Алексей Венедиктов - Будем наблюдать - 2019-07-27
27.07.2019
С. Бунтман
―
Добрый день. 13.11 сейчас. Алексей Венедиктов. Добрый день. Сергей Бунтман здесь. Александр Смирнов – звукорежиссер. Сегодня будет укороченная программа «Будем наблюдать» - до половины второго. В 13.35 начнется наш прямой эфир, в котором будут принимать участие в студии вместе со мной Майкл Наки и Алексей Соломин. И мы будем звонить нашим корреспондентам и участникам митинга и ответственным товарищам всевозможным. Так что, будем следить за всем, что происходит. А происходит уже разное. Уже началось.
А. Венедиктов
―
Да, я слышал новости.
С. Бунтман
―
Как ты считаешь, в чем цель того, что уже началось?
А. Венедиктов
―
Мне кажется, что это часть начавшегося транзита. Это изменение поведения власти в отношении Москвы. Федеральной власти в отношении Москвы. Московской власти – в отношении жителей Москвы. Как говорила моя бабушка: нервная почва. Никто не понимает из них, в каком виде пойдет или пройдет этот транзит, поэтому каждый пытается застолбить свое место. А любая турбулентность, безусловно, московские выборы и последующие возможный результат – это турбулентность. Любую турбулентность надо гасить в начале, а не в конце. Поэтому это, конечно, абсолютно политические решения. И по нерегистрации, и по недопущению мирного митинга. Собственно говоря, ничего неожиданного.
С. Бунтман
―
Почему как ты считаешь, выборы, которые пройти достаточно нормально, вполне более-менее законно, учитывая, что есть законы, не ахти какие. Но все равно она могла пройти каким-то образом и у нас общественная комиссия работала на это и многие слушатели говорят, что всегда о московских выборах говорили как о выборах наиболее прозрачных.
А. Венедиктов
―
Они так и были.
А.Венедиктов: Это часть начавшегося транзита. Это изменение поведения власти в отношении Москвы
С. Бунтман
―
И вдруг, и наши слушатели, как ты заговаривал о выборах: зачем, что такое. И вдруг сейчас: это главная точка нервозной почвы.
А. Венедиктов
―
Я думаю, что возникли несколько прецедентов, которые сильно озадачили власть. Это выборы осенью в Хакасии и Хабаровском крае, когда кандидаты от правящей партии проиграли абсолютно случайным людям. И к власти пришли реально спойлеры. И оказались на первых постах губернаторов. То есть протестные настроения замерены были выборами. И были из этого сделаны выводы, кроме того, я думаю, что наши власти хорошо видят, что такое «желтые жилеты». То есть мирные манифестации, перерастающие в бесконечные беспорядки. И хотя на выборах в Европейский парламент «желтые жилеты» на три списка набрали меньше 2% суммарно, тем не менее, это продолжается давление. И президент Макрон должен был с ними встречаться. То есть улица плюс к этому. Вообще улица оживленная. Чтобы не сказать – ожесточенная. Плюс к этому повторяю, наше внутреннее понимание, что идет поиск наследника. И мэр Москвы является одним из них. Немногих. Не входящих в правящую питерскую группировку или силовую. И заодно вот это. То есть все сошлось. В этой точке. Но, конечно, допуск несистемной оппозиции в законодательный орган власти столицы посчитали, что это абсолютно невозможно. И стали глушить сначала формальными юридическими препятствиями. С помощью подконтрольной прессы и затем уже с помощью полицейских. Это переходит, силовая история – это история не Москвы, это история федералов. И, конечно, за это ответственен Собянин, который это допускает и на это согласился. Но это все-таки федералы. Это все-таки федералы. Это все-таки МВД сегодня и Следственный комитет. Поэтому это такой процесс, да, еще Венесуэла, не забудем Гуайдо. Картинка-то она влияет. И я думаю, что, конечно, это такое общее решение принималось президентом. Общее. А в каждом конкретном случае управление пошло по пути политического руководства страны и силового руководства.
С. Бунтман
―
Это еще и унижение Собянина.
А. Венедиктов
―
Ну, по дороге – да. Но лес рубят, щепки летят. Ну подумаешь, Собянин, это же кому-то очень хорошо.
С. Бунтман
―
Решают свои вопросы.
