Алексей Венедиктов - Будем наблюдать - 2020-11-28
С. Бунтман
―
Добрый день. Начинаем наблюдать. Алексей Венедиктов здесь. Илья Крылов - звукорежиссер. Работают наши sms +7-985-970-45-45. Яндекс-эфир вместе с Ютубом тоже пашут и чат с ними.
А. Венедиктов
―
Передаем привет в деревню Иваново болото.
С. Бунтман
―
Да, пока не наблюдают Иваново болото. Они не наблюдали, когда не было включено. Но это трудно было бы сделать. Два объявления ты собирался сделать.
А. Венедиктов
―
Вы знаете, что по многочисленным заявкам, как принято говорить, российской общественности, а точнее пользователей канала Ютуба, нашего канала «Эхо Москвы», мы с этой недели в экспериментальном порядке, а на следующей неделе в понедельник уже не в экспериментальном порядке запустили линейку «Слухай Эхо», которая выходит только в Интернете с 13 до 14 часов. Только на нашем Ютуб-канале. Где частично наши постоянные гости с вами сидят напрямую без посредников и отвечают на вопросы пользователей чата в Ютубе. Или наши журналисты. Пять дней в неделю - с понедельника по пятницу, Алексей Соломин отвечает за этот проект. Мы решили это сделать. В среду как всегда остается «ДайДудя». Где либо я, либо мои заместители. В этот понедельник 30 ноября в 13 часов - Михаил Фишман, ведущий «Дождя» будет отвечать на ваши вопросы. Без журналистов. Только чат. Те, кто захотят задать вопрос, лучше сразу прийти на интернет-канал «Эхо Москвы» или подписаться на него еще лучше.
С. Бунтман
―
Ютуб-канал.
А. Венедиктов
―
Да, конечно. Во вторник – Алиса Ганиева, писательница, которая написала книгу про Лилию Брик, которая является соведущей программы «Страсти» на «Эхо Москвы», будет отвечать на ваши вопросы. В среду – я. В четверг – Тоня Самсонова в 13 часов сядет с 13 до 14 с вами общаться. И в пятницу – Матвей Ганапольский. Это первое, что я хотел объявить. Второе. В прошлом «Будем наблюдать» мы посетовали на то, что нет стенограмм на русском языке Нюрнбергского процесса. Что переведено 8 томов из 22 или 24, и то выборочно. Давайте знакомиться полностью. Так вот, для чего нужны слушатели. Мне на следующий день, то бишь в воскресенье несколько человек прислали ссылки на то, что сайт Militera начал переводить уже несколько лет как полностью стенограммы Нюрнбергского процесса. И уже 6 первых хронологических томов переведено и выложено бесплатно на сайте Militera.ру. Поэтому все очень здорово, что умные люди думают в одном направлении. Вам спасибо. Всё. Два объявления было.
С. Бунтман
―
Теперь переходим к ковиду. У нас идут сплошные рекорды. И на рекорде мы как-то зависли. На рекордной высоте. И Москва, и Россия.
А. Венедиктов
―
Да, Москва сегодня выявлено за 7 тысяч, умирает больше 70 в день от ковида впрямую. Россия сегодня и вчера за 27 тысяч. Это соответствует динамике, скажем так, и графикам, которые в других европейских странах. Да, это то, о чем мы здесь нудим каждую неделю с Сергеем. Что это не придумка зловещая чья-то, что это реальная эпидемия. Хотите спорьте, что страшнее: эпидемия гриппа или чумы, но возвращаясь к вопросу о смертности, обратил бы внимание на то, каким образом буквально вчера под вашим и нашим давлением Депздрав Москвы опубликовал смертность за октябрь. Она на 30% выше в среднем, чем октябри за 3 года до того -17-18-19. То есть 13 тысяч вместо 10 в среднем. Чуть больше сейчас. Напомню, что сентябри были 18. Предположу, что ноябрь будет еще больше. Потому что если в октябре в среднем умирало от ковида по официальным данным, если мне не изменяет память, где-то 40-60 человек, то сейчас весь ноябрь – за 70. Это только от ковида. Поэтому я бы предположил, что до 50% от 14-15 тысяч будет погибших в Москве в ноябре. Ну посмотрим, могу ошибиться. Я точно не демограф и не статистик. Я повторяю, речь идет об избыточной смертности. То есть о смертности от всех причин, превышающей, собственно говоря, предыдущие 3 года. При этом это количество избыточных смертей – 3 тысячи с лишним – полностью повторяют людей, умерших от ковида. То есть вся избыточная смертность приписывается ковиду. В Москве. И это серьезная история. И еще раз можно сказать, кто-то мне довольно смешно сказал вчера, что обычный угрожающий отклик «Берегись!» превращается в очень заботливый. Сменил коннотацию, я бы сказал. Так что берегитесь.
С. Бунтман
―
Спрашивали нас, почему президент в Сарове был без маски, без перчаток и все остальные тоже.
А. Венедиктов
―
Технологически не знаю, знаю, что на самом деле для того, чтобы иметь встречу с президентом, нужно иметь подтверждение о том, что у тебя нет вируса. Двухнедельный карантин. Проверка. Есть протокол. Видимо, во-первых, он был соблюден, во-вторых, я бы обратил ваше внимание на то, что говорил Владимир Пастухов. Мне кажется это довольно любопытная мысль. И я с ним, пожалуй, бы согласился о том, что избиратель Владимира Путина - ковидоотрицатель.А.Венедиктов: Путин - член иностранного легиона. А я офицер у него
С. Бунтман
―
Даже не скептик.
А. Венедиктов
―
Да, он не носит маску и если президент появляется в маске и, как правильно сказал Владимир Пастухов, что это вызовет усмешку у дяди Васи, который никогда эту маску в жизни не наденет. Не потому что он скептик, а потому что он отрицатель. Нет ничего, маска не спасает. И ковида нет. И президент, я всегда говорил, старослушатели «Эхо Москвы» знают, я говорил, что президент всегда принимает форму собеседника. Президент Путин всегда принимает форму собеседника. Как мне кажется. Он в данном случае хорошо понимает и выбирает между, скажем так, образованной публикой, городской публикой, которая в крупных городах постепенно там, где скученность людей, люди все больше ходят в защитных масках, перчатках. И между своим обычным электоратом. Так же, как у Трампа. У него основной электорат – ковидо-скептики, отрицатели.
С. Бунтман
―
Потому что они разного возраста подростки на самом деле. Это подростковое мышление такое.
А. Венедиктов
―
Здесь я бы сказал, очень важно, что президент понимает, что, появляясь в маске, он вызывает усмешку у своего коренного электората. Это довольно глубокая мысль. И я ее разделяю, что называется. Я об этом не думал раньше, меня это теперь не удивляет. Да и вас, наверное, тоже. Притом что на самом деле Владимир Путин в том, что касается его здоровья, очень осторожный и аккуратный человек. Если он на это идет, я уверен, что все меры по безопасности здоровья президента были предприняты. Даже не сомневайтесь.
С. Бунтман
―
В данном случае меня волнует не столько здоровье президента, сколько пример и отношение, которое он показывает.
А. Венедиктов
―
Он выбирает между двумя частями россиян. Двумя группами россиян. Ту группу, которая является его ядерным электоратом. Это очевидно. То есть скепсис, отрицание – он его демонстрирует. Это мне очевидно.
С. Бунтман
―
Понятно. Александра Басина пишет: я так хотела с Путиным встретиться, но я ношу маску, наверное, меня теперь не допустят.
А. Венедиктов
―
Не допустят.
С. Бунтман
―
Франция частично снимает меры антиковидные.
А. Венедиктов
―
Это не так совсем. Не совсем так вернее. Я смотрел, что говорит Макрон и прочитал потом все комментарии по этому поводу. Часть мер очень жестко, локдаун, но приведена до 20 января. Поэтому насчет снимает – эта маленькая часть. Облегчает – да. Но при этом каждую неделю, совет, который называется совет по санитарной безопасности, да, да, во главе с президентом. Собирается. И каждую неделю корректирует эти меры. Поэтому да, мы видим, что количество свободных коек во Франции становится больше. Это правда. То есть меньше занято? и они очень внимательно следят за статистикой своей. Пресса, оппозиция и так далее. Но основные введенные ограничения, касающиеся, прежде всего, ресторанов, библиотек, книжных магазинов и иных магазинов – там ничего не снимается до 20 января. Да, там большие протесты от малого и среднего бизнеса. Сейчас вырабатываются всякие меры по поддержке его, но ничего не снимается. То есть какие-то облегчаются, какие-то усложняются. Нет такого, Сереж. Я слежу каждый день, поверьте мне. Вечерние газеты и утренние. «Ле Монд» и «Фигаро» - каждый день.
С. Бунтман
―
Там в основном его за что-нибудь обязательно ругают.
А. Венедиктов
―
Пусть ругают, правильно ругают. Власть ругать правильно.
