произвол, и в начале я напомню все наши координаты - 970-45-45, номер для СМС, присылайте ваши мысли и соображения, а мы начнем говорить о персоне недели, которой, на наш взгляд, безусловно, стал Борис Немцов, который сегодня, как решил политсовет СПС, будет выдвинут в кандидаты президенты недели. Итак, начинаем - «Персона недели».

ДЖИНГЛ

Е.БУНТМАН: Итак, у нас появился то ли очередной кандидат в президенты от оппозиции, то ли он единый, искомый, единый и неделимый кандидат от оппозиции – Борис Ефимович Немцов. Это было известно некоторое время назад, и Немцов сам не исключал вчера, в частности, в нашем эфире, что будет баллотироваться в президенты, но вчера лидера «Союза правых сил» Никита Белых, который по возрасту еще не может баллотироваться в президенты, - напомню об этом, кстати, может быть, это объясняет, почему именно Немцов от СПС на расширенном заседании Политсовета СПС….

Т.ДЗЯДКО: Сегодня.

Е.БУНТМАН: Сегодня. Предложил выдвинуть Б.Немцова кандидатом в президенты.

Т.ДЗЯДКО: И почему, кстати, тот же Белых еще в феврале этого года говорил, что СПС не будет выдвигать кандидата, и в частности, говорили наблюдатели, что не будет выдвигать, потому что кроме Никиты Белых выдвигать некого, а Н.Белых в следующем году будет 33, а не 35 , как того требует российское законодательство.

Е.БУНТМАН: Никита Белых, в лучшем случае, сможет баллотироваться только на следующих президентских выборах, в 2012 году, а кандидатуры Гайдара и Чубайса, членов политсовета СПС, как—то изначально не рассматривались.

Т.ДЗЯДКО: как писала пресса и как говорилось. В СПС ранее рассматривалась кандидатура Владимира Рыжкова, но теперь вот решили выдвинуть Немцова.

Е.БУНТМАН: Достаточно логичное решение.

Т.ДЗЯДКО: Логичное, конечно.

Е.БУНТМАН: Потому что Рыжков все-таки без году неделя в СПС, а Немцов, конечно, у нас «заслуженный» СПСэвоец, - правда, ни разу не был участником президентских выборов.

Т.ДЗЯДКО: кстати, что интересно, и что мне кажется наиболее важным в этом сообщении, поскольку кандидатов в президенты, в том числе, единых у нас уже более десятка.

Е.БУНТМАН: Нет, не более десятка, но пальцев одной руки уже не хватает. Напоминаем, - есть у нас условные кандидаты, - понятно, что это еще не официальные кандидаты, но люди, которые заявили о своих президентских амбициях.

Т.ДЗЯДКО: Так или иначе.

Е.БУНТМАН: Виктор Геращенко, Гарри Каспаров, - он сам не заявлял, но на «праймериз" «Другой России» победил Касьянова. Следующий, соответственно, Касьянов, Владимир Буковский, Николай Гуляев…

Т.ДЗЯДКО: Сергей Гуляев.

Е.БУНТМАН: Прощу прощения - Сергей Гуляев и Григорий Явлинский.

Т.ДЗЯДКО: Еще есть Николай Курьянович.

Е.БУНТМАН: Я говорил об оппозиционных демократических кандидатах - как они себя позиционируют - именно единые демократические кандидаты. С каждым разом все единее и единее.

Т.ДЗЯДКО: Помимо этих «единых» еще Николай Курьянович, еще - кто там у нас?

Е.БУНТМАН: Зюганов, конечно.

Т.ДЗЯДКО: Зюганов, Донской, - не знаю, который после давления, которое на него оказывалось…

Е.БУНТМАН: Все это условно можно назвать оппозицией, но мы говорим конкретно про демократическую оппозицию.

Т.ДЗЯДКО: Может быть, две руки, а не одна понадобится. Но что здесь самое интересное – как мы сказали. Немцов не первый, и возможно, не последний, но как раз новость о выдвижении Немцова появилась - довольно интересная реакция тех, кто говорил…

Е.БУНТМАН: И реакция, конечно, это самое интересное – Немцов может говорить что угодно, и выдвигать кого угодно, хоть и Немцова и Гайдара, хоть двух кандидатов от СПС, главное для единого демократического кандидата - конечно, это компромисс других демократических оппозиционных сил. И пока только Михаил Касьянов, если я не ошибаюсь…

Т.ДЗЯДКО: Михаил Касьянов и Владимир Буковский сказали о том, что своими амбициями пожертвовать готов. И на самом деле мне кажется, что это знаковое событие, которое говорит о том, что, возможно, некоторый шанс, которого не было еще вчера у оппозиции, - объединиться… например, я встречался с Михаилом Касьяновым в октябре в Страсбурге, и он говорил о том, что готов вести переговоры и сказал мне, что готов пожертвовать своими амбициями… мне как-то не верилось.

Е.БУНТМАН: После того, как Касьянов проиграл, - даже при всем моем уважении - «праймериз» в «Другой России», мне кажется, что другого шанса у него и не было.

Т.ДЗЯДКО: Ну а мы сейчас будем слушать, что будете слушать вы, слушатели «Эхо Москвы».

Е.БУНТМАН: А вопрос у нас такой, тема-зачин – будет ли у оппозиции единый кандидат на президентских выборах 2008 года?

Т.ДЗЯДКО: 363-36-59, СМС - 970-45-45. Мария Ивановна пишет, что ей нравится Геращенко, но наконец-то выдвижение Немцова. На самом деле мне кажется, что вообще интересно посмотреть, какой крен совершил СПС за последние две-три недели - в частности, и Немцов завтра выйдет…

Е.БУНТМАН: Я вот еще хочу… я с самого начала хотел обговорить, но забыл. Возможно, нас упрекнут, и справедливо, в том, что у нас многовато Немцова в эфире - ну, предвыборная кампания…

Т.ДЗЯДКО: да, и вчера в прямом эфире, и в новостных выпусках.

