Екатерина Азарова - Одним словом - 2007-11-09

Т. ДЗЯДКО: 23 часа и 7 минут в Москве. Еще раз добрый вечер. У микрофона Тихон Дзядко и Евгений Бунтман.

Е. БУНТМАН: Добрый вечер.

Т. ДЗЯДКО: Мы начинаем программу «Одним словом», которая выходит еженедельно в это время, по пятницам в 23 часа. И, как вы помните, мы делим эфир на три части. Мы с вами говорим о событии недели, о новости недели и о персоне недели. И, хотя обычно мы говорим сначала о новости недели, в этот раз мы поговорим о событии недели. Пожалуй, важнейшим и самом главным событием этой недели было то, что происходило в Грузии. События там развивались стремительно и довольно драматично и, безусловно, интересно.

Е. БУНТМАН: Все, наверное, видели кадры, что происходило в Грузии, это все было в первых новостях на всех телеканалах и, в том числе, это было и у нас в новостях. Государство – это другая страна, Грузия, но государство соседнее и мы не отделимы от того, что происходит на наших границах. И за этим пристально следим.

Т. ДЗЯДКО: А сейчас возможно разобраться и получше узнать, что там происходило, поможет наш гость по телефону корреспондент телеканала "Russisa Today" Екатерина Азарова. Добрый вечер.

Е. АЗАРОВА по телефону: Добрый вечер.

Т. ДЗЯДКО: Я хочу лишь сказать, что Екатерина все эти последние дни работала в Тбилиси, там же находится и сейчас и видела, что там происходило.

Е. БУНТМАН: Работала в прямом эфире и мы хотим услышать от вас в первую очередь, что сейчас происходит в Тбилиси. В двух словах – картину происходящего, что происходит на улицах.

Е. АЗАРОВА по телефону: Сейчас на улицах тишина, никого нет. Не работают ни магазины, ни рестораны в связи с ЧП. Люди отсиживаются по домам и общее ощущение от пребывания в городе, хотя визуально все спокойно, все равно чувствуется напряженность, потому, что никто не знает и боятся предположить, как могут события развиваться.

Е. БУНТМАН: А полиции и военных много на улицах?

Е. АЗАРОВА по телефону: Нет, освободили уже центральный проспект Руставели, где находится здание грузинского парламента, где и начались перепалки между оппозиционерами и полицейскими. Там снова возобновилось движение. Полицейских в городе не так много, как было за последние дни.

Е. БУНТМАН: То есть, просто пусто?

Е. АЗАРОВА по телефону: Да. Просто пусто.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, а в чем технически выражается это? Мы здесь все знаем, что введено ЧП, что подтверждено парламентом. В чем конкретно? Насколько изменилась жизнь жителей Тбилиси до того, как это ЧП начало действовать?

Е. АЗАРОВА по телефону: Вчера и сегодня закрыты школы на два дня в связи с введением ЧП. Дети были дома все. Соответственно это накладывает некие ограничения на работу СМИ, т.е. всем грузинским СМИ, радио и телевещателям запрещается собирать и передавать новости, кроме одного общенационального телевидения Грузии. Поэтому все местные телерадиовещатели отсиживаются, несмотря на то, что им и хотелось бы, но в связи с введением ЧП это запрещено. Не советуют жителям города и приезжим и нам, не ходить по городу поздно вечером.

Е. БУНТМАН: Но де-юре нет комендантского часа, но де-факто он есть?

Е. АЗАРОВА по телефону: На самом деле, ощущение такое, что комендантский час присутствует.

Е. БУНТМАН: Теперь из такого пустого Тбилиси давайте перенесемся на несколько дней назад. Вы были непосредственным участником этих событий и даже пострадали. Кстати, как вы себя чувствуете?

Е. АЗАРОВА по телефону: Чувствую себя нормально, более-менее оклемались. Все там были, все наглотались этого газа жуткого и состояние было такое… Все это началось за несколько минут и внезапно. Никто не понял, что и почему. На самом деле, мы были в прямом эфире, у меня буквально, ведущий в телефоне поблагодарил и сказал «это был наш корреспондент из Тбилиси» и в эту же секунду начали лететь первые дымовые шашки.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, это на мой взгляд, является принципиальным вопросом, мы видели здесь кадры, мы видели кадры видео и кадры фото. В частности, некоторые кадры показывали, что демонстранты закидывали полицию камнями.

Е. БУНТМАН: Последовательность действий с самого начала? С той секунды, когда это началось. В двух словах, что произошло? Сами события, сам разгон с чего начался?

