Алексей Венедиктов - Будем наблюдать - 2020-07-11
11.07.2020
С. Бунтман
―
Мы наблюдаем. И наш эфир начинаем. У нас Алексей Венедиктов здесь. Сергей Кузнецов – звукорежиссер. Чат я приветствую. И тоже я приветствую всех, кто пишет sms. Потому что вы будете задавать вопросы. Да, майка прикольная у Алексея Венедиктова. Майка, которая идет нарасхват. Шла, вернее. Я бы начал с Хабаровска. Потому что это самое актуальное.
А. Венедиктов
―
Сейчас мы пытаемся понять, сколько людей вышло. МВД дает 12-15, такую же дает корреспондент «Ведомостей». На местах дают до 20 тысяч. Где-то, наверное, вот так. Люди шли и были на площади. Не удивительно. Я уже говорил о том, что уровень популярности губернатора Фургала помимо всех организационных моментов, которые были, естественно, он очень высок и зашкаливал за 70% в то время как уровень Путина крутился вокруг 50. Фургал, во-первых, победил на реально конкурентных выборах. Что привлекло к нему симпатии людей. Во-вторых, он принимал массу таких мер, которые можно было назвать и популистскими, сократил зарплаты чиновникам, соответственно пытался продать, не продал яхту, принадлежащую администрации. Встречался с людьми на рынках, на улицах, на базаре и ездил без охраны. Без мигалки, скажем так. То есть он был популярен реально. Он был пострадавший, потому что если вы помните, первым делом после его избрания что сделал Путин своим указом? Перенес столицу Дальневосточного округа из Хабаровска во Владивосток. Оскорбил всех хабаровчан. Декабрь 2018-го. Давайте об этом не будем забывать. И, конечно же, у него был в том числе образ такого гонимого Москвой. А Москва это собирательный образ, Москва – не самый популярный набор звуков. Расследование по делу Фургала по этим убийствам вышло в публичную плоскость в ноябре 2019-го. То есть до Конституции. До голосования в смысле. Там совершенно очевидно готовились: либо он должен был подать в отставку, поняв, что не надо, либо его должны были арестовать. Вот его и арестовали. И, конечно, люди вышли защищать своего губернатора. Это совершенно очевидно.
С. Бунтман
―
Здесь вопрос. Это любовь к губернатору или что.
А. Венедиктов
―
Слово «любовь» политически я бы не кодифицировал. Это заступились за… Там люди говорят, неважно, убил или не убил – вот до такого. Он явно был несправедливо обижаем. И не за то его арестовали. Люди там понимают, что его арестовали не за то, что он 15 лет назад участвовал в каких-то разговорах про убийство своих партнеров или конкурентов. Не за то его арестовали. И это люди очень хорошо понимают. Вообще Дальний Восток и люди на Дальнем Востоке это люди с такой ориентацией, они более свободны, менее имперские, они живут в глухой провинции у моря. И более свободные. И мы видели по голосованию, с 2018 года, когда он был избран, я уже говорил, в 2019 году в сентябре ЛДПР, к которой принадлежал Фургал, причем он не случайный попутчик. Он давно там работал. Он был депутатом ГД от ЛДПР. До того. Она взяла 56% область. Более того, в городе Комсомольск-на-Амуре был избран мэр в 2019 году в сентябре, Александр Жорник. ЛДПР взяла 56%. Это не уникальная хабаровская история. То есть внутри Хабаровского края. Поэтому популярность губернатора, образ гонимого губернатора, популизм, то есть опытный политик, он понимает, как с людьми разговаривать. В отличие от сидевших в кабинетах бонз из «Единой России» до того. Он, конечно, свой. Он еще и свой. И сейчас, конечно, очень важно, кому Путин поставит и.о. указом или временно и.о.
С. Бунтман
―
А какие тут полномочия у Москвы? Потому что он избранный губернатор.
А. Венедиктов
―
Ну и что? По утрате доверия. Это закон. Хотя Путин ему изначально… Так у нас все губернаторы избранные теперь. Других нет.
С. Бунтман
―
Но полномочия президента…
А. Венедиктов
―
По утрате доверия. За юридическую чистоту не волнуйтесь. В этом смысле. Ну а просто напомню, что когда арестовали Никиту Белых, то указ об его отстранении по утрате доверия больше, чем через месяц появился. Например. У Хорошавина губернатора - через неделю. То есть время есть у Владимира Владимировича. Я думаю, что Москва просчиталась. Она считала, что таких больших митингов не будет. Митинги ждали и пусть никто не думает, там сидит очень серьезный полпред Юрий Трутнев. Который очень хорошо все понимает. Но объем митинга он, конечно, очень велик. Для Хабаровска 15-20 тысяч это очень много.