Е.БУНТМАН: Конечно, идет предвыборная кампания, но вы же понимаете – это объективная реальность, мы ничего не можем сделать: человек дает повод, мы об этом говорим - это я хотел обговорить.

Т.ДЗЯДКО: И здесь важно, что это первый кандидат, с выдвижением которого как будто наметилась некая возможность договоренности. Но сейчас послушаем. Что наши слушатели думают – наметилась эта возможность, или не наметилась. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр из Саратова. Я думаю, что не будет в 2008 году, в марте, единого кандидата от оппозиции.

Т.ДЗЯДКО: Почему вам так кажется?

СЛУШАТЕЛЬ: Потому, что даже, например, «Другая Россия» не смогла определиться с единым кандидатом, поскольку сама выдвинула Каспарова в результате «праймериз», незадолго до этого М.Касьянов отошел в сторону и идет как бы своей, отдельной дорожкой.

Е.БУНТМАН: То есть, вы не думаете, что Каспаров, например, поддержит такого кандидата, как Немцов?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, Каспаров-то может поддержать Немцова, но я думаю, во-первых, не надо забывать о Г.Явлинском, который точно в сторону не уйдет, и своими амбициями, мнением своих сторонников, не будет делиться. И даже если Каспаров и Немцов отойдут в сторону, в любом случае, у нас остаются два кандидата, как минимум.

Т.ДЗЯДКО: Понятно.

Е.БУНТМАН: То есть, главная проблема – Явлинский.

Т.ДЗЯДКО: будем искать крайнего.

Е.БУНТМАН: Проблема Явлинского, о котором говорят, что он «недоговороспособный» политик, как многие говорят - Григорий Алексеевич на это обижается, но… я просто за что купил, за то и продаю.

Т.ДЗЯДКО: Послушаем еще слушателя.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, я хотел бы высказать свое мнение по этому поводу. Меня зовут Геннадий. Мое мнение такое - я считаю, что Григорий Явлинский, и об этом сказала очень мудро, по-моему, Татьяна Толстая, - что это «могильщик демократии». Ему 14 лет предлагали объединяться и он до сих пор этого не сделал.

Е.БУНТМАН: Но может быть пришел миг, когда нужно объединиться?

СЛУШАТЕЛЬ: Да нет. «Миг» к нему приходил много лет, 14 лет он этого не делал, он не сделает этого и теперь.

Т.ДЗЯДКО: Но неужели все чаяния нашей оппозиции должны останавливаться на позиции одного человека?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, нет. Но он один из лидеров, Явлинский, но он - «могильщик». И я бы хотел, чтобы это услышали слушатели «Эхо Москвы».

Е.БУНТМАН: будем считать, что Г.Явлинский услышал. Но давайте не будем концентрировать всю свою энергию на Явлинском - есть и другие, безусловно, силы. Если мы говорим об оппозиции, это и левые силы, а тут есть небольшая проблема - собственно, эта проблема – это СПС. Потому что СПС на каждом своем съезде говорит, что от принципов не отступит, и ни в коем случае не будет никакого «левого поворота» - я просто это цитирую.

Т.ДЗЯДКО: ну да, известное изображение, где Н.Белых стоит на фоне дорожного знака «поворот налево запрещен».

Е.БУНТМАН: Да, и после статьи Ходорковского как раз началась эта дискуссия в СПС, и они категорически не собираются участвовать в чем-либо вместе с левыми силами. То есть, это было и с «Другой Россией», и с «Маршем несогласных», куда в апреле, на «Марш несогласных» тот самый, памятный, приходил Никита Белых, приходил в личном качестве.

Т.ДЗЯДКО: Да, сам по себе.

Е.БУНТМАН: Но завтра-то они собираются. Кстати, интересно - потеряет ли СПС из-за этого сторонников, которые считают, что исключительно правая партия?

Т.ДЗЯДКО: думаю, что не потеряют.

Е.БУНТМАН: В общем, это на самом деле проблема СПС. Но мы не будем обсуждать электоральные перспективы СПС.

Т.ДЗЯДКО: Важно, что консолидация в рамках «Марша несогласных" не является таким идеологическим соглашением - это предоставление некоей площадки для общего протеста.

Е.БУНТМАН: Может быть, а может быть и нет - ранее СПС так не считал, например.

Т.ДЗЯДКО: Послушаем еще звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Константин из Щелкова.

Е.БУНТМАН: Здравствуйте, Константин.

Т.ДЗЯДКО: давно вас не слышно - что думаете, удастся оппозиции объединиться для того, чтобы выдвинуть единого кандидата, или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, в отличие от вас я считаю, что оппозиция - это «Великая Россия», КПРФ, но не СПС. СПС – это партия, заложившая основы существующего строя.

Т.ДЗЯДКО: Так удастся, или нет? Ответьте на вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Е.БУНТМАН: Удастся. Кстати, очень интересно – может быть, Константин не слышал - я как раз говорил перед его звонком, что оппозиция это и левые тоже, - и «Великая Россия», и, например, г-н Курьянович, который тоже говорил о своих президентских амбициях. И может быть, несуществующая партия «Великая Россия», незарегистрированная, тоже оппозиция, и «лимоновцы» тоже с какой-то степени оппозиция. Видимо, кстати, и предстоит определить, что такое оппозиция, «широкая коалиция», и так далее - это тоже интересная вещь.

Т.ДЗЯДКО: насколько широкой она может быть, верно?

Е.БУНТМАН: Да.