Е. АЗАРОВА по телефону: Сам разгон начался с того, что ушла полиция, буквально в секунду вся полиция, которая стояла вдоль проспекта Руставели у здания грузинского парламента, она вдруг собралась и ушла. Эмоционально для меня это был один из шоковых моментов. Потому, что полиция стала уходить и вся толпа начала радоваться. Они кричали: «Грузия» Спасибо» Они аплодировали полицейским. И, как объясняли нам, полиция ушла, потому, что они решили дать народу возможность народу высказаться. Они с нами. И вот это ощущение, я провожала эту толпу взглядом, повернулась в сторону проспекта Руставели и увидела, что на нас движется просто стена ОМОНа, водометы…

Е. БУНТМАН: А первое ощущение у людей было, что полиция с народом?

Е. АЗАРОВА по телефону: Да. Именно об этом они говорили. И потом просто секундное шоковое состояние, когда люди увидели эту многотысячную толпу. Они даже не поняли, что это возможно.

Т. ДЗЯДКО: Вот эта полиция, которая присутствовала, в чем заключалась их функция? Они призывали людей разойтись или они, попросту, обеспечивали безопасность? В чем выражались их действия? Я сейчас говорю про полицию, а не про спецназ и водометы.

Е. АЗАРОВА по телефону: Вы знаете, полиция, которая там была, если по кадрам смотреть, те люди, которые стояли в желтых дождевиках с надписью «полицейский» на стене, они на тот момент открыли проспект для движения и они отгораживали людей на площади перед зданием парламента, чтобы они не попали на дорогу. И когда мы стояли рядом с ними, мы поняли, что полиция абсолютно не была в курсе о предстоящих действиях, потому, что они сами, смотрев на ОМОН, начали кричать, что они надевают противогазы, они будут бросать газ, бежим! И очень много полицейских, даже на данный момент, находятся в больницах с отравлением. Они точно так же, как люди, не ожидали этого и не знали об этом.

Т. ДЗЯДКО: Я напомню нашим слушателям телефон, по которому вы можете присылать наши смс-ки с вопросами корреспонденту телеканала "Russisa Today" Екатерине Азаровой - + 7-985-970-45-45. После того, как появился спецназ, что делали люди? Они пытались противостоять или поняли, что противостояние бесполезно и они начали разбегаться? Или же они закидывали камнями? Какая-то была драка?

Е. АЗАРОВА по телефону: Как только ушла полиция и начал выдвигаться спецназ, все люди, которые были на площади, они вышли на проспект Руставели, взяли металлические барьеры и попытались отгородить проспект, выстроить какую-то баррикаду, чтобы не дать спецназу и ОМОНу пройти. Тогда еще они выражали свое недовольство, но, в основном, это было вербально. Тогда со стороны, мы как раз стояли на стороне протестующих, никаких камней в сторону спецслужб не летело. Естественно, люди кричали, они ругались, но такие же комментарии мы слышали в ответ со стороны спецслужб.

Т. ДЗЯДКО: А после того, как начался разгон?

Е. АЗАРОВА по телефону: А после того, как начался разгон, просто начался хаос, потому, что ОМОН разбивал толпу, их отгоняли во всякие маленькие закоулки. Тбилиси – город на холмах, очень много маленьких улиц и людей пытались разбить на маленькие кучки. И это доходило до того, что прямо рядом со зданием парламента небольшая церковь, людей загоняли на ее территорию и начинали просто бить.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, а сегодня, вчера, как оценивают люди, те, которые не принимали участие в демонстрации, как они оценивают происходящее? Мы видели различные комментарии, в частности, с Украины, суть которых сводится к тому, что полиция была вправе поступить подобным образом.

Е. БУНТМАН: Удивительно, что это говорят люди, которые стояли 4 года назад на Майдане и тогда Кучма не осмелился применить силу и в итоге революция прошла бескровно, как, впрочем, и Шеварднадзе, когда проходила «Революция роз» несколько ранее. Что говорят люди про это?

Е. АЗАРОВА по телефону: Все те люди, с которыми нам удалось пообщаться, они все не ожидали этого, они находились в шоке. Потому, что большинство людей здесь помнят «Революцию роз» очень хорошо, и они помнят, как Михаил Саакашвили стоял перед зданием парламента и говорил, что армия никогда не пойдет против народа, что они все сделают без насилия и кровопролития. И четыре года спустя он допускает такое.

Е. БУНТМАН: Еще вот интересно. Состав протестующих? Как вы можете оценить? Это можно рассказать, только находясь на месте событий. Кто это? Это жители Тбилиси, люди, которые приехали с деревень и других городов Грузии? Как вам показалось?

Е. АЗАРОВА по телефону: В основном, в течение пяти дней протеста, до 7 ноября, в течение дня, люди, которые собирались – это люди, которые приезжали из деревень и разных регионов Грузии. Люди, у которых нет работы и возможности, нет необходимости присутствовать где-либо еще. К вечеру кол-во людей увеличивалось, жители города Тбилиси, которые заканчивали работу, тоже приходили на площадь. На самом деле, люди очень разные, начиная от молодежи, студентов тбилисских университетов и заканчивая жителями деревень, каких-то самых далеких уголков Грузии, которые приехали специально для этого.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, Екатерина, если говорить о реакции и оценке, которую дают люди, с которыми вы общаетесь. Шаг Саакашвили, который называют смелым шагом – объявление досрочных президентских выборов, это называют слабостью власти и победой оппозиции или это, напротив, таким образом он оппозицию переиграл на два хода вперед?