С. Бунтман
―
Или за строгость ругают или за недостаток.А.Венедиктов: В Москве не вводится локдаун, потому что экономика. А экономика – это ваши заработки
А. Венедиктов
―
Это означает обсуждение общественное. И в этом смысле, к сожалению, в нашей стране, да и в нашем городе этого не хватает. Власть принимает решения, не обсуждая это ни с профессиональным сообществом, ни с политическими противниками. Скажем, в ГД, даже формальными политическим. Но мы видим, что коммунисты в Москве выступают против дистанционного образования. И все. И история заключается в том, что единственный пример, может не единственный, но тот, который я знаю – как раз Москва, где история с рестораторами. QR-коды, где после долгих болезненных дискуссий власть пошла на то, чтобы не закрывать, а ввести систему QR-кодов. И это был компромисс, конечно, как любой компромисс он гнилой. Тем не менее, была дискуссия, часами, ночами сидели чиновники и владельцы ресторанов, кафе, баров и так далее, но вот это уникальный пример - как надо. На мой взгляд. Так не произошло с учениками, со школами и сейчас в этом направлении движется. Я уже говорю о том, что принято решение, что родительские собрания или комитеты могут требовать увода даже начальных классов на удаленку. Но это вот уже движение в правильном направлении, во всяком случае. Общество должно понимать, на что оно идет и обсуждать это. Во Франции это есть. В России этого нет.
С. Бунтман
―
Sms с криком души прочту: "Прокомментируйте, пожалуйста, закрытые с начала октября все бюджетные музыкальные, художественные, спортивные школы и работающие частные и платные учреждения дополнительного образования. И что посоветуете разъяренным уже вышедшим из состояния сомнамбулизма родителям школьников с 6 по 11 класс понимающим, - дальше непонятно мне, - что их детей сейчас убивают при молчаливом согласии родителей. Я готова выходить на улицы и громить все, что нас загнало в такие условия. И ваше радио к тому приложило свою руку".
А. Венедиктов
―
Детей убьют, когда вы их похороните. Когда они умрут от ковида или когда принесут ковид вашим родителям. Вот слово «убивают» - это абсолютно другое. Пожалуйста, при согласии родителей. А кто должен решать про школы. Родители и власть. Вот две силы, которые могут решать. Вы говорите, что власть приняла решение, родители согласились. Ну и? Где эти родительские комитеты, где управляющие советы. Сколько человек ходит на митинги против дистанционного образования. Давайте посмотрим. В Москве школьников с 6 по 11 класс – полмиллиона. На последнем митинге против дистанционного образования было 200 человек. Можно говорить о дистанционном образовании, об эффективности мер, не эффективности, но вы же апеллируете к родителям. Да, родители приняли это решение. И выходят меньшинство. Ну вот в своем классе, пожалуйста, открывайте чаты, пишите бумаги, идите к директору. К Минобразования. Но что-то я таких целиковых классов не видел. Почему вы за них принимаете решение. За полмиллиона семей. И да, действительно мы видим, как количество заболевших детей, выявленных заболевших детей в процентном отношении сократилось в два раза. 6-11 класс. В два раза. И количество смертей, небольшое количество относительно остальных – 4,5%. Стало 2. Было 7 тяжелых случаев, ну, среди прочих. Стало 3. Насчет убиваете. Не надо пафоса. Это не хороший путь, другого нет. Между чем и чем мы выбираем. Вот во Франции не закрыли лицеи. А Германия сейчас заявила о том, что будет принимать жесточайшие меры в образовательных учреждениях. Вот и всё.
С. Бунтман
―
Элеонора наоборот спрашивает в sms: почему в Москве не вводится локдаун.
А. Венедиктов
―
Здесь я, пожалуй, готов интерпретировать то, что сделано, в Москве не вводится локдаун, Элеонора, потому что экономика. А экономика – это ваши заработки. Вот ваши. Это потеря рабочих мест, это беспрецедентный за последние 20 лет рост безработицы. На самом деле. Как скрытый. Да, оно открывает другие возможности. Курьерская служба и так далее. Но Москва сейчас получит дефицит, по-моему, считая за весну и июнь – полтриллиона, по-моему, дефицит у нее будет. То есть это 18%. Что такое дефицит. Это значит налогов меньше. Люди не работают. Предприятия не работают. Давайте обратку считать. Дело не в деньгах. Это термометр. Нет налогов. И вот баланс я смотрю и все, и Трамп об этом говорит и Макрон, и Джонсон, и Собянин об этом говорит. И Путин об этом говорит. Между экономикой и здоровьем. Этот баланс. И каждое правительство, каждый город выбирает этот баланс. Он может быть неверен, но он такой. Надо искать баланс всегда. Нельзя ввести полный локдаун и лишить людей рабочих мест. Нельзя ничего делать, иначе у нас и крематории справляться не будут. Вообще-то.
С. Бунтман
―
Алексей, - спрашивают, - почему дети должны получать некачественное среднее образование из-за того, что старики не хотят сидеть дома.А.Венедиктов: России категорически не хватало ни Маргарет Тэтчер, ни Рональда Рейгана
А. Венедиктов
―
Я не понял этот вопрос. Он пафосный и глупый, на мой взгляд. Дети тоже умирают. Их да, меньше, но они умирают. И умирают от ковида в том числе. Этот вопрос не про образование. Я бы вообще этот год пропустил. Был бы я был не я, а двухметровый блондин с голубыми глазами и президент РФ, я бы предложил подумать о том, чтобы пропустить год учебный. Вообще. Я в этом смысле радикал. А кто же меня послушает. Родители же должны работать, а не сидеть с детьми. Поэтому и начальная школа, и детские сады – все работает. Чтобы родители, в том числе могли работать.
С. Бунтман
―
А вот еще вопрос повторяется: почему не контролируются частные детские досуговые учреждения.
А. Венедиктов
―
Я не знаю, во-первых, контролируются они или нет, я знаю, что в Москве с их любовью к «цифровому ГУЛАГу» все контролируется. Не волнуйтесь. Что такое контролируется. Частные учреждения так же контролируются, как и государственные. Поверьте мне. Может быть даже чуть больше. При всем недоверии российских властей к частному бизнесу. Неважно, школы или булочной. Контроль, контроль и контроль.
С. Бунтман
―
А почему тогда разрешили черные пятницы? - Светлана спрашивает.
А. Венедиктов
―
Я вам ответил. Смотри 4 минуты назад про экономику.
С. Бунтман
―
Сегодня 30 лет как Маргарет Тэтчер объявила об отставке. Как вы относитесь к ее правлению?
А. Венедиктов
―
Как я отношусь к ее правлению – менее значимо, чем тот исторический эффект, который дало ее правление для Великобритании. Великобритания до Маргарет Тэтчер была экономически на задворках Европы. Никто ее как страну с экономическим даже потенциалом даже не рассматривал. Маргарет Тэтчер и ее правительство выдернуло так же как Рейган из болота довольно жестокими способами и даже ведя, я бы сказал войну за Фолкленды, они же Мальдивы, они же Фолкленды, чтобы вы понимали, какова она была. И шахтерские мы помним бунты, и Ирландскую республиканскую армию. Она выдернула страну и последствия политики именно правительство Маргарет Тэтчер ровно в том, что Великобритания - это одна из крупнейших европейских экономик. Что касается моего отношения вообще к ней, я считаю, что России категорически не хватало ни Маргарет Тэтчер, ни Рональда Рейгана. Я имею в виду, прежде всего, в экономической сфере. Но не только. И мне казалось, что тот политик, который будет проводить непопулярную политику, а Маргарет Тэтчер особенно последние годы была крайне не популярна, потому что меры были непопулярные для большинства населения. Так вот, и Рейган кстати тоже. Но результат, для последующих поколений оказывается более эффективным. Я очень коротко расскажу. Я был знаком с одним английским лордом, скажем так, который в период Тэтчер занимался переговорами с Ирландской республиканской армией. Оказывается, пока правительство Маргарет Тэтчер давило и умирали в тюрьмах от голодовок ирландские бойцы, правительство вело переговоры. Вело переговоры. Результат мы знаем. Перестали взрываться бомбы. Да, прошло 30 лет. Да, да. Вот политик – человек, который действует не на сию секунду. А последствия чьей политики, на мой взгляд, приносят плоды. Тэтчер, конечно, для Англии не самый популярный премьер, но очень эффективный премьер 20-го века.
С. Бунтман
―
Алексей Венедиктов. «Будем наблюдать». Перейдем к Навальному тоже через 5 минут.НОВОСТИ
С. Бунтман
―
Тут за деньги, за сто рублей просят сказать несколько слов о Диего Марадоне.А.Венедиктов: Не удивлюсь, если Байден пригласит Навального на инаугурацию
А. Венедиктов
―
Я же не болельщик футбольный и не фанат. Но когда играл Марадона, я старался смотреть, потому что это было что-то между балетом, я бы так сказал казачьими плясками и собственно футболом. Это для меня было некое искусство. Но конечно как политический деятель мы освещали его деятельность, имея в виду его политические взгляды, его дружбу с Чавесом, с Фиделем Кастро. Уход Марадоны – это уход некой части твоей жизни. Знаете, вот: я жил во времена Марадоны. Теперь я не живу во времена Марадоны. Для меня это вот эта история.
С. Бунтман
―
Он был очень большой футболист, я его не очень любил и почему должен после смерти вдруг его полюбить. Как говорит князь Гагарин: признавая значение Корана, я не становлюсь магометанином. Так что, Марадона не герой моего романа. Это меня просто попросили сказать. Не герой моего футбольного романа. Теперь о другом герое разных романов. Наталья спрашивает: почему Навальный выступает в Европарламенте, но не возвращается в Россию. Очевидно же – он здоров.
