Алексей Венедиктов - Будем наблюдать - 2021-05-15
С. Бунтман
―
Добрый день. Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман. Начинаем наблюдать. И при этом есть довольно много в Интернете вопросов. Интересных. Которые соответствуют главным темам недели. Есть чат, sms +7-985-970-45-45. И начнем. Ковид опять лютует - пишите вы в чате. Да, и в Москве увеличилось. На какой уровень вышло?
А. Венедиктов
―
Три тысячи заболевших выявлено в день. Собянин - 3073. Вчера. Позавчера – 3818.
С. Бунтман
―
Скачет в довольно высоких пределах.
А. Венедиктов
―
Да, потому что достигали и 500 в день. Собственно говоря, третья волна – об этом говорили. Хотя стыдливо об этом не упоминали. Была ожиданна. По разным причинам. И появление новых штаммов и то, что мы расслабились и перестали применять строгие меры защиты. И то, что власти не объявляют никаких дополнительных ограничений. Поддерживают только старые ограничения. Все это вместе дало этот результат. Не трагично с точки зрения заполняемости коек, насколько я знаю. Но трагично, что уровень смертности впрямую от ковида по-прежнему на уровне предыдущих месяцев. То есть больше 50 человек в день. Это напрямую от ковида. Приблизительно в два раза меньше, чем потом будет суммарно. Я думаю, что избыточная смертность у нас будет сохраняться на уровне от 25 до 35%. По отношению к 2019 году.
С. Бунтман
―
Еще был вопрос о госпитализации. Что у нас примерно один к трем госпитализируют от выявленных. И спрашивают, типичный пример американской трагедии… Штат Мичиган. Например, 1260 человек, а госпитализировано всего 75. О чем это говорит?
А. Венедиктов
―
Это говорит о традициях госпитализации и лечения. О правилах госпитализации и лечения, о протоколах, в разных странах по-разному госпитализация и лечение. На протяжении уже полугода, когда я стал пристально следить за госпитализацией, приблизительно треть госпитализируется от вновь выявленных. По нашим протоколам. Я имею в виду Москва. Я не могу ничего говорить про другие города. Для этого нужно сидеть и внимательно с ручкой смотреть на каждую цифру, на каждый район. Но в Москве треть – тяжелые. Которые нуждаются в госпитализации именно в ковидных, приспособленных для ковида медицинских учреждениях. Я знаю, что уже начинают распечатывать замороженные отделения ковидные, которые приспособлены для красной зоны. Но по-прежнему в Москве запас коек, увы, велик, или ура, велик. Порядка 40% свободны.
С. Бунтман
―
Есть еще один вопрос. Три дали цифры вакцинированных. Разные. Путин, Мишустин и Голикова.
А. Венедиктов
―
На самом деле как из регионов идут показатели, мы можем следить за Москвой, потому что уже даже математика показывает, что Москва дает более-менее правильные точные цифры. Собянин вчера озвучил, что в Москве вакцинирован миллион 300 тысяч. Соответственно Москва естественно впереди по вакцинированию. Давайте мы поверим. И посмотрим, что в Москве у нас 7,5 миллионов взрослых. 18-плюс. Один и три миллиона – 15-18%. Думаю, что в регионах меньше в два раза. Поэтому я бы держался цифры Голиковой. Потому что к ней напрямую идет, в том числе не обобщенный из регионов. А идет из каждого отдельного населенного пункта. Что важно. Президенту и премьеру попадают цифры уже обобщенные. То есть одна цифра. Одно число. А Голиковой идет по каждому региону, она может в столбик сложить. Я бы придерживался цифр Голиковой.
С. Бунтман
―
Какой из российских вакцин прививаться, чтобы пустили в Европу. Переговоры только по Спутнику.
А. Венедиктов
―
Переговоры идут по Спутнику. Это не переговоры. Это эксперты Еврокомиссии, которые изучают, каким образом Спутник был произведен и производится уже в товарных количествах. Мало произвести его в небольших количествах экспериментальных. Надо еще смотреть и с 4 марта все это происходит. Пока нет результатов. Но Спутник, кажется, что имеет больше шансов получить так называемый «зеленый паспорт», некоторые страны его уже решили признавать. Справку о том, что вы привиты Спутником для перелета в некоторые страны. Вчера было объявлено, что открывается еще пять стран. В том числе страны ЕС. В частности Португалия. И там Спутник будет признаваться. Но Еврокомиссия пока не дала ответа. Но по продвижению экспериментирования Спутник сейчас впереди других вакцин.
С. Бунтман
―
Дмитрий Мелехин в фейсбуке на нашей странице спрашивает: почему власти не вводят ковидные паспорта для привитых и переболевших, снимающие ограничения масочно-перчаточные. С его точки зрения это являлось бы стимулом для вакцинации граждан.
А. Венедиктов
―
В вашем вопросе два вопроса. Первый более общий. Ковидные паспорта, несколько месяцев назад была дискуссия, в том числе во власти и на сегодняшний день остановились, что это дискриминационная мера. Желтая звезда наоборот. Что называется.
С. Бунтман
―
Красная звезда. Или синяя.
А. Венедиктов
―
Некий знак, делящий права населения на то и другое. Это раз. Второе, дело в том, что прививка не означает, что вы не переносчик. Вы можете быть здоровым, но быть переносчиком.
С. Бунтман
―
То есть это не для себя, а для других.
А. Венедиктов
―
Это по поводу масочно-перчаточного режима. Это вопрос дискуссии. В том числе внутри власти насчет эффективности. И мне представляется, что пока вакцинация и переболение не достигнет некой цифры, которую постоянно называют. То две трети населения взрослого, то три четверти – этот вопрос будет в том виде, в каком он сегодня. То есть нужно перейти грань, когда даже переносчик не является угрозой для большей части населения. Насколько я понимаю суть дискуссии. Потому что это не только медицинская история, но связано и с экономикой страны. Заболевшие, они же не участвуют в экономике. А наоборот. Требуют дополнительного вливания в медицину. Поэтому расчеты такие, что для того чтобы пойти на такое смягчение масочно-перчаточного режима, на который пошли США, требуется энное количество привитых и переболевших. Которые скорее всего второй раз не заболеют или заболеют легко. Вчера Собянин сказал, что по Москве вторично после прививки заболевает 1%. 99 не заболевает. Это вопрос эффективности. Это конечно не легче тем, кто заболевает. Поэтому любое решение влечет за собой некие последствия. Поэтому пока критическая масса вакцинированных и переболевших не достигла какой-то отметки, которую эпидемиологи должны установить, а не политики, я думаю, что этот режим не будет ослаблен.
С. Бунтман
―
Понятно. В sms Аня молодец, которая параллельно с тобой все те же аргументы про масочный режим высказывает. Переносчики и про Штаты написала. Аня молодец. Очень трезво мыслит. Здесь про ЕС заговорили. У нас воспринято было объявление Чехией недружественной страной как попытка расколоть ЕС. Была реакция ЕС. Вообще этот список, который родил две позиции и что это такое.
А. Венедиктов
―
Ну что это такое. Недружественные страны в чем пока выражаются. В запрете посольствам нанимать иностранных, в смысле российских и граждан третьих государств, американцам разрешили 19 человек нанять…
С. Бунтман
―
А чехам.
А. Венедиктов
―
Ну, давайте мы переживем это. Понятно, что все пиарочные действия. Сегодня Чехия. Напомню, что главным врагом в первом десятилетии была Эстония. Огромная и кровавая. Потом была Грузия. Огромная и кровавая. Потом стала Украина. Все-таки большая страна. Прекратите. Понятно, что все это игрища, которые имеют целью поднять планку перед переговорами Путин-Байден 15 июня. Поэтому я бы даже на это не стал…
С. Бунтман
―
А может помочь такое поднятие планки?
А. Венедиктов
―
Они считают, что, видимо, могут. Потому что для того чтобы что-то продать, сначала надо что-то купить. Поэтому сначала нужно чем-то погрозить, а потом ну ладно, видите, мы вам уступили здесь. История с переговорами совершенно очевидно понятна, когда читаешь в записках помощника Шеварднадзе, как они готовились к переговорам с Рейганом, там все это описано. И запросная позиция это называется. Поэтому ну чего, ей-богу. Посольство Чехии будет парализовано. Гораздо важнее, что будет парализовано посольство России в Чехии. А посольство России в Чехии - это был огромный разведывательный хаб внутри ЕС. Он выполнял ту же роль, как приблизительно посольство России в Армении. В Армении огромное посольство и России, и США, не соответствующее населению на квадратный километр. И посольства утыканы разными антеннами, которые достигают до Луны и Марса, чтобы было понятно. Регион, понимаете. И вот есть такие страны, где посольства этим занимаются. Как центр. В Чехии российское посольство огромное фантастическое для такой страны, ну хорошо, теперь будем переносить в Словению какую-нибудь.
А.Венедиктов: Все это игрища, которые имеют целью поднять планку перед переговорами Путин-Байден 15 июня
С. Бунтман
―
Будапешт.
А. Венедиктов
―
Нет.
С. Бунтман
―
А что Словакия.
