Алексей Венедиктов - Будем наблюдать - 2022-02-12
12.02.2022
С. Бунтман
―
Добрый день. Мы начинаем наблюдать сегодня, и теперь передача один час продолжается. Так что давайте интенсивненько.
А. Венедиктов
―
Второй час…
С. Бунтман
―
Там передача «Агенты».
А. Венедиктов
―
И мы будем говорить о главе внешней разведке во время Великой Отечественной войны Павле Фитине. Придет автор книги в ЖЗЛ Александр Бондаренко и подпишет там порядка 50 книг в этой серии. Вот следующий час с Юрием Кобаладзе и Александром Бондаренко.
С. Бунтман
―
Пока давай…
А. Венедиктов
―
Пока бегут в биатлоне, чтобы они как мы. Хочу вас порадовать и поздравить это, прежде всего, слушателей «Эхо Москвы», потому что зрителей YouTube уже поздравляли с миллионом подписчиков, а сейчас уже миллион 180 тысяч. А теперь скажу вам, уважаемые радиослушатели, вас стало больше, вы взяли золото, в январе «Эхо Москвы» заняло первое место по рейтингу, по количеству слушающих в ежедневной аудитории - миллион 65 тысяч каждый день в Москве, опередив все остальные, включая музыкальные радиостанции. Дальше за нами серебро – «Европа», бронза - за «Авторадио» и на четвертом месте - «Вести ФМ». Если говорить о трех месяцах, я люблю считать в размере 3 месяцев, в шаге 3 месяцев - то там у нас серебро, на первом месте «Авторалли», если считать соответственно ноябрь-декабрь-январь, сложить и разделить что называется. Значит на первом месте «Авторадио», на втором «Эхо» со средней аудиторией миллион 20 тысяч, то есть каждый день средняя за три месяца – миллион 20 тысяч. В Москве. И на третьем месте – «Европа-плюс», «Вести» - на пятом с 866 тысячами. Так что с золотом вас, сегодня плюс еще одно золото считай в российскую нашу копилку «эховскую».
С. Бунтман
―
Там сколько, напомни по результатам, по слушателям.
А. Венедиктов
―
Миллион 65 тысяч каждый день января. Мы понимаем, что это Казахстан во многом. Мы тоже понимаем. Но, тем не менее, все равно золото вот это знаешь, как Кубок мира в биатлоне извините. 12 этапов в году…
С. Бунтман
―
Понимаешь, скрипка Паганини это как маузер Дзержинского.
А. Венедиктов
―
Это как один наушник, одно ухо Попова, другое – Маркони.
С. Бунтман
―
Был вопрос, но я тебе его задам сразу потом.
А. Венедиктов
―
Мы по вашим просьбам еще взяли книгу «Политбюро ЦК КПСС», это издательство фонда Горбачева. Дело в том, что помощники Горбачева во время заседания политбюро что, видимо, разрешено было Горбачевым, до этого не сильно разрешалось, вели записи. Вот здесь опубликованы записи и по внешней политике, не только то, что говорил Горбачев, а то, что говорили и другие члены политбюро. И по экономике, и по национальному вопросу и по Чернобылю. И у нас был первый тираж 100 штук, оно разлетелось в день. Сейчас мы тоже взяли 100 штук, осталось перед эфиром 34, если разлетится - я запрошу фонд еще. Ну в общем надо торопиться. Потому что разлетается, правда.
А.Венедиктов: Решение Генштаба – обслужить политическую возможность
С. Бунтман
―
Когда разлетится – мы вам сразу скажем. Во время передачи у нас разлетится.
А. Венедиктов
―
И там же стоит книга про Фитина. Заодно, сразу, чтобы два раза не вставать. В этой ленте по этой ссылке shop.diletant.media. Лучше сейчас, пока мы говорим ни о чем.
С. Бунтман
―
Сейчас тебе задам вопрос о чем.
А. Венедиктов
―
Хоть о чем.
С. Бунтман
―
Здесь, отталкиваясь от книги «Политбюро», о которой мы все время говорим и цитируем…
А. Венедиктов
―
Я читаю и цитирую.
С. Бунтман
―
Очень интересно у тебя в «телеге». Скажите, пожалуйста, когда откроются архивы из девяностых-нулевых, что бы вы там хотели конкретно прочитать.
А. Венедиктов
―
Смотрите, во-первых, мы не знаем, велись ли записи заседаний Совета Безопасности при Путине или при Ельцине, если хотите. Есть несколько обрывков начала чеченской войны заседаний у меня, но не обрывки. Если публикуются обрывки – значит, что-то скрывается. Есть несколько заседаний гайдаровского правительств, когда принималось решение о реформе, есть стенограмма от 6 ноября 91-го года. Стенографическая запись есть. Конечно, мне хотелось иметь и вам, наверное, хотелось бы иметь стенограммы, как принимались решения, как аргументировались решения. Почему принимались решения. Я не знаю, где опубликовать, но у нас есть стенограмма, возвращаясь к горбачевскому времени, тоже казалось бы, ни о чем сначала, там что-то там куда-то чего-то недопоставили, а потом обсуждение карабахской истории.