С. Бунтман
―
Насколько здесь повлияли результаты конституционного голосования?А.Венедиктов: Не обижайтесь на меня, сторонники Навального, противники Навального, это чистой воды анализ
А. Венедиктов
―
Никак. Вообще не вижу связки. В Хабаровском крае поскольку я напомню, что избирательная комиссия находилась и была сформирована, в том числе под контролем администрации, там были московские результаты электронного голосования. 62 на 37. В то время как рядом – 78 на 21 страна. Я официальные данные беру. Ну и Камчатский край еще меньше – 61 на 39. Недалеко. Якутия – еще меньше – 54 на 46. То есть это не уникальный случай.
С. Бунтман
―
Тогда чем для Путина опасен Фургал?
А. Венедиктов
―
Для Путина опасен Фургал, потому что Фургал в конкурентной борьбе, в отсутствие административного давления набирает голосов больше, чем Путин на Дальнем Востоке на выборах. И если вместо Жириновского идет Фургал на следующих президентских выборах, шел бы Фургал, на досрочных президентских выборах, скажем, в сентябре этого года. То это проблема. Но в сентябре следующего года это выборы в ГД, это самый поздний срок. Фургал может повести многочисленных кандидатов от ЛДПР. С учетом того, что Дальний Восток так голосует – 56 ЛДПР и 17 – «Единая Россия». Между ними еще КПРФ затесалась – 20%. Могут привести в думу много не ЕРовских депутатов. Он опасен. Как конкурент.
С. Бунтман
―
Возможно ли ускорение сроков парламентских выборов?
А. Венедиктов
―
Легко. Что мешает? Это мудрецы из управления внутренней политики администрации, насколько я знаю, обсуждают неделю после, когда проводить выборы. Оставить на сентябре 21-го или сделать в декабре 20-го или сделать в марте 21-го. Что мешает. Когда у тебя 77%.
С. Бунтман
―
Меня интересует, не что мешает, а что подвигает.
А. Венедиктов
―
Ну а зачем откладывать, понятно, что экономическая ситуация в этом году улучшаться не будет. Это же очевидно. Сейчас на взлете технологий, в том числе по выборам можно опять сделать многодневное голосование с выездными урнами и получить «Единой России» 70%. Не сколько президент, поменьше. Чего не-то. Кому мешает.
С. Бунтман
―
Еще такая вещь. Мы видим организующую руку, так можно сказать, штабов Навального, сторонников Навального.
А. Венедиктов
―
Ну конечно нет. Они присоединились. Организующая рука это была администрация Хабаровского края, надо сказать, что Фургал очень круто построил медиа за два года медиаисторию в социальных сетях и в местных медиа. Даже если посмотреть на бюджеты, мы увидим, что бюджеты краевой администрации в отношении медиа, поддержки медиа были очень большими. И, естественно, информация о митингах и то, что полиция не вмешивалась, извините, полиция местная. Как вы думаете, существуют вице-губернаторы или мэры по силовым структурам. Есть же. Я знаю. Никто никаких команд не давал. То есть команда Фургала по-прежнему контролировала Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре и так далее. И это очень хорошо, что не было столкновений, это были мирные митинги. Но при этом надо понимать, что полиция она сама по себе, не надо думать, что они там перековались. Дадут команду – будут мочить. И нацгвардию перекинут из Иркутска. Не надо по этому поводу даже сомневаться. Но команда Фургала, но штаб Навального активно участвовал в Хабаровске. И руководитель штаба Навального Алексей Ворсин выступал на этом митинге с очень хорошо продуманной речью. Такой хабаровской речью. И так вписался за эту ситуацию, как Алексей Анатольевич не вписался за Сафронова. Или кто-нибудь из его команды в Москве. И правильно сделали.
С. Бунтман
―
Что значит правильно сделали?
А. Венедиктов
―
С точки зрения политики, извините за цинизм, мы же здесь наблюдаем, анализируем. А не высказываем им свое отношение. Одно дело вписаться за мутного журналиста, которого обвиняют в шпионаже и который принадлежит к классовым врагам Алексея Анатольевича. Он журналист, я имею в виду. А другое дело вписаться, когда у тебя митинги 10-20 тысяч. И таким образом как бы набирать очки. И там были крики в толпе: давайте сюда Навального. В Хабаровске. И это политически абсолютно правильная история.