Т.ДЗЯДКО: Здесь нам пишут: «Немцов – лучший из вами перечисленных». Александр: «Не будет единого кандидата, потому что не договорятся». Боб-15: «Единого кандидата у оппозиции не будет» - аргументируйте как-то, может быть, нам слушатель нам как-то объяснит.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Алло?

Е.БУНТМАН: Мы вас слышим. Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Можно говорить?

Т.ДЗЯДКО: Конечно, можно.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы простите уже меня, пожалуйста, я человек неграмотный, рабочий, разъясните мен, если можно, одну ситуацию - вот это выступление Путина в Лужниках – я долго находился под впечатлением.

Е.БУНТМАН: Я прошу прощения, но дело в том, что тему задаем мы, и пока мы говорим о Немцове.

Т.ДЗЯДКО: А об этом поговорим в третьей части.

Е.БУНТМАН: Вы уже простите, пожалуйста, но будем соблюдать формат.

СЛУШАТЕЛЬ: Михаил, из Москвы. Знаете, мне очень нравится Немцов, и, в общем-то, несколько шансы уменьшаются – на мой взгляд, все-таки надо было выдвигать Рыжкова. Потому что Рыжков сейчас не является членом партии, и многие кандидаты могли бы ему передавать свои голоса – без всяких партийных этих самых – тот же Касьянов.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, а в сегодняшнем выдвижении Немцова и заявлении, которые последовали после этого, вам не видится какой-то возможности нахождения компромисса и договора между демократическими оппозиционными лидерами в нашей стране?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне хотелось бы, чтобы так было. Но получится, естественно - опять Явлинский поставит палки в колеса. Если бы был Рыжков, то у Явлинского не было бы той самой возможности, понимаете – разводить свою демагогию.

Е.БУНТМАН: Я еще хотел поделиться одним соображением пока. Мы как-то захвалил, по-моему, Бориса Ефимовича, а то он сейчас загордится. Я просто хотел напомнить - во-первых, это решение предварительное, официально.

Т.ДЗЯДКО: Нет, оно как предварительное, так и окончательное - мне так кажется.

Е.БУНТМАН: 17 числа, на съезде - ну, я бы хотел выразить некое скептическое отношение.

Т.ДЗЯДКО: Давай, попробуй.

Е.БУНТМАН: Мне не верится, что СПС даст задний ход, потому что это все – это значит потерять все, то немногое, что есть у СПС, ту поддержку совсем небольшую, которая есть у СПС - потерять ее совсем. Потому что я думаю, что все прекрасно помнят, что произошло в 1999 г. и какого кандидата поддерживала СПС на выборах в 2000 году, и все это выглядело тогда для избирателей СПС – очень многих это выглядело печально.

Т.ДЗЯДКО: Пожалуй, мы сейчас запустим голосование, и наш вопрос будет тем же, что мы задавали слушателям - как вам кажется, будет у единой демократической оппозиции, - сейчас мы говорим именно о ней.

Е.БУНТМАН: да, будет ли у демократической оппозиции единый кандидат на президентских выборах в марте 2008 года?

Т.ДЗЯДКО: Если «да» - 660-01-13.

Е.БУНТМАН: Если «нет», вы в такую возможность не верите - 660-01-14.

Т.ДЗЯДКО: Итак, мы запустили голосование.

Е.БУНТМАН: Будет ли у демократической оппозиции единый кандидат на президентских выборах в марте 2008 года?

Т.ДЗЯДКО: Если «да» - 660-01-13.

Е.БУНТМАН: Если «нет», вы в такую возможность не верите - 660-01-14.

Т.ДЗЯДКО: А мы пока послушаем еще звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Георгий, Москва. Я тоже поддерживаю предыдущего выступающего - самый лучший вариант – это Рыжков, это спасение России.

Т.ДЗЯДКО: Мы сейчас говорим не столько о персоналиях, сколько о некоем явлении.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, Немцов мне тоже нравится.

Е.БУНТМАН: «Нравится-не нравится», а как вы думаете, будет ли единый кандидат?

СЛУШАТЕЛЬ: Должен быть. Надо спасать Россию от тех, кто жмет Россию сейчас.

Т.ДЗЯДКО: Георгий, на ваш взгляд, будет такой кандидат, или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Должен быть.

Т.ДЗЯДКО: Понятно. Итак, будет ли у демократической оппозиции единый кандидат на президентских выборах в марте 2008 года?

Т.ДЗЯДКО: Если «да» - 660-01-13.

Е.БУНТМАН: Если «нет», вы в такую возможность не верите, если демократические лидеры предпочтут свои личные политические амбиции объединению - 660-01-14.

Т.ДЗЯДКО: Борис: «Единый кандидат невозможен, так как разные взгляды - Немцов и в одиночку способен набрать огромное количество голосов на выборах президента».

Е.БУНТМАН: Несомненно, разные взгляды.

Т.ДЗЯДКО: Но есть некоторое представление, - во всяком случае, как оно заявляется – общего вектора, и поэтому нужно как-то эти разные взгляды сглаживать и договариваться.

Е.БУНТМАН: Может быть, но никто не спорит, конечно, что у «Яблока» и СПС очень разные позиции. «Яблоко», конечно, гораздо левее, чем СПС – в классическом политологическом смысле. СПС - средний класс. «Яблоко» - интеллигенция, и так далее. Понятно, что объединение - это не простая сумма голосов, это тоже надо понимать, - такие законы политологии-социологии, - что это ни в коем случае не сумма, в таком случае и теряются голоса.

Т.ДЗЯДКО: А вот Георгий наоборот, пишет, что «Путин указал главного врага. СПС, значит, оппозиция вокруг них, вокруг СПС, должна объединиться».

Е.БУНТМАН: «А кто их знает?» - пишет философски Оля.