С. Бунтман
―
Ой.
А. Венедиктов
―
И стенограмма. Запись, не знаю, где опубликовать. Она в не очень хорошем виде, но ты видишь как люди, во-первых, принимают решения, во-вторых, как они изменяют свою, как корректируют, не изменяют - корректируют свою позицию.
С. Бунтман
―
При нахождении новых данных. Это действительно идет обмен мнениями чрезвычайно интересный. А что там не в том виде страницы…
А. Венедиктов
―
Тем более фотокопии.
С. Бунтман
―
Как-то можно было сделать, во всяком случае, при интересе…
А. Венедиктов
―
Я думаю, что мы еще будем говорить об угрозе войны, вот если смотреть горбачевские стенограммы, в том числе части из них в этой книге, которую мы вам предлагаем. «Политбюро ЦK КПСС» на shop.diletant.media. Там видно, как меняется позиция Горбачева. По Чернобылю. Потому что там сразу заседание политбюро он говорит, через год и еще через год. И ты видишь, что человек сначала вот так, а потом корректирует. То же самое касается его переговоров по разоружению. То же самое касается, его знаете, что Горбачев очень сильно выступал за вручение партбилета Молотову. Есть в стенограмме политбюро заседания, когда Черненко, восстановление в партии, вручение партбилета. Когда Черненко говорит, что он встречался с Молотовым и принял такое решение. То есть на самом деле тут еще интересно смотреть в развитие. И то же самое, что мы видим на наших глазах сейчас, но мы видим-то публичную часть, я очень мало вижу не публичной части, честно могу сказать. Вот Сергей знает, я вчера до трех ночи общался с разными людьми, поскольку был объявлен уровень угрозы оранжевый. И, собственно говоря, стенограмма, которая бездушно регистрирует какие-нибудь переговоры или записи, может быть это не стенограмма, а решение Совета Безопасности. Я например читаю стенограммы Совбеза ООН по этому вопросу, я захожу на сайт ООН и читаю стенограммы и конечно там это все публично, но там на самом деле достаточно интересно. С аргументацией разных стран, между прочим, и Китая, между прочим. И, естественно, стран НАТО, естественно РФ, представителей Беларуси. Все это безумно интересно. А закрытые стенограммы тем более интересны. И, может быть, когда-то они будут рассекречены. Если они есть. Потому что на заседаниях ЦК сначала, а потом политбюро…
А.Венедиктов: Хорошо бы поизучать порядок гражданства распавшихся империй
С. Бунтман
―
Президиума ЦК.
А. Венедиктов
―
Нет, ЦК. Я все правильно говорю. При Ленине в ЦК было 15 человек. Там было запрещено вести стенограммы, дабы каждый мог высказываться свободно. И только записи помощников Брежневе и при Хрущеве разрешение получали. И речь идет Горбачеве. Мы вот видим, как принимались решения и чем они аргументированность. Так что, отвечая на вопрос долго довольно нашего слушателя, тем не менее, мы будем вам про это рассказывать, как только будем выцарапывать откуда-то что-то. А пока устными пересказами. Что неточно.
С. Бунтман
―
Интермедия - сегодня день рождения Сергея Фургала и я думаю, что человеку, который находится в заключении стоит в передать день рождения и пожелание, чтобы встретил на свободе следующий.
А. Венедиктов
―
Вообще очень много арестованных и задержанных сейчас без убедительных на то доказательств с моей точки зрения. И мы видим это и в истории с Никитой Уваровым, с канскими подростками, скажем так. Читаешь дело - понимаешь, что сделал, но видишь, что оно притянуто. С моей точки зрения оно притянуто. Ну и Алексей Навальный, смотришь пока то, что мы видим и слышим, скажем так, - видно, что она структурировано и притянуто. Не говоря о том деле, по которому он уже сидит. На мой взгляд, совершенно неправосудно уже год, это дело сконструировано и не имеет никакого отношения ни к законности, на мой взгляд, ни к справедливости, ни к чему.
С. Бунтман
―
Ты знаешь, одна характерная услуга есть на электронном портале переписки, фсиновской переписки с теми, кто в заключении. Вообще он работает очень хорошо надо сказать для честности. А вот есть такая услуга. Если вы рассчитываете на долгую переписку, - лучше приобрести у нас карточку.
А. Венедиктов
―
Это я не понял.
С. Бунтман
―
Как скидочная карточка. Если вы надолго переписываетесь.
А. Венедиктов
―
Это же сервис берет, а не ФСИН.
С. Бунтман
―
Это замечательно, не замечательно то, что очень многие могут рассчитывать на долгую переписку. Давайте перейдем к делам странным, тяжким. Ты говоришь, что вокруг интерпретации Минских соглашений идет очень бурный…
А. Венедиктов
―
Бурный диалог. Или не диалог, а как когда много людей. Бурный хаос.