С. Бунтман
―
То есть еще точнее, научи меня политики.
А. Венедиктов
―
Легко.
С. Бунтман
―
Я понимаю, там очень простые вещи.А.Венедиктов: У Фургала был образ гонимого Москвой
А. Венедиктов
―
Давай шаг назад. Когда в сентябре 19-го года избиралось законодательное собрание Хабаровска, которое вел, Фургал был уже губернатором. В этом хабаровском законодательном собрании из 36 депутатов – 30 был ЛДПР. Выиграли. И все они выиграли при поддержке «умного голосования». Уже тогда понимая, как в Москве КПРФ, так в Хабаровске ЛДПР, Алексей Навальный не могу сказать заключил альянс – поддержал ту самую силу главную, как он видит оппонентов, правда, не очень понятно, ЛДПР оппоненты Путину, тем не менее, и даже те два депутата, которые сейчас арестованы за мошенничество. ЛДПРошные. Они тоже избраны при поддержке «умного голосования». Зайдите, посмотрите в Википедии стоит «умное голосование» напротив его фамилии. То есть политически это как раз расширение базы. Здесь коммунистическая, благодарность коммунистов, там благодарность ЛДПР. Это тактика, которую он преследует. Что касается, извини меня, поддержки Сафронова, то за 4 дня на Change.org набрал всего 50 тысяч. Вообще никто. Зачем это в это вписываться с точки зрения политика, то есть можно вписаться, не вредно. Но больше пользы участвовать в организации, я вот этого не знаю про организацию. Алексей Ворсин, руководитель штаба очень популярный там человек. Молодой боевой. Отличный парень с хорошей речью. Политически. Был кандидатом, кстати, на пост мэра Хабаровска и его сняли по суду. Как у нас принято снимать людей от Навального. А они там внутри участвуют. Вот позиция. Тебе это может не нравиться, мне это может нравиться. Московской интеллигенции это может не нравиться. А у Навального задача стать президентом и расширять свою базу. Ему нужно искать альянсы. К чему все время призывает. Только альянсы ему нужно искать не вокруг «Яблока» и «Парнаса», а вокруг ЛДПР и КПРФ. Потому что у них большой электорат. Склонный идти на популистами. Там Платошкин, там – Фургал. И в этом смысле я, конечно, одобряю.
С. Бунтман
―
Но скажи, пожалуйста…
А. Венедиктов
―
Если бы я работал в команде Навального, конечно…
С. Бунтман
―
Скажи, пожалуйста, такое решение как просто помолчать про Сафронова.
А. Венедиктов
―
Невозможно промолчать про Сафронова. Вот промолчать невозможно. Его спросят. Ну, как, Сереж. Его спросят. Его и спрашивали. И поскольку Алексей Анатольевич находится внутри соцсетей, то его люди из соцсетей, люди, которые его всегда поддерживали, они задают ему просто вопрос и я считаю, что он, кстати, со своим комментарием совершил ошибку. Как политик. Он как политик. Не я как политик. Он потом ее скорректировал, и на нашем сайте эта коррекция стоит. Она стала более умеренной. Но затем он снова там вошел в раж, в кураж. И даже, по-моему, Таня Фельгенгауэр написала: отнимите у него твиттер из ФБК сегодня, он как Трамп. Клавиатуру заклейте. Такая была история. Но я считаю, что это была ошибка. Совершенно не мешало ему часть московского электората удержать. Потому что понятно, что, с другой стороны сколько вышло на пикет? – 20-30 человек. Ну, Сереж. А там десятки тысяч. Разницу чуешь? Поэтому, с точки зрения циничной политики, а политика должна быть циничной, это выбор рациональный. Не моральный. Рациональный.
С. Бунтман
―
Это такая мораль. Политическая.
А. Венедиктов
―
Хорошо. Раздавай эти самые…
С. Бунтман
―
Да я люблю…А.Венедиктов: Я считаю, что Шевкунов сделал все очень корректно
А. Венедиктов
―
Я не люблю ярлыки.
С. Бунтман
―
Я мастер: постеры и этикетки.
А. Венедиктов
―
Ярлыки можно трактовать по-разному. Но мы точно понимаем, что Навальному нужно расширять электорат. Ему надо становиться популярным не только среди своих сторонников, но в среде людей других, скажем, повторяю, в Москве вторая партия КПРФ, а на Дальнем Востоке первая партия – ЛДПР. И он туда входит как раскаленный нож в масло. И это политически грамотно. Еще раз скажу. А вопрос морали, я не могу читать мораль политикам. Это неэффективно.