Е. АЗАРОВА по телефону: Вы знаете, мнения, на самом деле, на этот счет мнения разделились. Многие говорят, что Михаил Саакашвили не выполнил требований оппозиции, потому, что они просили парламентских выборов, а не президентских. И, говорят, что с его стороны это был смелый ход, т.к. оппозиция объединенная и у них нет единого кандидата, им будет сложно выбрать такого кандидата, за которым пойдут все те люди, которые поддерживали единую оппозицию. Так что с этой стороны многие говорят, что это был верный ход Саакашвили. С другой стороны, многие говорят, что, несмотря на то, что у оппозиции будут проблемы с подборкой единой кандидатуры, сам факт того, что президент пошел на силовой метод решения проблемы и разгона демонстрации, уже объединяет людей. И, даже если это будет голосование не за оппозиционного кандидата, это может быть голосование против Саакашвили.

Т. ДЗЯДКО: То есть, сегодня каким-то образом попытаться рассчитать, спрогнозировать возможный исход того голосования, которое будет в январе, вам кажется, что пока не берется никто?

Е. АЗАРОВА по телефону: Пока не берется никто, потому, что события развиваются настолько непредсказуемо и быстро, что попытаться что-то предугадать на данный момент невозможно.

Т. ДЗЯДКО: Я благодарю вас. Это была Екатерина Азарова - корреспондент телеканала "Russisa Today". Продолжайте освещать события в Грузии, мы будем следить внимательно. Спасибо вам, что были с нами.

Е. АЗАРОВА по телефону: Спасибо, большое. Всего доброго.

Т. ДЗЯДКО: А мы хотели бы обратиться к вам, нашим слушателям, с вопросом, как на ваш взгляд, зная все, что происходило в Грузии в последние дни, зная, что демонстрации были разогнаны, после этого было принято решение Саакашвили, вопрос простой.

Е. БУНТМАН: Сменится ли после выборов президентских, досрочных, объявленных Саакашвили, власть в Грузии? Очень простой вопрос. Если да, власть в Грузии сменится – 660-01-13, если нет – 660-01-14.

Т. ДЗЯДКО: Я хочу обратить внимание, что мы можем очень просто все события, которые происходят в Грузии, перенести на нашу реальность, потому, что у нас тоже проходят демонстрации, которые периодически не лучшим образом заканчиваются. И нам интересно ваше мнение. Насколько подобные действия властей, с одной стороны, могут дискредитировать эти самые власти в глазах электората, населения Грузии….

Е. БУНТМАН: Влияют такие вещи на выборы? Разгон демонстрации в Грузии, конечно, в апреле на Марше несогласных, на московском, печально памятном…

Т. ДЗЯДКО: Разные масштабы

Е. БУНТМАН: Никаких водометов не применяли, но они стояли за углом на Тверской. Два водомета стояли. И жесткий разгон демонстрации, в се это видели или слышали или читали в Интернете, никак это особенно не отражается ни на опросах социологических, ни популярность российских политиков не падает.

Т. ДЗЯДКО: Да. Это, безусловно, так. Я напомню вопрос нашего голосования, которое будет продолжаться полминуты. Как, на ваш взгляд, сменится ли власть в Грузии после выборов 5 января?

Е. БУНТМАН: Если вы считаете, что сменится – звоните 660-01-13, если нет – 660-01-14.

Т. ДЗЯДКО: Я хотел бы обратить внимание, твое, Женя, мне интересно. У нас был в четверг в эфире Руслан Аушев, который сказал, что Саакашвили, который объявил досрочные выборы, Аушев назвал его орлом за то, что он сделал такой смелый шаг. На сколько это шаг смелый, на твой взгляд? Или это слабина?

Е. БУНТМАН: Мне кажется, что это единственно правильный шаг для политика, который хочет, чтобы хоть кто-либо называл его демократом. Потому, что Грузия, «Революция роз», демократическая страна, в рейтинге демократических свобод Грузия шла в первой тройке, это тоже очень показательно. Грузия – страна, которая развивалась очень хорошо после того, как пришел к власти Саакашвили. Но у Саакашвили просто не было другого выхода, потому, что с разгоном демонстрации, президент Саакашвили, конечно, перешел некую грань, потому, что в демократическом государстве не может быть разгона демонстрации оппозиции с помощью водометов, гранат со слезоточивым газом и т.д. Другое дело, когда хулиганы в Париже поджигают машины, в окрестностях Парижа. Полиции приходится действовать жестко. Уже потом идут дискуссии, оправдано или нет, но чтобы разгонять акции оппозиции, в демократической стране происходить такого не может. И я не только про Грузию говорю.

