Алексей Венедиктов - Будем наблюдать - 2021-11-20
20.11.2021
С. Бунтман
―
Добрый день. Мы сегодня наблюдаем один час. Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман. Во втором часе будет разговор Ирины Воробьевой и Алексея Венедиктова с Владимиром Познером. Будет очень важный разговор. В 13.10. И до конца часа. Рекомендуется слушать до самого конца.
А. Венедиктов
―
До последней фразы.
С. Бунтман
―
Очень печально, что умер Гаркалин. Очень печально.
А. Венедиктов
―
Был совсем отдельный человек, мы с ним несколько раз общались, пересекались. Почти сверстники. То есть сверстники. И он умел дивно поднимать бровь. Заражая все. Ему говорить не надо было. Он поднимал бровь, играл глазами. Ты все понимал. В общем, Валерий был очень талантливый актер, замечательный. Я его очень люблю. И, во-вторых, он хороший человек был. Пересмотрите сегодня что-нибудь «Ширли-Мырли», например. Там его много и там он разный. Кстати.
С. Бунтман
―
Да. Еще какой. Ну тот очень много вокруг всех…
А. Венедиктов
―
На этой неделе я, во всяком случае, из известных вам людей потерял двоих. Это Валерий Гаркалин и Роман Каплан. Роман Каплан - владелец ресторана в Нью-Йорке «Русского самовара», с которым мы тоже были знакомы. «Русский самовар» был основан в том числе на деньги Нобелевской премии Бродского. Бродский дружил с Капланом. Каплан был эмигрантом. Он уехал, по-моему, в 72-м году. И когда он решил открыть русский ресторан, то Бродский часть Нобелевской премии по литературе вложил в этот ресторан. А вторым совладельцем был Михаил Барышников, который подарил, в том числе знаменитый белый рояль. Вообще это был такой клуб, место. Роман был удивительным человеком, удивительно доброжелательным ко всем. История о том, как он пытался примирить Евтушенко с Бродским, прямо там в своем ресторане. Это, конечно, о Романе говорили очень много, он умер скоропостижно. Не от ковида. То есть осложнения от ковида. Общее. Но не от ковида. Сердце. И в этот ресторан приходили не только диссиденты или уехавшие, например, я там был и мне там на этом белом рояле имени Михаила Барышникова играл Виталий Чуркин. Бывший представитель России в ООН. Но там бывал и Лавров. Тоже приезжал туда и тоже играл. Не знаю, уж одним пальцем или не одним. Но мне Кобаладзе рассказал вчера дивную историю. Что они назначили ему встречу, Юра был в Нью-Йорке. Лаврову встречу после сессии ООН, он как министр приезжает. Они стоят на улице курят с приятелем. Подъезжает лимузин, оттуда выходит Лавров, а за ним бежит агент секретной службы и говорит: «Вы уверены, господин министр, что вам нужно в это подозрительное место?» И Лавров отмахиваясь: «Да, да, здесь меня ждут друзья». А secret service был приставлен к министру естественно. «Нет, это место у нас считается подозрительным. Здесь бывают какие-то странные люди». «Нет-нет, я уверен, это “Русский самовар”». И сегодня по-моему прощаются с Романом. В Нью-Йорке. Муратов там же на похоронах Романа. И пусть земля ему и Валере будет пухом. Вообще люди уходят.А.Венедиктов: Роман Каплан был удивительным человеком, удивительно доброжелательным ко всем
С. Бунтман
―
Так как у нас сегодня один час, мы будем исходить гораздо чаще из ваших вопросов. Вопрос ребром ставит Олег Винин: Меркель сдала белорусов, прогнулась под Лукашенко? Ей обещана должность в «Газпроме»? Она теперь лоббирует интересы Путина?
А. Венедиктов
―
Это глупость, конечно. Меркель лоббирует интересы Германии. Напомню, что те мигранты, которые находятся на границе – они требуют пропуска не в Польшу, а в Германию. И Меркель, столкнувшись с кризисом 3 года назад миграционным, она понимает проблему. И, собственно говоря, она демонстрирует интересы своей страны. Она объясняет Лукашенко подходы своей страны. И вообще никакой связи, да, Путин ей говорил, звоните Лукашенко. Лукашенко нужно было, чтобы его признали президентом, но вслед за этими двумя разговорами с Меркель, офис канцлера подтвердил, что Лукашенко не признан президентом Белоруссии. Так что давайте все-таки целиком, Олег, брать. Меркель решает проблемы своей страны. Она отвечает за немцев, за ситуацию в Германии. До декабря, во всяком случае. И она пытается разрешить немецкий кризис миграционный, а не белорусский.
С. Бунтман
―
Виталий Марков: дума собирается таки внести законопроект о пытках.
А. Венедиктов
―
Я знаю.
С. Бунтман
―
Есть ли у вас информация по этому поводу?