С. Бунтман
―
Пусть они тоже не читают морали.
А. Венедиктов
―
А вот это другая история. Тут я с тобой согласен. Но сейчас, когда нет аргументов, сразу апеллируют к морали.
С. Бунтман
―
К ценностям и к чему-то подобному…
А. Венедиктов
―
Смотри, мы с тобой сидим два аморальных типа или три.
С. Бунтман
―
Абсолютно.
А. Венедиктов
―
Абсолютно аморальные. И рассуждаем о морали.
С. Бунтман
―
А еще вызывающе одет. Кузнецов.
А. Венедиктов
―
Если бы он был… Ну хорошо. Я не буду дальше продолжать. Что напрашивается. Вот мораль точно читать не буду. Я анализирую. Не обижайтесь на меня, пожалуйста, сторонники Навального, противники Навального, это чистой воды анализ. Хотите мое отношение – мне это не нравится. Ну а кого волнует мое отношение к этому.
С. Бунтман
―
Какая-то мелкая стычка произошла кликуш с поварятами в чате. Мы пропустим. А потом у нас еще несколько важных тем.НОВОСТИ
С. Бунтман
―
Продолжаем. Мы тут говорили, когда Ютуб нас слышал, а эфир не слышал. Что посчитать на площади можно, плюс еще шествие. Так что сейчас бессмысленно от 10 тысяч до 65 варьируется. Но реально на площади и реально как шествие растянутое. Как вы пишите. Это все внимательно надо смотреть. Но я думаю, все равно это очень крупно. 600 с чем-то тысяч извлекли из Википедии хабаровские жители.
А. Венедиктов
―
664.
С. Бунтман
―
Тут еще во многих других городах, вы тут перечисляли Хабаровский край. Так что будем действительно смотреть на это. Есть еще всевозможные вопросы. Например, тебя пожурил Лукашенко.
А. Венедиктов
―
Да он не пожурил Лукашенко. Это вот мое интервью Гордону, естественно, доложили. Давай может, послушаем.
С. Бунтман
―
Давайте послушаем, так говорил Лукашенко.
А. Лукашенко
―
Вчера-позавчера в обзоре я прочитал, да и наш друг Венедиктов говорит: это вопрос цены, предложите Лукашенко хорошую цену. Слушайте, нет той цены, которую они могут мне заплатить, чтобы я пошел на их условия. Нет той цены! В гробу карманов нет. Сколько бы у тебя миллиардов не было, на том свете тебе никакие миллиарды не нужны будут. Это мои убеждения, принципы, идеология. Поэтому мне ничего платить не надо. Это не продается. Суверенитет и независимость не продаются! И надо помнить, что деньги как пришли, так и уйдут. Надо ему позвонить и сказать, что нет той цены, за которую я могу продать свою страну.А.Венедиктов: Это не я говорил, это Путин говорил
А. Венедиктов
―
Считай, что позвонил. Те, кто меня слушал, ну правда это действительно Гордону давал интервью на украинских каналах. Я говорил не о том, что идет между Лукашенко и Россией. А о том, что Россия считает, что надо предложить некую цену и он продастся. Это как обычно я отделяю свою точку зрения от точки зрения тех людей, которые принимают решение. Действительно Александр Григорьевич в Москве, и вы знаете это, и вы это знаете, в Москве очень многие считают, что надо предложить вам адекватную цену, чтобы вы согласились на объединение России и Белоруссии. При этом, Александр Григорьевич, цена это не по карманам, это пост, должность и объем полномочий. И действительно вам было предложено возглавить союзный парламент, и вы правильно сказали в интервью опять же мне, что это какая-то фигня. Поэтому считайте, что вы позвонили, и я передам. Но я считаю, что по-прежнему очень многие люди в Москве, в Кремле и Белом доме считают, что просто вам недоложили.
С. Бунтман
―
Эти люди считают, что все имеет свою цену.
А. Венедиктов
―
Об этом и идет речь. И поэтому как раз разделили эту историю, давайте сначала экономические проблемы, потом политическая интеграция. Я бы обратил ваше внимание, Александр Григорьевич, на то, что сказал пресс-секретарь президента Дмитрий Сергеевич Песков. Который не опроверг того, что сказал я. А сказал, что дорога такая, план такой. Дорожная карта. По которой мы будем двигаться. Обратите на это внимание, пожалуйста. Я надеюсь, вы не пропустили. Так что спасибо, что упомянули меня. Считайте, что позвонили, а я снял трубку и ответил.