Т.ДЗЯДКО: Это про амбиции Оля пишет. Что же, я останавливаю голосования – всего лишь 28% наших слушателей считают, что…

Е.БУНТМАН: Не верят.

Т.ДЗЯДКО: Амбиции. Кто их знает? 28% наших слушателей считают, что демократической оппозиции удастся договориться и выдвинуть единого кандидата в марте.

Е.БУНТМАН: Соответственно, 72% считают, что не удастся выдвинуть единого кандидата.

Т.ДЗЯДКО: «Мне все равно – Касьянов, Немцов, Рыжков, даже Явлинский, главное - единственный» - Николай, вот вы так считаете, вам этого хочется, возможно, всем нашим слушателям этого хочется, или не всем…

Е.БУНТМАН: Да не всем.

Т.ДЗЯДКО: Но значительная часть считает, что этого не получится. На этом мы завершаем наш разговор о Борисе Немцове и едином кандидате, и переходим к следующей рубрике нашей программы.

ДЖИНГЛ

Е.БУНТМАН: Итак, у нас вторая рубрика - «Новость недели» - это забастовки. Вот такая у нас рубрика.

Т.ДЗЯДКО: Общеобразовательная.

Е.БУНТМАН: Да, историческая, общеобразовательная, философская.

Т.ДЗЯДКО: Но в принципе, довольно бытовая.

Е.БУНТМАН: бытовая и близкая. Не знаю, какой процент наших слушателей когда-либо в своей жизни бастовал, думаю, что это небольшой процент, но у нас произошло два события на этой неделе. Первое - это забастовка рабочих завода «Форд» во Всеволожске. Забастовка продолжается до сих пор , число бастующих, правда, сократилось втрое, даже побольше - 400 человек вместо полутора тысяч, но нем не менее, забастовка идет, и 400 человек, участвующих в забастовке в России – это не так плохо.

Т.ДЗЯДКО: Учитывая, что забастовок здесь не было много-много лет.

Е.БУНТМАН: И вторая забастовка – вот сегодняшнее решение Мосгорсуда, который признал «незаконным проведение забастовки железнодорожников» - там достаточно небольшой синдикат железнодорожный, но, тем не менее, собирались железнодорожники организовать забастовку в ночь на 28 ноября, - кстати, практически перед выборами. У нас все вообще сейчас «перед выборами», все только и говорят, что про выборы, - организовать ее на несколько часов, или на день – в лучшем случае.

Т.ДЗЯДКО: В любом случае, это мало времени, но довольно ощутимо. Я тебя перебью – нас Павел спрашивает, какой код у нашего номера 565-36-59 – это телефон прямого эфира. Код - 495. И напомню СМС - 970-45-45.

Е.БУНТМАН: Теперь, после технических подробностей, вернусь к сути.

Т.ДЗЯДКО: Я тут выполняю техническую функцию, объявляя номера.

Е.БУНТМАН: Не надо скромничать. Больше всего меня, на самом деле, тут поразило обоснование: «Забастовка запрещена…

Т.ДЗЯДКО: Обоснование здесь удивительное и сложно-выговариваемое.

Е.БУНТМАН: «проведение забастовки может создать угрозу обороне страны и безопасности государства, жизни и здоровья людей». Кстати, надо сразу отметить, что это не произвол Мосгорсуда, а это статья Трудового кодекса, ст.413.

Т.ДЗЯДКО: Об этом же говорит. И действительно сложно поспорить – понимаете, нужно учитывать одну вещь - в Европе, мы это видели на этой неделе, опять же, во Франции и германии - там это часто происходит – они на этой неделе были опять, и действительно, это буквально парализовало Париж и пригороды Парижа, и вообще Францию.

Е.БУНТМАН: Надо сказать, что забастовка – это вещь очень странная. Немножко теории: забастовка – вещь несколько странная. Мне как-то довелось столкнуться с забастовкой во Франции транспортников, и я должен вам доложить – это вещь страшная, когда в стране не ходит ни один поезд, потом еще начинают бастовать авиадиспетчеры, потом еще кто-нибудь, и еще кто-нибудь - страна парализуется.

Т.ДЗЯДКО: Не летят туда самолеты и не едут поезда - как в песне поется.

Е.БУНТМАН: Да, в Германии происходит примерно то же самое, насколько я понимаю.

Т.ДЗЯДКО: То же самое: если все стоит. И говорить о национальной безопасности, думаю, мы сейчас не будем.

Е.БУНТМАН: Не возьмемся.

Т.ДЗЯДКО: Верно – не возьмемся. А поговорим о правах граждан, которые, как постановил Мосгорсуд, в соответствии со статьей Трудового кодекса, которые нарушаются намерениями вот этих забастовщиков устроить эту самую забастовку.

Е.БУНТМАН: да, надо учитывать – не летают самолеты, не ходят поезда, не работают медсестры, полицейские – никто не работает, учителя, университеты, лицеи закрыты, заводы, как завод «Форд», перестают выпускать автомобили, на которые итак большая очередь. Но давайте все-таки будем учитывать, что эти люди отстаивают свои права.

Т.ДЗЯДКО: Они не просто так не выходят на работу.

Е.БУНТМАН: Право на достойную зарплату, на условия труда, на определенный рабочий день - скажем, 8-часовой, или 9-часовой – разные бывают требования. На пенсию, - во Франции в основном из-за пенсий это все происходит.

Т.ДЗЯДКО: Я предлагаю сейчас послушать наших слушателей - как вы думаете, что важнее – права забастовщиков устраивать такие акции, или же ваши собственные права - вот вы собираетесь куда-то поехать, а нельзя. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Михаил.

Т.ДЗЯДКО: Что думаете по этому поводу, что важнее – право этих работников устроить забастовку, или же ваше право поехать к теще во Владимир, например?