Т. ДЗЯДКО: Мы остановили голосование. Слушатели проголосовали следующим образом. 35,5 процентов считают, что последние события…

Е. БУНТМАН: 35,5 процентов считают что власть в Грузии сменится после президентских выборов, а 64,5 процента считают, что все останется, как прежде и президент Саакашвили либо его сторонники, Нино Бурджанадзе, останутся у власти.

Т. ДЗЯДКО: Мы переходим к следующей части нашей программы.

НОВОСТЬ НЕДЕЛИ:

Т. ДЗЯДКО: Я хочу напомнить наши телефоны – 363-36-59, телефон прямого эфира. Сейчас будем слушать ваши звонки.

Е. БУНТМАН: Тут мы пообщаемся немножко побольше, просто было жалко отнимать время у нашей коллеги с телеканала "Russisa Today", человек который находился на месте грузинских событий. Но сейчас мы наверстаем упущенное и пообщаемся с вами.

Т. ДЗЯДКО: Телефон для смс - +7-985-970-45-45. Присылайте свои мнения вот на какой счет. Сегодня стало известно, об этом говорилось уже давно, потому, что в течение многого времени в российских городах проходили митинги под лозунгами «За Путина», в которых говорилось о том, что Владимир Путин, по истечению срока, должен стать неким национальным лидером России. И сегодня газета «Коммерсант» написала, что в ближайшие дни состоится учредительное собрание общероссийского общественного движения «За Путина». Вот об этом мы хотели бы с вами поговорить. Для меня не очень понятно, что имеется ввиду. Для меня не очень понятно, как к этому движению следует относиться, как к некоторому элементу предвыборной кампании в условиях того, что Путин возглавляет список «Единой России» и это, возможно, некая попытка повысить возможно падающий рейтинг, или же это глобальный порыв населения РФ.

Е. БУНТМАН: Я должен сказать, что мне тоже пока не очень понятно, что это такое. Я надеюсь, что кто-нибудь из позвонивших нам объяснит. Я не понимаю нескольких вещей. Президент Путин, мы же верим ему, это гарант Конституции и глава нашего государства. Президент Путин ни раз, ни два, ни три, а больше, говорил, что не пойдет на третий срок, что он не будет нарушать Конституцию. Это раз. Тогда не понятно, почему движение за Путина создается. За Путина как кого? Я этого пока не могу понять.

Т. ДЗЯДКО: Здесь говорится, что за Путина, как за национального лидера, хотя мы еще не услышали, в чем его функции будут заключаться. Мне кажется, что это естественно, никакое не политическое движение, мне кажется, что это абсолютный абсурд, который называется словосочетанием «культ личности». И это начиналось с демонстрации митингов в российских регионах, на которых людей приводили, присылали телеграммы, что нужно вывести столько школьников и рабочих и теперь это формализуется в некоторую организацию.

Е. БУНТМАН: С одной стороны, тебе не кажется, что это политическая задача. ОК. Тогда мы рассматриваем это, как общенародный порыв и культ личности, с другой стороны. Кто-то называет это порывом единым, кто-то культом личности. Но я тогда все равно не понимаю. Зачем нужно создавать движение за Путина. Его обижает кто-то, что ли?

Т. ДЗЯДКО: Нет, ну а зачем говорить о том, что коренное население России испытывает какие-то проблемы? Мне кажется, что здесь дело не в том, что его обижают, а в том, что это человек, который сейчас «у кормушки» и этому человеку нужно показать свою лояльность и нужно показать свое отношение к нему. Мы сейчас послушаем, что сейчас говорят наши слушатели. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ по телефону: Здравствуйте. Меня зовут Сергей. Я звоню из Оренбурга. Всегда слушаю ваши программы.

Т. ДЗЯДКО: Сергей, скажите пожалуйста, вы, когда это движение появится, вы будете в него вступать?

СЛУШАТЕЛЬ по телефону: Обязательно буду участвовать.

Т. ДЗЯДКО: А почему же?

СЛУШАТЕЛЬ по телефону: Хочется высказать свое мнение.

Т. ДЗЯДКО: И в чем мнение заключается?

СЛУШАТЕЛЬ по телефону: Выбор.

Т. ДЗЯДКО: Выбор кого?

СЛУШАТЕЛЬ по телефону: партии.

Т. ДЗЯДКО: Выбор какой партии?

СЛУШАТЕЛЬ по телефону: Я буду голосовать за партию «Демократические силы».

Е. БУНТМАН: Хорошо. Спасибо.

Т. ДЗЯДКО: Мы услышали мнение человека, который будет голосовать за «Демократические силы». Добрый вечер, алло!

СЛУШАТЕЛЬ по телефону: Добрый вечер. Меня зовут Зоя Георгиевна.

Т. ДЗЯДКО: А вы что думаете по поводу появления такой новой организации?

СЛУШАТЕЛЬ по телефону: Я хочу сказать, что я очень хорошо отношусь к Путину. Никак не могут понять, какая досталась ему Россия! Вы понимаете?