А. Венедиктов
―
Там что интересно в Чехии. Что руководство Чехии до этого конфликта было вполне себе дружественным внутри правительства ЕС, было вполне себе благосклонно, политические силы, которые возглавляют Чехию к российско-чешским отношениям. В отличие от Польши и от Греции, от Прибалтики, от чего хотите. И президент Земан хорошо известный. И премьер-министр Бабиш, который все время выступал за дружбу, фройндшафт. И я так думаю, что это еще сработали и обиды, концепция предательства. Были наши, стали не наши. Ударили в спину. И это пройдет, скажем так. И важно то, что этот список очень короткий. Сначала был пущен список из 10 стран. У нас даже теперь Украина недружественная страна. У нас всего две страны в мире недружественные: США и Чехия. Можно посмеяться. Это притом, что будет встреча с Байденом и дружба начнется снова.
С. Бунтман
―
Начнется снова.
А. Венедиктов
―
Конечно. Безусловно. Встреча будет дружеская. Дружественная. С недружественным государством.
С. Бунтман
―
А Чехия просто провалится в российское небытие.
А. Венедиктов
―
Забудут. Все очень быстро мигает, я бы сказал.
С. Бунтман
―
Ты заговорил о посольстве РФ в Армении. Конфликтная ситуация в Сюнике на южной границе Армении.
А. Венедиктов
―
Понятно, что Азербайджан, если раньше шли бурные обсуждения, возвращение территорий, невозвращение территорий. Я имею в виду Карабах. То здесь абсолютно очевидно, что Азербайджан, воспользовавшись своим военным преимуществом и политическим сейчас, с учетом того, что в Армении уже и правительства нет на самом деле. И парламент распущен. Он решил силовым, демонстративно силовым образом решить давний спор про демаркацию границы. Обращу внимание, что все страны коспонсоры минского процесса выступили заедино - и США, и Франция, и Россия. Одинаково. Еще раз: одинаково. Заняли позиции, немедленно отвод азербайджанских войск с территории, на которую они зашли, скажем так.
С. Бунтман
―
Россия тоже сказала о немедленном отводе?
А. Венедиктов
―
Да. Путин сказал, что поддерживает в разговоре с Пашиняном эту историю. Немедленное, как она сказал, возвращение к доконфликтной истории. Значит отвод войск. Переводим. И обращаю внимание, что Армения вполне законно обратилась в соответствии с договором 97-го года о военной помощи к РФ. Дело в том, что эта территория не попадала под, естественно, договор о присутствии российских миротворцев, как в Нагорном Карабахе. И здесь реально заход азербайджанских войск на территорию, международно признанную территорию Армении, является возможностью обращения к договору 1997 года и к ОДКБ.
С. Бунтман
―
Но по статье 2-й, которая гораздо мягче. Там есть еще статья 4-я, которая предусматривает…
А. Венедиктов
―
Не имеет никакого значения. Любое присутствие хоть одного российского военного на той территории охладит Азербайджан. Вообще не имеет значения. Имеет значение факт обращения и будет иметь значение, если РФ, в данном случае президент позвонит президенту Алиеву и скажет, что он должен будет воспользоваться и не может отказать в исполнении договора, потому что мы имеем прямой заход иностранных войск на территорию страны ОДКБ. Прямой. Я думаю, что в данном случае сейчас и американцы, и французы тоже, которые заняли однозначную позицию, они тоже надавят на Баку и ситуация вернется. Я думаю, что просто эта попытка при отсутствии правительства и парламента Армении, потому что выборы будут, воспользоваться этой ситуацией и решить вопрос, который обсуждается в дипломатических коридорах о демаркации границ давным-давно. Я думаю, что эта силовая история не будет иметь такое же повторение что ли, как было в Карабахе.
С. Бунтман
―
…Алимов пишет, что это место – юг Сюника - это международно признанная территория Азербайджана. Он считает.
А. Венедиктов
―
Я предлагаю вам принять участие в переговорах на эту тему, которая уже много лет идет под патронажем Франции, США и России. Которые считают, что да, там демаркацию надо проводить, но не введением войск. Я же сейчас не говорю, какая это территория, я говорю о том, что идут переговоры. Это демаркация границ. Так же как у нас было с Китаем и полуостровом Даманский. Была демаркация границ. Много десятков лет. И силовым образом ее не разрешить. Вот и всё.
С. Бунтман
―
Ясно. Другие силовые действия. В Израиле фактически идет гражданская война. Как это разрулить? – пишет Нина.
А. Венедиктов
―
Не идет в Израиле гражданская война. Это вам приснилось. Если считать жителей Газы гражданам Израиля всех – тогда гражданская война. Если считать ХАМАС гражданами Израиля – тогда это гражданская война. Это не гражданская война. Да, внутри нескольких городов действительно были столкновения между гражданами Израиля евреями и гражданами Израиля арабами, которые там жили долгое время. Это было вызвано внешним обстоятельством. Сейчас полиция взяла на контроль и, собственно говоря, полиция, насколько я знаю, израильская полиция трактует это как хулиганство со всех сторон. Как уголовное преступление. Разбитие витрин, избиения. То есть набор уголовных преступлений. Вне зависимости от национальной идентичности гражданина Израиля – законы для всех одинаковы. Понятно, что это сдетонировало из-за этой попытки очередной интифады, тем не менее, граждане Израиля отвечают вне зависимости, повторяю от происхождения перед законом своим. Поскольку они граждане Израиля и живут на территории Израиля. Поэтому история с гражданской войной такая пропагандистская. Не поддавайтесь на простые…
С. Бунтман
―
Не гражданская, но война идет. Потому что…
А. Венедиктов
―
Война идет между террористической организацией под названием ХАМАС и государством Израиль. Конечно, идет война. Летят ракеты. Работают танки. Работа… Чем она была вызвана и какое решение, я думаю, что, скорее всего, мы сделаем после новостей. Я за две минуты не готов.
С. Бунтман
―
А никто и не просит. Сейчас у нас есть предложение для вас. Одно.
А. Венедиктов
―
Книга, которую издал Алексей Кузнецов. Это знаменитые процессы прошлых лет. Мы вам показывали. Это есть на нашем, выставили ее, собрали по складам на shop.diletant.media. Там есть и процесс по делу царевича Алексея. Там есть и процесс по делу Сократа. Там есть процесс по делу самураев. Не только российские процессы. Есть естественно по делу Каракозова, стрелявшего в Александра II. Там очень много процессов. Есть несколько номеров про молодого Петра, про Александра III и про Никиту Хрущева. Про Александра III - тот самый знаменитый путинский номер. Когда про Александра III он произнес речь в Ливадии. Послушав речь, надо делать номер, потому что все не то. И этот номер был сделан. Царь, который и привел к Октябрьской революции.
С. Бунтман
―
У нас несколько путинских номеров.
А. Венедиктов
―
Наш, как сказать – соавтор. Так что мы вам рекомендуем. И есть пакет, где мы скинули цену, книги и трех номеров. Алексей Кузнецов «Судебные процессы прошлого» и там еще есть отдельная книга, отдельные номера. Зайдите, пока будут идти новости, посмотрите. Потому что там тоже ограничены. Все книги, которые мы вам представляем, вы их немедленно выкупаете. И мы, собственно говоря, потом вам отвечаем, что извините, вы выкупили. Кстати, в программе «Не так» у нас эти процессы частично были. Это по нашей программе.
С. Бунтман
―
А что там есть процессы, которых не было?
А. Венедиктов
―
Видимо, да.
С. Бунтман
―
Интересно.
А. Венедиктов
―
Изучи, а мы пока новости послушаем. А вы пока идут новости, можете набрать шоп.дилетант.медиа и выкупить пакет.НОВОСТИ
С. Бунтман
―
Продолжаем наблюдать. Как было обещано, израильско-палестинский конфликт. Во всем его многообразии.
А. Венедиктов
―
Это часть израильско-палестинского конфликта, который длится уже довольно давно. До образования еще государства Израиль. Простого решения там нет, как мы знаем. И чтобы вы понимали, сектор Газа – это два миллиона жителей приблизительно. На секундочку. И ХАМАС, который во всем мире кроме России признан террористической организацией, тем не менее, даже будучи террористической организацией, он через гуманитарные организации ЕС получает значительные средства. Эти средства частично он конвертирует в создание ракетных технологий. Или покупает их. Была история, когда приезжал Нетаньяху, он указал Путину, что те поставки некоторого российского оружия, в частности «Града», которые поставлялись Сирии, оказывались в руках ХАМАС. Были просто предъявлены ящики с маркировкой. Фото. Соответственно за последние дни было выпущено свыше двух тысяч ракет по Израилю. Ответом на это началась операция в Газе. Вытеснение с севера Газы жителей в том числе. Известно, что ХАМАС ставит эти орудийные установки ракетные внутри жилых кварталов. Прячась за спинами мирных жителей. Использует подростков, которых он называет детьми, в том числе 15-летних. И эта история может остановиться только под нажимом мирового сообщества. В частности России, которая поддерживает с ХАМАС дружественные отношения, не признает ХАМАС террористической организацией. А руководители ХАМАС совсем недавно встречались с министром иностранных дел Лавровым. Поэтому ключ в остановке войны - это остановка обстрела ракетами Израиль. Под давлением РФ. Давайте я так сформулирую грубо. Или под угрозой ЕС прекратить поставки. Но они не прекратят, потому что это поставки идут как бы монетарные. На образование, на здравоохранение. На водопровод, на ЖКХ, грубо говоря. Потому что там все в таком виде не очень хорошем, мягко говоря. Тоже остановить невозможно. Целые программы. Которые повторяю, руководители ХАМАС, которые являются правительством в секторе Газа, являются еще раз – правительством. Эти деньги используют совсем на другое. Поэтому никакого оптимизма по этому поводу нет. Но действительно Россия пытается сейчас установить это, потому что у Путина очень неплохие отношения с правительством Израиля. С Нетаньяху. И замороженный конфликт ему гораздо выгоднее, чем боевые действия там.