СЛУШАТЕЛЬ: Я так понимаю, что забастовка разрешена современным законодательством и современным российским законодательством.

Е.БУНТМАН: Вот железнодорожникам, например, нельзя бастовать.

Т.ДЗЯДКО: Вот мы с Евгением объясняли как раз.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы как-то вдвоем говорите, вы по очереди, что ли - где нельзя бастовать?

Т.ДЗЯДКО: Железнодорожникам нельзя бастовать.

СЛУШАТЕЛЬ: А, у нас нельзя бастовать?

Е.БУНТМАН: Потому что наносит урон инфраструктуре.

СЛУШАТЕЛЬ: У нас много чего нельзя.

Т.ДЗЯДКО: Но постойте, для вас, Михаил, что важнее – их стремление добиться каких-то…

СЛУШАТЕЛЬ: Вообще-то я бы сказал, что их стремление более правильное. А если американцев вышибить с российского рынка, это вообще праздник будет.

Т.ДЗЯДКО: Как у вас все интересно.

Е.БУНТМАН: Человек государственную задачу выполняет.

Т.ДЗЯДКО: Понятно. Спасибо. Еще звонок. Добрый вечер?

СЛУШАТЕЛЬ: Михаил, Москва.

Е.БУНТМАН: Опять Михаил?

СЛУШАТЕЛЬ: ну, что ж, бывает. Другой Михаил. Дело в том, что при таких экстремальных забастовках перед этим всегда существуют переговоры профсоюза с работодателями, обсуждаются все детали, и уже в крайнем случае, действительно такая транспортная система бастует, и так далее. В нашей стране – не мне вам объяснять – какие переговоры, каких профсоюзов, с какими работодателями? Это единственный способ плюнуть в рожу - вот, в чем все дело.

Е.БУНТМАН: Естественно, нужны переговоры. Должен сказать, во всяком случае, мне на память не приходит ни одной современной забастовки – я не говорю о забастовках 1905 г., - идут, естественно, переговоры между работодателем и работником. Они идут, потом, когда не удается договориться…

СЛУШАТЕЛЬ: Вы слышали хоть один раз по телевизору, чтобы были эти переговоры? Чтобы о них упомянули хотя бы в газетах? Хотя бы в «Новой газете», например, самой лучшей нашей газете. Хоть что-нибудь однажды это было?

Е.БУНТМАН: Смотрите, ситуация с «Фордом» - безусловно, велись переговоры. Переговоры ни к чему не привели, была предупредительная забастовка по всем правилам.

СЛУШАТЕЛЬ: Про «Форд» можно говорить - потому что это «Форд», а мы говорим про наши железные дороги.

Т.ДЗЯДКО: Все это происходит в одной стране. Это смешно – все граждане одной страны, которые в этой стране существуют на основе существующего в стране законодательства.

СЛУШАТЕЛЬ: Железные дороги – это не завод «Форда». Железные дороги - важный для страны объект.

Е.БУНТМАН: Там тоже шли переговоры, но они шли не очень интенсивно. Кстати, нам максим пишет: «Я сам железнодорожник, хотел бы побастовать из-за зарплаты».

Т.ДЗЯДКО: Вот мнение железнодорожника, а что нам скажут не железнодорожники, а люди, на жизнь которых это может повлиять и как-то на ней отразиться - в том смысле, что они не смогут попасть туда, куда захотят попасть.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло? Меня Дмитрий зовут, Санкт-Петербург.

Т.ДЗЯДКО: Для вас что важнее - их желание, возможно, некоторые права такие бастовать, или же ваше право попасть туда, куда вы хотите попасть, если купили билет.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы сейчас именно про железнодорожников, не про «Форд»?

Е.БУНТМАН: Мы про всех. Представьте – бастуют авиадиспетчеры, железнодорожники.

СЛУШАТЕЛЬ: Я понял. Мне кажется, что право на забастовку, и вообще право на отстаивание своих требований по зарплате, по каким-то льготам – мне кажется, очень важно. Особенно в России. Потому что у нас зарплата - вот если взять, например, «Форд» - вроде бы и продают по таким же ценам, как на западе автомобили, а при этом зарплаты на нашем заводе ниже, чем на западных заводах - получается, что менеджмент забирает себе много денег.

Е.БУНТМАН: Надо сказать к чести «Форда» - ему удалось достаточно быстро договориться в феврале с рабочими - значительно была повышена зарплата, и рабочие остались довольны. Причем, я сам в эфире разговаривал с представителем «Форда» в программе «Брэнды», и - ну, как это обычно бывает? Обычно о таких вещах предпочитают не говорить, тем не менее, наш гость прекрасно говорил об этих проблемах и наоборот, говорил, что то, что компании удалось быстро договориться, это дополнительная реклама, и «Форд» заботится о своих сотрудниках.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, так и есть - они решили тогда эту проблему, и это устроило работников. Я имею в виду само право на забастовку – они его использовали и добились своих целей.

Т.ДЗЯДКО: Дмитрий, а если вернуться к изначальному вопросу – что важнее – право бастовать или ваше право попадать туда, куда хотите – если абстрагироваться от забастовки…

Е.БУНТМАН: Более лично. Готовы вы пожертвовать своим комфортом, спокойствием ради забастовщиков?

Т.ДЗЯДКО: Даже не обязательно забастовщиков. Если идет шествие по улице.

СЛУШАТЕЛЬ: Наверное, да. Конечно, я буду возмущаться, но это их право.

Т.ДЗЯДКО: Понятно. Спасибо. Запустим голосование?

Е.БУНТМАН: да. Вопрос будет тот же, что мы задавали только что - готовы ли вы пожертвовать своим комфортом ради протестующих - забастовщиков, митингующих, которые идут по центральным улицам и создают пробки, выражая свои политические взгляды. Если да, вы готовы пожертвовать своим комфортом - 660-01-13.