Т. ДЗЯДКО: Вам кажется, что эта организация – это предвыборный проект или это довольно серьезная политическая сила? Новая.

СЛУШАТЕЛЬ по телефону: Вы понимаете, даже наших представителей власти…

Т. ДЗЯДКО: Зоя Георгиевна, ответьте на мой вопрос. Это новая политическая сила или создаваемая в предвыборных целях организация, которая после 2 декабря прекратит свое существование?

СЛУШАТЕЛЬ по телефону: Это новая политическая сила. Мне нравится Путин, я его люблю. Мне нравится его семья. У него порядочная жена, она не путается у него под ногами. Человек скромный, занимается своим делом. Как только начинают что-то говорить о Путине – сразу ругают его. За что?

Т. ДЗЯДКО: Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ по телефону: Выслушайте меня еще!

Е. БУНТМАН: Нет, спасибо. Зоя Георгиевна, я прошу прощения, но мы дадим слово и другим слушателям. Ваша позиция нам понятна. Путина надо защищать, потому, что его обижают и критикуют.

Т. ДЗЯДКО: Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ по телефону: Меня зовут Яковом.

Т. ДЗЯДКО: Вы что думаете по поводу создания подобной организации?

СЛУШАТЕЛЬ по телефону: Я, единственное, что могу сказать, что он нормальный человек.

Т. ДЗЯДКО: Мы сейчас с вами уйдем в далекие разговоры. В данный момент меня интересует конкретно о движении за Путина.

СЛУШАТЕЛЬ по телефону: Правильно сказали. Кто его обижает в этой стране? Кто? Если бы хоть один человек сказал бы. Все кричат «за». Хором. Что создавать? Хор им. Пятницкого? Чтобы кричали «ура» и кепочки в воздух бросали? Это несерьезно, это мы уже проходили.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваше мнение. Послушаем еще один телефонный звонок. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ по телефону: Здравствуйте. Меня зовут Юрий, я из Москвы. Я считаю, что это, с одной стороны, выглядит, как глубочайший маразм, напоминающий эпоху брежневского застоя, черненковского какого-то, полная глупость. Зачем Путину, по идее, какие-то поддерживающие организации, когда у него есть хорошие инструменты, аппарат, администрация. А с другой стороны приходит мысль о том, что здесь есть забавная попытка чуть-чуть подрубить сук, на котором он сидит, поскольку здесь больше дискредитации его, чем выставить его каким-то национальным лидером.

Е. БУНТМАН: А вы не допускаете, что, соответственно, вторая ваша версия интересная, то, о чем мы не говорили, что это может быть какая-то кампания по дискредитации, потому, что, когда человек 155 раз говорит, что он уйдет и не будет менять Конституцию, увеличивать полномочия премьера или становиться президентом в третий раз подряд, а потом его снова тащат на какое-то непонятное то ли каудильо, то ли Дэн Сяопин, как нам заметили.

СЛУШАТЕЛЬ по телефону: Меня бы устроило больше, если бы его имя больше никогда не всплывало. Но если бы это была серьезная попытка скомпрометировать, то появились бы те же водометы и ничего бы не получилось. Ну, а коли получается, то это угар какой-то путинской системы, который он даже не замечает и администрация не замечает.

Е. БУНТМАН: Спасибо большое, Юрий. Меня никто не убедил. Мне-то кажется, что, скорее, преследуются тут цели исключительно прагматические.

Т. ДЗЯДКО: И в чем они заключаются?

Е. БУНТМАН: Подъем рейтинга. Это, как называется, первичные цели. Подъем рейтинга «Единой России». Путин – первый номер «Единой России» и, соответственно, за счет общенародного движения, было у нас, если Тихон сейчас не будет листать, у меня прямо под рукой, то я прочту по смс. Нам пришло сообщение из Вологды. «В нашем городе в бюджетных организациях заставляют подписывать бумаги за то, чтобы Путин остался, угрожая лишением премии». И не исключено, что сейчас активизации кампании предвыборной происходит и попросту партия Путина поднимает рейтинг.

Т. ДЗЯДКО: Почему тогда подобным, необъяснимым образом. Некий национальный лидер, без функции, без всего, исключительно с призывом, который заложен в названии «За Путина», который говорит абсолютно четко про себя.

Е. БУНТМАН: Мне кажется, что тут-то, как раз, все просто. Понятие национальный лидер или «Россия и Путин», они, эти лозунги гораздо понятнее, чем референдум по Конституции, всякие другие, иностранные слова, не очень понятные. Как делаются предвыборные лозунги? У нас сейчас идет предвыборная кампания, я не буду приводить примеры. Приведу из ближнего зарубежья. «Литвин нужен стране». Все. Простой лозунг.