А.Венедиктов: Эта история может остановиться только под нажимом мирового сообщества. В частности России
С. Бунтман
―
Откуда арабы берут ракеты?
А. Венедиктов
―
Что такое ракеты. Что это за ракеты. В основном это болванки, начиненные порохом. Поэтому из 200 ракет, запущенных прошлой ночью, 30 упали на территории Палестины. Чтобы было понятно. Около 100 ракет было перехвачено системой ПВО «железный купол». Но в том числе там оказываются ракеты, которые мы поставляем Сирии. Понятно, что сирийцы поддерживают террористические организации по всему Ближнему Востоку. Например, вчера с территории Ливана, позавчера были запущены ракеты по Израилю. Израиль не ответил. Ливанские силы безопасности сами ликвидировали…
С. Бунтман
―
Это «Хезболла»?
А. Венедиктов
―
Нет, в том и дело, что «Хезболла» не участвует в этом конфликте. Ее пытаются втянуть в этот конфликт. И именно ливанские силы безопасности обезвредили трех людей, которые с границы запускали эти ракеты. Которые в Ливан пришли из Сирии. А в Сирию они пришли из России. Там есть кустарное производство. И это количество про это. Но там и есть система «Град» например, которую мы поставляли режиму Асада. Все коммерчески ориентированы.
С. Бунтман
―
Мировое сообщество то самое может только приморозить конфликт. Решить не удается. За много десятков лет.
А. Венедиктов
―
Таких конфликтов в мире много.
С. Бунтман
―
Но этот очень показательный. Дальше мы идем. Казань. Прошла почти неделя. Что можно сказать. Здесь просят тебя, я не знаю, насколько это здорово, всевозможные выстраивать рейтинги виновности.
А. Венедиктов
―
Я понимаю. Буду говорить вещи очень непопулярные. Но если мы хотим разобраться. Во-первых, надо отделить этот случай и тщательно его расследовать отдельно. Не обобщать.
С. Бунтман
―
Отделить от чего?
А. Венедиктов
―
От общих решений законодательных. Вот конкретно этот случай. Были ли нарушения, где были нарушения. Из того, что я знаю на сегодняшний день, никаких нарушений не было. Законодательных. Их не было. Я боюсь, что крайним сделают директора школы, директрису. Потому что, а кого делать. Кто-то же должен быть наказан. Например, есть детали. Когда начинаешь вглядываться в детали, если говорить, что это конкретное уголовное дело об убийстве. А это конкретное уголовное дело о массовом убийстве. Двух и более человек. Возбуждено. Например, этот убийца за час до того как пришел в школу, попытался пройти в школу. И его вот эта охранница, вахтер, как хотите ее называйте. Эта женщина не пустила. То есть, в школу зайти постороннему человеку было нельзя. А это был момент, когда дети шли в школу. То есть в потоке шел. И она его остановила и не пустила. Он был без оружия. Она его не пустила. Например, раз история. История номер два. Когда он подошел к школе, ему навстречу вышел, там было перепутано, бывший учитель математики, а ныне, наверное, завхоз. Мужчина 60 лет. Он в него выстрелил еще во дворе. Первый выстрел был во дворе. Не внутри здания школы. Он сейчас на койке борется со смертью. То есть ему попытались прекратить вход.
С. Бунтман
―
Прорывался потом.
А. Венедиктов
―
Он потом пошел. С оружием уже расчехленным. И эта женщина, которая его не пустила первый раз, увидев, она спряталась под стол, но нажала тревожную кнопку. Выполнено. У нее нет оружия. И таких деталей, то есть это есть конкретный случай. Кто как себя вел. И конечно, в этом смысле надо только поддержать Путина в том, что тех учителей, которые спасли детей, их надо наградить. Не отметить, а наградить. Это мы привыкли к этим, извините меня, зачуханным учителям, которые там фальсифицируют выборы. Еще чего-то. Кричат на детей. Выгоняют из класса. Ставят двойки. Когда надо было в классе, мы видели кадры, когда дети сидят маленькие под партами, а учительница стоит у дверей. Чего она стоит у дверей. Вот когда он войдет, что она с ним может сделать. Молодая девчонка.
С. Бунтман
―
Прикрыть своим телом только.
А. Венедиктов
―
Вот она стоит прямо у двери. Приказ по громкой связи закрыть классы. А как учитель закроет класс, у него ключей нет. А дверь по пожарному должна открываться наружу. То есть если раньше были такие ручки, где можно было вставить швабру. То сейчас ручки такие, как забаррикадироваться. Даже парты если поставишь, дверь-то наружу открывается. То есть и чего. Этот случай нуждается в очень тщательном изучении. Справку он получил легально. Оружие он купил в Йошкар-Оле легально. Медицинскую справку он получил легально. Никакой коррупции не было. Поэтому если какой-то был сбой с точки зрения государства в этом, его надо конечно поправить. Но все эти истории с контролем за оружием. Ну контроль за оружием. Ну хорошо. Ну поднимите до 21.
А.Венедиктов: Надо только поддержать Путина в том, что учителей, которые спасли детей, надо наградить
С. Бунтман
―
Три года назад было поручение.
А. Венедиктов
―
Было поручение. Но тот же самый председатель комитета по обороне Василий Писарев, который по иноагентам у нас главный, эти все законы. Он после Керчи вносит проект закона, понижающий срок приобретения оружия до 16 лет. Так кто у нас иноагенты. Вот вам Василий Писарев. Запомните это имя. Председатель комитета по обороне и безопасности ГД. «Единая Россия». Борется с иноагентами. Несмотря на поручение президента, вносит прямо противоположный. И теперь внимание – закон принят в первом чтении был. Понижающий. Теперь появляется Золотов и говорит, глава Росгвардии. Что давайте повысим до 21 года. Ребята, вы там между собой как-то решите. Это же не решит вопрос.
С. Бунтман
―
Может там лобби есть.
А. Венедиктов
―
Конечно, есть. Сколько было всего с 14-го года за 7 лет таких событий. Разные коллеги считают по-разному. Максимально насчитали 10. Из них 3 - с огнестрелом. Все остальное нож, топор, дубинка. То есть 3 огнестрела за 7 лет в школах. Посчитаем сколько классов. Сколько школьников, сколько выпускников и поймем, что это не система, а болезнь.
С. Бунтман
―
Пискарев, говорят он.
А. Венедиктов
―
А я как сказал? Писарев. Пискарев Василий. Конечно. Давайте запомним это имя. Когда придется искать настоящих иностранных агентов. И ответственных за это. Три случая огнестрела в школах из 10-ти за 7 лет. Да, очень важны рамки, охрана. Это фактор сдерживания. И люди, которые сознательно на это идут, они будут видеть препятствие.
С. Бунтман
―
ЧОП или Росгвардия?
А. Венедиктов
―
Абсолютно все равно. Ты представь у нас 40 тысяч школ в стране. Считай два человека в день. Еще 80 тысяч. Сколько ты им будешь платить за то, что они сидят на три случая за 7 лет. Берем 40 тысяч школ, умножаем на 300 учебных дней. Умножаем на 7 лет.
С. Бунтман
―
Хватает по-твоему охранника и тревожной кнопки. И рамки.
А. Венедиктов
―
Что такое - хватает? Не хватает, раз такие случаи происходят. Но надо понять…
С. Бунтман
―
Усложняет.
А. Венедиктов
―
Ну вышел бы этот охранник и он в него также всадил во дворе. Усложняет. Был охранник. Была кнопка.
С. Бунтман
―
Охранник профессиональный с оружием может…
А. Венедиктов
―
15 тысяч. Молодой мужик. 20 тысяч. Молодой мужик. На зарплате. Да? Или с родителей будем собирать. Давайте с родителей собирайте. То есть на самом деле я просто показываю, что с точки зрения статистики эти случаи уникальные. И это значит, что система в принципе работает. И в каждом случае нужно смотреть, где кто что проглядел. То есть это не системная история, где раз в неделю люди идут с оружием в школу, там устраивают.
С. Бунтман
―
Здесь пишут, что крайним, скорее всего сделают психиатра, который не нашел нарушений при выдаче справки.
А. Венедиктов
―
Сейчас будут говорить врачебная ошибка. Давайте обсуждать врачебные ошибки. Ну, несерьезно. Я думаю, что крайним сделают, должны были сделать директрису, поскольку Путин сказал, что надо наградить учителей, может и не сделают. А может сделают.
С. Бунтман
―
Ну дай бог, чтобы не сделали, потому что первое, что, например, Евгений Бунимович, который понимает в вопросе. Первое, что он сказал – подробно отметил в нашем разговоре в эфире действия учителей и значит, они были к чему-то готовы.