Т.ДЗЯДКО: Если же нет - 660-01-14. Голосование пошло.

ДЖИНГЛ

Т.ДЗЯДКО: готовы ли вы пожертвовать своим комфортом ради протестующих - забастовщиков, митингующих, которые идут по центральным улицам и создают пробки, выражая свои политические взгляды. Если да, вы готовы пожертвовать своим комфортом - 660-01-13. Если же нет - 660-01-14.

Е.БУНТМАН: И еще пару вещей хотел сказать – мы говорили о протестующих – например, все автолюбители начинают тихо ненавидеть, например, людей, которые устраивают шествия 7 ноября по центральным улицам.

Т.ДЗЯДКО: Когда перекрыта тверская.

Е.БУНТМАН: Тверская, прилегающие переулки, садовое кольцо, черт знает, что происходит в городе, все ругаются, чертыхаются на чем свет стоит – конечно, недовольны.

Т.ДЗЯДКО: Зинаида пишет: «Пассажиры должны терпеть из солидарности». И послушаем, что наши слушатели скажут.

СЛУШАТЕЛЬ: Владимир.

Т.ДЗЯДКО: Что скажете? Готовы пожертвовать своим комфортом?

СЛУШАТЕЛЬ: Ради такого дела готов, и не только я. И безопасность будет страны именно если мы пожертвуем этим комфортом. Комфортом не моим будет пожертвовать, а ихним. Ну, какой это комфорт, если какое-то время мы куда-то не поедем. Это что? Это обычная безопасность страны, человека, который страдает.

Т.ДЗЯДКО: Не понимаю, объясните мне – вы готовы пожертвовать своим комфортом?

СЛУШАТЕЛЬ: Я же вам сказал - я готов пожертвовать, ничего страшного – они страну разорвали давно уже. Страну разорвали и безопасность страны не зависит от этого. А какая безопасность? Военная? какая? О какой безопасности речь идет? Или о Скорой помощи, которая не может проехать? О чем речь идет? Суд этот - на ихней стороне, вы прекрасно это понимаете.

Е.БУНТМАН: Аня нам пишет: «Французы им немцы не заботятся о здоровье людей, а наши законодатели молодцы».

Т.ДЗЯДКО: Есть и такая точка зрения. И мы останавливаем наше голосование. Результат довольно показателен.

Е.БУНТМАН: Извините, какая-то революционная ситуация. Кстати, нас тут упрекают, пишут про забастовку 1905 года. Я как раз и говорю, что это совсем другое, не имеет никакого отношения, не надо меня упрекать в незнании каких-то фактических вещей.

Т.ДЗЯДКО: Итак, почти 92% наших слушателей готовы пожертвовать своим комфортом, и считают, видимо, что требования забастовщиков важнее, чем их личный комфорт.

Е.БУНТМАН: И 8% предпочитают личный комфорт и не готовы солидаризироваться с забастовщиками или другими, иными протестующими.

Т.ДЗЯДКО: «Пусть начнут голодовку» - пишет человек, подписавшийся «С».

Е.БУНТМАН: На самом деле очень интересная ситуация получается - «Форд», проклятые американские империалисты, - я ни в коем случае не хвалю «Форд», но если бастуют, значит, есть за что бастовать – скорее всего так. У нас забастовки не такая частая вещь, как в Германии или Франции, где это делают, - у меня такое ощущение, - на автомате. Но американские империалисты при этом условия выполняют, и как-то договариваются. А РЖД действует через суд и запрещает законодательно бастовать - под угрозой увольнений, уголовных статей, и так далее.

Т.ДЗЯДКО: И вот на этой непатриотической ноте мы переходим к следующей теме нашей программы.

ДЖИНГЛ

Т.ДЗЯДКО: Безусловным событием недели стало то мероприятие в Лужниках, которое проводил всероссийский форум в поддержку Путина - там выступил президент В.Путин, рассказал много всяких интересных вещей. О чем он говорил и как это все происходило, мы сейчас узнаем у нашего гостя по телефону, Андрея Колесникова, специального корреспондента издательского дома «Коммерсант». Андрей?

А.КОЛЕСНИКОВ: Доброй ночи.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, на вас произвело впечатление происходившее там?

А.КОЛЕСНИКОВ: Да, конечно. Думаю, что не только на меня, но и на всех, кто там был, и кто видел это по телевизору – происходящее произвело довольно сильное впечатление. На всех разное, но на самом деле, я думаю, на всех одинаково сильное. На меня сильное впечатление это все произвело, потому что, на мой взгляд, это был совершенно новый формат предвыборной борьбы – новый для Росси. Новый потом, что полностью списан с таких американских предвыборных стандартов - бушующий стадион, агрессивная речь, риторика, от которой мурашки по коже, оппоненты должны трепетать, - в общем, это на меня произвело впечатление, а не смысл сказано.

Е.БУНТМАН: То есть, именно масштабный формат и агрессивность проведения этого мероприятия?

А.КОЛЕСНИКОВ: Ну да, внешняя сторона и есть новизна этого дела. И мне даже кажется, что этот формат приживется у нас. Я думаю, что через некоторое время, а может быть, совсем скоро, в рамках президентской предвыборной кампании, - и ЛДПР, и СПС возьмут его на вооружение, потому что он эффективный. И вот такие форумы на стадионах еще станут таким повседневным делом нашей предвыборной кампании.

Т.ДЗЯДКО: Но, насколько я себе представляю, Они эффективны только в том случае. Если они освещаются по телевидению, например – а иначе в чем смысл?