А. Венедиктов
―
Есть. Там совсем так и даже лучше. К выработке законопроекта о пытках, отдельный законопроект, я напомню, что пытки есть у нас в Уголовном кодексе. Но они в главе «истязание», то есть они не выделены в отдельную главу. И вот закон о пытках, совершенных правоохранительными органами по этому законопроекту будет признаваться, если он пройдет – тяжелым преступлением. 10 лет заключения. А не отстранение от работы и не злоупотребление служебным положением. Поскольку к выработке этого закона к Людмиле Борисовне Нарусовой присоединилась Татьяна Москалькова, работающая в администрации президента, - я думаю, зная, Татьяну как человека крайне внимательного и аккуратного, это значит, что и администрация озаботилась. Это значит, что у этого закона или законопроекта наверное есть перспективы. В понедельник соберется рабочая группа во главе с Нарусовой, Москальковой, на нее приглашен и я думаю, придет начальник ФСИН. И, собственно говоря, эту проблему теперь уже все признают после тех жутких кадров публикации. И у меня есть мнение, что в том или ином виде, может быть в ином, но в том закон будет принят и пытки, как требует от нас ООН, Комитет по пыткам уже шестой год – будут вынесены в отдельную статью с тяжелым наказанием.
С. Бунтман
―
Там 10 лет предполагается.
А. Венедиктов
―
Я сказал.
С. Бунтман
―
Вопрос, на который я могу ответить. Тина насчет «Мемориала*». Тина почему-то не увидела у нас сообщения о петиции на Чейндж.орг.
А. Венедиктов
―
Здрасьте вам, пожалуйста.
С. Бунтман
―
78 тысяч сейчас.
А. Венедиктов
―
Найдите.
С. Бунтман
―
У нас петиция и ссылка на ее возможность подписания была вывешена в первый же день на нашем сайте. На первой же странице. 78 тысяч это много или мало?
А. Венедиктов
―
Это мало. Мало в смысле для чего? Это много для тех 78 тысяч, которые подписали. Это мало для властей, которые должны дернуться на количество людей. И я говорил по поводу закона об иноагентах, что сейчас идет к четверти миллиона, по-моему.
С. Бунтман
―
А «Мемориал» признан иноагентом. Спасибо Ире Баблоян, которая нам напоминает.
А. Венедиктов
―
Но четверть миллиона это все-таки уже число, о котором можно говорить. А лучше миллион. Но еле-еле до 200 тысяч дошло, и 78 тысяч это значит страна не заинтересована. Так власти говорят. В этой организации, признанной иностранным агентом. Это плохо.
С. Бунтман
―
Письма, которые пришли сейчас…
А.Венедиктов: Это эпидемия. Это заразно. Все, с чем ни соприкасается иностранный агент, – всё иностранный агент
А. Венедиктов
―
Это важнее. В смысле не важнее, то есть значимее сейчас. Если бы был миллион подписей, я бы сказал, что эти письма равны. Во-первых, письмо по поводу «Мемориала» очень спокойное, написанное и подписанное Натальей Дмитриевной Солженицыной. И Владимиром Лукиным. Это люди, которые в том числе были инициаторами создания Стены скорби, в открытии которой Путин принимал участие. И говорил всякие правильные слова. И это письмо очень важно, она говорит, что возможно есть какие-то замечания к «Мемориалу». Давайте их решать во внесудебном порядке. Мелкие замечания. Они реально мелкие. Реально «Мемориал», иностранный агент собираются запретить за замечание о том, что на книге, которая была издана в 2005, по-моему, году, не стоял штампик «иностранный агент». Вернее так. Когда книга продавалась – штампик ставился. А пока она лежала – штампик не ставился. И вот это является причиной, поводом для закрытия «Мемориала», иностранного агента. На книжной ярмарке в Красноярске. И то, что Солженицына и Лукин это написали, что если есть претензии, вы претензии изложите «Мемориалу». Сможет ли он исправить. И то ж самое письмо такого же содержания подписано двумя нобелевскими лауреатами мира: Михаилом Горбачевым и Дмитрием Муратовым. Третий нобелевский лауреат мира или вернее первый, Андрей Дмитриевич Сахаров был основателем общества «Мемориала», которое сейчас признано иностранным агентом. В этой истории есть еще одна точка. Не в этом обществе, а в иностранных агентах. Вчера министерство юстиции признало иркутскую организацию, общество библиофилов иностранным агентом.
С. Бунтман
―
Это что такое?
А. Венедиктов
―
Это очень легко и просто объяснимо. Главное надо разбираться. Оказывается, историк Алексей Петров, член движения «Голос», признанного иноагентом - признан иностранным агентом тоже в личном качестве. И в 2005 году он был одним из соучредителей общества библиофилов. И теперь вот это общество признанно тоже иноагентом, потому что один из его учредителей - Алексей Петров признан иностранным агентом. То есть это эпидемия. Это заразно. Все, с чем ни соприкасается иностранный агент – всё иностранный агент. Надо ли теперь будет говорить, что в школе в журнале писать: Николай Петров – сын иностранного агента. Всюду. И вызвать его к доске. К доске пойдет член семьи иностранного агента. Эта история фантастическая, конечно. Но вот она такая.