Т. ДЗЯДКО: Нет. Он нужен в стране в тот момент, когда он страной не руководит. А когда подобный лозунг для того человека, который руководит…

Е. БУНТМАН: Вполне возможно, что это распространяется только на избирательную кампанию. Это так, умозаключение, возможно.

Т. ДЗЯДКО: Здесь нам пишет Антон, что на его взгляд, логичным продолжением будет нанесение портрета Путина на герб и флаг. Антон согласен с моей точкой зрения, что это некое создание культа личности. Я предлагаю запустить голосование и пока мы будем голосовать, мы примем еще пару телефонный звонков.

Е. БУНТМАН: Сформулируем вопрос. Как вы считаете, мы говорим не только о создании движения «За Путина», мы говорим о тенденции последних дней, эти письма Михалкова, о которых мы говорили, митинги, акции в поддержку в Чечне.

Т. ДЗЯДКО: Они были по всей России.

Е. БУНТМАН: Что это такое – акции в поддержку Путина? Это поднятие рейтинга электоратного?

Т. ДЗЯДКО: Элемент предвыборной борьбы, предвыборной кампании. Давайте представим, что вдруг для господ из «Единой России» стало очевидно, что с рейтингом не все в порядке.

Е. БУНТМАН: А у президента с рейтингом все в порядке.

Т. ДЗЯДКО: И тогда создание такого движения является элементом предвыборной кампании или же это некий порыв населению РФ.

Е. БУНТМАН: Как кому нравится. Общенародный порыв или проявление культа личности.

Т. ДЗЯДКО: Если вы считаете, что это элемент предвыборной кампании – 660-01-13, если же это порыв и выражение культа личности – 660-01-14.

Создание движения «За Путина» и акции в его поддержку – это элемент предвыборной кампании, если да – 660-01-13, если же вы считаете, что это некий порыв или же это следствие культа личности населения, проявление любви..

Е. БУНТМАН: Это как Зоя Георгиевна нам звонила и говорила, что очень хорошая семья…

Т. ДЗЯДКО: Жена под ногами не путается… То вы звоните 660-01-14. Голосование еще полминуты будет продолжаться. Еще один телефонный звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ по телефону: Добрый вечер. Меня зовут Василий. Даже не знаю, как ответить на ваш вопрос. Дело в том, что мне кажется, что оба ответа в данном случае подходят.

Т. ДЗЯДКО: Это как?

СЛУШАТЕЛЬ по телефону: Я считаю, что это, разумеется, порыв. Недавно звонила слушательница Зоя Георгиевна, которая сказала, что его любит. С этим не поспоришь. Сколько не накручивают рейтинг, меньше 45,6 процента он не может быть. Соответственно, это порыв. Но с другой стороны, этот порыв политтехнологи могли всегда использовать. В предвыборное время это можно катализировать, ускорить и использовать.

Е. БУНТМАН: То есть, это с двух концов движение масс, которое умело используется?

СЛУШАТЕЛЬ по телефону: Да. Я не знаю, кто организовал это движение, но я не удивился бы, если бы это какие-то люди, работники, пенсионеры, бизнесмены.

Т. ДЗЯДКО: Я позволю с вами не согласиться, потому, что это происходит в масштабах всей страны, в каждом городе, практически, одновременно. На акции приходит огромное кол-во народу. И, тем более, понятно, что это не простые люди, если мы видим, что приходят директивы, сколько людей нужно на эти мероприятия.

СЛУШАТЕЛЬ по телефону: Вы задали два вопроса и некорректно их разделили. Они взаимосвязаны.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за вашу точку зрения. А мы останавливаем голосование.

Е. БУНТМАН: Ну, не 50:50, но близко к тому. 42 процента считают, что это элемент предвыборной кампании, носит электоральный характер.

Т. ДЗЯДКО: И 58 процентов, большинство, считают, что это некий порыв.

Е. БУНТМАН: Но не конституционное большинство!

Т. ДЗЯДКО: Это общий порыв населения РФ, обращенный к президенту Путину или же, как мы говорили, это возможно, проявление существующего культа личности президента Путина.

Е. БУНТМАН: Еще у меня одно соображение. Может быть, как раз наш последний слушатель, возможно прав, что все не так просто. Не черное и белое, а где-то посередине. Но, с другой стороны, меня сегодня посетила такая мысль, что не исключено, что это движение «За Путина», вообще, хорошее название для политической партии, много таких есть партий, которые так и называются «За….» Блок Литвина, Блок Юлии Тимошенко. Я не исключаю, что, возможно, это движение возникло не просто так. Может быть, забегаю далеко вперед, и «Единая Россия» крепка и победит, несомненно, как бы то ни было. Но, возможно, что и сменит «Единую Россию»…

Т. ДЗЯДКО: А смысл подобного действия?

Е. БУНТМАН: Новых функционеров. Смысл очень простой. Как осуществляются перестановки в исполнительной власти страны?

Т. ДЗЯДКО: Это было бы возможно, если бы мы слышали хоть одно имя какого-то действующего политика. Пока, из таких известных на федеральном уровне, только адвокат Павел Астахов.