А. Венедиктов
―
Я не знаю, вы по Ютубу ставите диагнозы, Наталья. А если вы врач, я не хотел бы у вас лечиться. Тогда. А если вы не врач – вы можете вообще считать, что Навальный рептилоид, а не человек. И вообще можете считать, что Навального не существует, это мультипликация. Это равно вашей глупости того, чего заявляете. Как можно ставить диагноз по телевизору или по Ютубу. Вообще. Теперь по сути. Это была не суть, это была реплика. Теперь по сути дела. Я думаю, что, конечно, безусловно, тут есть несколько слоев. Слой номер один – то, что Навальный выступил не в Европарламенте в вашем вопросе, он выступил в Международном комитете Европарламента. Не перед Европарламентом, а перед Международным комитетом по международным делам Европарламента. Это раз. Уточнили. Второе. Сам факт приглашения выступления не только Алексея Навального, в этой же самой сессии принимали участие Владимир Кара-Мурза, Илья Яшин и Владимир Милов. То есть такой пул я бы сказал политических соратников. Которые описывали, Алексей Навальный в первую очередь, как они видят ситуацию в России.Сам факт приглашения, это же не Алексей постучал в окно и сказал, пустите меня. Сам факт приглашения партией, которая, между прочим, является доминирующей в Европарламенте, не абсолютное большинство, но доминирующей. Европейская народная партия. Это христианские демократы туда в частности входят. Чтобы вы понимали. Консерваторы. То есть две партии, которые образуют цоколь правительств Великобритании и Германии в частности. Это важный сигнал России. Это евродепутаты дают сигнал России, на мой взгляд, что они теперь впервые признают Навального как представителя российской оппозиции. Законного легитимного, они легитимизируют его таким образом. То, что я вам говорил раньше, что до отравления Алексея Навального он был долгое время на периферии внимания европейской политики, это правда. А тут после этого уже выступление. Я не удивлюсь, если избранный президент Байден пригласит его на инаугурацию. То есть он после этой истории получает международное признание. Давайте это подчеркнем. Это раз. Это интерес европейских политиков, политиков других стран. Второе. Собственно, само выступление Алексея Навального содержит, на мой взгляд, две максимы, на которые нужно обратить внимание и не нужно пропустить. Максима первая – он выступил там с предложением для европейцев ввести санкции против олигархов, как он сказал, предпринимателей, близких к Путину. Объясняя этим, что бессмысленно вводить санкции против полковников и генералов, как он сказал. Давайте снимем тогда с них санкции. А надо вводить против богатых людей, олигархов, близких к Путину, которые финансируют все эти безобразия, с его точки зрения. Мы понимаем, и все понимают, и Алексей понимает, и депутаты понимают, что это совсем мера я бы сказал, заявление оно популистское и не будет в близком рассмотрении иметь никакого последствия. Потому что введение санкций - это юридический акт. Юридический акт требует доказательств причастности к преступлению. Когда вводили санкции за отравление Навального, они введены были против шести человек. Против трех офицеров. Это директор ФСБ и два замминистра обороны. Которые в частности курировали, должны были курировать производство и хранение «Новичка». Скажем так. Или подозревались в этом. И трех политиков, которые политически ограничивали Навального на участие в политической жизни. Кириенко, Ярин и Меняйло. Так? То есть это люди с некой историей.
Вводить санкции против не знаю, не буду называть фамилии богатого человека только потому, что он разбогател при Путине еще в 4 раза или 6 раз как Алишер Усманов, предположим, или получил свое богатство как Ротенберг. Юридически будет, в судах будет оспорено. И все это понимают. Мы помним, как вводились санкции по списку Магнитского и там возник интересный сюжет и грандиозный скандал, когда какие-то олигархи были введены в этот список. Богатые люди. А какие-то были исключены. И сразу возникло подозрение, что те пропла… Как только список богатых людей составляешь, понятно, и кроме того, конечно, правильно сказал Пастухов: а Фридман - он британский олигарх или российский. А вот Абрамович, которого назвал Алексей Навальный, - у него же израильский паспорт. Насколько я помню. Понятно, что это вызовет судебный процесс и это сейчас не будет. И поэтому это мы рассматриваем как некий… Но вот фраза – «не надо против полковников и генералов» - это все равно, что сказать, что не надо судить исполнителей убийства Немцова. Ну, они же исполнители. Надо судить тех, кто финансировал это и заказывал. И это правда, но и то тоже правда. А там по-другому было сказано, Сережа. Я же процитировал. И вторая часть.
С. Бунтман
―
Хорошо. Я ничего про это вообще не говорю.А.Венедиктов: Когда играл Марадона, я старался смотреть: это было что-то между балетом и футболом
А. Венедиктов
―
Я понимаю. Я процитировал Навального. Его речь перед комитетом по международным делам. Посмотрите сами. И вторая история связана с выборами в ГД. Это вторая часть. И Навальный указал на точку давления. Вопрос не фальсификации, говорил он, мы к ней привыкли. Результатов. А в допуске. Он смещает эту точку давления на первый этап. Допуск разваливается на две вещи. Это регистрация политической силы во главе с Навальным. Которая, конечно, не будет сделана. И Минюст сколько-то уже раз отказывал его организации, которая хотела зарегистрироваться как политическая партия. То так, то сяк. Было много названий, просто не буду. И второе – это регистрация кандидатов от Алексея Навального, я сейчас не имею в виду «умное голосование», ФБК – назовем это так. Которым, как считает Алексей Навальный, будет отказано в регистрации. То есть точка переносится не на подсчет, не на сентябрь, а на июнь. Просто обращаю внимание на календарь. И очевидно, что к этому времени Алексей должен быть в России. Это любопытно. Я, например, сторонник того, чтобы, во-первых, резко ослабили требования к регистрации. Потому что, на мой взгляд, сейчас закон таков, а это закон, что можно придраться к любому собирателю подписей. На мой взгляд. При этом все-таки не могу не отметить, что после московских событий штаб по наблюдению в Москве в прошлом году все-таки пролоббировал в законе, пошли по нашему предложению, называя «поправкой Яшина», которая тогда вводила, половина собирается теперь электронным образом подписей. И второе – это уже считайте «поправка Венедиктова» - то, что ЦИК и МВД подписали протокол, письмо, по которому МВД будет обязано объяснить, что в подписях не совпадает с базой. Чего раньше не было.
С. Бунтман
―
А почему точка ушла на июнь?
А. Венедиктов
―
Потому что это он так сказал.
С. Бунтман
―
Пеньки лучше или что.
А. Венедиктов
―
Он сказал, когда начинается кампания, регистрация. Если выборы в сентябре. Ну, в июне. Май-июнь. Вот она ушла туда. Это очень сложно будет именно период регистрации, а не подсчета. В Москве с подсчетом уже все выстроено давно и нет ни вброса, ни бегства с протоколами, ничего. А вот насчет регистрации еще раз напомню слушателям, что два члена общественного штаба: генерал-майор Ольга Кирилова и политик Владимир Рыжков на заседании комиссии по регистрации голосовали за регистрацию выдвинутых от ФБК кандидатов, за регистрацию Любови Соболь, по-моему, Ивана Жданова и кого-то еще. Троих. За. Большинство голосовало против. Это чтобы было понятно. Это будет горячее время, я здесь с Алексеем согласен. Ну и что касается здоровья, видимо, Наталья, всегда как бык здорова, она не знает, что такое реабилитация после отравления. Вы знаете, что реабилитация после ковида, я думаю, что люди, которые переболели ковидом, реабилитация после ковида длится месяцами. Месяцами. И нельзя сказать, что человек здоров. Еще одна важная история, коль мы заговорили о Навальном. Вы знаете, что несколько германских депутатов направили в правительство Германии запросы официальные по поводу истории с Навальным и вообще всей истории. 76 вопросов, Сережа. И правительство Германии ответило на эти 76 вопросов. И вот сейчас «Эхо Москвы» прямо сейчас переводит все 76 вопросов и 76 ответов и когда переведет,на наш сайт повесим
и вам об этом сообщим. Чтобы вы знаете, знали полностью, не то, что вырвано из контекста. Но кое-что мне показалось довольно любопытным. Например, вопрос номер два: с какой российской госструктурой правительство Германии и соответственно Cinema for Peace – организация, которая арендовала самолет медицинский, вели диалог, чтобы обеспечить транспортировку Навального в Берлин. Ответ правительства: правительство связалось с российским посольством в Берлине по поводу организации перелета Алексея Навального, посол Германии в Москве также связался с российскими властями. О связях фонда Cinema for Peace правительство не может дать никакой информации. Ну, правильно. Это очень интересно вам будет почитать. Потому что мы видим, как правительства относятся к правам частных компаний. Вообще.
С. Бунтман
―
То есть тут везде правительство отвечает на то, что касается правительства.
А. Венедиктов
―
Конечно.
С. Бунтман
―
То, что касается официальных лиц.А.Венедиктов: Общественное мнение Германии сейчас очень негативно настроено по отношению к России и Путину
А. Венедиктов
―
Например, было ли известно правительству на момент перелета из Омска в Берлин, что глава штаба Навального обратился к основателю Cinema for Peace с просьбой взять на борт бутылку с водой, одна из которых предположительно была отравлена «Новичком». Ответ: нет. Тут вообще очень интересно. Пыталось ли правительство организовать Алексею Навальному доставку его личных вещей из Омска, если да, то с кем и когда обсуждалось это. Правительство не предпринимало никаких действий по данному вопросу. Это надо читать. Какое медицинское оборудование имелось на борту самолета. Правительству об этом неизвестно. Это частный самолет. Летел ли кто-нибудь из правительства, персонал на этом самолете. Нет. Тут много чего. У нас это только в процессе. И сколько и какие специальности медиков были с Навальным по пути в Германию. Просьба указать ученые звания. По сведениям правительства в команду входил медик, специализирующийся на перевозке тяжелобольных. Ну и так далее. Мы полностью это опубликуем. Как документ. Вопросы депутатов и ответ правительства.