С. Бунтман
―
А там еще сопровождалось какими-то трогательными замечаниями про библиофильское общество или еще про кого-то, что они…
А. Венедиктов
―
Они сами в соответствии с законом. Там написано не помню , в законе, что если иностранные агенты что-то создают, то они должны это подать в Минюст. Но это не значит, что все, что они сделали до того, тоже должно быть признано иностранным агентом. Этого нет. Это все в реестре. А еще он ходил в кружок филателистов в школе. Должен ли в школе 30 лет назад этот кружок тоже быть иноагентом. Эта история, чтобы вы просто понимали, что никак не защититься от произвола. Называется произвол.
С. Бунтман
―
Да. Дальше. Спасибо Юлии из Минска, которая кинула ссылку на петицию.
А. Венедиктов
―
Это для Тины.
С. Бунтман
―
Юлия из Минска молодец. Я еще хотел спросить про бомбу про вагнеровцев. Это действительно бомба?
А. Венедиктов
―
Ничего нового нет. Я тут согласен с Дмитрием Гордоном. Который не иностранный агент. Все аккуратные информации, предположения лишь подтвердились в этом расследовании. Напомню, что это только первая часть расследования. И мы дошли только до въезда автобуса с членами частной военной компании в Белоруссию. А что было дальше, мы пока не знаем. Потому что в понедельник, если я правильно понимаю, должна выйти вторая часть. Но очевидно, уже очевидно, что это была действительно длинная операция, в том числе украинских спецслужб. Для выманивания в первую очередь тех людей, которые воевали в Украине. Тех наемников частных военной компании, которые воевали в Украине. И уже очевидно, что срыв этой спецоперации спецслужб произошел не снаружи, то есть не белорусы обнаружили, россияне, а изнутри украинского, в том числе руководства. Ну чего мы тут не знали. Мы знали и даже было названо неоднократно уже много месяцев назад, 10, по-моему, фамилия Андрей Ермак – глава администрации президента Зеленского, как человека, который непосредственно дал указание отложить операцию. Но когда спецоперация откладывается, уровень утечки возрастает кратно. Это я вам могу сказать, потому что я разговаривал со многими людьми, которые в принципе занимаются спецоперациями, и они всегда говорят, что очень важно срок, мы работаем на срок. Когда погода позволит, что называется. Ну подождем все-таки второй части, чтобы подробно поговорить.
С. Бунтман
―
Опубликование бесед Лаврова с министрами.
А. Венедиктов
―
Я это приветствую. Хотя это нарушение дипломатической традиции. Но я не дипломат, я потребитель. И могу сказать, что если бы мне как журналисту удалось это украсть – я бы это опубликовал.
С. Бунтман
―
Ты большевик просто. Долой тайную дипломатию.
А. Венедиктов
―
Это важный общественно-исторический документ. На который журналисты должны делать стойку. Что там важно. Я всем рекомендую прочитать. Не так много прочитало. Мы на сайте полностью опубликовали. Причем и на языке оригинала и на русском. И в переводе на английский. Суть в том, что там очень спокойно, подробно в этих письмах Лаврова и министров иностранных дел Германии и Франции: Ле Дриана и Мааса излагаются позиции сторон по Минским соглашениям и украинскому кризису сейчас. Это вам не крики на шоу всяких телешоу. Это вам не псевдоколонки псевдоизвестных политологов. Это даже вам не пресс-конференция министров, которые рассчитаны во многом на реплики, на броские заголовки. Это дипломатические документы, уже архивные. Где Россия говорит, что мы готовы на нормандский формат при условии, что… Дынц-дынц-дынц - и вот вам проект нашего общего коммюнике, который… Два министра отвечают, что мы тоже готовы на нормандский формат, но в вашем «дзынь-дзынь-дзынь» не устраивает вот это «дзынь» и вот этот «дзынь». Поэтому мы предлагаем вам вот этот «дзынь-дзынь-дзынь» Не устраивает, говорит Лавров. Это безумно интересно, как идут переговоры на эту тему. И видна подлинная позиция и Франции с Германией, и РФ. Это очень важная переписка и важный документ. Хотя все щучат Лаврова, это его решение, безусловно, согласованное с Путиным. Но решение опубликовать закрытую секретную дипломатическую переписку я, например, как журналист приветствую. Но понимаю, что последствия такие: теперь переписываться с нашим руководством даже в секретном плане и даже разговаривать с ним будут гораздо более аккуратно и осторожно, чем раньше. То есть, есть негативные последствия для этой истории. В свое время, будучи здесь, по-моему президент Олланд мне рассказывал, что если президенты встречаются, смысл в том, что мы можем говорить друг другу крайне жесткие неприятные вещи, но на публике это другая история. Для того чтобы не возбуждать радикальные массы. Поэтому нигде никогда не печатается. Напечаталось. Это документы.