А. Венедиктов
―
Они тренировались. Протокол был. Но что такое запереть детей в классах. Запереть классы. Я не понимаю. Еще раз, с точки зрения техники. То есть на самом деле это для нас, нормальных людей это вопрос психического здоровья этих детей. Детей или молодых людей. И, конечно, мы сейчас будем говорить, вот цифровой ГУЛАГ, но опять читаем Дурова в Telegram. Этот парень в Telegram выложил свое обращение, свое решение. Павел пишет за 15 минут, на самом деле за 25 минут. Пойди поймай. Вконтакте, про анонимность в Интернете, Володин, по-моему, выступил. Простите, этот парень Вконтакте был под своим именем. Не было никакой анонимности в Интернете. Не было анонимности здесь.
С. Бунтман
―
То есть, было всеобщее заявление скорее.
А. Венедиктов
―
Да. Поэтому на самом деле надо точно понимать, что, во всяком случае, в России эти истории с убийством в школах, еще раз повторю, три огнестрела за 7 лет. Еще важная история про оружие. Я посмотрел статистику. Количество убийств в США, где доступ к оружию и в России, где доступ ограничен, не сильно различаются – 8%. А если считать на 100 тысяч населения, то просто равно. Вне зависимости от законодательства по оружию. Я имею в виду умышленные убийства. То есть легко сейчас говорить, вот этих, вот этих со всех сторон. Но на самом деле надо признать, что эта проблема стопроцентного решения не имеет. Человек, слетевший, по каким-то причинам у него башка слетела. Я – бог. И что вы с этим сделаете? Вот он объявил себя богом. А вы твари дрожащие. Федор Михайлович Достоевский об этом все уже написал. Какая разница. Топор, старушка. Все было. Все описано. Не процентщиц же он убивал, он не тварь дрожащая, а право имеет. Вот в чем история. И смотрите на окружение своих детей, близких.
С. Бунтман
―
Возобновились разговоры сразу про школу, про школьных психологов. Про внимательное отношение к ребятам.
А. Венедиктов
―
Это все может быть. Нужно делать внимательное отношение к ребятам. Вот у тебя тысяча ребят. Говорят, рамки не работали. У тебя в школе 800 учеников. В течение 10 минут через одну, ну хорошо две двери должно пройти 800 учеников на уроки. Звеня ключами, монетками. Как, вот давайте не глупить. Вот вы представляете скорость прохода в аэропорт.
С. Бунтман
―
Аэропорт, стадион, помнишь, как пытались в метро…
А. Венедиктов
―
Да. Честные люди так говорят от бессилия. Нечестные люди так хотят наварить себе, либо хайп схватить, либо бизнес, поставить эти рамки из своих близким их фирм. То есть еще раз повторяю, это сдерживающий фактор. Но он не решает проблему. Потому что человек, понявший, что он бог – он прорвется.
А.Венедиктов: Эта проблема стопроцентного решения не имеет. Человек слетевший, по каким-то причинам у него башка слетела
С. Бунтман
―
Важная вещь. Пишет нам Дарья. Директор 175-й гимназии сказала, что в каждом классе у учителей есть ключ. Потому все классы кроме одного были сразу заперты изнутри.
А. Венедиктов
―
Значит она молодец. Ты представляешь, что такое в каждом классе. Я не очень понимаю. На самом деле извините, Дарья, я школьный учитель. И я иногда перехожу из класса в класс. Я что-то не помню, чтобы мы обменивались ключами.
С. Бунтман
―
Ну может у них… Алеш, я помню, в раньшее время я помню ключи, когда открывает или нянечка или со связкой ключей невероятный завуч ходит от всех классов.
А. Венедиктов
―
Но не каждый учитель.
С. Бунтман
―
Значит, у нее такое… Здесь спрашивают, а когда ввели эти протоколы. В ваше время их не было. По-моему, с 1999 года.
А. Венедиктов
―
Эти протоколы ввели по Беслану.
С. Бунтман
―
2004. Но мне кажется, стали охранять после 1999 года.
А. Венедиктов
―
Я просто знаю, что по Беслану были введены в соответствии с решением правительства, по-моему, Касьянов даже говорил, хотя он не был председателем правительства. Были протоколы единые для РФ. Возможно, были ключи. Наверное. Хотя я понимаю, когда один кабинет физики, кабинет химии. А когда дети и учителя переходят из кабинета в кабинет, как быть с ключами.
С. Бунтман
―
Может, она как-то это решила.
А. Венедиктов
―
Ну и хорошо, что решила.
С. Бунтман
―
Далее.
А. Венедиктов
―
Вообще можно сказать, что пожарные запрещают классы закрывать во время уроков. Кстати.
С. Бунтман
―
Вы не читали книг Трали-вали. Раньшее время – так говорил Паниковский. И я нарочно это сказал. Так вот, почему никто ничего не говорит о родителях сейчас.
А. Венедиктов
―
В смысле.
С. Бунтман
―
О родителях мальчика.
А. Венедиктов
―
Папа давал интервью. Сереж, а чего родители? Он их не признавал. Они же взяли этого парня, кстати, парень сдался сам, обратите внимание. Он вышел из школы, есть же кадры. Он вышел из школы на двор, встал на колени и поднял руки. Чтобы не дай бог не убили. И он сдался сам. И это очень важно. Что он дает показания и он бог, какие у него родители. Чего вы хотите от его родителей. Вы же прекрасно знаете, что родители всегда говорят, что я в своем сыне, дочке, ничего не может быть, этого быть не может. Вот так. Ничего не может быть. Не может быть и все. Это каждый родитель, они видят каждый день, они едят суп каждый день. И не видят изменений. Да, он стал более вспыльчивым. У вас дети никогда не становились более вспыльчивыми? Это же не значит, что они вообразили себя богом. Купили оружие и пошли в свою школу, которую окончили три года назад, стрелять. Это представить себе родители не могут. Чего говорить о родителях. Ну смотрите за детьми. И чего. Я знаю, Женя Ройзман рассказывал, что когда родители приводят детей с наркотиками, случайно обнаружили. А ребенок уже сидит на наркотиках несколько лет. А родители не видят. Они не видят. И чего вы сделаете. И вы не видите, не знаете. И я не знаю. Поэтому ну давайте интервью брать.
С. Бунтман
―
Спасибо вам, что вы приводите конкретные примеры по организации школы, как Константин, тут многие другие. Где, как, ключ, заглушки. Потому что противопожарные… Здесь входит в противоречие в пожарную безопасность. Последнее, что я хотел у тебя спросить в этом часе. Если не будет каких-то вопросов социальных. Смущает очень многих, что там были и столько попаданий у него, что неподготовленный человек, и взрыв какой-то был.
А. Венедиктов
―
Да, самодельное взрывное устройство было на первом этаже. Видимо, для отвлечения внимания. А попадания, ребята. Такой патрон, это дробь. Ну как, в упор же все было. Какие попадания. Это же дробь, она разлетается. В упор тем более. Максимальное расстояние от двери до стены класса какое.
С. Бунтман
―
Метров пять.
А. Венедиктов
―
Пять-семь. Ну вы чего. Целиться-то не надо на самом деле. Ничего не смущает. Там смущает другое. Там история с якобы вторым стрелком. Но я пока не нарыл. Я пока ни с кем не говорил.
С. Бунтман
―
Ребята говорили «они» периодически.
А. Венедиктов
―
Да. Я пока еще ничего не нарыл. Идет следствие. Мы вам сразу расскажем, чего мы вам расскажем.
С. Бунтман
―
Напоминаем, что у нас есть для вас…
А. Венедиктов
―
Сейчас будут 10-минутные новости. Книжка про знаменитые судебные процессы от Сократа, вся история и Средневековье. И российская история. И Фанни Каплан. И соответственно три номера журнала «Дилетант». Но там книга отдельная, эти номера журнала отдельно. Пока 10 минут, чтобы потом не ныли, что закончилось это все. Шоп.дилетант.медиа. Будут новости и реклама, вы пока, слушая новости и, впитывая рекламу, видя скидку, вы сможете это купить. Оно сделано по нашим передачам, которые у нас выходят по воскресеньям.
С. Бунтман
―
В 12.05.
А. Венедиктов
―
Я весьма рекомендую. Это знаменитые судебные процессы. Наш «Не так». Алексей Кузнецов, Сергей Бунтман. Я вас приглашаю к этой программе, безусловно. Совершенно программа, попадающая в закон в просветительной деятельности…
С. Бунтман
―
Просто без промаха.
А. Венедиктов
―
И книга туда же. А мы на 10 минут с вами простимся и вернемся. А вы пока вопросы, лайки поставьте.
С. Бунтман
―
Здесь есть вопрос по темам, которые мы рассматривали. И на них надо будет ответить.НОВОСТИ
С. Бунтман
―
Продолжаем наблюдать. Две вещи по той теме, которую мы разбирали о казанской трагедии в школе. Вещь первая. Здесь говорят: «Как же система не виновата? Она и в “Норд-Осте” невиновата, и в Беслане невиновата?»
А. Венедиктов
―
Совсем разные вещи. Я говорю, что надо разбирать каждый конкретный случай. Вы мне ничего не можете возразить по поводу истории в казанской школе, просто ничего.
С. Бунтман
―
История в казанской школе. Что делать с теми, кто оправдывает казанского стрелка?
А. Венедиктов
―
Я не встречал людей, которые оправдывали казанского стрелка. Наверное, мои знакомства как-то с приличными людьми. Его ничто оправдать не может. Но он будет отправлен на психиатрическую экспертизу. И вполне возможно, что он не пойдет под суд, если экспертиза признает его невменяемым, по закону Российской Федерации. Но я не встречал ни одного человека, который оправдывал бы или даже объяснял бы. Потому что никто не понимает, что случилось. Как это в голове происходит, непонятно. Посмотрите, поскольку это было открытое заседание суда, как он ведет себя на суде: спокойно, тихо, уверенно, признает все. Что тут оправдывать? Я не сталкивался.