С. Бунтман
―
Если будут у вас вопросы…
А. Венедиктов
―
К правительству.
С. Бунтман
―
Или ответам правительства. Тогда можно будет это и поговорить.
А. Венедиктов
―
Тут конечно на самом деле: проявила ли российская сторона инициативу или же немецкая группа, которая прилетела в Омск, предложила российским медикам участвовать в транспортировке Навального в Берлин. Правительству об этом неизвестно – это ответ официальный. Это очень интересно изучать, с точки зрения уважительного отношения правительства даже по очень деликатному я бы сказал вопросу, отношения с Россией. Влезать в отношения между клиентом и частной компанией. Это про другое, даже не про Навального. И депутаты реагируют спокойно.
С. Бунтман
―
Это про жизнь, про общество. Про государственное устройство. Алеш, можно я пока задам вопрос, на который человек Максим Смирнов потратил 4 тысячи 690 рублей без копеек.
А. Венедиктов
―
О, Господи. Давайте, Максим.
С. Бунтман
―
Как считаете, если Навальный будет у власти – он попытается сменить гимн?
А. Венедиктов
―
Да. Этот вопрос мы можем задать Навальному. Я вам хочу сказать сразу, Максим. Думаю, что да. Мы как-то говорили с ним, очень давно, совсем давно на эту тему. Я вчера находился в переписке с Юлей Навальной. С тем, чтобы предложить Алексею Анатольевичу вот эту схему «Слухай Эхо», чтобы он сел в нашем Ютуб-канале и пообщался с вами, с чатом и так далее. И Юля мне сказала, что он очень благодарит нас и чат. И наших слушателей. Но пока он от интервью воздержится. Поэтому это чтобы ваши упреки, что мы не предлагаем, я принял близко к сердцу. Я правда сказал, Юле, чтобы она не читала всякую ерунду про нее саму и не брала близко к сердцу. Я, собственно, для этого ей написал и советую ей всякую фигню не читать. Тем более что когда человек на расстоянии, он может неправильно оценить реакцию на эту ерунду. С Юлей все в порядке. Она молодец. Но я сделал предложение Алексею, и мне передали его благодарность вам. И мне. Но пока он воздержится. Но я сказал, что как только Алексей будет готов, мы в этой схеме, например, когда он общается только напрямую со слушателями, без посредников, грубо говоря. Без журналистов. Мы готовы. Мы готовы с журналистами, готовы без журналистов. Потому что вы проявляете интерес. И я этот интерес транслирую политическому деятелю. Поэтому, Максим, отвечая на ваш вопрос, вот вы спросили мое мнение, а не знание. Мое мнение, что да, гимн будет сменен. Но это мое мнение. Если Алексей будет в эфире у нас в ближайшее время, вы сможете перезадать ему вопросы даже бесплатно.
С. Бунтман
―
Я не так уверен, так что лучше передайте Алексею Навальному этот вопрос, когда он будет у нас в эфире. Тут был вопрос, кстати, о вопросах. Когда читал о 76 вопросах…
А. Венедиктов
―
У меня только 20 переведенных.
С. Бунтман
―
Здесь 500 вопросов губернатору Воробьеву.
А. Венедиктов
―
А как там вторая часть, мы опубликовали ответы.
С. Бунтман
―
Люба в чате дала ссылку. Люба Комарова.
А. Венедиктов
―
Спасибо. Вторая часть, мы будем продолжать эту историю.
С. Бунтман
―
На сайте есть специальный блог, в котором содержатся ответы на ваши вопросы. Зачем Лавров ездил в Минск?
А. Венедиктов
―
Лавров ездил в Минск, вы не смотрели что ли. Он ездил в Минск настаивать на том, чтобы те обязательства, которые взял на себя Александр Лукашенко в марте в Сочи и последующие в телефонных разговорах, Александр Лукашенко выполнил. По, прежде всего, политической реформе. И обратите внимание, что сразу после отъезда Лаврова Лукашенко заявил, что в новой Конституции он не будет президентом, обращаю на это ваше внимание. Да, это после. После - не значит вследствие, но после – значит вследствие для меня, поскольку я знаю. И в переговорах, посмотрите наши мартовские посиделки с вами в «Будем наблюдать». Просто были некие договоренности, они, конечно, корректировались за эти полгода, по телефонам, встречам. Но с точки зрения политической реформы, они договорились о том, что политическая реформа в Беларуси займет полтора года. Вот полгода прошло. И я думаю, что Сергей Лавров приехал уговаривать Александра Григорьевича выполнять те обязательства, которые были. Я еще обращу внимание, что перед приездом Лаврова все российские граждане, которые были арестованы, прежде всего, это журналисты, в частности МБХ медиа и посажены в минские изоляторы, все были выпущены. Перед приездом Лаврова. Это было условием. И тут могу только еще раз поставить грандиозный плюс российскому послу Дмитрию Мезенцеву, российскому посольству, я это знаю, которое не покладая рук и не смыкая глаз, не взирая ни на какие политические взгляды тех или иных журналистов, вытаскивало их из узилищ. Если говорить в целом, то встреча Лаврова сначала с министром иностранных дел Владимиром Макеем, потом с президентом Александром Лукашенко – они имели целью побудить Лукашенко ускорить конституционные и политические процессы.А.Венедиктов: Я сторонник того, чтобы резко ослабили требования к регистрации кандидатов
С. Бунтман
―
Здесь спрашивают: ни слова о насилии.
А. Венедиктов
―
Нет, конечно, говорилось, но я не присутствовал там.
С. Бунтман
―
Нет, в заявлениях Лаврова.
А. Венедиктов
―
Ну, чего вы хотите, чтобы я вам что.
С. Бунтман
―
Зато о противостоянии иностранному влиянию.
А. Венедиктов
―
Ну, естественно. Это ожидаемая ритуальная история. Но там Лавров сказал другую фразу, на которую я обратил бы ваше внимание. Что: а чего нам сейчас делать с администрацией Трампа, с ней бессмысленно сейчас о чем-то разговаривать. Вдруг там в этом ворохе российско-белорусском вдруг сдали Трампа. Вот вдруг. Одной фразой. И пролетело. Подождите, а вот на это обратите внимание. Да, ни слова о насилии, да, слова, безусловно, о противодействии. Но это ритуальные танцы. Вы их слышите в Москве. Для этого совершенно необязательно было их повторять в Минске. Или наоборот совершенно неважно повторять их в Минске или нет. Вы чего-то новое услышали? Вы же меня про новое спрашиваете и про то, что не было публичным. Я вам рассказываю. А пересказывать агентство ТАСС или «Франс пресс» – ну, давайте вы не будете тратить ни мое, ни ваше время на это.
С. Бунтман
―
Евгений спрашивает: а как вам фраза министра обороны Германии о том, что с Россией нужно разговаривать с позиции силы. Я не верю официальным СМИ, могут и переврать и из контекста вырвать.
А. Венедиктов
―
Не видел этой фразы. Но мы знаем, что в коалиции немецкой с учетом того, что приближаются выборы, будет съезд Христианской партии, который должен найти замену Христианской демократической партии… Обострилась и в коалиции самой. Мы видим заявление министра иностранных дел мускулистое. И министра обороны. Я просто пропустил это заявление. Такие заявления ритуальные делаются «ястребами» во всех странах. Ничего такого нет. Ничего нового нет. Ну да, наверное, сказал. Но не забывайте еще, что они все время обращаются к своему внутреннему электорату. Вы, пожалуйста, не забывайте, что у них предвыборный год. И что общественное мнение Германии сейчас, несмотря на «Северный поток», очень негативно настроено по отношению к России и Путину. По-моему, впервые с 14-го года превзойден 14-й год. То есть крымская эпопея. Негативное отношение немцев к Путину, по-моему, за 60. Притом, что он германофил, говорит по-немецки. Это всегда ценилось. Я сейчас просто не помню цифру, но она меня поразила. 60+ я бы сказал. История вот о чем. Ну да, сказал. Слова сейчас, к сожалению политиков - это во многом шелуха.
С. Бунтман
―
12.59 с хвостиком. Мы сейчас прервемся на 11-12 минут. И после этого и, кстати, вопрос, Дианы Ибрагимовой насчет иноагентов вообще и в частности я перенесу с вашего позволения в следующую часть.НОВОСТИ
С. Бунтман
―
Мы продолжаем. И вопрос был задан у нас. Один из последних вопросов, но очень важный. «А “Эхо” – не иностранный ли агент?» Есть ли у нас какие-то акции. Там даже предположения были.
А. Венедиктов
―
Нет, «Эхо» – не иностранный агент. Исключительно российские компании, юридические лица владеют 100% акций «Эха Москвы». Но вот я тут задумался знаешь, над чем? Про иностранных агентов. А люди, награжденные иностранными орденами, они попадают под иностранного агента, как ты думаешь, Сереж?
С. Бунтман
―
Я думаю, должны. Они входят в сообщество. Правда, в денежном отношении… Тебе платят деньги?
А. Венедиктов
―
Нет.
С. Бунтман
―
Мне тоже.
А. Венедиктов
―
Ну тогда у нас президент – иностранный агент, потому что мы с президентом в одном легионе. У него Большой крест ордена Почетного легиона.