С. Бунтман
―
Как мы читаем подлинные документы, переписки 30-40 годов.
А.Венедиктов: Решение опубликовать закрытую секретную дипломатическую переписку я как журналист приветствую
А. Венедиктов
―
Абсолютно. Это исторический документ. 17-го века я бы добавил. Вот абсолютно документ. Я рекомендую всем. На сайте прочитало очень мало людей. Там все высказываются, но не читают. Возьмите и прочитайте, в том числе на русском языке, письмо Лаврова, ответ двух министров по Украине и снова письмо Лаврова. Там нет инвектив, там нет крики «позор джунглям», там нет о лицемерии Запада или России. Там подробный план, как видит одна сторона и другая. И в чем расхождение. Мне кажется для того чтобы делать выводы о политике России, надо, во всяком случае, часть политики во взаимодействии в нормандском формате изучать по документам. А даже не по пресс-конференциям.
С. Бунтман
―
Наш чат занимает: живы или мертвы Минские соглашения?
А. Венедиктов
―
Они соглашения. Конечно, это база. И все признают эти Минские соглашения, включая американцев, которые… Напомню, что Минские соглашения ратифицированы Совбезом ООН. Это международный документ. Но если вы почитаете переписку – вы удивитесь. Вроде все написано понятно: делай раз, делай два, делай три, делай четыре. А там возникает трактовка! И когда возникает трактовка – ты понимаешь, как написаны эти Минские соглашения. К которым приложил руку Владислав Юрьевич Сурков. Где Сурков – там всегда двоемыслие. Вот оно там было и заложено. Там мина есть, да, в этом смысле они живы и совсем недавно госпожа Нуланд, зам. госсекретаря, которая была в Москве, сказала, что да, мы не разрешим украинский кризис без особого статуса Донбасса. Обращаю на это внимание. Да, но давайте теперь говорить, а как к этому переходить и что это будет. А вот это понимается по-разному. Поэтому чтение документов весьма и весьма увлекательное. Я читал запоем.
С. Бунтман
―
У нас предзаказы возможны на Шоп.Дилетант.Медиа. 1111 рублей. Это минимальное, что можно придумать по такому альбому. Это второй альбом из нашей серии «Спасти царевича Дмитрия». Тот же художник, что и у Алексея – Алексей Никаноров. И тот же автор сценария. Алексей Дурново.
А. Венедиктов
―
Нам все-таки удалось получить на последнем прыжке и поэтому может быть даже на день задержится выпуск альбома, он придет не 30-го ноября, а 1 декабря. Нам удалось договориться с кремлевскими музеями, с Еленой Гагариной. В 1963 году была эксгумация Ивана Грозного и сына его Ивана. И были проведены работы с останками царя и его сына. И мы получили протокол и частично мы его публикуем. И самое главное, мы получили фотографию Ивана Грозного, останков…
С. Бунтман
―
Вскрыта была его могила.
А. Венедиктов
―
То есть там помимо этих рисунков замечательных есть совершенно уникальные исторические документы, реально уникальные, спасибо хотел сказать отдельно кремлевским музеям и Лене Гагариной отдельно. Потому что это было непросто получить такой документ.
С. Бунтман
―
Жутковато.
А. Венедиктов
―
И исследовали, естественно Ивана и сына его Ивана на отравление и там есть заключение, которое мы публикуем в этом номере. Еще хочу сказать, что я буквально три дня назад подарил первый наш комикс Зельфире Трегуловой. Которая генеральный директор Третьяковки. И она сказала: «Какой хороший художник». Как бальзам. Замечательный. Вот мы сидели на ужине, она так листала и для меня это было на самом деле приятно из приятного. Поэтому, во-первых, там осталось 50 первых томов «Цесаревич Алексей». А «Царевич Дмитрий» предзаказ на Шоп.Дилетант.Медиа. Тираж будет небольшой – 8 тысяч. Был 7 – стало 8. И Архиерейский собор, который должен признать или не признать останки цесаревича Алексея, которые до сих пор лежат в Новоспасском монастыре. Он перенесся на май с ноября. Из-за ковида.
С. Бунтман
―
Понятно. Мы продолжим через 4-5 минут.НОВОСТИ
С. Бунтман
―
Тут спрашивают, почему Путин не наказывает Минздрав и Роспотребнадзор за невыполнение плана вакцинации?