Е. БУНТМАН: А, может быть, еще услышим. У них 15 ноября учредительное собрание. Возможно, мы услышим какие-то новые имена, которые в будущем нам не придется вспоминать, выяснять, будут на слуху. Кто его знает! Посмотрим.

Т. ДЗЯДКО: Посмотрим 15 ноября.

ПЕРСОНА НЕДЕЛИ

Т. ДЗЯДКО: Мы переходим к последней рубрике нашей программы. Продолжается программа «Одним словом». В этой рубрике мы хотели бы поговорить о Виталии Калоеве. Вы знаете его трагическую историю. Он потерял своих близких в авиакатастрофе над Боденским озером. Сегодня пришла новость о том, что швейцарский суд оставил в силе…

Е. БУНТМАН: Давай по порядку. Виталий Калоев потерял своих близких в авиакатастрофе. Потом, не добившись ничего от судов, никакого внятного ответа, Виталий Калоев пошел и убил своими руками диспетчера, которого Виталий Калоев посчитал главным виновником того, что случилось. Калоев получил 8 лет строго режима в Швейцарии.

Т. ДЗЯДКО: И, собственно, после этого были долго разговоры о возможности экстрадиции, но конечной точкой стало то, что летом суд принял решение о его условно-досрочном освобождении, после это было опротестовано прокуратурой и сегодня это решение было подтверждено. Все очевидно. Это нормальная работа судебной системы, поэтому мы с вами в оставшиеся 10 минут хотели бы поговорить о начале этой истории.

Е. БУНТМАН: Мы не будем обсуждать, правильно отпустили, не правильно, это юридическая история, условно-досрочное освобождение. За хорошее поведение.

Т. ДЗЯДКО: Я напомню все наши телефоны. +7-985-970-45-45 – телефон для смс. Телефон прямого эфира – 363-36-59. Мы хотели бы дискуссию повернуть следующим образом. Об этом говорилось не раз, когда история разворачивалась, когда произошло убийство, и Виталий Калоев оказался в тюрьме. Как на ваш взгляд....

Е. БУНТМАН: Это очень сложная человеческая история. Есть суд, со всеми адвокатами, прокурорами, свидетельствами, апелляциями. Есть суд. А есть человек, который потерял своих близких. Я не хочу оправдывать убийство, из каких бы побуждений оно не совершалось. Но, тем не менее, мы видим, с одной стороны, суд. С другой стороны – человек, который жаждет справедливости. Этот человек, тем более, с Кавказа. И мы понимаем, что несколько другие традиции. Это личная месть. Если не отомщен убитый родственник, о чем, кстати, говорил, я не хочу сравнивать Калоева с Кадыровым, тот же Рамзан Кадыров, после того, как убили его отца, пообещал отомстить. И мстил. Это я просто так, как пример.

Т. ДЗЯДКО: Это все очевидно. Рамзан Кадыров не брил бороду. Все понятно. Но я не понимаю, насколько существование этой кавказской справедливости, насколько это может быть поводом для разговоров? Мы живем в правовом государстве и эти понимания о справедливости не должны работать, иначе все мы будем… Знаешь. Какое-то время назад, летом появилось движение «Народ» и у него был Манифест, в которой одним из пунктом было сказано нечто о справедливости в понимании населения России. Это для меня сразу загадка. Что значит некая такая справедливость? У одних – одна, у других – другая.

Е. БУНТМАН: Для этого есть законы, но есть и справедливость человеческая. Я не говорю о справедливости какого-либо народа, о справедливости осетинского, ингушского, чеченского, русского народа. Я не понимаю, что такое «справедливость народа». Есть справедливость отдельного человека. Что видит Виталий Калоев, когда он сталкивается со швейцарским правосудием? Он видит руководство компании «Скайгайд», которое лжет и изворачивается, прикрывая собственных сотрудников, по недосмотру или по преступной халатности, когда люди выходят пить кофе, а в это время бьется самолет. Он видит бесконечные апелляции, разговоры на юридическом языке, он этого не понимает. Он хочет, чтобы эти люди были наказаны. Да?

Т. ДЗЯДКО: Да. Это все понятно. Но меру наказания избирает суд. Так же, как он, затем, избрал меру наказания для Калоева, а затем, по решению суда, ему срок сократили вдвое, благодаря чему он вышел на свободу.

Е. БУНТМАН: Аня нам пишет по смс. «Если бы диспетчера посадили, был бы сейчас жив.» Приговор был такой. Сотрудников компании признали виновными в преступной халатности. Срок заключения – трое – 12 месяцев тюремного заключения с отсрочкой приговора, это значит условное заключение. И четвертый – к выплате штрафа.

Т. ДЗЯДКО: И? И что? И какой вывод?

Е. БУНТМАН: Аргумент Ани – был бы жив. Ну посадили бы… Но его не посадили за преступную халатность.