С. Бунтман
―
Перейдем к Украине и истории Медведчука.
А. Венедиктов
―
Мы будем смотреть, какие ему будут предъявлены конкретные обвинения. Я там кое-что почитал, кое о чем поговорил. Там передача неких тайн Российской Федерации. Но это нужно доказывать в суде. И поэтому если он передавал тайны Украинского государства Российской Федерации, значит он должен быть осужден. А если это политическое преследование, значит он должен быть оправдан. Вот и все. Поэтому чего? На Украине не объявлено военное положение, там не действуют законы военного времени. То есть там действует Уголовный кодекс, Уголовно-процессуальный кодекс. И это достаточно открыто позволяет следить за этим процессом.Он лидер оппозиционной пророссийской партии, депутат Украины. Он посажен под домашний арест. Будем следить за делом. Оно очень интересное, на самом деле. И будем смотреть, насколько оно политическое и насколько оно криминальное. По-моему, это абсолютно очевидная история.
И та же самая история. Вы знаете, что бывший президент Украины Порошенко собирается подать в суд на Дмитрия Гордона.
С. Бунтман
―
За что?
А. Венедиктов
―
Вот мы и узнаем у Дмитрия Гордона во вторник.
С. Бунтман
―
А во вторник он у нас в какой передаче будет?
А. Венедиктов
―
«Персонально ваш» у меня и у Воробьевой.
С. Бунтман
―
В «Персонально ваш» будет.
А. Венедиктов
―
Да. И поскольку адвокатом является Илья Новиков, у нас будут две стороны, как и положено «Эху Москвы». Вот и все. Мы обычно будем это освещать. Но и мы предоставим вам максимальную информацию по этому делу.
С. Бунтман
―
Ясно. Здесь пишут: «Наконец-то Медведчуку по заслугам».
А. Венедиктов
―
Пусть по заслугам решит суд открытый и гласный. Пусть заслуги оценит суд.
С. Бунтман
―
Вопросы веры здесь тоже разбираются. – «Вы верите украинским судам?»
А. Венедиктов
―
Что такое «верите»? Мы будем следить за аргументами. И насколько я понимаю, у Медведчука будут адвокаты. Это же не только судам. Мы будем смотреть за дебатами, за состязательностью сторон. Надо же смотреть за состязательностью сторон и тогда принимать решение, больше веры адвокатам или прокурорам.
А.Венедиктов: Пока нам в Мосметро не опровергли, мы считаем это фактом и вам рассказываем про Мосметро
С. Бунтман
―
Спасибо здесь тем, кто поздравляет всех москвичей с 86-летием сегодня московского метрополитена. Это, конечно, большое спасибо. Это большая дата. А вот история, которая постоянно анализируется и распространяется – история с увольнениями в московском метрополитене из списка тех, кто выступил в поддержку Навального.
А. Венедиктов
―
Смотрите, мы действительно знаем из материалов коллег и заявлений нескольких (трех, по-моему) человек о том, что они были уволены и как они были уволены из московского метро – машинисты, то есть рабочий класс, диспетчеры – за то, что они записались на эту карту Free Navalny в поддержку Навального. У меня нет никаких оснований им не верить.Мы запросили вчера комментарий из московского метро, из Дептранса. В Дептрансе нам сказали, что никаких указаний по поводу увольнений в Мосметро и в другие организации они не давали, поэтому чего комментировать? Звоните в Мосметро. В Мосметро нам ничего не дали. И пока нам в Мосметро не опровергли, мы считаем это фактом и вам про это рассказываем про Мосметро.
Это вот это обстоятельство – увольнение за политические взгляды, по политическим причинам. Люди ничего не сделали, они только записались в поддержку, не нарушив никакой российский закон. И повторяю, что из того, что они рассказывают нашим коллегам – «Дождю» и, по-моему, «Медузе», которую власти считают иностранным агентом, – следует, что им так и намекали, что вот за то, что вы написали.
Но я бы хотел еще раз напомнить о том, что когда была создана эта карта, я говорил, что она не защищена. И я говорил неоднократно, что те люди, которые призывают людей записаться, должны помнить о том, что они должны защищать их персональные данные. И вот вам доказательство того. Давайте и про это не будем забывать. Надо быть аккуратнее со своими сторонниками.
И когда вы охранки сдаете… А вы сдаете, потому что мы слышали здесь у нас в студии Ивана Жданова о том, что все персональные данные сдал бывший сотрудник, который был уволен, как нам говорят, но нам так его имя не назвали, но которому почему-то сохранили ключи доступа. То есть она была не взломана, как говорит Жданов, ее сдали. Сдали 400 тысяч, вообще-то, так на секундочку. Я просто обращаю на это внимание. Аккуратнее надо быть, если это так сделано.
Но тем не менее, если люди уволены за политические взгляды, наша солидарность с ними.
С. Бунтман
―
Вот, кстати, об иностранных агентах. Тарарабумбия пишет нам: «Удивила сноска под новостью на сайте “Эха Москвы” от 8:32 15 мая: Радио “Свобода” (*российские власти считают организацию иностранным агентом) сообщает о блокировке своих счетов в Москве. Вы же понимаете, что надо писать по-другому?»
А. Венедиктов
―
Нет, не по-другому.
С. Бунтман:
―
«Считаете ли вы, что закон об иноагентах»…
А. Венедиктов
―
Сереж, я не буду на это тратить время. Мы действуем в соответствии с рекомендациями наших юристов и юристов наших акционеров. Поэтому мы действуем в этом соответствии.
С. Бунтман
―
Теперь о признанном иноагентом Радио «Свобода». Ее блокировка счетов, штрафы.
А.Венедиктов: Если люди уволены за политические взгляды, наша солидарность с ними
А. Венедиктов
―
Там все понятно. Они отказывались признавать себя иноагентами, отказывались платить штрафы. Дальше в дело вступили приставы. Есть сумма штрафов 100 млн рублей. И есть решения судов по этому поводу, вступившие в силу. И судебные приставы должны обеспечить поступление в бюджет всех штрафов. Они арестовывают счета и арестовывают имущество. Вот с этой точки зрения процедура такая.И мы говорили с вами месяц уже тому назад, что Радио «Свобода» эвакуируют свои офисы и основной свой персонал из Российской Федерации, не желая, в отличие от «Медузы», кстати, маркировать свои сообщения таким образом, каким маркирует «Медуза», признанная российскими властями иностранным агентом тоже, как и Радио «Свобода».
С. Бунтман
―
При этом «Медуза», публикуя свои материалы вот с такой шапкой достаточно пространной про иностранного агента, «Медуза» испытывает очень большие трудности от иностранного агентства своего. И вот теперь отделились от нее два канала ютюбные, которые ушли в собственное плавание альтернативное. Вообще, это тяжелая история быть иностранным агентом, признанным российскими?
А. Венедиктов
―
Не знаю. Не пробовал.
С. Бунтман
―
Я тоже еще не пробовал. Ты знаешь, Алеш, мы все тут не пробовали.
А. Венедиктов
―
Поэтому не могу ответить на твой вопрос. Эта история похожа на то, как был замедлен Твиттер. Это история на противодействие распространению информации и мнений. Не на запрет, еще раз подчеркну. А на противодействие и на замедление. Вот когда публикуется такая шапка, то очевидно, что читать становится труднее, это раздражает, и люди не будут это делать.Вот журналисты не хотят работать (или не могут работать), с тем что вдруг им тоже повесят иностранного агента, а это уже о-го-го. Как физическое лицо. Те журналисты, которые работают в СМИ, признанными иностранными агентами, они считают, что их могут тоже признать. И, собственно, поэтому они уходят. Это еще не финансовый вопрос. Хотя там тоже сокращаются финансы. Но это вопрос вот такой. Поэтому это вопрос замедления, отравления, если хотите, распространения информации, я бы так сказал. Ну да. Собственно, ничего нового я вам не сказал.
С. Бунтман
―
Алексей Немерюк в «Слухай Эхо» обещал после эфира – этот вопрос повторяется – пропущенные вопросы чата взять и с коллегами ответить на них позже. «Эхо» пока еще не получало ответов?
А. Венедиктов
―
Если бы «Эхо» получило ответы, оно бы их опубликовало.
С. Бунтман
―
Но пока нет. И ждите.
А. Венедиктов
―
Я напомню Алексею Алексеевичу.
С. Бунтман
―
Что это за история с Ройзманом? Что это его так быстро выпустили?
А. Венедиктов
―
Его вообще не должны были судить. Что такое «быстро выпустили»? Его вообще не должны были судить. Он вообще не совершал никаких преступлений, с моей точки зрения и по моему наблюдению. Но было очевидно, что в Екатеринбурге, где Ройзман имеет определенную популярность как бывший мэр и как Евгений Ройзман, начались… Ну, слово «волнения» неправильное. Видимо, были зафиксированы мнения уважаемых людей, скажем так, что с Ройзманом поступили несправедливо. Уважаемых и многочисленных, я бы добавил.И первое решение (9 суток) – неправовое, и второе решение (сутки) – неправовое. Но власти решили: «Что нагнетать-то? Все-таки этот человек – бывший мэр. Ну его нафиг. Пусть идет». Думаю, что было так. Не знаю. Думаю, что это было приблизительно вот так.