А. Венедиктов
―
Не знаю. Я думаю, что вы понимаете, что основная проблема с планом вакцинации – это в том, что люди не хотят вакцинироваться. И можно говорить о том, что Роспотребнадзор и можно с этим согласиться, в большей степени и Минздрав в меньшей, неправильно провел кампанию по агитации за вакцинацию. Здесь я с вами согласен. За это наказывать не умеют. Но все-таки давайте скажем честно, что основная проблема в том, что многие люди по разным причинам и мы их понимаем, не хотят вакцинироваться. Поэтому чего наказывать. А почему он не наказывает людей, которые не вакцинируются. Да потому же. Потому что это невозможно.
С. Бунтман
―
Я хотел сделать одно объявление. 23-го ноября в 19 часов в отеле «Гельвеция» с Юрием Кобаладзе будет лекция у Алексея Венедиктова про «Кембриджскую пятерку». Продолжаются «дилетантские» гастроли. Билетов еще немного есть. Нужно звонить на ресепшен «Гельвеции». Или переходить по ссылке из описания трансляции.
А. Венедиктов
―
Мы уже были в Екатеринбурге. В Москве. Теперь Питер во вторник вечером.
С. Бунтман
―
Инна переспрашивает насчет дипломатических писем: а какая была цель их публикации?
А. Венедиктов
―
Я так понимаю, что была в том, что как сказал Лавров «достали». То есть не соглашаются на наши условия. Мы же логичные. Вот сами посмотрите. А на самом деле история в том, что это два разных абсолютно подхода. И я думаю, что здесь цель публикации – она неправильная была. Я бы на месте Лаврова не публиковал бы. А на месте Венедиктова украл бы и опубликовал бы. Скажем так. Просто видны подходы. Повторяю, не пафосные. Не крикливые. Не крики «вы негодяи, лицемеры и предатели».
С. Бунтман
―
Можно ли это публиковать без согласия адресатов. Министров других иностранных дел.
А. Венедиктов
―
Что сказало французское министерство иностранных дел – это нарушение дипломатических традиций. Но более смешно сказала Меркель. Она сказала: «Ну опубликовали, ну и что. Я свои письма часто читаю в газете». А чего там нового сказали. Наша позиция известна. Да, она просто в форме очень жесткой дипломатической, я вот намерен с послами переговорить тоже. Потому что с нашими я переговорил. Но реакция была очень спокойная со стороны французов и немцев. Ну да, это наша традиция. Да, нарушение традиций. Но мы примем к сведению, сказали французы, что это нарушение традиций. Ну там ничего секретного нет. Прочитайте сами.
С. Бунтман
―
Катя спрашивает Островская: скажите, пожалуйста, в чем заключается ошибка власти в агитации вакцинирования?А.Венедиктов: Вменяемая оппозиция призывала вакцинироваться. Невменяемая – "эта власть хочет вас, вот чтобы управлять вами"
А. Венедиктов
―
Во-первых, на мой взгляд, первая волна когда была, что делала власть в публичном поле? - она всячески пыталась принизить роль зарубежных вакцин. Объясню, почему. Давайте скажем честно, что у нас в Советском Союзе, в РФ очень много иностранного принимается за лучшее. Лучшие автомобили, лучшие самолеты. Лучшая одежда, лучшие калоши.
С. Бунтман
―
Что чаще всего правда.
А. Венедиктов
―
И люди думали, если у них вакцина говно, так у нас тем более. И вот этот поток, это подсознательное, на этом и играл. Он на этом и сыграл. Это было самое главное. Вторая часть, которая не вина, а беда. То, что сказал Дима Песков. Дмитрий Песков. Мы думали, что эпидемия закончится за полгода год, полтора и мы ошиблись. То есть может быть вакцинирование и было таким необязательным. Она охватила небольшую часть населения. Она превратилась в длинную эпидемию. Ошиблись. Это второе. Ну и третье, наверное, самое главное – позволили перейти вопросам вакцинирования в политическую плоскость. Вместо того чтобы объяснять, ребята… Оппозиция в том числе. Вменяемая оппозиция призывала вакцинироваться. Алексей Навальный – вменяемая оппозиция. Призывала вакцинироваться. Невменяемая оппозиция – эта власть хочет вас, вот чтобы управлять вами. Я же приводил цифры вакцинирования руководства Коммунистической партии. Проценты. Ну послушайте. Вместо того чтобы разговаривать с ними: ребята, это жизнь и смерть, как сказал вчера венгерский премьер. Мы все говорим: Родина или смерть. А здесь: вакцинация или смерть. Более того, весь мир уже признал необходимость вакцинации. Там где не хватает вакцин – за них дерутся. Мир, где не производят вакцин – просят, требуют, умоляют ВОЗ дать вакцины. Уже все уже доказано. Мы ни телимся, ни мычим и так далее. Ну и конечно я бы шуганул. В каком смысле, эта статистика такая лайт, которую делала власть, исходя, в том числе из политических предвыборных и прочих вещей. Да нет, у нас все не так страшно. У нас страшно. Надо было говорить и надо было показывать и больницы, как сначала показывали. Потом перестали. И кладбища, и крематории. Ну вот же. То есть на самом деле это же работа. Объяснить людям, которые недоверчивы, в том числе по отношению к власти, к науке, вот что это спасает жизни – это работа. У нас это не считается работой. Это было сделано на коленке. Вторично, третично, сорокатретично. А сейчас, когда увидели проблемы, ну 50% от взрослого населения всего. Притом, что вакцины, извините, как говорят сверстники моего сына – «жопой жуй». В отличие от некоторых других стран. Более того, мы говорим, страны Центральной Европы начали, Словения вчера запросила. Любые вакцины. Ну давайте же. Но нет. Ну умирают, что делать.