А. Венедиктов
―
Они параллельно решают свои вопросы, параллельно свои вопросы, я уже говорил вчера, решает компартия, например, которая таким левым боком поддержала протест. Понимая, что выборы 8 сентября могут дать ей контроль над московским законодательным собранием. Теперь.
С. Бунтман
―
И даже с помощью пресловутого «умного голосования»…
А. Венедиктов
―
А теперь оно работает. Потому что голосование - это мобилизация. При маленькой явке в 20%, кто отмобилизует – тот и будет прав. Поскольку машина подсчета работает идеально, работала до этого года идеально. Мы ее отстроили за 6 лет. То как придут и проголосуют, если ее не сломают так же, как сейчас ломают регистрацию. У нас, правда, впереди еще центральная избирательная комиссия. Я вчера говорил с Эллой Александровной Памфиловой.
С. Бунтман
―
И что она?
А. Венедиктов
―
Она просто мне напомнила, что у нее есть право, у ЦИКа есть право не просто отменить решение о нерегистрации, а регистрировать в субъектах федерации, вот она может сама, ЦИК может зарегистрировать кандидатов тех, которых не зарегистрировал Мосгоризбирком. Просто это мне напомнила. Но я думаю, что сегодня-завтра я напишу ей письмо со своими соображениями и мы с ней встретимся в понедельник-вторник. А в понедельник-вторник – последний этап регистрации в Москве. В Мосгоризбиркоме. И я понимаю, апелляции пойдут дальше. Хотя я не понимаю, как они пойдут дальше. Потому что я думаю, что кандидаты они сейчас будут отсиживать задержанные те, которые должны подать апелляцию в ЦИК какое-то время, могут просто физически не подать апелляцию. Не успеть. Срок 10 дней, если мне не изменяет память.
С. Бунтман
―
Здесь спрашивают: а есть ли смысл сейчас после всего, что произошло, после обысков, задержаний и так далее, открытия уголовных дел, есть ли смысл в каких-либо апелляциях сейчас.
А. Венедиктов
―
Это пусть решают кандидаты.
С. Бунтман
―
Но, объективно говоря.
А. Венедиктов
―
Объективно говоря, на мой взгляд, надо демонстрировать, что процедура законная, пройдена до конца. Потому что еще есть одна инстанция. Она называется ЦИК. В избирательном. Есть суды. И по-моему, сегодня Ульяна Солопова сказала о том, что уже около 30 исков подано в суд. Есть ЕСПЧ, в конце концов, после этих судов. Мне кажется, что всегда эти процедуры, даже если они симулякры, их надо проходить до конца. Всегда.
А.Венедиктов: Возникли несколько прецедентов, которые сильно озадачили власть
С. Бунтман
―
Существует ли…
А. Венедиктов
―
Это дело кандидата каждого. Отдельно.
С. Бунтман
―
Да. Тебе вопрос, Планк57 спрашивает: «Существует ли легальный, то есть с соблюдением всех норм и законов выход их создавшейся ситуации по выборам в Мосгордуму? Я спрашиваю, потому что возможен вариант, когда в некоторых округах не будет ни одного кандидата из-за качества подписей или будет только один кандидат, что делает выборы безальтернативными».
А. Венедиктов
―
Нет, это не так. Потому что в Москве зарегистрированы кандидаты от трех партий списочного состава. Кто подписи не собирал. Пресловутый 43-й округ – там не осталось ни одного кандидата самовыдвиженца. Вообще там выжжено все. Но три кандидата от КПРФ, ЛДПР и «Справедливой России», которые идут по списку – они остались. Сейчас в каждом округе не менее зарегистрировано трех кандидатов.
С. Бунтман
―
А «Единая Россия» официально…
А. Венедиктов
―
Она самовыдвиженцы. Они собирали подписи. С. БУНТМАН - Вот здесь как раз вопрос про подписи и объяснение. Есть действительно косяки, как вы их называете у независимых кандидатов. Есть ли они в подписях зарегистрированного кандидата Метельского, секретаря московского отделения «Единой России».
А. Венедиктов
―
Не знаю.
С. Бунтман
―
Объясни процедуру, пожалуйста.
А. Венедиктов
―
Она очень простая. Мы наблюдаем и избираем за апелляциями. Вот те кандидаты, которые подают апелляции на себя. То есть им отказали. Они апеллируют. Тогда к нам приходят досье и бумаги все. В том числе и к нам они идут в Мосгоризбирком, в ЦИК и параллельно к нам.