С. Бунтман
―
У него крест какой нужно крест.
А. Венедиктов
―
Не-не, все равно. Он член иностранного легиона, получается. Почетного, но иностранного легиона. А я офицер у него. Поэтому он мой начальник по легиону. Либо мы оба иностранные агенты, либо никто из нас. Смех смехом, но это очень опасный закон, потому что он сформулирован, что реально любого человека…Я просто напомню историю про выборы мэра Сочи с Борисом Немцовым. Еще не было никаких иностранных агентов, но был запрет на иностранное финансирование.
С. Бунтман
―
Да.А.Венедиктов: В Москве с их любовью к «цифровому ГУЛАГу» все контролируется. Не волнуйтесь
А. Венедиктов
―
И в ходе подготовки Борису Немцову, по-моему, из города Нью-Йорк пришло финансирование в размере 10 долларов. После этого он был снят с выборов. Правда, не очень нашли человека. Когда нашли, человек не смог объяснить, зачем он переслал. Попросили. Понятно, кто попросил. Так прописан закон. Я думаю, что люди, которые вносят этот закон, по-настоящему иностранные агенты. Потому что таким образом превращая Россию в слабое изолированное государство, они стремятся или, во всяком случае, следствием их действий будет такое же, как Советский Союз – развал.
Поэтому я бы на месте правоохранительных органов внимательно присмотрелся бы к этим депутатам и сенаторам, которые хотят ослабить нашу страну, внося идиотские и уродские законы. И просто понять, они делают это по недомыслию или предатели. Это предательство? Это измена? Это глупость или измена, грубо говоря. У кого-то – наверное, глупость, у кого-то – измена.
В общем, считайте это моим обращением в правоохранительные органы, с тем чтобы присмотрелись к этим депутатам, посмотрели бы на наличие или отсутствие у них родственников за рубежом, собственности за рубежом и много чего еще, на их детей, на которых записаны, возможно, а, возможно, не детей, а любовниц, близких людей, возлюбленных, гражданских жен и мужей, есть ли чего-нибудь у них за рубежом. Что-то мне эта инициатива подозрительной кажется.
С. Бунтман
―
Ну, да. Здесь спрашивают, а вот нам прислать 10-15 евро сюда в донатах?
А. Венедиктов
―
Пока можно. Пока присылайте.
С. Бунтман
―
Вопросы.
А. Венедиктов
―
Тем более, что мы знаем, Сережа, что Ютюб не входит в ЗАО «Эхо Москвы». Не принадлежит ЗАО «Эхо Москвы» Ютюб-канал. Поэтому присылайте.
С. Бунтман
―
А когда я говорю «нам прислали»… Значит, надо фильтровать. Хорошо.
А. Венедиктов
―
Да, фильтровать надо. Но мы не умеем, к сожалению.
С. Бунтман
―
Убийство отца иранской атомной бомбы Фахри Заде. «Вот за убийством физика-ядерщика стоит Израиль? – Михаил Жирков говорит. – Как он планирует наладить отношения с Ираном, совершая такие действия?» Мне кажется, это периферия немножечко всего, что там происходит. Но все равно можно и с этого начать.
А. Венедиктов
―
Михаил, мне Моссад не докладывает. Меня же все время обвиняют, что я сотрудничаю с Шин-Бетом, а не с Моссадом. Это другая организация. Но, на самом деле, смотрите, история заключается в том, что если внимательно посмотреть на то, какую роль сегодня играл господин Фахри Заде, его роль была выполнена. Вот обратите внимание, что он один из отцов ядерной бомбы, и система, которую он строил, она уже выстроена. Его заменить очень легко. Он не является ключевой фигурой ныне в атомном проекте Ирана. Это первое. То есть в данном случае он скорее символ, чем реальный участник. Это первое.Второе. Естественно, мы не знаем, Израиль это или не Израиль. Я напомню вам, что гибель людей, связанных с иранской ядерной проблемой – она абсолютно демонстративная – в последний раз это было, по-моему, 7 лет тому назад. Потом была знаменитая иранская сделка, которую проводил, естественно, президент Обама. И в этой связи вот таких диверсионных актов не было. Это второе.
А.Венедиктов: Я Алексею Навальному предложил «Слухай Эхо». Но он пока взял тайм-аут
Третье. Уж больно демонстративно, на самом деле. Влить, случайно что-то сделать… Мы же давно не слышали от израильских спецслужб вот такие демонстративные, яркие убийства людей уже бесполезных. То есть это уже скорее как месть была бы расценена.
Ну и наконец я, пожалуй, соглашусь с тем, что без информирования Администрации Соединенных Штатов Израиль бы на это не пошел. Мы знаем, как Администрация Трампа поддерживала Израиль – переносила посольство из Тель-Авива в Иерусалим, признавая столицей, участвовала в переговорах и организовывала признание арабских стран государством Израиль, в последние особенно недели мы это видели. То есть это очень близкие и тесные отношения Нетаньяху и Трампа или Администрации Трампа и Администрации Нетаньяху.
Мы знаем также, что Байден собирается вернуть Соединенные Штаты Америки в иранскую сделку, которая была сделана при его президенте Обаме, где Байден был вице-президентом и участником переговоров. И мы понимаем, что если сейчас, например, после этого убийства Иран предпримет некие действия обратные в отношении Израиля или Соединенных Штатов Америки, Байдену будет очень трудно вернуться в иранскую сделку, потому что Сенат не поддержит его в этом. То есть это, может быть, провокация с целью выманить иранское правительство на активные действия против уже новой Администрации Байдена.
Так что там очень много развилок разных с учетом переходного периода. Я бы не торопился обвинять Израиль. Хотя и там, и там есть ястребы, которые хотят конфликта, войны и не хотят, чтобы США вернулись в иранскую сделку, сорвать возвращение США в иранскую сделку. Мне кажется, вот это задача этого теракта. Ну, с учетом того, что я сказал – с учетом демонстративности, бесполезности этой фигуры, вернее символического значения этой фигуры с учетом переходного периода, с учетом того, что уже 7 лет не было покушений на иранских инженеров, условно говоря, действующих в ядерной программе.
Я могу, конечно, ошибаться, безусловно. Наверное, что-то где-то перевесило. Но все равно я в данном случае уже такую конспирологическую теорию как бы поддерживаю. И в этой связи мы точно знаем, что Администрация Трампа ставит в колеса в адрес, скорее всего, будущей Администрации Байдена. И, конечно, иранская сделка – это один из главных элементов разногласий между этими двумя американскими Администрациями, конечно же, вне всякого сомнения.
И хотя Нетаньяху, премьер-министр Израиля, уже поздравил Байдена, как другие лидеры западного мира, тем не менее, конечно, приход Администрации Байдена, которая больше будет иметь отношение с Ираном в первую очередь и с арабскими странами, не может не напрягать Израиль. Тоже верно. Тоже так. Поэтому здесь нет знаний, есть конструкция. Сразу говорю, конструкция может быть ущербная.
С. Бунтман
―
Дальше идем. Положение на Южном Кавказе, Нагорный Карабах. Что там примечательного произошло?
А. Венедиктов
―
Я думаю, что самое примечательное – это, безусловно, две вещи. Это то, что было принято решение и согласовано с руководством Азербайджана и, возможно, Турцией, не знаю, российским правительством о том, что даже культурные и исторические ценности (монастыри, кладбища в первую очередь), которые находятся за пределами зоны ответственности российских миротворцев, будут взяты под охрану российскими миротворцами. Это абсолютное изменение заявления с точки зрения юридической.Неделю тому назад или 10 дней тому назад Путину передали кадастр этих ценностей, находящихся в Нагорном Карабахе и за пределами зоны ответственности миротворцев. Одновременно с этим ему передал просьбу-письмо Католикоса всех армян. Он провел переговоры точно с Алиевым на эту тему. И я знаю, что и Лавров об этом говорил в Баку. И было принято согласованное решение о том, что мандат миротворцев… Ну я не могу сказать, что он письменно расширен. Я не знаю. Я не видел мандата. И мало кто знает.
Но то, что даже вот эта история, находясь за пределами зоны ответственности миротворцев, там где уже азербайджанская Администрация устанавливает свой контроль, там президент Алиев согласился на то, чтобы российские миротворцы принимали участие в охране вот этих объектов культурного, исторического и религиозного наследия. Это такое продвижение. Оно, может быть, не очень громкое было, но оно было согласовано с сопредсетелями Минской группы, когда они были в Москве – с французами и американцами. Я это знаю с французской стороны, они мне подтвердили это. Поэтому это факт. И это очень примечательный факт.
Вторая история – безусловно, это призыв Сената Франции к правительству Франции признать Нагорный Карабах как независимое, суверенное государство 305 голосами против 1 голосовавших. И 47 не приняли участие в голосовании. Накануне в Комитет по международным делам Сената были приглашены армянские и азербайджанские послы с выступлениями. Они выступили там. Это обращение очень важное. Чтоб вы понимали, оно символическое.
И тут же мы получили ответ правительства Франции (мы в смысле журналисты) в лице сначала пресс-секретаря французского правительства, потом министра иностранных дел Ива Ле Дриана, суть которых, что одностороннее признание, когда даже Армения не признала, говорил Ле Дриан…в нем говорилось о том, что это признание, если юридическое признание…
С. Бунтман
―
Не в интересах ни одной из сторон.А.Венедиктов: Когда нарушают указ президента, я отношусь отрицательно
А. Венедиктов
―
Не в интересах ни Франции, ни Армении, ни жителей Нагорного Карабаха. Потому что… Секундочку.