С. Бунтман
―
А я наоборот записал изумительное название для романа Яна Флеминга «В гробу карманов нет». Это прекрасное название. Надо будет сделать. Здесь задавали вопрос, но вчера ты говорил про это, про иск Нидерландов к России.
А. Венедиктов
―
К сожалению, я его еще не прочитал. Но я еще раз обращу внимание, что межгосударственные иски – это дело одно, а то, что к этому иску или вернее от этого иска присоединяются родственники семей погибших – это совсем другая история. И я думаю, что это важнее и главнее и, к сожалению, те переговоры, которые были, велись и ведутся в городе Вена, они не закончились договоренности о том, что РФ выплатит компенсацию семьям погибших без признания вины. Мы сто раз об этом говорили. И я говорил. И если смотреть и говорить о том, что МН17 был сбит по ошибке, принятый за военно-транспортный самолет и даже если он был сбит по наводке сепаратистов, но из российского Бука, я думаю, что здесь ну вот трагедия. И меня еще всячески щемят за то, что я приводил пример с российским ТУ-154, который был сбит над Черным морем в октябре 2001 года. И я говорил о том, что это якобы не украинцы. Это не я говорил, это Путин говорил. И я нашел это, это не только я слышал, потому что я стоял от него в коридоре в 4-х метрах, от него и министра обороны Кузьмука, я нашел это в агентствах. И те, кто хочет, может набрать: Путин, Украина, ТУ-154, Кузьмук. И найти эти цитату. Это правда так. Где Путин говорил, что у Украины нет такого оружия, которое могло бы сбить вот этот ТУ-154, который летел из Израиля в Новосибирск. Он это говорил президент. Так что я только его процитировал, ничего более. Я не знаю, кто сбил ТУ-154. Я знаю, что Украина выплатила членам семьи по договоренности с Россией, Путин сам убедил в этом президента Украины, без признания вины. Так называемый юридический термин. То же самое, на мой взгляд, надо было принять решение и сделать с членами семей МН17 и не иметь несколько десятков, а то и сотен исков в ЕСПЧ.А.Венедиктов: Эрдоган теперь играет на исламском факторе. Он, может, в это верит
С. Бунтман
―
Спрашивают: ваше мнение о речи Жириновского в ГД.
А. Венедиктов
―
А какое может быть мнение. Жириновский знал о том, что против Фургала готовится дело. Более того, по моей информации он два раза писал Путину на эту тему. Фургал и Дальний Восток – один из карманов ЛДПР. Когда у вас мэры и губернаторы вашей партии, понятно, что они пополняют фонд. Во-вторых, конечно, Жириновский реально считал, что поскольку поддержал Путина в вопросах Конституции, то есть продления полномочий, грубо говоря, ему должны. Он из партии торгашей. Грубо говоря. Он не из военной партии. Хотя кричит громко. Он из партии торгашей. Он торговец. И он счел себя обманутым. И, в-третьих, мы же обсуждаем вопрос о досрочных выборах в ГД, так вот, досрочные выборы в ГД возможны по закону сейчас, только в том случае, если дума самораспустится. Когда все депутаты от всех фракций или больше половины уйдут в отставку. Ну вот, смотри туда. Владимир Вольфович хитер. Как обычно и изворотлив. Не удивляет.
С. Бунтман
―
Прокомментируйте ответ Бакунова, что ваша реплика не по существу, а в стиле в Яндексе «негров линчуют», также Бакунов опроверг ваш тезис, что Яндекс хотел разрабатывать систему электронного голосования.
А. Венедиктов
―
Не существенная реплика господина Бакунова, потому что я общаюсь с людьми в Яндексе выше господина Бакунова и знаю больше господина Бакунова. Он в своей зоне знает больше, а я в политике Яндекса знаю больше. Поэтому мне не существенно. Я не буду с ним полемизировать. Не интересно.
С. Бунтман
―
Еще один вопрос. Я его потерял, пока слушал. Какой смысл угрожать выходом из ГД? ЛДПР же от этого больше потеряет.
А. Венедиктов
―
Я объяснил.
С. Бунтман
―
Так что смотрите. Дальше. «Наступит ли такое, что у российских военных будет непочетно носить награды, полученные за Украину от Путина 14-15-16 годов. Например, по аналогии с ветеранами Вьетнама».
А. Венедиктов
―
По-моему, насколько я знаю, они носят это с гордостью.