С. Бунтман
―
Понятно. Скорее всего, да. Дальше мы идем. Вот тут у нас очень пространный вопрос, примерно из середины темы он получается: «Подал на сайте Госуслуг заявление об участии в тестировании электронного голосования, - пишет Каспер. – Мне пришел отказ: “Вы приняли участие в первом этапе тренировки дистанционного электронного голосования. Для второго этапа методом случайной выборки было отобрано необходимое для обработки системы количество граждан, которые проголосуют на тестовых выборах”. И отказ.Как вы считаете, не лучше ли по максимуму сразу проверять систему, а не выборкой малого количества участников, как это сделал ЦИК? И что подразумевается под тестовыми выборами? Поподробнее расскажите, что тестирует ЦИК через Госуслуги для участии в электронном голосовании?»
А. Венедиктов
―
Не могу вам рассказать поподробнее, потому что вы знаете, что существует московская платформа, по которой уже проводились выборы и голосование. Она отработана, она отстроена и на нее заходят через mos.ru. Но можно через Госуслуги. И ЦИК к этим выборам готовит федеральную программу, которую решил протестировать. Вот, собственно, и все. Поэтому мне очень трудно сказать, какие там параметры, какие там услуги.Но могу вам сказать по опыту, что когда мы начинали только московскую платформу, то, например, там возникали недоразумения с адресами, двойными адресами, не теми телефонами, и нам приходилось вручную – я имею в виду штабу по наблюдению, поскольку мы за этим наблюдали – заставлять или обращаться в избирательные комиссии, Московскую избирательную комиссию, с тем чтобы вручную было проверено, перепроверено право гражданина участвовать в тех или иных выборах.
Поэтому вот этот тест – это был федеральный. Москва в нем практически не принимала участие. Я хочу вам сказать, что там 2,5 млн граждан записалось, как я понимаю, на тестовую историю. 1 млн проголосовал. А из Москвы записалось 50 тысяч всего на это и проголосовало, по-моему, 26 тысяч человек всего, потому что в основном на московской голосуют. Но на сегодняшний день что мы знаем? Что в 5 субъектах Федерации будет применено в том числе электронное голосование на ЦИКовской платформе, а в Москве оно будет на московской платформе, которая уже использовалась.
А.Венедиктов: У нас в системе появляется новация с правом отзыва собственного голоса
Послезавтра, в понедельник, будет проходить штаб, где разработчики будут отчитываться о том, что сделано и доделано. Вчера проходила рабочая группа по электронному голосованию в Москве. Думаю, что у нас будет еще одно тестирование, потому что мы вводим новацию. Я говорил уже, мы вводим не для выборов в Госдуму (это решает ЦИК), но у нас в системе появляется новация с правом отзыва собственного голоса. То есть это как в Эстонии: ты можешь проголосовать, за какой-то срок до окончания голосования ты можешь переменить свое решение, отозвать свой голос и проголосовать окончательно.
С. Бунтман
―
Это борьба с принуждением?
А. Венедиктов
―
Это борьба с принуждением. И когда представители партий высказывали соображения о принуждении – хотя таких фактов было мало, тем не менее они были – мы с этим разбирались. И вот такой эстонский ход. Повторяю, это у эстонцев на голосовании электронном есть такая опция. И вот послезавтра на штабе нам разработчики будут докладывать. И, наверное, надо проводить общегородской тест по какому-то голосованию с правом отзыва голоса, проверять, и чтобы наблюдатели смотрели, как это возможно и почему возможно.Это касается московского голосования, еще раз повторю. Федеральное голосование – федеральная платформа. Она другая. Она уже принимала участие на выборах двух ЗакСобраний. И вот впервые так будут широко ее использовать на сентябрьских выборах в Государственную думу, в том числе, скорее всего, и в ДНР/ЛНР. Скорее всего. Не знаю. Еще решения ЦИКа нет.
С. Бунтман
―
То есть давай еще расскажем, что выборы у нас общероссийские будут, но при этом в Москве есть своя платформа, на которой будут голосовать на тех же самых выборах в Госдуму, а в основном…
А. Венедиктов
―
В 5 субъектах других будет федеральная платформа. И мы потом, собственно, как мы договорились с Эллой Александровной Памфиловой, штаб договорился с руководством ЦИКа (правда, предыдущего; с новым руководством мы еще не встречались), что тогда можно будет взвесить преимущества той или иной платформы.Потому что мы считаем, что московская платформа показала себя действенной, надежной. И вот ее преимущество – это ее развитие. И она все равно будет оставаться, но в будущем для каких-то московских выборов, опросов важных, которые будут иметь, скажем, для мэра значение обязательное, как это было с метро в Троицке. А вот федеральная платформа… Ну, посмотрим, как она себя даст и сдаст.
Там же главная история – это выверка. Там есть случай феноменальный. Есть кварталы, где нет домов. Скажем, у жителей ДНР/ЛНР с российскими паспортами нет прописки. А как они будут голосовать? У них нет адреса в Российской Федерации. Это же вопросы все.
С. Бунтман
―
А их не регистрируют там?
А. Венедиктов
―
Куда? В одной квартире полмиллиона?
С. Бунтман
―
В условном Ростове.
А. Венедиктов
―
Нет, пожалуйста. Но это же вы голосуете не только за списки, вы голосуете еще за депутата от округа, в котором вы проживаете.
С. Бунтман
―
Где важна регистрация.
А. Венедиктов
―
Да.
С. Бунтман
―
Мы сейчас прервемся и продолжим отвечать на ваши вопросы в программе.НОВОСТИ / РЕКЛАМА
С. Бунтман
―
Мы продолжаем.
А. Венедиктов
―
Я только хочу сказать, что очень правильное решение Минпроса Татарстана. Поддерживаю абсолютно, чтобы дети сейчас, травмированные этой историей, не ходили в школу – этой 175-й гимназии – и перевелись на дистанционку или получили эти по выбору. Это очень правильное, мудрое решение руководства школы.
С. Бунтман
―
Да, это абсолютно верно.
А. Венедиктов
―
И, видимо, Татарстана.
С. Бунтман
―
Я думаю, что и по техническим таким, как разруха…
А. Венедиктов
―
Дело не в технических.
С. Бунтман
―
И по психологическим очень важным причинам, которые там были. Нельзя туда возвращаться прямо сейчас. Здесь Наиль уточняет: «А что, это совсем другой софт – федеральная программа?»
А. Венедиктов
―
Да, Наиль, это совсем другой софт. Это Минцифры его делает. Собственно, вот. Увидим его в деле.
С. Бунтман
―
Здесь еще спрашивают: «Вот вы спрогнозировали утечку с сайта free.navalny…».
А. Венедиктов
―
Да я не спрогнозировал ее. Было очевидно даже мне, а потом уже людям, у которых я консультировался в Яндексе и в других, скажем так, IT-компаниях, что защита очень слаба. Что тут прогнозировать? Я же не специалист. Я пошел и спросил: «Если вот такая история, - я же всегда спрашиваю у экспертов, не считая себя экспертом, - насколько возможно?» И мне вот просто на пальцах, в том числе Тоня Самсонова хорошо вам известная, которая в Яндексе сейчас, сказали: «Да господи. Перекрестное опыление». И мне на пальцах объяснили. Ну, слушайте… Ну, Сашу Плющева бы спросили.
С. Бунтман
―
Есть ли опасность, что будет утечка с федеральной платформы?
А. Венедиктов
―
Я не знаю федеральную платформу.
С. Бунтман
―
В том-то все и дело.
А. Венедиктов
―
Я знаю, как очень пристально на московской платформе… Собственно говоря, а утечка в чем? В том, что вы там прописаны? Так она есть в МВД. Вот что должно утечь? Что вас пугает? Ваша утечка пугает какая? Смотрите, я по Москве могу сказать, тоже сначала нам говорили представители КПРФ, помнится: «А вот будет утечка». «Секундочку, - я говорю, - это же список избирателей, которые записались». Утечка в чем? Это есть в базах МВД. То есть мы не создаем новую базу по какому-то принципу. Это база избирателей, которые решили проголосовать электронно. Это существующая база избирателей ГАС «Выборы» практически, которую мы вручную…Я помню, когда голосование шло по поправкам в Конституцию, там миллион москвичей записалось. И ко мне пришли коллеги из Департамента информационных технологий и сказали: «Алексей Алексеевич, как мы будем это проверять?» Я сказал: «Вручную. Я не пущу ничего, если вы не перепроверите это все. Вручную, что там нет двойных возможностей и так далее». И вот этот миллион вручную, ребят.
И почему, собственно говоря, мы настаивали на том, чтобы голосование электронное было в пятницу и в субботу, и чтобы его не было в воскресенье, в последний день? Потому что в ночь с субботы на воскресенье всей избирательной комиссией Москвы вручную смотрели, кто проголосовал уже электронно. Вручную, чтоб, не дай бог, повторного голосования не было. Как вы помните, всего два случая на миллион человек. Ну что вы?
С. Бунтман
―
Здесь имеется в виду утечка данных, кто за кого голосовал.
А. Венедиктов
―
Это невозможно. Ну, в московской – невозможно. Ну нет этого. Ну блокчейн. Результат вот такой. Ну блокчейн. Еще раз позовем, и вам объяснят, что такое блокчейн.