С. Бунтман
―
Да.
А. Венедиктов
―
Там же было обоснование: «Мы сопредседатели Минской группы, мы посредники. Как только один из посредников теряет нейтралитет и становится юридически на сторону одной из сторон, тут же Турция вернется и потребует себе такое же сопредседательство. Она поддерживает Азербайджан, мы поддерживаем Армению. Надо уравновесить. И мы ничего не сможем возразить». Вот, собственно говоря, то, что было произнесено в парламенте Франции в Комитете.
С. Бунтман
―
И перед голосованием это говорили самим. Последнее слово было.
А. Венедиктов
―
Да. Сереж, и до, и после. Оно не изменилось.
С. Бунтман
―
Нет, не изменилось.
А. Венедиктов
―
Я просто говорю о том, какова аргументация публичная (или полупубличная, если угодно) у нынешнего правительства Франции и министерства иностранных дел.
С. Бунтман
―
Почему полупубличная? Она абсолютно публичная. Если была пресс-конференция и если это публиковалось, то есть это абсолютно публичная.
А. Венедиктов
―
На пресс-конференции он аккуратней говорил. Я сейчас говорю то, что он говорил на заседании Комитета.
С. Бунтман
―
Хорошо.
А. Венедиктов
―
Я за этим слежу. Я читаю стенограммы. У меня есть возможность.
С. Бунтман
―
Ну хорошо. Замечательно.
А. Венедиктов
―
Я просто рассказываю нашим слушателям.
С. Бунтман
―
Да.
А. Венедиктов
―
Объяснение такое. Но тем не менее сам факт символического такого действия верхней палаты французского парламента очень важен для психологического такого момента. И еще раз возвращаюсь к тому, что если это шаг по пути «косовизации» Нагорного Карабаха, его надо приветствовать, на мой взгляд, если даже он не дал результата. Потому что тоже начиналось признание Косово с действий отдельных парламентов.Все просто уже забыли. Прежде чем правительство той или иной страны – а их сейчас уже 89, по-моему, – признавали Косово как самостоятельное государство, все начиналось с обращения парламента к собственному правительству. Не к мировому сообществу, не к декларациям, а к собственному правительству. И правительство, конечно, не может игнорировать просто обращения одной из палат парламента. Посмотрим, что будет в Национальной ассамблее, если оно будет. Но тем не менее это важный фактор, важный сигнал, я бы сказал, стрелка указания направления. Я бы сказал вот так аккуратно. Ну вот. Вот два события, которые, на мой взгляд, будут иметь последствия.
С. Бунтман
―
Здесь еще задают вопрос: «Карабах – это беженцы. Карабах – это изменение отношений. Короче, коснется Россию на многие десятилетия».
А. Венедиктов
―
России это коснется, потому что Россия военной силой теперь там. И не только в Карабахе, но и в Армении, обеспечивая коридор Нахичевань – Азербайджан. Еще раз обращаю внимание. Это уже коснулось России. Но, кстати, три позиции, о которых Франция говорит – это вопрос о перемещенных лицах (они не говорят «беженцы», они говорят «personne deplacee»). А возникает вопрос: о каких перемещенных лицах идет речь? И это главный сейчас вопрос, который обсуждается между тремя сопредседателями без Турции – это армяне Карабаха и азербайджанцы этих 7 районов. Это вот в зоне конфликта, что называется. Там нет ни Сумгаита, там не ни Баку. Ну чтоб было понятно.И там называются цифры, конечно, астрономические, я уже говорил. Если говорить об азербайджанцах из 7 районов – это порядка миллиона человек. Бежало 350, но по статусу, как мы знаем, потомки имеют право. И те люди, которые там родились за 30 лет у беженцев, у перемещенных лиц, они считаются перемещенными лицами, по статистике ООН. И в ООН считают, что это около миллиона человек. Это большая проблема. Это так же, как с Кипром Северным. Еще хуже, потому что больше. Это армяне Нагорного Карабаха в зоне конфликта. То же количество. Теперь те, кто бежал во время боевых действий, мы знаем, что там вернулось…по-моему, Россия говорит, 17 тысяч. Я не помню.
С. Бунтман
―
17, да.А.Венедиктов: Нашли 132 бюллетеня за Байдена неучтенные. За деньги Трампа. Ну, хорошо
А. Венедиктов
―
Я не помню сейчас. Но тем не менее это проблема. Вторая проблема, о которой говорят французы – это то, что наемники должны покинуть территорию военных действий. Наемниками считаются все, кто не являются гражданами Азербайджана, то есть это турецкие. На самом деле, под это попадают и турецкие, если они там были, части. Вот они называются так. И третье – это защита культурных ценностей, о чем я говорил. Вот три позиции.
Когда Ле Дриана спросили про статус, он сказал: «Статус потом. Обсуждение статуса потом. Сейчас быстро надо решить технологические проблемы – кто беженцы и как они возвращаются, наемники и как они уходят и охрана культурных памятников. Точка. Вот это мы сейчас обсуждаем. Мы сейчас другое не обсуждаем. Рано». Ну, посмотрим. Я все равно считаю, что это, конечно, все временная история. Она должна двигаться – либо в сторону нового военного конфликта, либо в сторону «косовизации», которая не исключает внутри движение тоже военного конфликта, безусловно.
С. Бунтман
―
Мы сейчас прервемся на новости, а потом снова будет Алексей Венедиктов отвечать на ваши вопросы.НОВОСТИ / РЕКЛАМА
С. Бунтман
―
Продолжаем, друзья. Здесь был вопрос за деньги. Куда он уехал-то? Хороший был вопрос за деньги. Становится ли Эрдоган мировым лидером из регионального?
А. Венедиктов
―
Нет пока. Он же начал борьбу за лидерство в регионе с Ираном. И вот мы сейчас Иран не слышим, а Эрдогана слышим. Сирия, Ливия, Кипр, Восточное Средиземноморье и Южный Кавказ. Вот он расширяет свою сферу. И, кстати, вчера к пожизненному заключению приговорены сотни человек после той попытки переворота – офицеры, генералы и так далее. Пожизненное получили. Сотни. Судя по всему, процесс был не очень эквивалентный и адекватный европейским нормам, если учесть, что Турция хочет стать членом Евросоюза.
С. Бунтман
―
Вышинскоглу.
А. Венедиктов
―
Да. Так что Эрдоган добился того, что Иран потеснен, а Турция становится региональным лидером. Да, это правда.
С. Бунтман:
―
«А как быть армянским беженцам из Баку, которые 30 лет…?»
А. Венедиктов
―
Не знаю.
С. Бунтман
―
Ну вот. Они тоже беженцы.
А. Венедиктов
―
Не знаю. ООН делит этих беженцев по зонам конфликта.
С. Бунтман
―
По зонам конфликта.
А. Венедиктов
―
Да. И значит решения тоже разные.
С. Бунтман
―
Конечно. Решения пока нет никакого еще. В плане стоит. Последовательность та, которую ты сказал.
А. Венедиктов
―
Да.
С. Бунтман:
―
«Останутся ли армянские военные в Карабахе?»
А. Венедиктов
―
Мы же не знаем, как будет организовано управление той части Карабаха, которая входит в зону ответственности миротворцев. Это очень важный вопрос. Но он отложен. Это хороший вопрос. Потому что как-то эта территория должна управляться и самоуправляться. Помните, был в Советском Союзе Комитет по управлению Нагорного Карабаха во главе с Аркадием Ивановичем Вольским. Там властью Советского Союза было отменено управление со стороны Азербайджана, отменено местное самоуправление. Вот федеральная территория. Там же нужно управлять ежедневными.Борьба с ковидом. Обратите внимание, что в делегации, которая ездила в Ереван и в Баку, был министр здравоохранения и глава Роспотребнадзора. Там с ковидом-то не очень хорошо. А кто будет организовывать больницы в части Нагорного Карабаха, повторяю, который не находится под азербайджанским контролем. Под контролем Баку я имею в виду. Там вот в зоне миротворцев. Это тоже вопрос. Но пока ответа нет.
С. Бунтман
―
Тут несколько человек уже получили комикс. И с бонусами, с добавлениями, со всеми делами. Разными способами получили.
А. Венедиктов
―
Ну, отлично. Все идет. Сегодня художник подписывает в магазине «Москва» до 3-4 часов. Дорисовывает. Мы видели. Хорошо. Мы рады. Алексей Никаноров художник.
С. Бунтман
―
Да. – «Что такое, 30% от стоимости комикса – доставка?»
А. Венедиктов
―
Ну это доставка. Есть и дороже. За границу – в несколько раз от стоимости комикса. Да. Это работа другой службы – курьерской.
С. Бунтман
―
Да. Но это если съездить и купить, то примерно столько же и будет. Да.А.Венедиктов: Не надо пафоса. Это не хороший путь, другого нет
А. Венедиктов
―
Наше дело – выпустить товар и отдать его в магазин. И там мы установили единую цену, чтобы не было наценки – 999 в магазинах. Все наценки дальше – это доставка. А как вы хотите? Люди работают, люди доставляют. Как вы хотите? Я вот своим друзьям выписал два комикса в семью, поскольку там есть дети. И в Москве вот в 15:30 я выписал с сайта shop.diletant, и в 20 они получили. И у меня два комикса – уже 15%, потому что стоимость доставки курьером такая.