С. Бунтман
―
Это слишком витиевато я бы сказал. «Бук передали с экипажами, тогда кто же сбил».
А. Венедиктов
―
Кто наводил, кто указывал цели. У вас очень грамотный вопрос. Это есть задача следствия, суда, я с вами согласен, что Бук шел не сам собой, что он был передан с экипажами. Но выявляли цели и указывали, есть же некая техническая составляющая. Техническая и военная. Кто давал команды. Вот это все и должны разобраться следствие и суд. По-моему, очевидно.
С. Бунтман
―
Про Святую Софию.
А. Венедиктов
―
Я говорил, Сереж.
С. Бунтман
―
Вчера.
А. Венедиктов
―
Что Эрдоган он проиграл выборы муниципальные в Стамбуле. Мэром избран человек, который оппонирует его партии. И во многих крупных городах голосование было 50 на 50. И ему нужно консолидировать турецкую нацию. Консолидировать турецкую нацию Эрдоган собирается на исламе. Светскость турецкого государства шаг за шагом демонтируется Эрдоганом и его партией. Посмотрите на это внимательно последние 7 лет. И то, что Ататюрк строил в 30-е годы как светское государство и считал, что именно светскость в 30-е годы прошлого века это основа, то Эрдоган теперь играет на исламском факторе. Он, может, в это верит, не знаю. Но он точно консолидирует нацию, которая окружена по его мнению врагами, смотрите, что происходит в Ливии, в Сирии. И единственной платформой, которую он выбрал, это не турецкая идентичность, а это религиозная идентичность. Я только удивляюсь, что это не было сделано раньше. Разговоры шли очень давно. В его окружении я знаю абсолютно точно, очень давно. Это символ. Ну вот, мне даже сравнить не с чем. Если бы Путин хотел консолидировать страну вокруг РПЦ, вот я даже не знаю, что он должен был сделать, там кремлевские храмы даже не играют роли. Музеи я имею в виду. Которые играет Святая София для турок. В Стамбуле. Даже не знаю, но мы имели это в Исаакиевском соборе.
С. Бунтман
―
Но Исаакий и все кремлевские храмы это изначально православные церкви. А Святая София это изначально не мечеть. Вот ведь всё.
А. Венедиктов
―
Что всё? Это решение правительства, ныне действующего. Какую точку отсчета считать, на чьем фундаменте стоит тот или иной город, не имеет никакого значения. Правитель выбирает точку отсчета ту, которая ему нужна для решения сегодняшних задач. Собственно, я об этом сказал.
С. Бунтман
―
Сегодняшних задач.А.Венедиктов: Дадут команду – будут мочить. И нацгвардию перекинут из Иркутска
А. Венедиктов
―
Я об этом и сказал.
С. Бунтман
―
Так вот, а кто сделал этот огромный храм музеем?
А. Венедиктов
―
Ататюрк. 1934 год. Это был декрет Ататюрка и он был вчера отменен судом. Это не просто он вышел и сказал: вот теперь мечеть. Нет. Там прошел суд по отмене Ататюрка, госсовет, как у них называется. Только потом приказ президента. И, вчера выступая, Эрдоган сказал: уважайте судебные решения, это судебные решения суверенной страны. Ничего знакомого не слышите?
С. Бунтман
―
Да, я слышу. Я еще слышу знакомую шизофрению. Потому что шизофрения состоит в том, что Ататюрк и учение Мустафы Кемаля, светское вполне националистическое было тем гвоздем, на котором висела турецкая картина. Уже много-много лет.
А. Венедиктов
―
Идет демонтаж. Такие события происходят во всем мире. Если присмотреться, то да, то же самое переписывание истории. Ну и чего удивляет.
С. Бунтман
―
Ну да. Здесь нет никаких шансов, что, скажем так, крепкие кемалисты, что они будут жесточайшей оппозицией Эрдогану.
А. Венедиктов
―
Нет. Их уже нет. Потому что и армия, которая была светская, туда пришел ислам. Это было после попытки переворота. Еще раз повторю, это внутренняя политика так, как ее видит избранный президент.
С. Бунтман
―
Понятно. «Сделайте программу про Ататюрка». С удовольствием.
А. Венедиктов
―
Да вообще не вопрос. Да и про Эрдогана можно сделать. Попрошу я пожалуй, про Эрдогана сделать «48».
С. Бунтман
―
А я со своей стороны сделаю про Софию и ее историю. И, скорее всего, это будет в ближайший четверг. «В Душанбе тоже хотели местные религиоведы отдать оперный театр под мечеть. Рахмон не позволил. Сказал, где я буду Путина встречать». Хороший аргумент.