С. Бунтман
―
Так и называется: диалог.
А. Венедиктов
―
На самом деле история в том, что все стороны за исключением отдельных лидеров, признают Минские соглашения как базу соглашения по Донбассу. Давайте сейчас не будем придираться к словам моим ДНР, ЛНР отдельные районы Донецкой и Луганской области Украины. Все признают, укрАинцы признают в первую очередь - это самое важное. Они же украИнцы. Россия признает, американцы признают. Французы и немцы. Формат. И соответственно сепаратистские регионы признают. Казалось бы, в чем дело, я очень долго в этом копаюсь. Я общаюсь с представителями всех сторон, еще раз – всех сторон. Я пытался для себя составить некую, понятно, что там много лукавства. Мы признаем, но… Но когда ты начинаешь копаться в этих Минских соглашениях, ты вдруг понимаешь, что Минских соглашений два. Одно – сентября 2014-го года, а другое есть минские протоколы в добавление и дополнение. Февраля 2015-го. Минские соглашения, вы про что? Это сразу ставит людей в некую задумчивость. Потому что минские протоколы, Минск-2 - так давайте называть его. Они были после Дебальцево, после битвы за донецкий аэропорт. Когда ситуация оперативно изменилась. То есть Минские соглашения-1 не привели к остановке тяжелых боев. И только Минские соглашения-2 привели к этой остановке реально тяжелых боев. О чем мы говорим? – мы говорим о Минских соглашениях-2 и вроде бы все договорились, что в основе лежит уточненный протокол, не минский протокол-1, а Минские соглашения-2. Давайте называть их так. Минск-2. И там внутри, поскольку писали политики и дипломаты, и каждый пытался втюхить свое, есть очень много, я бы сказал недоразумений. Которые может быть тогда и не закладывались. Ну, например. Подписи под минским протоколом. Чьи? Это минский протокол-2, который как нам говорит Путин и это правда – был затем акцептирован резолюцией Совета Безопасности ООН. То есть это документ международный. Поддержан. Хорошо. Подписи. Подписывает посол ЕС Тальявини. Подписывает представитель Украины Кучма, второй президент. Подписывает наш посол российский Зурабов и подписывают два человека без должностей. Мы-то понимаем, что они представляют сепаратистские…
С. Бунтман
―
ДНР и ЛНР.
А.Венедиктов: Для меня самое показательное, что треть всех военно-морских сил России сейчас в Черном и Азовском море
А. Венедиктов
―
Это Плотницкий и Захарченко. То есть посол ЕС. Второй президент Украины - представитель. Посол РФ в Киеве. И дальше - Плотницкий и Захарченко. Вопрос: с кем подписывали? Они там не обозначены как представители каких-то районов, территорий. Захарченко погиб уже. С точки зрения дипломатии, когда говорят: ну вы же пописывали с ДНР и ЛНР. Украины говорят: мы не подписывали с ДНР и ЛНР, найдите наши подписи. Где представитель, кто. А как они могут представлять, они, что избраны всем населением. А надо вспомнить, что избиратели ДНР и ЛНР или этих районов – они, в том числе разбежались, разъехались в соответствии со справкой, которую нам дал комиссар ООН по беженцам. Управление верховного комиссара ООН по беженцам. Более миллиона жителей этих районов ушло в другие районы Украины. И более 600 тысяч ушло в Россию. Это же избиратели в том числе. А как их голоса учитаны? А где они учитаны? И так далее. И, опа – кто будет голосовать. Нужно проводить консультации с законноизбранными на основе украинских законов, внимание – там написано «на основе украинских законов», они являются законными представителями. Кто и где будет голосовать? Под чьим контролем будет это голосование? И вот эта интерпретация. Да нет, ну там же есть руководители. А они избраны незаконно, не на основе украинских законов. И эти беженцы не имели возможности голосовать и контроля международного не было. Вот разговор. Почти дословно. Как этот вопрос решить? И вот на каждой этой позиции. Потому что мы слышим только, что раньше, границы или выборы, а на самом деле, а выборы-то какие. Мало кто знает, что был внесен в Верховную Раду закон недавно о государственном управлении на переходный период этих районов. Закон, который сильно не понравился лидерам сепаратистов и сильно не понравился Кремлю. Рассказываю. Под давлением президента Франции, канцлера Германии и президента США этот закон Зеленским был отозван. Из Рады. То есть идет процесс, который мы не видим вообще. То есть они вносят что-то, что не нравится части участников «нормандского формата». России, и видимо, Германии с Францией. И президент Зеленский отзывает этот закон из Рады. То есть идет процесс переговорный. Это тоже процесс, связанный с интерпретацией Минска-2.
А.Венедиктов: У них единственный критерий –лайк, не лайк Венедиктову
С. Бунтман
―
Когда ты говоришь, что мы не видим. Мы – это кто?