С. Бунтман
―
Станислав Х: «Электронное голосование разве обязательно?» Да никакое голосование не обязательно, мне кажется.
А. Венедиктов
―
Вообще голосование не обязательно, во-первых.
С. Бунтман
―
Ну да.
А. Венедиктов
―
Во-вторых, электронное голосование – оно на выбор. Если вы решили проголосовать, вы можете проголосовать электронно, а можете голосовать бюллетенями. И в этом смысле как раз у нас идет дискуссия с Эллой Александровной, потому что я продолжал считать и считаю, что 3-дневное голосование бюллетенями избыточно, не нужно, повышает недоверие. Вот электронное как досрочное несколько дней – да. Зачем? Мы видели по сентябрьскому голосованию, что там, где было 3-дневное голосование, не повышает явку. Но повышает недоверие. Зачем?И я надеюсь, что мы в мае выработаем позицию, наш штаб встретится с Эллой Александровной, и в данном случае мы попытаемся объяснить, что оно избыточно, оно требует огромного ресурса. Мы уже набрали 12 тысяч наблюдателей, потому что не может человек 3 дня сидеть и пялиться, он не может наблюдать. А члены избирательной комиссии? А хранение бюллетеней ночью? А подведение итогов каждый день или не каждый? Зачем? Чтобы что? Задаем мы наивные вопросы. Чтобы что?
А.Венедиктов: 3-дневное голосование бюллетенями избыточно, не нужно, повышает недоверие
Именно поэтому в Москве голосование электронное было пятница-суббота, затем выверили списки, чтобы не было второго, а в воскресенье голосованием было только бумажное. Понимаете, да? Те, кто хочет. Ну, как обычно, грубо говоря. Но есть еще досрочное в ТИКах. Оно остается. Никто его не отменял. Но там было 0,52% досрочное. Поэтому, ровно говоря, мы видим политическое желание, не связанное с ковидом – я вижу во всяком случае – этого 3-дневного голосования. Я против. Меня не убедили. Мы несколько раз говорили с Памфиловой. Она меня не убедила. Правда, и я ее не убедил. Будем продолжать убеждать друг друга.
С. Бунтман
―
Здесь замечательно сарказмируют люди по поводу электронного голосования: «Ну да, конечно, пеньки надежнее».
А. Венедиктов
―
В Москве пеньков не было.
С. Бунтман
―
И в багажниках.
А. Венедиктов
―
В чем нам удалось убедить Памфилову – что в Москве пеньки, вот эти самые выносные избирательные участки неважно где – в багажниках, на пеньках, еще где-то, в беседках – избыточны. В Москве достаточно разветвленная сеть избирательных комиссий, для того чтобы люди могли проголосовать в тех местах, где стационарные избирательные комиссии. И этого не было в Москве. Опять-таки все время надо быть в диалоге, нравится вам это, не нравится вам это.И поэтому в Москве результат голосования по поправкам в Конституцию, включая электронное, он отражал ровно социологические опросы Леонида Волкова и математические выкладки Сергея Шпилькина. Совпало. Потому что все время разговариваем, не стесняемся и будем разговаривать, и будем убеждать. И дело не в московском сепаратизме. Мы как пример говорим, что работает же, зачем новое придумывать-то?
С. Бунтман
―
Нет новой московской системы, Станислав Х, есть эта старая система.
А. Венедиктов
―
Это старая система. Но апгрейд в том, что возникла функция. Вот еще раз говорю, в понедельник доложат о том, что можно отозвать свой голос и проголосовать по-другому в течение вот этого предварительного голосования, как в Эстонии. В Москве как раз старая московская платформа. И мы ей очень гордимся, на самом деле. А голосовать вы можете как хотите. Или не голосовать.
С. Бунтман
―
Что там с пензенским делом? Скачу я.
А. Венедиктов
―
То, что с пензенским делом появляется, то появляется в новостях.
С. Бунтман
―
Сразу.
А. Венедиктов
―
Я здесь не занимаюсь выпуском новостей.
С. Бунтман
―
Зато тебя чрезвычайно почему-то заинтересовало или ты отметил просто это желание Володина выдвинуться. Почему? Объясни, пожалуйста.
А. Венедиктов
―
Да нет, эта история в том, что в Саратове есть очень активный член КПРФ Николай Бондаренко, который еще полгода назад в частных разговорах, в том числе с моими друзьями, говорил о том, что он будет идти против Володина. И мне начали володинские писать сразу – они ж меня читают все, – что да нет, Володин пойдет по списку, он не собирается идти, он еще не принял решение, зачем ему с каким-то коммунякой и так далее. И вот буквально Володин вчера заявил о том, что он готов идти по саратовскому округу. И тут же Бондаренко заявил, что он готов выйти против Володина, но если его выдвинет КПРФ.
С. Бунтман
―
Да.
А. Венедиктов
―
Да. То есть то, о чем я полгода назад говорил. И меня опровергали володинские. Оказалось правдой. Но у меня почему-то есть предчувствие, что КПРФ не выдвинет Николая Бондаренко против спикера Государственной думы Вячеслава Викторовича Володина. У меня такое предчувствие.
С. Бунтман
―
Просто предчувствие.
А. Венедиктов
―
Да, просто предчувствие.
С. Бунтман
―
Просто сказал. Ломота, да, сказала в костях?
А. Венедиктов
―
Да, да, да. Видимо, дождь собирается. Кажется, дождь собирается, да. У меня есть такое предчувствие. И Бондаренко сказал, что он как член партии выполнит любое решение партии.
С. Бунтман
―
Я вот что еще хочу спросить. Я хочу спросить про Беларусь. Там две вещи. Могут ли состояться переговоры с оппозицией, с Тихановской?
А. Венедиктов
―
Смотрите, мы точно знаем, у нас есть фотокопии билетов, которые Тихановская и ее помощник купили на 2 мая в Минск. Понятно, что поскольку оппозиция преследуется, то она прекрасно понимала, что просто так билеты в Минск не покупаются публичным лидером оппозиции. Затем это не состоялось и, как мне сказали, было перенесено. Это означает, что та информация, которую я вам сообщал, о переговорах в конце апреля – начале мая, подтвердилась.Но мы видим, что Александр Григорьевич не хочет ни под давлением собственной оппозиции, ни под давлением Запада, ни под давлением Путина как-то корректировать свою власть, объем своих полномочий. Поэтому он всячески уклоняется от тех, я не могу сказать, обязательств – свечку не держал, – но от тех договоренностей, которые, по моим сведениям, у него были с Путиным. Уклоняется.
С. Бунтман
―
Что, Путин действительно поддавливает его?
А. Венедиктов
―
К конституционной реформе, да. Действительно поддавливает. И действительно эти разговоры были во время визита Лукашенко в Крым в сентябре, по-моему, или в октябре и во время визита руководителя СВР Нарышкин в Минск, и во время визита премьера Мишустина как спецпредставителя президента нашего в Минск. Да, это так. Потому что Путин – опытный волчара политический. Он понимает, что вот этот чемодан без ручки, который тащить тяжело и бросить жалко, надо как-то ему изолентой ручку создать. А Александру Григорьевичу это зачем? Поэтому он маневрирует как политик очень опытный.Ну, сколь веревочка не вейся, я думаю, что там опять на встрече будет об этом разговор. Он постепенно говорит: «Вот сейчас такое, сякое… Вот я начну собирать это собрание. Вот это все». Но он не хочет этого. Он этого не хочет, чтоб это было понятно. И у него есть ресурс этого не хотеть.
А.Венедиктов: Мария Колесникова гораздо страшнее для Лукашенко, чем Тихановская
С. Бунтман
―
Марии Колесниковой грозит до 12 лет с новыми обвинениями.
А. Венедиктов
―
Да. Но Мария Колесникова – это такой белорусский Навальный. В каком смысле? Она организатор, она мотор и она символ. И в этом смысле она гораздо страшнее для Лукашенко, нежели чем Тихановская, которая ездит от Праги до Брюсселя и встречается с европейскими бюрократами и политиками, потому что она не символ. А Колесникова – символ. И поэтому ее надо загнобить. Ну, понятно. Логика понятна.
С. Бунтман
―
Да.
А. Венедиктов
―
Да.
С. Бунтман
―
Показательно. Обратимся к истории и ее урокам. Все-таки скажи мне, пожалуйста, един/один – это оговорка?
А. Венедиктов
―
Гениальная фраза Николая Михайловича Карамзина, Сереж, на которую обратил мое внимание Виталий Дымарский как раз по поводу Ивана Грозного. Дети, откройте тетради, возьмите ручку…
С. Бунтман
―
Да, достаньте листочки. И все холодеют. Я это помню.
А. Венедиктов
―
Достаньте листочки, откройте кавычки, напишите. Николай Михайлович Карамзин: «История злопамятнее народа».
С. Бунтман
―
Да.
А. Венедиктов
―
Карамзин объяснял, почему исторические источники, историки, документы, признания доказывали, что Иван Грозный – садист, а народ помнил только Казань, Астрахань, присоединение трех, как он пишет, могольских ханств и помнил царя-батюшку. Потому что, как пишет Карамзин, жертвы истлели и стенания закончились, и мы помним только праздники. Но история злопамятнее народа. Все сохранено. Ну, про Патрушева отдельно потом когда-нибудь, про Ивана Грозного.Но вот про один/един – конечно, это не оговорка. Речь идет о том, что Владимир Путин 9 мая с трибуны Мавзолея, хотя это не трибуна Мавзолея…
С. Бунтман
―
Трибуна рядом с Мавзолеем.