А. Венедиктов
―
Сейчас не позволил. Будет надо – позволит. Мы же видим, как это происходит.
С. Бунтман
―
Про Жириновского мы уже поговорили. Это может быть хорошая тактика выход фракции, а потом быстренько выборы.
А. Венедиктов
―
Эта тактика может производиться только совместно с администрацией президента. Фракции ЛДПР недостаточно, чтобы распустить ГД.
С. Бунтман
―
«Почему Жириновский не предвидел и не предотвратил арест Фургала?»
А. Венедиктов
―
Он предвидел, но предотвратить у него не хватило ресурса. Потому что решение об аресте Фургала принималось, как вы догадываетесь – с согласия президента РФ. Где Жириновский, где Путин.
С. Бунтман
―
Понятно. Замечательный вопрос от Руслана: «Приближается годовщина расстрела царской семьи. Почему до сих пор не похоронены останки Алексея и Марии?»
А. Венедиктов
―
Церковь, РПЦ, сейчас идет на эту тему жесточайшая схватка между патриархом Кириллом и его окружением. И епископом Тихоном Шевкуновым. И его окружением. Поэтому церковь…
С. Бунтман
―
Кто за что напомни.
А. Венедиктов
―
Епископ Шевкунов считает, что надо признавать останки. Под его руководством проводилась эксгумация Александра Третьего. В результате действий лаборатории, сертифицированной РПЦ под наблюдением Шевкунова, было доказано, что останки цесаревича Алексея и великой княжны Марии. Однако если это признает церковь, это слишком высоко поднимет ставки в борьбе за дальнейшее возвышение Шевкунова. Так думаю. Но я точно знаю, что Кирилл и его окружение против того, чтобы это было завершено. Это внутрицерковная история и президент не хочет в нее вмешиваться. Хотя имелись разговоры с ним, в том числе и мои на эту тему. И я, который очень скептически как вы знаете, отношусь к Шевкунову, и в публичном поле мы неоднократно так как-то, я например, считаю, что он сделал все очень корректно. И мои знакомые археологи говорят, что это было суперкорректно. И следователь по особо важным делам, который расследовал гибель царской семьи Владимир Соловьев, наш товарищ, тоже говорит, что все, что сделал Шевкунов, было научно и корректно. И поэтому какая разница, как я к нему отношусь, когда…А.Венедиктов: Я общаюсь с людьми в Яндексе выше господина Бакунова и знаю больше господина Бакунова
С. Бунтман
―
Есть объективный факт, с которым трудно спорить и даже не хочется. «Сделайте передачу о новой Конституции. Типа ликбеза».
А. Венедиктов
―
По-моему, Екатерина Михайловна Шульман делает это каждый вторник.
С. Бунтман
―
Да, так что все там. Как ты считаешь, за июль этот процесс принятия законов пройдет. Эти 90.
А. Венедиктов
―
Какие-то, я не знаю, 90 или 100. Понятно, что какие-то законы, то есть их надо принимать, приводить в соответствие. Начиная от организации власти. Например, надо принимать закон о Госсовете. До сих пор никто не понимает, что это, из чего его едят и какую роль он будет играть. То, что говорит Володин о приведении международных соглашений всех в соответствии с новой Конституцией, ну медицинский закон. Конечно, их надо принимать. А чего вы собираетесь в августе помирать что ли. Что за июль.
С. Бунтман
―
Это не в наших руках. Это я спрашиваю.
А. Венедиктов
―
Ну какие-то законы будут приняты, какие-то не будут.
С. Бунтман
―
Знаешь, когда люди обязуются, мы за июль должны принять.
А. Венедиктов
―
Я давно не прислушиваюсь к обязательствам господ депутатов и членов Совета Федерации. Мне кажется это достаточно ничтожно.
С. Бунтман
―
Будем поглядеть – хорошее название. Здесь все время спрашивают про следователей Следственного комитета. По ЮКОСу и так далее. Что там произошло?
А. Венедиктов
―
Я не готов ответить. Я знаю, что это борьба между Следственным комитетом, Генпрокуратурой, ФСБ. Но я не специалист в этих вопросах. Это лучше к Латыниной. Выдумывать не хочу.
С. Бунтман
―
Наверное. Это вовсе не тот Соловьев, о котором вы подумали.
А. Венедиктов
―
Не тот.