А. Венедиктов
―
Мы, журналисты.
С. Бунтман
―
Или российская дипломатия.
А. Венедиктов
―
Российская дипломатия все это знает. Естественно. Только это не говорит. И когда Макрон это сказал на пресс-конференции в Москве. О чем он? Я это тоже пропустил. И я полез смотреть. Я вчера проверял. Да, отозван закон, который не годится, который противоречит с точки зрения части участников «нормандского формата» Минску-2. И так далее. Параллельно с этим спросите меня, возрастает опасность? Отвечу: возрастает. И она военная, боевых столкновений. Для меня самое показательное в этой истории – накопление военно-морских сил в Черном и Азовском море. Приблизительно треть всех военно-морских сил России сейчас там. При этом 7 боевых кораблей, внимание – Дальневосточного флота, Тихоокеанского, совершив переход во главе с боевым «Адмиралом Трибуцом». Это не каботажное плавание. Они вошли в Черное море. Вчера. Или позавчера.
С. Бунтман
―
Через Средиземное.
А. Венедиктов
―
То, что мы накопили, еще раз, треть вооруженных сил и сейчас начались маневры в защиту Крыма. Они отрабатывают как бы защиту Крыма, но при этом практически закрыт Керченский пролив на вход в Азовское море. Хотя торговые еще переходят, и он неплотно закрыт. Но понятно, что самая уязвимая часть украинско-российской морской границы – южная история. Естественно, туда немедленно были направлены дополнительные силы НАТО. Но они не могут там находиться более 21 дня, отдельные корабли. В соответствии с проливами. Соглашениями о проливах. Поэтому они там меняются. И каждый раз, когда некоторые наши пропагандистские эфиры сообщают о приходе очередного броненосца или фрегата или бригантины – они забывают сказать, что предыдущий ушел. Но при этом я хотел бы напомнить, что в Черном море, имеют побережье военно-морские базы трех стран НАТО: Румыния, Болгария, Турция. Это тоже их море. Не только море российское, украинское, грузинское. Три страны НАТО имеют там военно-морские базы. И флот поддержки. То есть это очень опасно. Потому что мне кажется, я не специалист, но некоторые военные специалисты, скажем так, считают, что если бы мне дали команду наносить удар, - я бы высадил бы десант на побережье с той стороны. Около Одессы было бы тяжеловато. ВМФ Украины и натовский ездят, плавают, ходят. А вот там, в Азовском море, где Мариуполь и так далее, там высадить десант раз плюнуть. Там кстати большие десантные корабли российского флота. Не Беларусь, не граница с ДНР и ЛНР. Где стоят 100 тысяч.
С. Бунтман
―
А Беларусь оттягивает внимание.
А. Венедиктов
―
Конечно, 30 тысяч…
С. Бунтман
―
Говорят, что два дня до вообще…
А. Венедиктов
―
А говорят это что? Это кто?
С. Бунтман
―
До Киева по расстоянию говорят. Там очень маленькое расстояние.
А. Венедиктов
―
Вопрос не в Киеве. Мы же не знаем военно-оперативных планов…
С. Бунтман
―
Но когда есть группировка, то это…
А. Венедиктов
―
Решение о войне – это решение политическое, а не военное.
С. Бунтман
―
Ну естественно.
А. Венедиктов
―
Военное решение может быть ДНР и ЛНР только. Извините. А может и создание южного пояса и возможности решения воды с Крымом. Это тоже может быть. То есть юга. А может быть и военно-стратегическое решение по созданию полосы этой новоросской от Мариуполя, Одессы до Приднестровья. Мы не знаем. Но с точки зрения военно-оперативной, мне военнослужащие товарищи объясняют, скажем так, какие могут быть решения. Но решение политическое и если войска идут – то куда и зачем. Это решение политическое. Это не решение Генштаба РФ. А решение Генштаба – обслужить политическую возможность. Можем так, можем сяк, можем этак и разэтак.
С. Бунтман
―
Есть верховный главнокомандующий, он же политический лидер страны. Мы сейчас прервемся, друзья. Потом продолжим.НОВОСТИ
С. Бунтман
―
Продолжаем. Сейчас я один вопрос задам про Минские соглашения и систему того, как может переходный период на этих Луганско-Донецкой области. Просят прокомментировать тот факт, что согласно украинскому законодательству все, кто получили российское гражданство – утратили голосовать и быть избранными.
А. Венедиктов
―
Я не знаю, вступил ли этот закон в силу. Думаю, что если речь идет о договоренности – это будет опрокинуто. Потому что это был специально принятый, не знаю, принят он или подписан, но это значит лишение людей гражданства украинского. Тут я уверен, что по Конституции Украины это не бьется. Думаю, что нас ждут юридические внутриукраинские дебаты по этому поводу.
С. Бунтман
―
Переход в другое гражданство. Например, невозможно второе гражданство.