С. Бунтман
―
Да. Так что как хотите. Выбирайте себе ту форму покупки, которая вам нравится.
А. Венедиктов
―
Да.
С. Бунтман
―
Завтра, не забудьте, у нас в 15 часов «Книжное казино» с автором текста и сюжета Алексеем Дурново и с художником Алексеем Никаноровым. Вот завтра мы проводим «Книжное казино». Вопросы все, пожалуйста, там задавайте.– «Как вы относитесь к строительству 120-метровых домов в 15 метрах от забора Курчатовского института в нарушение указа президента?»
А. Венедиктов
―
Если нарушен указ президента, я отношусь отрицательно. Когда нарушают указ президента, я отношусь отрицательно.
С. Бунтман
―
Ну да. Дальше.
А. Венедиктов
―
Сереж, может, про Байдена и все-таки про Висконсин поговорим?
С. Бунтман
―
Так я тебе это и хочу сказать.
А. Венедиктов
―
Потому что был вопрос. Очень смешная история. Это про штаты, помнишь, да? Сделать мой штат. Передача.
С. Бунтман
―
Мой штат Висконсин.
А. Венедиктов
―
Да, Висконсин. Значит, в Висконсине есть закон, что если разрыв между кандидатами больше 1%, то пересчет голосов осуществляется за счет средств кандидата.
С. Бунтман
―
Мне очень понравилось, что за его деньги.
А. Венедиктов
―
Да. И штаб Трампа заплатил в Висконсине 3 млн долларов за пересчет в двух графствах, в двух округах, грубо говоря. Один округ уже пересчитал – это округ Милуоки в Висконсине. Там нужно было пересчитать 459 тысяч голосов, где у Байдена было 230 тысяч или 320 тысяч, что-то такое, а у Трампа было 150 тысяч. Пересчитали вручную 459 тысяч. В результате этого пересчета за деньги Трампа, за 1,5 млн… Вот один из округов. Сегодня я опубликовал. Подвели итоги. Байдену добавилось 132 голоса. И все. Нашли 132 бюллетеня за Байдена неучтенные. За деньги Трампа. Ну, хорошо. Подождем другого пересчета.Просто я читаю очень много таких заговорщицких, конспирологических твитов, что вот система Доминион, которая перебрасывала голоса. Трамп сказал к электронному голосованию: «Эта электронная система Доминион сделана венесуэльцами по заказу Чавеса в свое время для того, чтобы Байден победил». Ну ладно, мы сейчас засчет температуры отбавим.
Но что интересно, Сереж – статистика. Эта система Доминион была в 28 штатах. Штаты покупают систему. Это электронный пересчет конвертов, грубо говоря. Ну вот бюллетеней, пришедших по почте. Так вот в 22 штатах эта система Доминион дала победу Трампу. Еще раз, в 22 штатах именно эта система Доминион дала победу Трампу. Более того, если взять все голоса, которые считала система Доминион во всех штатах, то 52% за Трампа. Ну ребят, вы это, как-то…
С. Бунтман
―
Извиняться надо перед системой Доминион.
А. Венедиктов
―
Перед покойным Чавесом.
С. Бунтман
―
Да.
А. Венедиктов
―
На деньги Кубы, да. Не, ну ребят. Ну есть вот история. И вот пересчет в Милуоки. Причем именно штаб Трампа выбрал вот этот округ, это графство в Висконсине. Это и еще одно, которое должно посчитаться во вторник, по-моему. И сказал: «Ручной пересчет. Вот мы платим за пересчет в соответствии с законом». Ну, пожалуйста, давайте. Причем чтобы пересчитать весь Висконсин, нужно было заплатить, по-моему, 7 млн. Они выбрали два округа, которые могли – видите, там полмиллиона почти избирателей – которые могли перевернуть результат. Пересчитали в одном. И два республиканца, два демократа, вот эти самые наблюдатели, которые подписали итоги, вот они подписали. 132 голоса плюс. Ну ребята.А.Венедиктов: Дмитрий Быков будет в Новый год
Я помню, как мы пересчитывали… Извините, старческое у меня. Когда я был молодой… Мы пересчитывали КОИБы в Москве в 13-м году по требованию коммунистов. Это была феерия. Потому что КОИБам не верили. Не верили КОИБам и все. Типа электронное голосование. И по требованию коммунистов 100 тысяч голосов пересчитали вручную (97 тысяч, что-то такое). Один бюллетень не сошелся, и то его прибавили Собянину, потому что зажевало. Не сошелся на один. 97 тысяч. После этого уже требования пересчета КОИБов как-то упали. Но все равно остается в законе. Но мы готовы все пересчитывать – и, кстати, в Госдуме – вручную.
Но, кстати, на последней встрече я попросил публично мэрию увеличить количество… Я понимаю, что денег нет и полтриллиона дефицит. Но если есть возможность, новые КОИБы, которые мы поставили в прошлом году…
Мы заменили полностью КОИБы, потому что они были скомпрометированы на Дальнем Востоке. Помнишь, гениальные наши левши гениально на Дальнем Востоке в 17-м году влезли между КОИБом и принтером хакеры. И меняли результат. Между КОИБом и принтером. Поэтому поменяли нахрен КОИБы. Вот там, где нельзя влезть. КОИБы-17. И я попросил еще, если все-таки есть возможность. У нас сейчас 60% участков закрыто КОИБами. Конечно, можно пересчитать вручную. И мы будем обсуждать? Да вручную потом возьмем и пересчитаем, раз такая нервная почва. Ничего страшного. Но вот эта история – она, конечно, песня. Я ее Элле Александровне Памфиловой обязательно расскажу.
С. Бунтман
―
Мне очень понравилась система, по которой тут один из наших участников чата считал победу Трампа – по количеству штатов у Трампа больше.
А. Венедиктов
―
У республиканцев всегда в последнее время больше по количеству штатов. Но там считается не по количеству штатов.
С. Бунтман
―
Там разное количество выборщиков от штатов.
А. Венедиктов
―
Да. Разное количество избирателей в штатах.
С. Бунтман
―
И избирателей, и выборщиков.
А. Венедиктов
―
Но самое интересное, что он прав. Потому что когда и если бы голоса выборщиков разложились 269 на 269, пополам… Может, они так еще проголосуют 14 декабря. И вот если будет 269 – 269, это переходит к Палате представителей. Они должны выбрать президента, а Сенат – вице-президента. Так, на секундочку, в Сенате больше республиканцев, в Палате представителей больше демократов. Но. А вот теперь правильный человек, который говорит. Палата представителей голосует не так, как сколько человек. Палата представителей голосует по представителям каждого штата. Делегация от штата Палаты представителей решает, за кого голосовать. И вот здесь может.
С. Бунтман
―
А вот здесь может.
А. Венедиктов
―
Здесь очень интересно. Поэтому я говорю, система очень интересная. Надо Элле Александровне предложить, чтоб у нас тоже субъекты Федерации. В конечном итоге Москва и Липецкая область. Надо дать по одному голосу и все.
С. Бунтман
―
Сейчас тебе достанется от Липецкой области.
А. Венедиктов
―
Сейчас мне достанется. Любимая Липецкая область.
С. Бунтман
―
Сейчас прилетит.
А. Венедиктов
―
Да не говори. В общем, это безумно интересно за этим наблюдать с точки зрения жизненного опыта. Мне нравится. Запомните, округ Милуоки. Добавлено 132 голоса.
С. Бунтман
―
Да. Ну что, Лавров уже, как ты говорил, слил тихонько Трампа.
А. Венедиктов
―
Да. На самом деле, уже не первый раз я вижу, как сначала депутаты некоторые, а потом и представители исполнительной власти… Слушайте, там все понятно. Слушайте, уже китайцы поздравили дважды: сначала – министр иностранных дел, а на этой неделе поздравил председатель Си. Ну уж осторожные до предела. Предпоследние. Ну очевидно, что президент-элект. Очевидно, что Байден выиграл.Кстати, меня поразило все-таки… Вот талант не пропьешь. Это я к Гарри Кимовичу Каспарову. Когда у нас в эфире был Гарри Кимович Каспаров, разрыв между Трампом и Байденом был 3 млн голосов в избирателях. И уже все было понятно, что Байден победил. Гарри говорит: «Не, ну 3 – это мало. Я вот наблюдаю за динамикой подсчета. Не все штаты еще посчитали. Нью-Йорк еще считает. Я наблюдаю за подсчетом. Я думаю, будет разрыв в 6 млн». Сегодня 80 на 74. Гарри Кимович, ты велик. Гарри Кимович, ты велик. 80 млн – за Байдена, 74 – за Трампа. 6 млн, как Гарри сказал неделю сказал. Фантастически считает.
С. Бунтман
―
Если бы он не умел так считать, он бы не был чемпионом мира.
А. Венедиктов
―
Да ладно!
С. Бунтман
―
Точно совершенно.
А. Венедиктов
―
А, ну хорошо. Тебе виднее.
С. Бунтман
―
«Почему вы говорите, - пишет Екатерина из Москвы…»
А. Венедиктов
―
Почему я говорю… Потому что я умею.