С. Бунтман
―
Здесь спрашивают: а что Михалков тоже оппозиция? Который против вакцины.
А. Венедиктов
―
Есть люди, которые в это верят, в чипирование, отражение хвостов. Они такие антипрививочники еще до эпидемии. Их очень много. Их треть. Треть людей негативно относилась к вакцинированию до эпидемии. Я проводил как зампред Общественной палаты Москвы круглый стол в 19-м году или 18-м даже году. По поводу прививок. И приходили родители, которые не хотели и так далее. Треть людей изначально до эпидемии и была сомневающихся. И вот эта треть сомневающихся должна была быть убеждена. На нее надо было направлять свое усердие. Не на Украину, не на США, не на «Астра-Зенеку» с «Модерной», и «Пфайзер», а на эту колеблющуюся треть. И это работа - убеждать людей. Вообще это уменье – людей убеждать. Не приказывать, а убеждать. Ну эта работа была плохо выполнена. Это правда.
С. Бунтман
―
Указывается ли процент повторно заболевших в статистике?
А. Венедиктов
―
Да. Но там более длинная история. Есть повторно заболевшие, я знаю одну цифру неделю назад. Повторно заболевшие и госпитализированные составляют 0,76%. И госпитализированные. Ну потому что уже со времен Пастера, а то и раньше понятно, что если у тебя выработались антитела, то ты конечно можешь заболеть и даже умереть, но шансов на то, что ты заболеешь тяжело и умрешь именно от этого – много меньше. Но это наука. Это все уже. И даже это не касается этой эпидемии.
А.Венедиктов: Я укололся «Спутником» и топлю, в РФ пока нет других вакцин, за «Спутник»
С. Бунтман
―
Замечательное умозаключение Светланы: добро не бывает принудительным.
А. Венедиктов
―
Бывает. Денацификация Германии и Японии были принудительными.
С. Бунтман
―
А детские прививки это тоже зло? Ну есть такие люди, которые вообще не признают никаких…
А. Венедиктов
―
Я же про это говорил. Когда были введены в Советском Союзе обязательные прививки детские, то детская смертность резко уменьшилась и остается маленькой. Это же статистика. Вы сами можете найти все цифры. Только использовать их надо ровно по вашему вопросу. А не кусок оттуда, кусок оттуда и в результате получается неизвестно что.
С. Бунтман
―
Очень многие возбудились и ваксеры и антиваксеры. Это нормально. Это вполне я бы считал здраво, если не кричат друг на друга. И не бьют сковородками.
А. Венедиктов
―
Я не вижу этого. Мне хорошо.
С. Бунтман
―
Кто топит за «Спутник» - наверняка укололся «Пфайзером».
А. Венедиктов
―
Я укололся «Спутником» и топлю, в РФ пока нет других вакцин, за «Спутник».
С. Бунтман
―
Я три раза укололся, первый укол и вторую ревакцинацию я сделал. На этой неделе.
А. Венедиктов
―
Давай ты глупости больше читать не будешь. Потому что скучно и время на них тратить.
С. Бунтман
―
А почему я глупости…
А. Венедиктов
―
Потому что это глупость была…
С. Бунтман
―
Что? Какая?
А. Венедиктов
―
Человек, который сказал.
С. Бунтман
―
Который что сказал?
А. Венедиктов
―
Кто укололся «Спутником». Вот в России извините, 50 миллионов укололись «Спутником». Эти 50 миллионов укололись «Пфайзером»? Ну глупость же. Человек пукнул…
С. Бунтман
―
Говорят, что вторая часть расследования с 17 ноября есть в Интернете.
А. Венедиктов
―
Я не видел еще. Вчера у нас был Дмитрий Гордон. Украинский журналист. Который сказал, что вторая часть расследования, я не знаю, как вы бьете части. Будет до понедельника.
С. Бунтман
―
Послезавтра. Скажи, пожалуйста, попытка непризнания в 24-м году легитимности президента Путина – это что, отложенные санкции?