А. Венедиктов
―
Я не знаю украинское законодательство.
С. Бунтман
―
Там невозможно второе гражданство.
А. Венедиктов
―
Я не знаю украинское законодательство.
С. Бунтман
―
А вообще переход в гражданство каким-то образом регулируется. Массовый. Или это не имеет никакого значения.
А. Венедиктов
―
Для России?
С. Бунтман
―
Да.
А. Венедиктов
―
Россия выдает…
С. Бунтман
―
Кому хочет.
А. Венедиктов
―
…паспорта, принимает в гражданство в соответствии со своим законодательством. Не кому хочет, ну да, кому хочет, но в соответствии с теми протоколами, которые есть. Это можно никому не выдавать гражданство, а можно наоборот раздавать гражданство. Я сейчас знаю, что ведутся активные дискуссии по этому поводу. Тут с одним федеральным министром базарили. О том, чтобы потомки людей, родившихся в российской империи, еще раз - потомки людей, родившихся в российской империи при обращении за гражданством получали бы его в приоритетном порядке. В сокращенном по времени.
С. Бунтман
―
…финнов и поляков.
А.Венедиктов: Вы взяли золото, в январе «Эхо Москвы» заняло 1 место по рейтингу - миллион 65 тысяч каждый день в Москве
А. Венедиктов
―
При обращении. Включая финнов, поляков. Там же проблема огромная с белоэмигрантами. До сих пор президентским указом потомкам белых мигрантов, которые обращались, указом. Законодательно надо делать. Чего указом. Этому хочу, этому не хочу что ли. И это серьезный вопрос. Он серьезно дискутируется я знаю. А как правильно это называется. Хорошо бы посмотреть про британское гражданство, что там с жителями колоний и их потомками. Вообще хорошо бы поизучать порядок гражданства распавшихся империй.
С. Бунтман
―
Дорожная карта.
А. Венедиктов
―
Совершенно справедливо. Поэтому мы все понимаем, для чего и почему в свое время в Южной Осетии раздавались паспорта или выдавались паспорта. Выдаются паспорта жителям и гражданам ДНР и ЛНР и они получают право голосовать. А дальше двойное гражданство или второе гражданство, это разные вещи. Регулируется национальным законодательством. И здесь давайте мы обратимся к украинским экспертам, если вас это интересует, которые нам расскажут, как это будет имплантироваться.
С. Бунтман
―
Хочу напомнить, есть еще несколько экз. книги «В политбюро ЦК КПСС». По записям Черняева, Медведева. Настоящие авторы всех высказываний основные – Горбачев, Яковлев и Лигачев. Книга на shop.diletant.media. Смотрим Олимпиаду, где очень многое заслоняет история с Камилой Валиевой.
А. Венедиктов
―
Она действительно многое заслонила. Сегодня у нас лыжники получили золотую медаль. Я за лыжами не слежу. Но хорошо, золотая медаль – отлично. Камила Валиева. Там две вещи. Есть конкретный кейс, конкретный случай и есть протоколы, которые были, видимо, каким-то образом нарушены кем-то. Судя по тому, что произошло – это случилось в декабре прошлого года на чемпионате по фигурному катанию России. Ушла проба, в которой через полтора месяца обнаружился препарат, который не влияет на результаты впрямую. Любой препарат влияет на результаты, на организм. Но я бы хотел отметить одну особенность. Что после этого, после 25 декабря Камила сдала несколько проб перед олимпийскими, во время и конечно же после как медалист. И у нее на допинг были отрицательные все. И я так понимаю, что это единственный ее случай, где в мельчайших каких-то и поэтому я рассчитываю, что суд, который будет, отнесется к этому с пониманием и снисходительно. Другое дело, что те, кто пытаются это политизировать, они скрывают собственное либо раздолбайство, либо преступление. Либо раздолбайство – потому что этот препарат, если вы, предположим, покупаете какие-нибудь БАДы, на обложке должно быть указано, на этикетке полный состав. Этот препарат триметазидин в списке запрещенных с 14-го года. Мы сейчас не будем говорить, правильно, неправильно. Список. На стене список запрещенных слов. И врач команды должен был это знать. Но, к сожалению, производители БАДов, особенно из Индии, индийские БАДы, это было неоднократно, уже это было, по-моему, есть прецедент в олимпийском движении. Указывают не полностью состав. И если адвокатом Камилы, там адвокаты швейцарская фирма удастся доказать и предъявить ту банку, условно говоря, это я вам инсайдом делюсь, в которой не полный состав, а этот триметазидин есть на самом деле. Мы можем обойтись, есть у них там такое – внушение. На русский язык называется внушение. И внушение надо вынести, потому что, так или иначе, она принимала запрещенный препарат незадолго до олимпийских игр. Это факт. Поэтому все остальное – домыслы. Надо просто найти тех людей и им тоже сделать, как говорил товарищ Сталин «надрание». Которые обязаны контролировать две вещи. Во-первых, что пьет и ест спортсмен. Я имею в виду тренера и врача. А, во-вторых, когда через 20 дней не пришел результат теста после чемпионата мира, а за 20 дней надо делать, вы чего не взбаламутились. Вы тогда должны были взбаламутиться. 20-го января. А не 8 февраля. У вас до Олимпиады не приходит тест с последних соревнований. У вас нет результата, вы его не знаете. У вас там дырка. Вы должны кричать, вопить и биться в лаборатории головой об стол. Тишина. Ну не пришел, и слава богу. Почему? То есть разгильдяйство минимум. Я просто желаю, я представляю себе, что такое девочка 15 лет, 8-й класс по-старому. Я просто желаю ей удачи и болею за то, чтобы она продолжала выступать и радовать глаз в экране тех, кто за этим смотрит. И чтобы медаль у нее осталась. Она ее заслужила.