С. Бунтман
―
Но это должна быть инициатива кандидатов.
А. Венедиктов
―
Инициатива кандидатов, конечно. И я говорил уже, моя принципиальная позиция заключается в том, что надо не как можно меньше людей допускать, а как можно больше людей допускать. Поэтому наша задача, во всяком случае, пока она остается такой, в среду будет штаб, мы подведем итоги. Это уменьшать количество неучтенных подписей у каждого кандидата, который идет на апелляцию. А не увеличивать их. Разные…
С. Бунтман
―
Вопрос от Николая Соколова в чате, спасибо, чат работает. «Имеют ли право задерживать муниципальных депутатов?»
А. Венедиктов
―
По-моему, да, я не знаю, я не юрист. Но через 10 минут поеду, уточню этот вопрос. Но, по-моему, у них нет иммунитета.
С. Бунтман
―
И вопрос: имеет ли какой-то иммунитет зарегистрированный кандидат.
А. Венедиктов
―
То же самое. Не готов ответить на этот вопрос. Думаю, что в рамках уголовного дела, открытого по 141-й статье, судя по их задержанию, судя по тому, что адвокаты это не выдвигают в качестве отбивания задержания, судя по всему, у них нет иммунитета. Это лучше спросить у адвокатов задержанных.
С. Бунтман
―
Да. Здесь даже и в чате появляется все больше и больше и фактов, и фамилий. О превентивном задержании…
А. Венедиктов
―
Это не превентивное задержание. Это задержание по 141-й статье – по воспрепятствованию деятельности избиркомов. В рамках того уголовного дела. Это не связано с митингом может быть. Но может быть связано.
С. Бунтман
―
Нет, вот сейчас именно.
А. Венедиктов
―
Вот сейчас именно.
С. Бунтман
―
А когда прохожих берут, сидящих на лавочке.
А. Венедиктов
―
А я не вижу разницы между сидящими, стоящими. На той же лавочке.
С. Бунтман
―
Мало ли человек или работает или в магазин…
А. Венедиктов
―
Для этого есть адвокаты. И ОВД-инфо.
С. Бунтман
―
Ну да. «Собянин призывает не нарушать законодательство, не выходить на митинг. Почему бы не пресечь источник фальсификации МГИК при регистрации кандидатов. Статья – укрывательство преступника».А. Венедиктов
―
Я даже не знаю, что вам ответить. Ну, пресеките.
С. Бунтман
―
«Похоже, сегодня винтить будут всех известных лиц».
А. Венедиктов
―
Я думаю, что будет два этапа. Всех известных лиц, как вы сказали, будут винтить, как вы сказали, превентивно. Мы это видим. Вот Гудков Дмитрий ехал с дачи, был объявлен план «перехват». Его остановили на шоссе. Вынули из машины, посадили в автозак. Автозак едет в Москву. А его жена Валерия едет за ними. То есть их берут до. И это раз. Второе, если говорить о людях, сейчас вторая часть, берут, как ты правильно сказал, видимо, людей, которые начинают идти по Тверской. Это два. Случайных людей. И три – когда, собственно, соберется достаточное количество народу. Чтобы уже не одиночное шло винтилово, а массовое. Возможно. А возможно и нет. Возможно, ограничатся началом. Поеду смотреть. Наблюдать.
С. Бунтман
―
Выбор этой статьи и постфактум и после 14-го числа, выбор этой серьезной достаточной статьи.
А. Венедиктов
―
Это подвешенная угроза. Да, которая может сработать, а может не сработать. Может потом оказаться, что никакого факта не было, это же возбуждение по факту. И поэтому извиняйте тятьку, дело закрыто. А можно предъявить, это серьезная статья, по-моему, до 5 лет. Уголовная, не административная.
С. Бунтман
―
Вера пишет нам: «Я впервые услышала об обысках у людей, которых якобы считают свидетелями». Как это, обыски у свидетелей.
А. Венедиктов
―
Да, в рамках следствия следователь имеет право это делать. Я тоже впервые услышал и проконсультировался.
С. Бунтман
―
Здесь считают, что Элла Памфилова все время открещивается от московских выборов.