А. Венедиктов
―
Да нет, конечно. Ну это обычный политический процесс. Ну представь себе, что у нас сейчас два депутата. Один – из «Единой России», другой из КПРФ внесут закон о непризнании Байдена, если он пойдет на второй срок. Во-первых, это внутриполитическая история. Во-вторых, это отношение части американского истеблишмента для шантажа Путина. Это шантаж. Мы в переговорной позиции по многим вопросам. Именно Путина шантажируют этим самым. Это их культура да, в том смысле, что нужно поддавливать персонально лидера государства. На будущие уступки. Ну, я как раз к этому отношусь как к яркому зрелищу. В 24-м году и этого конгресса уже не будет. Я хотел бы напомнить. И смешные ссылки на социологические опросы, ну слушай, это понятно, что такое перепихивание я бы сказал. Ну хорошо. Ну признают нелегитимным. И что будет?
С. Бунтман
―
Решение суда в США и реакция президента Байдена.
А. Венедиктов
―
Мне больше интересна реакция президента Байдена, чем решение суда. Напомню, что вчера ночью суд признал молодого парня, у нас пишут, что 18-летнего подростка, когда он делал то, за что его судили – ему было 17 лет. Давайте все-таки будем до конца прозрачны. Во время массовых беспорядков он, белый подросток с оружием, которое приобрел незаконно, он застрелил двух и ранил еще одного человека. Это было во время погромов в штате Висконсин. Не помню, в каком городе. И дальше жюри, суд присяжных в этом штате разбирает случай за случаем, то есть у него пять выстрелов, пять обвинений. Четыре выстрела – пять обвинений. Двое убитых. Один раненый. И жюри признало его невиновным. И президент Байден, а вся Америка следила за этим процессом. И президент Байден, президент говорит: «Я так же как многие американцы по поводу этого решения (то есть оправдания) испытываю, - внимание, – злость и смятение». Но жюри вынесло решение. И вот мне кажется это самое главное. Президент испытывает и публично об этом говорит, он испытывает злость и смятение. Но народ, еще раз, это жюри присяжных, это не профессиональные судьи. Вынес решение. И смысл: как бы я ни испытывал злость и смятение, - я президент, какой-то суд в Висконсине, где это вообще, что за деревня. Я его принимаю. И вы должны его принять. Потому что этот приговор не оспаривается. Он итоговый. Мне кажется такое отношение к мнению людей, которые очень долго разбирали, почему он стрелял, как он стрелял. Там, например, был эпизод, когда он упал, за ним гналась толпа. Он упал на спину, и его окружила толпа мужчин, это все на видео есть. И один из них замахнулся на него скейтбордом. И он в него выстрелил и убил. Он лежал на спине с оружием в руках. И суд обсуждал, скейтборд можно признать оружием. Была ли смертельная угроза. И они признали: да. Потому что скейтбордом можно было лежащего человека в окружении разгневанных мужчин, можно было убить. Вернее решить, что ему пришел конец. И это была самооборона. Это дело очень интересное и мы попытаемся о нем подробно рассказать. Но вот для меня важнее реакция президента США. Человека, у которого палец на ядерной кнопке, что называется.
А.Венедиктов: Именно Путина шантажируют этим. Это их культура в том смысле, что нужно поддавливать персонально лидера государства
С. Бунтман
―
Скажи, пожалуйста, надо было по этому поводу подчеркивать свою позицию как президента.
А. Венедиктов
―
Видимо, надо было. Потому что избиратели Байдена они, в общем, в основном демпартия поддерживала «Black Lives Matter». Это его избиратели. Его избиратели гневно осуждают решение жюри. Но Байден говорит, прежде всего своим избирателям: эй, ребята, я так же как вы – злость и смятение. Но это решил народ, жюри. Смиритесь. Это решили вы, такие же, как вы. Смысл. Поэтому сокращение функций суда присяжных в начале правления Владимира Путина в первую пятилетку, что называется, я считаю ошибочным. Да, они могут выносить неправильные приговоры. Но это значит, что прокурор не смог убедить.
С. Бунтман
―
Сегодня день рождения у Байдена?
А. Венедиктов
―
Да, сегодня Байдену 79 лет.
С. Бунтман
―
А патриарху Кириллу – 75.
А. Венедиктов
―
Да, помладше мальчик будет.
С. Бунтман
―
Спрашивают, а почему ты его не поздравляешь?
А. Венедиктов
―
Кого?
С. Бунтман
―
Кирилла.
А. Венедиктов
―
Я поздравил его.
С. Бунтман
―
А вы чье хотите еще поздравление. Дальше мы идем. Иски Пригожина.
А. Венедиктов
―
Вчера был суд. В Санкт-Петербурге. Он опять отложен на 10 декабря. Мы считаем, что это искусственная история перенесения. Это иск к Шендеровичу. Там дивное требование юристов. Это для вас, слушателей многих. Вы ведете себя как Пригожин. Когда наш адвокат говорит: подождите, Шендерович сказал, это прямой эфир, по закону статья 57-я. «Эхо» не несет ответственности. А ведущая Журавлева должна была прервать Шендеровича и указать ему на то, что он говорит. Говорит юрист Пригожина в суде. Идет прямой эфир - ты должен указать. И прервать. Поэтому «Эхо» отвечает за то, что сказал Шендерович. Вот так. Мы продолжаем, мы считаем, что мы правы. Я считаю, что Евгений Пригожин неправ. В этом иске. Ну мы будем продолжать дальше. Мы в судах, все очень цивильно.