А.КОЛЕСНИКОВ: ну, у всех партий, так или иначе будет – это все впишется в предвыборные ролики, у них будет немало агитационных минут – можно пустить, дать просто прямое включение с такого митинга, и все охнут. Для В.Путина, я думаю, это было такое удачное решение, потому что ему не надо, как первому номеру федерального списка, ездить по городам, агитировать, а просто наоборот – все приехали к нему, в том числе и журналисты.

Е.БУНТМАН: да, очень удобно получается.

А.КОЛЕСНИКОВ: И он просто взял, и высказался. И второй раз уже ничего говорить не надо – настолько все ясно. Я в газете «Коммерсант» писал - «он пугал, а мне не страшно было». Я и вам могу это сказать. Потому что, на мой взгляд, это все не более, чем предвыборная риторика - я уверен, что это тот случай, когда В.Путин не думал так, как говорил - вот думает он иначе. Потому что если бы он думал так же, как говорил - что было им вчера произнесено - то я не знаю, ему пришлось бы для начала уволить половину своих помощников в администрации президента, большую часть министров правительства, как-то радикально реформировать Федеральное собрание – потому что именно эти люди противостоят сейчас ему. Ему пришлось бы разбираться как-то с самим собой, потому что он тоже произведение во многом этих 90-х годов.

Е.БУНТМАН: да, там получилась какая-то странная ситуация, противоречивая - много раз обсуждалось, что, конечно, то, что говорил Путин и про 90-е годы, и про 80-е - можно в большой степени отнести и к нему самому и к его ближайшему окружению.

А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, да. Все дело в том, что сейчас Путин прет, как танк – то есть, ему нужно…

Е.БУНТМАН: То есть, вы считаете, что это просто предвыборная риторика?

А.КОЛЕСНИКОВ: Да, и больше ничего.

Т.ДЗЯДКО: Но мы все-таки не можем не учитывать, что В.Путин, являясь первым номером в списке «Единой России» остается главой государства, насколько я понимаю, на западе это скорее бы восприняли не как речь кандидата в депутаты, а как речь президента.

Е.БУНТМАН: Президента, который обозначает курс внутренней политики.

А.КОЛЕСНИКОВ: Я же говорю - сейчас президент прет, как танк, ему нужен результат. Но результат внутри страны, ему нужен внутриполитический результат. Ему сейчас нет абсолютно никакого дела до того, как его речь будет воспринята на Западе. Его интересует сейчас процент на выборах – очень высокий процент, гораздо выше, чем, мне кажется, мы себе можем представить – я имею в виду результат, который по нашим представлениям удовлетворил бы его. Нет, ему нужен еще выше, чем мы можем думать. Я думаю, что он рассчитывает на результат в процентов 70.

Т.ДЗЯДКО: Тогда мне объясните - сперва появилось движение «За Путина», теперь такое агрессивное выступление, как вы говорите – для того, чтобы набрать еще рейтинга. Неужели не хватает, неужели и так мало?

А.КОЛЕСНИКОВ: Нет, конечно. Иначе бы не появилась идея о превращении этих выборов в референдум за Путина. Референдум должен пройти триумфально, понимаете?

Е.БУНТМАН: С максимально высокой явкой, максимально высоким процентом

А.КОЛЕСНИКОВ: Конечно – отступать некуда. В результате вчерашней речи, кстати, я думаю, еще прибавилось голосов за счет тех людей, которые просто испугались. Они просто испугались, они думают – может быть, мы проголосовали бы за вот этих, или тех, но тут дело что-то слишком серьезно обстоит, вообще бог его знает, как они это все контролируют, но если вот так вот - «кто не с нами, тот против нас» - я не знаю, может, они подглядывают, куда мы галочки ставим, ну его на фиг – лучше давайте я проголосую за Путина, за «Единую Россию», за номер 10. В этом смысле результат вчерашнего выступления может сыграть, мне кажется, против В.Путина. Но не формально, а фактически. Потому что это не очень корректный, не очень чистый будет результат. Потому что он просто испугал какую-то часть избирателей, и тем самым, мне кажется, еще добавил себе голосов. По крайней мере, я имею право так считать.

Е.БУНТМАН: да, вам возражает наш слушатель Георгий: «Не с американцев списано, а с нацистов – у американцев нет такой агрессии».

А.КОЛЕСНИКОВ: Ничего себе, нет агрессии – они со своими оппонентами так разговаривают на этих митингах – я это слышал, это не менее страшно, мне кажется».

Е.БУНТМАН: Тихон ездил перед президентскими выборами во Францию и как раз говорил, что во Франции примерно такие же митинги – сторонники Саркози, ставленника президента фактически, президентской партии и о митинге сторонников Сигален Руаяль - только что любопытно – безусловно, это предвыборная риторика, но у нас получается Саркози без Сигален Руаяль, у нас только один кандидат в депутаты проводит такие митинги

А.КОЛЕСНИКОВ: Да, это правда.

Т.ДЗЯДКО: Андрей, а как это было организовано? Меня не было в Москве, и думаю, не все слушатели это видели. Я себе как представляю такие американские мероприятия – стоят люди, все в майках с фамилией своего кандидата, с флажками – это все именно так и происходило, технически? Что, там был какой-то концерт, или что-то еще?

А.КОЛЕСНИКОВ: Подробно я писал об этом в газете «Коммерсант», но должен сказать, что конечно, и газету «Коммерсант» далеко не все читали. Организация была, я считаю, на высоком уровне, потому что блестяще организовали журналистов – собрали в пресс-центре МИДа в 8 утра, осуществили техническую проверку, привезли на 7 автобусах в здание Ледового дворца спорта. На других автобусах туда же привезли огромное количество юношей и девушек, которых предварительно свезли действительно со всей страны. То есть, это был очень большой проект, огромный проект.