А.Венедиктов: Такие удары невозможно вынести не только 15-летним девочкам, они влияют на самосознание
С. Бунтман
―
Главное, чтобы у нее с головой было все в порядке. Потому что это такой удар вообще.
А. Венедиктов
―
Она вчера дважды упала на тренировке. Сереж, такие удары невозможно вынести не то что 15-летним девочкам, а такие удары невозможно вынести. Да, они влияют, они как допинг в обратную сторону. Влияют на самосознание. И это очевидно. Превозмочь и продолжать выступать – я надеюсь, что CAS как суд вынесен справедливое решение. С моей точки зрения справедливо здесь было бы сделать внушение и дать возможность Камиле продолжать дальше выступать. Это в интересах болельщиков. Всех. Из всех стран.
С. Бунтман
―
Понятно. О других ты вскользь упомянул. Канские подростки. Эта история, на мой взгляд, абсолютно непомерное наказание.
А. Венедиктов
―
Непомерное наказание. Потому что нужно шугануть всех остальных. Это демонстративно непомерное наказание. Все-таки скажем прямо, что не за Майнкрафт формально и неформально, Майнкрафт послужил поводом, чтобы вскрыть телефоны. А за испытание всяких петард и прочих вещей. И это шугануть. Это поставить на контроль. Я вам сто раз говорил, что нынешняя команда властная она спускается вниз – это команда, которые фанатики контроля. Все должно быть контролируемо. Понятно, что подростки, которые запускают петарды – никак неконтролируемы. Суровый приговор должен испугать всех остальных. На это и расчет.
С. Бунтман
―
Да, это очень грустная вещь. Очень и очень грустная и тревожная. Расскажем о том, что удалось и будет в Москве. И будет на видном месте - памятник А. Д. Сахарову.
А.Венедиктов: Скрывают преступление или раздолбайство: на стене список запрещенных слов. Врач команды должен это знать
А. Венедиктов
―
Вчера очень долго продолжалось согласование. Вчера было два знаменательных события. Сначала комиссия под руководством Игоря Николаевича Вознесенского, это называется комиссия по монументальному искусству, которая предварительно дает одобрение идеи и месту. То есть не памятник еще, там будет конкурс объявлен открытый на памятник. Чтобы вы понимали. То есть комиссия говорит, вот этот человек заслуживает и вот это место подходит.
С. Бунтман
―
Это процедура.
А. Венедиктов
―
Да. В свое время единогласно муниципальный совет Гагаринского района, единогласно, спасибо Елене Русаковой и спасибо всем муниципальным депутатам. Это тоже есть в московском законе. Согласование с муниципальным советом. Мы мало слышим про деятельность муниципальных советов. Здесь очень быстро собрались, одобрил идею и место. Затем комиссия по монументальному искусству. 11-ю голосами против 2-х одобрили место и то, что памятник Сахарову должен быть. И вчера же вечером комиссия Мосгордумы по культуре под руководством Евгения Герасимова тоже одобрили. Это важная история. Но главный толкач был, давайте скажем честно – Володя Рыжков. Который ходил, это все проводил, выбивал. Договаривался. Разговаривал. Место одобрено тремя инстанциями. В среду Мосгордума должна уже в пленарном заседании это последнее, что надо – одобрить или не одобрить, скорее всего, одобрить, потому что комиссия Герасимова единогласно одобрила эту историю. И это место на Ленинском проспекте между президиумом Академии наук и Нескучным садом. Что важно. Это место доступно москвичам. Вниз спуск к реке. То есть это не как хотели академики внутри президиума. Где проход затрудненный. Нет, это место, оно свободное. К нему можно подходить. У него можно проводить чего хотите. Мероприятия. То есть оно не огороженное. Это сквер. Володя Рыжков получил техническое заключение комиссии департамента по культурному наследию о том, что на этом месте может стоять памятник такого веса. Там внизу туннель. Это все очень много историй. Ну вот, памятник А. Д. Сахарову в Москве будет. И это такой прорыв. Мы уже связались с внучкой Андрея Дмитриевича. Она поблагодарила нас. Мне кажется это важно. То есть, есть контрход с «Мемориалом» и, тем не менее, что-то проходит, а памятник останется.