А.Венедиктов: Элла Памфилова открещивается от московских выборов. До той секунды, пока ей не поступит первая апелляция
А. Венедиктов
―
Элла Памфилова действительно пока, это абсолютно верно, открещивается от московских выборов. До той секунды, пока ей не поступит первая апелляция. Первые 10 отклоненных кандидатов, это было позавчера и вчера. Вот 5 и 5, теперь если в ЦИК идет апелляция, тогда ЦИК, Элла Памфилова может в это включиться. Это такая процедура. Это правда, это мы с ней обсуждали. Она не может войти, это в отличие от Следственного комитета или МВД не вертикально интегрированная структура. Она не может распустить Мосгоризбирком, она не может взять под контроль его решение. Она может отменить его решение, повторяю или принять свое. Но после того как придет апелляция. Мы это обсуждали с ней процедуру очень подробно. С ее юристами.
С. Бунтман
―
Здесь еще спрашивают, как ты относишься, ты за или против – вот это очень странный вопрос. Анонимности полицейских, которые задерживают. Он не говорит, бляхи нет, имени нет…
А. Венедиктов
―
У полицейского это нарушение. Это должно фиксироваться. Ты не полицейский, ты самозванец тогда. Откуда я знаю, что ты полицейский. Вон форму в Военторге купил. Есть прямое указание министра Колокольцева, что полицейские должны быть опознаны с помощью номера, и они должны представляться. Так что как отношусь как к нарушению и самозванчеству.
С. Бунтман
―
Если подводить сейчас итоги, ситуация…
А. Венедиктов
―
Итоги. Еще ничего не началось.
С. Бунтман
―
Нет, подводить итоги вот на этот момент. Итоги прошедшей недели. С ее обысками, задержаниями.
А. Венедиктов
―
Мы начали с этого.
С. Бунтман
―
Это сейчас все взрыв всей ситуации мне кажется.
А. Венедиктов
―
Не взрыв. Это вернее слом. Или зигзаг. На самом деле, это новый этап, повторяю. Когда одной из главных причин является транзит, трансферт, второй главной причиной является наблюдение за другими странами и другими городами. За ростом городских протестов. Екатеринбург, Шиес, Петербург. Еще неизвестно, кстати, в Петербурге сегодня пришло, что питерский избирком восстановил 58 муниципальных депутатов, отменив решение окружных комиссий. И 238 направил на пересмотр. Почти половину отказанных. Кому мешало это сделать. На фоне Москвы Петербург сейчас стал выглядеть лучше. А было наоборот. Все динамично.
С. Бунтман
―
С губернаторскими выборами выглядит…
А. Венедиктов
―
За Москвой вообще не вижу, вот вообще не вижу. Вот вообще не вижу. Губернаторские выборы, извини, если перевести это хакасский или хабаровский режим, я не исключаю, что и Бортко может победить. Протестное голосование. Сейчас главным голосованием будет не за, а против, в Москве уж точно. И если в Москве посчитаем, как должны в Москве считать, то вы получите точную цифру.
С. Бунтман
―
Если как ты сказал, не сломают платформу.
А. Венедиктов
―
Если не сломают платформу. Потому что платформа регистрации была надломлена нерегистрацией Навального на президентские выборы. Но там все-таки была юридическая зацепка. По осуждению. Была такая двойственная. Хотя это было понятно, политически. А сейчас просто так, просто прошли и поломали детскую площадку. Что называется. Поломали платформу эту, посмотрим, что будет с той платформой. Но повторяю, в среду штаб и мы будем принимать решение, как мы действуем дальше. Штаб по наблюдению. Потому что в понедельник и вторник еще 11 кандидатов, которые апеллируют в Мосгоризбирком.
С. Бунтман
―
В каком случае, если сегодня будут массовые зачистки и так далее, ситуация радикально изменится после завтрашнего дня, со следующей недели…
А. Венедиктов
―
Ничего не изменится. Это не связано с московскими выборами никак. Потому что будут зарегистрированные кандидаты, те, которые уже зарегистрированы и будут, ну не выборы, скажем, голосование, все равно будет создаваться московская городская дума. Как это связано с задержаниями. Это повысит планку протеста при голосовании. По моему анализу. В этом смысле – да, протестное голосование 8 сентября резко усилится.
С. Бунтман
―
Ну что же, Алексей Венедиктов. Мы завершаем программу «Будем наблюдать». И с 13.35 начнется наш информационный прямой канал с включениями с Тверской и о Тверской.