Е.БУНТМАН: Андрей, меня маленькая деталь интересует – Путин стоял на таком выступе сцены, таком полуострове, а рядом юноши и девушки - вот кто эти юноши и девушки, которые стояли совсем рядом – их специально отбирали, вы не знаете?

А.КОЛЕСНИКОВ: Я так понимаю, что там были репетиции до этого, два генеральных прогона – любому спектаклю нужен генеральный прогон. Здесь он был не один. Я когда был в самом зале, уже перед началом мероприятия, я видел и слышал, как отодвигали «Местных» и ставили «Наших» к этому островку поближе, кого-то отсаживали на трибуны. Повторяю - организация была на очень высоком уровне. И мне кажется, что это не сыграло на руку организаторам, потому что многие просто «перегорели» в результате. Вот настоящего такого неистовства, такого юношеского максимализма, я бы сказал – который вполне мог бы быть, при том, что, думаю, подавляющее большинство этих парней и девчат никогда в жизни не видели В.Путина, а здесь увидели в первый раз.

Е.БУНТМАН: Мне показалось, что вяловато реагировали.

А.КОЛЕСНИКОВ: Да, они по всем признакам должны были просто сойти с ума. Но ничего подобного - уже чувствовалось, что они были измождены происходящим. К тому же, президент не сразу включился - мне так показалось. Я видел в Гватемале его речь на презентации Сочинской заявки - вот там он собрался, от начала и до конца, там было видно – да, этот человек хочет победить. А здесь только начиная со второй половины речи, как раз там, где речь зашла о том, кто кому противостоит сейчас - его голос окреп до необходимой в таком случае твердости. А до этого все было очень длинно и вяловато. Но это первая такая история, повторяю, это новый формат.

Т.ДЗЯДКО: А вы полагаете, что будут в ближайшее время подобные мероприятия?

А.КОЛЕСНИКОВ: Думаю, что, конечно же, на парламентских выборах ничего подобного уже не будет.

Е.БУНТМАН: Уже не успеют.

А.КОЛЕСНИКОВ: Да, «Единая Россия» больше ничего подобного не планирует, а конкуренты не успеют подготовиться, они получили все-таки серьезный удар, надо сказать - всеми этими ресурсами, прежде всего, телевизионными – нанесен был этот удар. А на президентских выборах я вполне допускаю, что и конкуренты В.Путина из числа СПС – он могут попробовать это.

Т.ДЗЯДКО: Спасибо вам огромное. Напомню - это был Андрей Колесников, специальный корреспондент Издательского дома «Коммерсант» - интересна точка зрения Андрея, который сказал, что это предвыборное мероприятие - хотя, на мой взгляд, нельзя забывать, что В.Путин оставался в этот момент и президентом России. Все-таки, мне кажется, какая-то работа была не только на внутренний рынок, но и на запад все-таки.

Е.БУНТМАН: тут сложно - есть некая шизофрения вообще в этих выборах - в том, что у нас президент идет первым номером в списке партии, и при этом, как мы выяснили из решения Верховного суда, ни в коем случае не ведет предвыборную агитацию в рабочее время. И, с одной стороны, для А.Колесникова может быть это партийный митинг, как для человека. Который был внутри, который на все это смотрел, на организацию внутри. А для людей, которые смотрели это по телевизору, это могло показаться совершенно по другому - почти как обращение президента.

Т.ДЗЯДКО: Вот мы и узнаем это у слушателей – кем для вас был В.Путин в Лужниках, когда выступал - если вы его воспринимали как главу государства - 660-01-13, если же он в этот момент был всего лишь кандидатом в депутаты, и не более того - 660-01-14.

ДЖИНГЛ.

Е.БУНТМАН: Запустили мы голосование.

Т.ДЗЯДКО: Итак кем для вас был В.Путин в Лужниках, когда выступал - если вы его воспринимали как главу государства - 660-01-13. , если же он в этот момент был всего лишь кандидатом в депутаты, и не более того - 660-01-14.

Е.БУНТМАН: Если же он в этот момент был всего лишь кандидатом в депутаты, и не более того - 660-01-14.

Т.ДЗЯДКО: И присылайте нам сообщения на СМС. Павел: «Надеюсь, что своей речью он настроил многих против себя». Слава: «Выступление Путина напоминает цитату из рассказа Сорокина «Пепел» - вы бы еще цитату прислали, тогда бы легче было обсуждать.

Е.БУНТМАН: Да, Сорокин на цитаты пока не разобран. Во всяком случае, это было очень необычно – ты, Тихон, был за границей в командировке, а мы это все смотрели, всей редакцией это наблюдали, и конечно, это был очень необычный формат. Все-таки, президент государства

Т.ДЗЯДКО: Потому что это был не наш формат.

Е.БУНТМАН: не знаю, наш или не наш, но не такой уж плохой формат.

Т.ДЗЯДКО: Нет, «не наш» - что этого не было ранее.

Е.БУНТМАН: Ну да, «не наш» это не значит, что «чужой». Повторю - конечно, это все выглядело очень странно.

Т.ДЗЯДКО: выглядело странно, и 70% наших слушателей считают, что В.Путин, выступая в Лужниках, выступал как президент России и высказывал некую точку зрения российского государства.

Е.БУНТМАН: А 30% считают как Андрей Колесников – что это был обычный партийный митинг.

Т.ДЗЯДКО: А обычные партийные митинги скоро завершатся, потому что до выборов остается не так много, и наша программа в следующий раз будет во многом посвящена предвыборной кампании.

Е.БУНТМАН: не исключено, что она целиком будет посвящена предвыборной кампании, и это будет последняя кампания перед «Днем тишины».

Т.ДЗЯДКО: И на этом наша программа завершена - это была программа «Одним словом», которую вели Тихон Дзядко.

Е.БУНТМАН: И Евгений Бунтман. До встречи.

Т.ДЗЯДКО: До скорого.