С. Бунтман
―
Это Соловьев очень хороший…
А. Венедиктов
―
Настоящий Соловьев.
С. Бунтман
―
Настоящий. Спасибо большое, что вы, уже ведь Тихон митрополит у нас.
А. Венедиктов
―
Да.
С. Бунтман
―
Он уже не епископ.
А. Венедиктов
―
Я плохо в них разбираюсь. В их чинопочитании.
С. Бунтман
―
Мы в другом месте разберем заявление Генпрокуратуры о причинах гибели группы Дятлова. Может там точку все-таки поставить. Мы когда-то к этому обращались, и вот…
А. Венедиктов
―
Я не готов.
С. Бунтман
―
Я как-нибудь с Алексеем Кузнецовым, который занимался этим делом пристально, мы где-нибудь сделаем такой постскриптум. Обвинение там не подтверждается американцев о помощи российских спецслужб…
А. Венедиктов
―
Идут слушания закрытые в палате представителей. Интересно было бы посмотреть, что из этого получится. Я документов не видел, но думаю, что в палате представителей что-нибудь потом кто-нибудь скажет.
С. Бунтман
―
Тогда два слова о важных вещах. О решении Верховного суда, о налогах и обо всем, что связано с Трампом сейчас.
А. Венедиктов
―
Так история такая.
С. Бунтман
―
Очень интересная.
А. Венедиктов
―
Там Трамп как вы знаете, отказывался представлять свои налоговые декларации. И закон его не сильно обязывал. Но традиция была. И эти бумаги потребовали и прокуратура нью-йоркская. Сейчас объясню, почему. И палата представителей. Палате представителей Верховный суд отказал предоставлять бумаги Трампа. Отказал. А вот нью-йоркской прокуратуре, там очень интересная история. Помнишь, как Аль-Капоне был осужден не за свой бандитизм, а за налоги. Вот там история в том, что нью-йоркский прокурор расследует, не были выплачены женщинам, которые обвиняли Трампа в сексуальных домогательствах деньги и списаны затем с налогов. И вот в этой части Верховный суд, консервативный Верховный суд 7 против 2, по-моему, если мне не изменяет память, это святое. Причем тут политика, палата представителей. Это идите на фиг. Как это выплаты списаны из налогов. Сказал Верховный суд. Вот пусть прокуратура нью-йоркская получит эти бумаги и это расследует. То есть там как раз все понятно. Стало мне немедленно. Налоги важнее, чем борьба Трампа и Байдена. Байден увеличил свой отрыв от Трампа. За неделю на еще два пункта. У них сейчас 9 пунктов разница в среднем. В пользу Байдена. Это имеется в виду общие американские рейтинги.
С. Бунтман
―
Последнее на полузабытую тему за эти почти две недели. Утечка из списка по электронному голосованию, что насчет 4 тысяч недействительных паспортов?
А. Венедиктов
―
Мне очень радостно, что все начали защищать базу МВД. Я напоминаю, сколько было якобы недействительных паспортов. Во время сбора подписей в этой базе за оппозиционных кандидатов в депутаты. Я напомню. На самом деле та база, которая есть, о которой идет речь, это одна из баз, а существует такая межведомственная база, по которой проверяют. И вот эти 4 тысячи паспортов по той базе, в МВД они были недействительные, грубо говоря, совсем грубо говоря, а в базе налоговой и Пенсионного фонда были действительны. И было принято решение, что вот эти 4 тысячи, которые составляют 0,388 процента от всех, дать им возможность проголосовать. Потому что в других базах они действительны. Вы, ребята, либо крестик, либо трусы. Либо базу МВД надо приводить в соответствие, а мы знаем, какое ее качество. И поэтому мы требовали, чтобы был единый регистр избирателя. И вот по этой межведомственной базе эти паспорта действительны. И это тоже очевидная была история. И это было очевидно в ответе. Который они напечатали. Он есть на нашем сайте. Посмотрите.
С. Бунтман
―
Вы же читали, что с делом одинаковых жетонов.
А. Венедиктов
―
Да. Мы получили ответ. Можно сказать очень важную вещь. Порицание офицеру, военнослужащему это не порицание, которое Бунтман выносит Мирошникову. Это означает, что при повышении чина это будет учитываться. Для офицера в личное дело порицание это очень реальная и болезненная история. И награждение, и повышение.
С. Бунтман
―
Вот так. С Мирошниковым мы подумаем. Хорошо. Всего всем доброго. Через час пять минут я вас жду в программе «Мой район». Сегодня будет Свиблово.