С. Бунтман
―
О каких воинских преступлениях ЧВК «Вагнер» на Украине говорит Гордон?
А. Венедиктов
―
Задайте вопрос Гордону. Он был в эфире. Обстрел гражданского населения. Не ЧВК «Вагнер». Там история гораздо хитрее. Там история по конкретным людям. Не по ЧВК как юридической организации, я не знаю, есть она или нет. А история по Ивану Иванову, Петру Петрову, Сидору Сидорову и так далее. И там была какая ловушка спецслужб. Они как бы набирали наемников на Сирию и Венесуэлу, если мне не изменяет память. Венесуэла точно. И просили прислать резюме. Подтвержденное фото и документами. И вот эти люди присылали им резюме, участвовали в таких-то военных действиях на территории Украины. То, что Украину интересовало. В таких-то военных действиях. Под Иловайском. Под Мариуполем. В составе батальона такого-то. Обстрел такой-то. Они знали, что этот обстрел шел в том числе города. И они писали: Иван Иванов – раз-два-три-четыре-пять. Петр Петров… Это не ЧВК «Вагнер». Это отдельные наемники бойцы, это мы просто говорим так: Вагнер-гейт, «вагнеровцы». Для упрощения. На самом деле это люди из разных ЧВК. Разные наемники. И они нанималось на работу, предоставляя свое резюме. Как и вы нанимаетесь. Поэтому у каждого свое дело. Я бы сказал так. Когда я сказал преступления, это вы сказали преступления. На каждом из их собственного отчета перед этой ложной фирмой «Мар» – свое дело. Вот в чем там дело на самом деле. Это не про организацию, а про отдельных бойцов.
С. Бунтман
―
А этот Пригожин, - спрашивает Максим, - появляется на публике, вы его видели лично?
А. Венедиктов
―
Последний раз я его видел лично, я его видел на кадрах. На похоронах Евгения Зиничева, главы МЧС в Санкт-Петербурге.
С. Бунтман
―
А так ты его никогда не видел?
А. Венедиктов
―
Я его видел, конечно. И когда Путин устраивал прием, и когда Евгений Викторович накрывал столы. И даже разговаривал с ним раньше несколько раз. Но это все было до того, как мы узнали про ЧВК и про Ливию и про все то.
С. Бунтман
―
Дежурный вопрос каждые 3 недели. Спрашивают, в какой стадии процесс по МН-17 и чего ждать можно будет.
А. Венедиктов
―
Я не помню, в какой стадии. Если не изменяет память, на 26 января. Следующее заседание. Я могу ошибиться в дате. Но процесс идет. И судья идет навстречу стороне защиты бесконечно. Ознакомление, откладывание. Один из обвиняемых напомню, там присутствует в виде адвоката. И сторона защиты защищает, и суд идет навстречу. Откладывает для изучения.
С. Бунтман
―
Здесь спрашивают, могут ли подать на этих наемников в Интерпол.
А. Венедиктов
―
Да, я думаю, что если они предоставят доказательства, что те совершили воинские преступления, - да, конечно.
С. Бунтман
―
Ну всё.
А. Венедиктов
―
Всё так всё.
С. Бунтман
―
Мы сейчас напомним, что предзаказы можно размещать на Шоп.Дилетант.Медиа. Новый второй том из нашей сери «Спасти». На сей раз Царевича Дмитрия в Угличе.
А. Венедиктов
―
Там, кстати, отдельно – спойлер - встречаются настоящий Дмитрий и Лжедмитрий. Кто из них настоящий – неизвестно.
С. Бунтман
―
Непонятно. Да. Когда вскрывали гробницы, и когда Герасимов восстанавливал по черепам, решился вечный театральный спор. Потому что Федора Иоанновича восстановили. И там соревновались Мейерхольд и Москвин за роль Федора Ивановича. Получилось, что он похож все-таки на Мейерхольда. Гораздо больше, чем на Москвина.
А. Венедиктов
―
Не знал.
С. Бунтман
―
Друзья мои…
А. Венедиктов
―
Не забываем ставить лайки. Не надо заглушать мои слова про лайки. Лайки не забываем ставить.
С. Бунтман
―
Я закашливаю. Это новый способ.
А. Венедиктов
―
Хорошо. Запишем: кашляет.
С. Бунтман
―
В 15 часов я вас жду с районом Обручевский. А сейчас через 10 минут послушайте, пожалуйста, разговор с Владимиром Познером. И до конца, до последней фразы.*Минюстом РФ признан иностранным агентом