С. Бунтман
―
«…Что в Москве все в порядке с протоколами на выборах, когда в районе Восточное Измайлово мы имеем переписанный протокол муниципального депутата Маргариты Чукановой? Уже 3 года длятся судебные разбирательства. И Конституционный суд подтверждает ее правоту. Но теперь районный суд не принимает ответ Конституционного суда».А.Венедиктов: Нельзя ничего делать, иначе у нас и крематории справляться не будут
А. Венедиктов
―
Я это досье не знаю, особенно про Конституционный суд. Муниципальными выборами как раз единственными, которыми я не занимался. Я посмотрю. Фамилию Чуканова я записал. История с протоколом. И посмотрю, что было с этой комиссией. Конституционный суд не разбирает отдельного дела, поэтому вы что-то путаете. Но вполне возможно, что действительно было. У нас тоже было нарушение на прошлых выборах. У нас сняли двух председателей. У нас одну комиссию распустили.
Конечно же, когда у вас 3600 участков, работает человеческий фактор. Вот у нас на выборах один товарищ уговорил председателя комиссии выдать ему второй избирательный бюллетень. Уговорил. Запрещено законом. Уговорил. И такое будет повторяться, даже нет сомнения. Но поскольку мы нашпиговали Москву наблюдателями и камерами… Как вы думаете, почему суд – предположим, вы правы – принимает решение в пользу…? Потому что есть доказательства, потому что мы набили это техническими и человеческими средствами.
Конечно, надо следить, не надо успокаиваться. Наблюдателями должны быть набиты участки, несмотря на ковид. Видеокамеры будут везде опять-таки. И любая попытка, а такие будут… Еще раз повторю, 3600 участков. Такие будут. Но, право, их надо ловить и выводить на чистую воду. Наверное, вы это делаете. Поэтому я это говорю. И я знаю, что я говорю.
С. Бунтман
―
Я не понимаю, что «вы догадываетесь (глагол)». Ну а дальше понимаю все.
А. Венедиктов
―
Буксир, привет.
С. Бунтман
―
Да. Про слова Лукашенко, что он не будет при новой Конституции президентом. А кем он будет?
А. Венедиктов
―
Смотрите, если эта Конституция будет сделана а-ля Германия или Израиль, предположим, или Австрия, то есть парламентская республика, то президент будет церемониальной фигурой, а лидером страны будет премьер-министр, как премьер-министр в Израиле, как канцлер ФРГ в Германии, как премьер-министр Великобритании Джонсон (конечно, есть церемониальная фигура – королева). Но основная власть уйдет в парламент. И это означает, что Лукашенко нужен свой парламент, парламентская партия и выборы в парламент. Вопрос: будут ли выборы по спискам или по округам, или это будет смешанная, как в России, система? За этим надо смотреть.Но думаю, что речь идет о том, что он возглавит Беларусь в качестве премьер-министра в парламентской республике. Я так думаю.
С. Бунтман
―
Вот еще кроме всевозможных законодательных инициатив была просьба отказаться от заявлений и от решений по Катыни.
А. Венедиктов
―
Ну это фигня. У нас всегда есть часть и политического истеблишмента, и неполитического истеблишмента, которая в это играет. И помощник президента господин Мединский у нас про это говорил в эфире. Но я отсылаю вас к тому… Мы задали вопрос Дмитрию Пескову. Он сказал: «Все что президент по этому поводу хотел сказать, он сказал на Вестерплатте в 2009 году». Ориентируемся на то, что сказал президент, а не отдельные депутаты или уважаемые общественные деятели. На сегодняшний день так. Но об этом надо говорить, что есть люди…
С. Бунтман
―
Естественно.
А. Венедиктов
―
Кстати, они попадут под новый закон – отрицание установленных фактов о войне. Вы, ребят, аккуратней с Нюрнбергом-то. Аккуратнее. Оружие это может быть обоюдоострое.
С. Бунтман
―
Да. Тем более теперь есть возможность узнать все на Милитере. Теперь не отмажешься, что я не знаю, я не читал.
А. Венедиктов
―
Там очень интересная была дискуссия о включении Катынской истории.
С. Бунтман
―
Вы слышали про это еще и в наших нескольких передачах про замечательного прокурора Зорю. Вот мы очень много говорили как раз об этом. Тут спрашивают, как мы собираемся защищать свой графический роман, свой комикс о цесаревиче Алексее от пиратов?
А. Венедиктов
―
Пфф… Я думал, от Поклонской и от православных монархистов.
С. Бунтман
―
А что Поклонская?
А. Венедиктов
―
Ей очень понравилось.
С. Бунтман
―
Ей понравилось.
А. Венедиктов
―
Она прочитала, да. Я, честно говоря, думаю, что с помощью судебных процессов будем защищать. Понимаете, дело в том, что… Нам опять скажут, что мы рекламируем комикс. Дело в том, что это проект некоммерческий. Он не принесет нам никакой прибыли. Вот когда вы покупаете комикс, вы вкладываете деньги во второй том. Первый – это была моя инвестиция. Затем она не возвращается мне, она идет на производство второго, третьего и четвертого тома. Поэтому мне и важно, чтобы продавать. Не все за домашний бюджет можно сделать.Но пиратство – это, соответственно, попытка будет не дать нам выпустить второй, третий и четвертый том. Мы будем защищаться с помощью судов.
С. Бунтман
―
Я одно скажу. Вы здесь упоминаете еще вывешивание в интернете. Вывешивание в интернете не даст и 30% того, что есть в альбоме.
А. Венедиктов
―
Это правда. Мы на бумагу не поскупились, на краску не поскупились. Более того, для тех, кто понимает, он не просто склеен, он еще прошит 8 тетрадками. И технически поэтому мы слегка задерживаем сейчас тираж, и магазины не получают полностью тираж (на неделе придет), потому что это требует дополнительной прошивки. Мы это делаем. Ну, ребят… Завтра в «Книжном казино». Чего мы сейчас говорим?
С. Бунтман
―
Да, будем говорить. «А вот Быков в Новый год будет?», - спрашивает Сэм.
А. Венедиктов
―
Мы вчера с ним переписывались. На сегодняшний день да, Быков будет в Новый год.
С. Бунтман
―
Да, реклама с ее помощью. Правильно, фото с Натальей Поклонской.
А. Венедиктов
―
Она сама это разместила в своем Инстаграме.
С. Бунтман
―
И еще в своем Инстаграме, да.
А. Венедиктов
―
Который покруче, чем наш.
С. Бунтман
―
Ради бога.
А. Венедиктов
―
Ты хотел, чтоб я напомнил.
С. Бунтман
―
Да, закрепление пройденного, пожалуйста, и программа не следующую наделю в «Слухай Эхо».
А. Венедиктов
―
Да, «Слухай Эхо», напомню по вашим просьбам, по будним дням с 13 до 14 часов. Мы будем сажать человека, – сотрудника «Эха Москвы» или гостя известного вам, – который напрямую без посредства журналиста будет читать ваши вопросы в чате (повторяю, это только будет идти в Ютюбе, это не будет идти по радио) и отвечать на них впрямую. В этот понедельник, послезавтра который будет, это будет Михаил Фишман, ведущий. Естественно, что мы пропустим всех ведущих постоянных «Особого мнения» и гостей «Особого мнения» и других и будем принимать ваши заявки.Я, кстати, сказал уже, что я Алексею Навальному предложил. Но он пока взял тайм-аут. Значит, Михаил Фишман – это у нас в понедельник. Алиса Ганиева – это у нас во вторник. В среду – я в «ДайДудя». В четверг у нас – Тоня Самсонова. И в пятницу – Матвей Ганапольский. Это на следующей неделею. Через неделю – другие. Эту программу вы себе помечайте. Я просто для тех, кто хочет общаться напрямую с нашими гостями и журналистами.
Сразу подпишитесь на канал «Эхо Москвы» в Ютюбе. И вам будут приходить сообщения. Себе ставьте, чтоб не забыть. Я думаю, что это довольно удачно. Это не требует от вас никаких денег, кстати, но позволяет вам не забыть. Как будильничек поставить на всю неделю, и он будет у вас сигналить, что пора смотреть в прямом эфире.
С. Бунтман
―
Да. Ну что, все. И наша напоминалка, в принципе, на этом кончается. Я хочу вас пригласить в 15 часов 6 примерно минут в Ясенево. Тут уже Аксель кричит: «Все на Ясенево!» Это его район.
А. Венедиктов
―
Кстати, Ясенево закончилось в магазине «Москва». Я напомню, что в магазине «Москва» если вы покупаете «Дилетант» или альманах, вы можете выбрать любой район, который мы издали, из первых 60 районов один к одному бесплатно, повторяю, к «Дилетанту», если вы купили, и 5 к альманаху. И вот сегодня у меня отчет. У меня заканчивается Измайлово. Измайлово закончилось, Сокольники осталось 3. Троицк осталось меньше 10. И Ясенево закончилось. Это вот к твоему Ясенево. Все, бумажного Ясенево нет ни на складе, ни в магазине.
С. Бунтман
―
А электронное Ясенево мы сегодня будем разыгрывать вместе со Внуково и Тропарево-Никулино.
А. Венедиктов
―
И Внуково что-то мало. Не поймешь, чего люди выбирают. Тем более, что люди еще заказывают по интернету. Мне говорили в магазине, что люди заказывают «Дилетант» (вот вышел по Литве «Дилетант») и говорят: «А можно чтоб прислали к “Дилетанту” такой-то район?» Можно. – «А можно альманах заказать за 17-й год и еще 5 районов?» Можно. Мне просто рассказали в магазине. Я этого не знал.
С. Бунтман
―
Очень хорошо.
А. Венедиктов
―
То есть знал, но забыл.
С. Бунтман
―
Все. Теперь встречаемся в 15:06 с вами. Всего вам доброго.
А. Венедиктов
―
До свидания.