Т. ДЗЯДКО: Есть закон и мы им должны руководствоваться. Я предлагаю остановиться и послушать наших слушателей. У нас есть несколько минут. Алло! Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ по телефону: Добрый вечер. Меня зовут Антон, я из Санкт-Петербурга.

Т. ДЗЯДКО: как бы вы ответили на простой вопрос. Нужно ли было сажать Калоева в тюрьму за то преступление, которое он совершил?

СЛУШАТЕЛЬ по телефону: Разумеется!

Т. ДЗЯДКО: А почему? Многие люди говорили, что он таким образом реализовывал справедливость, которая не восторжествовала, а благодаря ему, она восторжествовала.

СЛУШАТЕЛЬ по телефону: Дело в том, что если человек позиционирует себя, как человек не цивилизованный, цивилизованное общество должно реагировать адекватно на это. Виталий Калоев, при всем сочувствии к его горю, повел себя, как нецивилизованный человек, человек, поставивший себя выше законов общества, в котором он живет. Подобная реакция общества на подобное поведение, совершенно адекватное и нормальное. Общество должно уметь себя защищать от людей, которые себя ему противопоставляют. А Калоев именно это и сделал. Он даже не пошел в Европейский суд по правам человека. Он не добился, с его точки зрения, положительного результата суда в Швейцарии. Существует установленная процедура. Цивилизованный человек отличается от нецивилизованного тем, что не совершает умышленно подобных действий.

Т. ДЗЯДКО: Скажите пожалуйста, Антон, никакие аргументы человеческие, никакие аргументы, связанные с тем, что в швейцарском правосудии он ничего не добился, они не могут быть аргументами для того, чтобы поступать подобным образом?

Е. БУНТМАН: Как вариант хочу предложить. Может быть, немножко дико звучит, что его не надо было сажать. Но вот диспетчеры получили, угробив несколько десятков человек, в том числе 49 детей, получили условный срок наказания, может быть, и Калоеву надо было условно давать?

СЛУШАТЕЛЬ по телефону: Калоев получил 8 лет за умышленное убийство.

Т. ДЗЯДКО: Я признаюсь честно, с позицией Антона я больше согласен.

СЛУШАТЕЛЬ по телефону: Нормальный срок за такое убийство – лет 15 минимум. Суд полностью вошел в его ситуацию и принял во внимание все смягчающие обстоятельства. А диспетчеры умышленно никого не убивали. В юриспруденции существует понятие косвенного умысла. Умышленно они никого не убивали. Виталий Калоев совершил умышленное преступление. Он повел себя, как дикарь, при всем сочувствии к его горю.

Е. БУНТМАН: Спасибо. Убедительно. Более чем.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваше мнение. Мы запустим голосование, в ходе которого нам интересно было бы узнать ваше мнение на этот счет. Мы возвращаемся к началу этой истории. Мы знаем, что происходило дальше. Он сел в тюрьму, позже был условно-досрочно освобожден. Нужно ли было сажать Виталия Калоева в тюрьму? Если да, то вы набираете 660-01-13, если нет – 660-01-14.

Е. БУНТМАН: казалось бы, вопрос очевидный, а, между тем, у нас идет достаточно жесткое голосование.

Т. ДЗЯДКО: Как и в разговоре моем с тобой, и в тех сообщениях, которые присылают наши слушатели, становится понятно, что не все так очевидно. Вот Алла пишет: «Я бы убила сама». Вот для Аллы некая справедливость стоит выше закона. Я этого понять не могут. Потому, что, если все мы будем руководствоваться справедливостью в том виде, в котором мы ее понимаем, то у нас будет не просто хаос, просто нас не будет.

Е. БУНТМАН: Безусловно. Если трезво размышлять, то безусловно. Но существуют еще и эмоции, учитываются смягчающие обстоятельства, состояние аффекта.

Т. ДЗЯДКО: Но эти эмоции… Да, состояние аффекта, можно говорить, что было слишком суровое наказание, но все это, когда шло судебное разбирательство, все это обсуждалось. Я напомню, голосование будет продолжаться еще полминуты. Нужно ли было сажать Виталия Калоева в тюрьму? Если да, то вы набираете 660-01-13, если нет – 660-01-14. Вот тут нам пишет слушатель: «Виталий Калоев два года оббивал пороги МИДа России, но его посылали». Вот считает слушатель, что есть вина и российского МИДа. Мы останавливаем голосование.

Е. БУНТМАН: Результат получился такой. Те, кто считает, что да, Виталия Калоева следовало сажать в тюрьму – 71 процент. 29 процентов считают, что Виталия Калоева не надо было сажать в тюрьму.

Т. ДЗЯДКО: На этом наша программа завершена. Спасибо, кто был с нами. Это был Евгений Бунтман..

Е. БУНТМАН: …и Тихон Дзядко.

Т. ДЗЯДКО: Программа «Одним словом». Встретимся ровно через неделю.