С. Бунтман
―
Это, наверное, ответ на вопрос, который А.Н. задает: вот власть, уничтожающая «Мемориал», ставит памятники его основателям.
А. Венедиктов
―
Пока это не власть. Хотя это поручение президента Путина два года назад, еще когда «Мемориал» не уничтожался. Вы сможете объяснить своим внукам, кому стоит этот памятник. И это важно. Я всегда говорю, вы очень сильно, много и долго, может быть кто-то справедливо, а кто-то нет, ругается за президентские выборы. Что осталось от президентской кампании Собчак. Мемориальная табличка про Бориса Немцова на доме, где он жил в Москве. Вот выборы прошли, вот Ксения не избралась, а табличка осталась.
С. Бунтман
―
На доме.
А. Венедиктов
―
И там цветы. Пожалуйста, вам.
А.Венедиктов: В условиях, когда поток репрессий нарастает надо напомнить людям, кто такой Сахаров
С. Бунтман
―
Честно говоря, я всегда тоже за это. И притом мне совершенно не нужно, как было со многими мемориальными досками, которые хотели установить, совершенно не понимаю, когда людям, которые были советской властью сильно обижены. Чтобы нынешняя власть, например, за это извинялась обязательно в торжественных церемониях. Мне кажется, что будет висеть доска, будет стоять памятник, и это останется действительно.
А. Венедиктов
―
Я отношусь к этому как позитивному. Не надо думать, что все негативное.
С. Бунтман
―
Я не считаю, Алексей, из Минска, что это троллинг высшего уровня. Навальный в тюрьме, но будет памятник Сахарову. А Навальный выйдет из тюрьмы.
А. Венедиктов
―
А вы бы хотели, чтобы Навальный был в тюрьме и был памятник Берии? Мы сегодня о Берии поговорим в следующем часе.
С. Бунтман
―
А может быть это будет гораздо более стройная картина в голове.
А. Венедиктов
―
Ну может быть. Так легче, черно-белым легче жить. Я понимаю. Но вот мы с Володей Рыжковым за этот памятник боролись, в течение последнего года, когда стало понятно, что даже решение президента, поручение президента об установке памятника просто блокируется на всех участках. И мне кажется, что в условиях, когда поток репрессий нарастает надо напомнить людям, кто такой Сахаров. И с помощью разговоров об установке памятника, с помощью конкурса о памятнике. С помощью установки собственно памятника. Людям надо напоминать, что есть и другая Россия.
С. Бунтман
―
Рыжкову ставили какую-то дилемму, памятник или бюджет.
А. Венедиктов
―
Да нет. Кто ставил?
С. Бунтман
―
Это изображается как некий торг.
А. Венедиктов
―
Вы можете так думать. Я ничего не могу вам посоветовать, кроме того, что таблетки надо принимать вовремя. Это я из собственного опыта. Таблетки надо принимать вовремя. И чувствую близкую душу, когда начинаются галлюцинации. А таблетки от галлюцинаций ты забыл принять. Так бывает.
С. Бунтман
―
Ясна ли ситуация со здоровьем Жириновского?
А. Венедиктов
―
Нет. Я вчера пытался узнать. Люди, которые должны были бы знать – они как-то уворачивались от разговора. То ли не знали, то ли на фоне того, что они параллельно занимаются войной, было не до того. Нет, не удалось. Но мы вам сообщим, вы все узнаете из радио что называется.
С. Бунтман
―
С Зюгановым что. Просто плановая как говорят или…
А. Венедиктов
―
Какое это имеет значение?
С. Бунтман
―
Для здоровья. Действительно человек заболел или действительно...
А. Венедиктов
―
Действительно находится в больнице. Человеку действительно 70, сколько там не помню лет. Человек действительно перенес инфаркт или инсульт тогда был, я уж не помню. Человек жив. Последняя информация, которую мы имеем, что он в понедельник выйдет.
А.Венедиктов: Что осталось от президентской кампании Собчак - мемориальная табличка Бориса Немцова на доме, где он жил
С. Бунтман
―
В понедельник тогда посмотрим. «Не имеете права на памятник. Нет на вас с Рыжковым Елены Боннэр», - говорит Игорь. А что, Елена Боннэр была бы против?
А. Венедиктов
―
А вы пресс-секретарь Елены Георгиевны Боннэр? Отвечу серьезно, несмотря на глупость. Согласовано с внучкой Андрея Дмитриевича. Место согласовано, сроки согласованы. И все, что мы делали – мы делали вместе с семьей. С внучкой, с Мариной. Она приезжала в Москву несколько раз, мы с ней встречались. Мы обсуждали. Поэтому у нас есть мандат от семьи. И от законных живых наследников. А говорить от мертвых - я представляю, как на эту реплику хмыкнул бы Андрей Дмитриевич Сахаров.