А. Венедиктов
―
Трибуна Мавзолея – это же образ. В одно слово хэштег. С трибуны Мавзолея сказал, что советский народ был один во время самых тяжелых испытаний. У меня хорошие друзья: то Дымарский что-нибудь скажет, то Бунтман что-нибудь брякнет. И ты абсолютно правильно напомнил. Я вот проверил.Я сейчас когда ездил в Питер, я с Пиотровским Михаилом Борисовичем на эту тему говорил. Он тоже так: «Да!». Так вспомнил о том, что первая совместная военная операция советских войск и британских войск, союзников, была в августе 41-го года, когда силами двух армий – советской армии и двух дивизий британской армии – совместно оккупировали Иран, для того чтобы, во-первых, был коридор поставок потом по ленд-лизу (трансперсидский коридор), который был… Значит, были конвои и был иранский коридор.
Но самое главное было другое. Иран – это же рядом с Азербайджаном. Это нефть. Нефть! И в самом Иране нефть. И нужно было отсечь гитлеровцев, которые уже готовились… Потому что у гитлеровцев проблема была именно с керосином. И совместная операция военная. Бомбили, танки шли. Это тебе не ленд-лиз, это была военная операция против иранских войск двух союзников – Советский Союз (две армии Закавказского фронта под командованием Дмитрия Козлова) и британский экспедиционный корпус. Они совместно оккупировали Иран до конца войны.
Еще раз, это август 41-го. Еще впереди битва под Москвой, еще немцы продвигаются 60 км в день. И вот уже они близко. И в этот момент совместная операция, для того чтобы обезопасить советские нефтяные промыслы, прежде всего закавказские. И вот это все было сделано в августе 41-го. Еще никакого не было второго фронта.
С. Бунтман
―
А ты помнишь, что об этом хоть коротко, но было в учебниках истории советского времени?
А. Венедиктов
―
Одной фразой.
С. Бунтман
―
Да, но было.
А. Венедиктов
―
Сереж, одной фразой. Какой-то Иран, какая-то нефть. Ну о чем ты? Практически не было.
С. Бунтман
―
С какого бодуна это появилось у Путина в речи?
А. Венедиктов
―
Никакого не бодуна. Это точный расчет перед встречей с Байденом.
С. Бунтман
―
А, опять? Повышаем, да, планки, ставки?
А. Венедиктов
―
Конечно. А что мы должны от этого отказываться? Конечно, повышение планки. Да, переговорной планки. Союзники, да. А потом признаем. А потом поговорим еще хорошее о ленд-лизе. А сейчас мы вот сначала мы были одни… Но, правда, и Британия была одна, надо сказать, в битве при Англии. Только ленд-лиз был.
С. Бунтман
―
В середине 40-го.
А. Венедиктов
―
Осень 40-го года. Да, битва за Англию, бомбежки.
С. Бунтман
―
До июня 41-го.
А. Венедиктов
―
Да. Поэтому это политическое внеисторическое заявление. Я не знаю, я не проверял, но говорят, что в тексте речи было написано, что Советский Союз был един.
С. Бунтман
―
Ну да.
А. Венедиктов
―
А Путин это прочитал «один».
С. Бунтман
―
Но это не «о-о-о» Леонида Ильича?
А. Венедиктов
―
Нет, это не «о-о-о». Он два раза. Если бы это было один раз, еще можно было как память всплыла. А это абсолютно выбранная правка. Доказать это я не могу, но мне так рассказывают. Беда, коль президент диктует, что писать в учебниках истории. Любой президент в любых учебниках истории – хоть Трамп, хоть Макрон, хоть Путин.
С. Бунтман
―
Ну да. Я уж не говорю о Совете безопасности, да. В смысле Патрушев – крупнейший историк.
А. Венедиктов
―
Президент решает. Нет никакого Патрушева. Есть Путин. Не надо ничего приписывать Патрушеву, Мишустину, Шувалову, Медведеву. Есть Путин. В этой истории есть Путин и больше никто.
С. Бунтман
―
Ну как… Например, пишется статья. – «А можно я скажу, что Иван Грозный хороший»? Или как это делается?
А. Венедиктов
―
Нет. Просто это в логике команды, которую возглавляет Путин. А если бы он был не Патрушев, а Матрушев, ничего бы не изменилось.
С. Бунтман
―
А, ну понятно. Все здесь едино.
А. Венедиктов
―
Не едино, а одино.
С. Бунтман
―
Одино. Да, все должно быть однообразно, как говорили прапорщики в свое время.
А. Венедиктов
―
Слушайте программу «Один», и вы все поймете.
А.Венедиктов: Иностранные гости приезжают, как правило, на юбилеи. Сравнение 21-го года с 10-м некорректно
С. Бунтман
―
Да. Вообще, 9 мая, скажи, по ощущениям вот как? В этом году было что-то? Или все одно и то же, кроме одного – кроме этой оговорки?
А. Венедиктов
―
Сереж, я вообще не понимаю, о чем. Для меня это праздник победы и все.
С. Бунтман
―
Для меня-то да.
А. Венедиктов
―
Ну а что я буду обсуждать? Я парад не смотрел.
С. Бунтман
―
Я тоже парад давно не смотрю.
А. Венедиктов
―
Ну и что тогда?
С. Бунтман
―
А отсутствие иностранных гостей?
А. Венедиктов
―
Ну и что? Иностранные гости приезжают, как правило, на юбилеи. Поэтому сравнение 21-го года с 10-м годом некорректно и довольно стыдно, на мой взгляд. Когда у вас идет 50-летие победы в 2005 году или 60-летие в 2015 году, или даже 70-летие, и сравнивать 76-ю годовщину – это нечестно.
С. Бунтман
―
Ну да. Нет, ну если «Один» – это взрослая ночная программа, то, конечно, программа «Тор», как вы говорите, Антон Иванов, это должна быть детская ночная программа.
А. Венедиктов
―
Я подумаю над этим.
С. Бунтман
―
Для сыновей Одина.
А. Венедиктов
―
Тогда «Локи».
С. Бунтман
―
А «Локи» – это хитрая программа.
А. Венедиктов
―
Но детская же.
С. Бунтман
―
Но детская, конечно. Там еще есть кому. Программа про животных НРЗБ. Вот что должно быть. – «Мы все время вас просим пригласить Максима Ликсутова». И здесь идет перечень.
А. Венедиктов
―
Ну вот сейчас праздники закончились. Пригласим Максима Ликсутова.
С. Бунтман
―
Были еще вопросы из серии «где обещанное вами счастье?». Это настойчиво спрашивают: «Где обещанный вами Илларионов?»
А. Венедиктов
―
Когда он будет готов, тогда он и придет.
С. Бунтман
―
В «Тузы»?
А. Венедиктов
―
Да. Еще раз. Мало того, что мы хотим позвать, гость должен согласиться.
С. Бунтман
―
Шагает по просторам интернета замечательная идея возможного обмена Медведчука на политзаключенных в РФ.
А. Венедиктов
―
Ну, возможно. И что? Только сначала чтобы Медведчука осудили. А если его суд оправдает? Все-таки в украинских судах мы видим, что есть состязательность. Не надо спешить.
С. Бунтман
―
Ну да. И последний вопрос личного характера. – «Общаясь с Песковым, как вы отличаете, когда он рупор Кремля, а когда, например, муж Навки или просто Песков?»
А. Венедиктов
―
Вы как думаете, когда люди общаются, они все время… А как Песков тоже меня? То тут главный редактор «Эха Москвы», то тут член Общественной палаты Москвы, а тут Алексей Венедиктов выпивоха и бонвиван, а тут он отец Алексея Венедиктова младшего. Вы вообще что спрашиваете, как вы отличаете? Когда мы общаемся вне профессиональных рамок, мы в основном говорим о семьях и о детях, а не о политике. Когда нам нужно друг другу высказать все, что мы думаем про позицию друг друга, мы высказываем, не различая Дмитрия Пескова пресс-секретаря, Алексея Венедиктова главного редактора или министра иностранных дел Сергея Лаврова. Я даже не знаю, как отвечать на ваш вопрос. Слушайте, ну очевидно.
С. Бунтман
―
Да. Просто почему этот вопрос? Потому что ты подчеркиваешь, когда идут официальные интервью, что это позиция не Пескова, а позиция президента.
А. Венедиктов
―
Нет, позиция пресс-секретаря любого – это всегда позиция патрона. Это работа такая – высказывать точку зрения патрона. Ну или организации, если пресс-секретарь Министерства энергетики. Очевидно. Это не патрон, это позиция патрона. Просто ты понимаешь, это профессия такая и все.
С. Бунтман
―
Спасибо вам, дорогие друзья, за ваши вопросы.
А. Венедиктов
―
И вас спасибо.
С. Бунтман
―
В интернете были замечательные вопросы, которые я все изложил. Да и тут самое главное прозвучало. Спасибо. Всего вам доброго. В 15 часов 5 минут я вас приглашаю в район Филевский Парк, где будет, в частности, житель Филевского Парка Антон Орехъ у нас. И будет много чего от концерта на Горбушке легендарного и так далее.