С. Бунтман
―
Ты ответил фактами.
А. Венедиктов
―
Я фактами отвечаю. Просто всегда очень много людей любит говорить от мертвых. Выступая пресс-секретарями мертвых.
С. Бунтман
―
Еще я хотел спросить, задали вопрос достаточно правильный. Что жесткое давление на подростков, на это поколение может привести для власти к обратному эффекту.
А. Венедиктов
―
Это гипотетические вещи, которые я не рассматриваю.
С. Бунтман
―
Но в общем, интересно, как ты рассматриваешь мобилизационный резерв «Единой России». Вчера ехал по Москве и слушал витиеватые в наших новостях больших рассуждения по этому поводу.
А. Венедиктов
―
Да, там у них единственный показатель. Если лайкаете, это написано в статье «КоммерсантЪ» которая об этом написала. Коллеги, спасибо. Там функционер «Единой России» говорит: «Ну вот как отбирать сторонников? Вот если мы проверяем их наличие в соцсетях, если кто-то лайкает посты Алексея Венедиктова, главного редактора “Эхо Москвы”, - он явно не наш сторонник». Это цитата. Но если у них единственное определение сторонников, кто лайкает и кто не лайкает…
С. Бунтман
―
То есть главное лакмусовая бумажка…
А. Венедиктов
―
Сереж, извини, я закончу. Если у них это главный показатель, я должен их расстроить, потому что несколько очень известных и крупных функционеров «Единой России» частенько лайкают мои посты. Поэтому вы как-то неправильно выбрали позицию. На самом деле это все шутка и сарказм. Ну если таков уровень анализа - значит таков у них уровень анализа. Мы как-то с любопытством наблюдаем за уровнем анализа разных партий к выборам. Спасибо, что меня упомянули. Это резко поднимает мою цитируемость.
С. Бунтман
―
Это здорово, конечно. Что это кроме какой-то бюрократической партийной предвыборной отчетности.
А. Венедиктов
―
Это очень серьезно. Потому что у них есть база, я думаю, что это есть у каждой партии, или будет у каждой партии. База, которую они считают своими сторонниками. По разным параметрам. Не лайкающих мои посты. Где-то. Предположим, они хотят, чтобы было 30 миллионов, по-моему. Сейчас 40. Они хотят вычистить еще 10. Это люди технологически, напрасно смеешься. Которым рассылаются сообщения о выборах в их регионе, среди которых проходит мобилизация на голосовании. Вот у тебя 30 миллионов и ты просто говоришь, что, ребята, не забудьте завтра пойти. Это то, что сделал Рыжков во время выборов в Мосгордуму. У него была база сторонников во время всей кампании и когда в последний день они по этой базе, провели несколько атак рассылок. Не забыли ли вы, не заболели. Может, вы напишете заявление на надомное голосование. Если там было по закону положено. Это очень серьезный сейчас инструмент. Так действует республиканская партия США, и я это знаю точно. Так действовал Трамп. Так действовали при Обаме. Это спросите у Виталика Шклярова, у них была база в этом округе. Это члены демократической партии, сторонники демократической партии. С адресами электронной почты или чего-то. И когда шли дни голосования, они массово делали рассылку. Это очень правильная история для каждой партии. То есть база – это сторонники, которых надо мобилизовать на выборы или акции, на что-то еще. И тебе не надо ходить. У тебя есть адрес, список, люди отдали его. Зарегистрировались как сторонники. Это очень эффективный инструмент. И я вам напомню, что то же самое пытался сделать Леонид Волков, помните, когда записывались люди на митинги. Это та же технология. Собрать базу сторонников, я сейчас не буду говорить о качестве, о техническом… В принципе. И в нужный момент в «час икс» их пригласить на голосование, на митинг, собрать пожертвования. При Обаме это работало, я знаю, как, сейчас это работает в России. Видимо, «Единая Россия», увидев эту огромную базу, где действительно абы кто, решила сузить ее, но зато быть уверенными, что эти 30 миллионов приведут на выборы. При 50% явке 30 миллионов – это 60%. Это победа. Вот вам история. И каждая партия, на мой взгляд, должна идти этим путем, в том числе. А дальше остается зона, где люди не уверены, ничьи сторонники. Там другие способы работы. Это очень правильный инструмент. Но если, повторяю, у них единственный критерий –лайк, не лайк Венедиктову – им придется исключить много известных людей, функционеров «Единой России» из сторонников.
С. Бунтман
―
Спасибо большое всем. Я вас жду даже с отрывком из одного перегона Москва-Петушки, это район Новогиреево у меня. В 15 часов 05 минут. А сейчас программа «Агенты». А потом будут «Пастуховские четверги».
А. Венедиктов
―
Кто не успел, тоже слушайте. Сейчас новости.
С. Бунтман
―
Все, дорогие друзья, до скорого.