Алексей Венедиктов - Будем наблюдать - 2019-06-22
22.06.2019
С. Бунтман
―
Добрый день всем. И мы начинаем. Алексей Венедиктов здесь.
А. Венедиктов
―
Добрый день.
С. Бунтман
―
Начинаем наблюдать. Сегодня 22 июня. И повод вспомнить, как мы относимся к истории, как относится государство к истории своей.
А. Венедиктов
―
Сегодня 22-е июня напомню, что по 22-м числам у нас выходят новые номера журнала «Дилетант». И 22 июня у нас всегда выходит номер, так или иначе, связанный с войной. Я сейчас покажу вам. Он уже в продаже. Это вопрос на самом деле очень интересный. Кто герой, а кто предатель. Мы посвятили этот номер заговору Штауффенберга.
С. Бунтман
―
Подробно в 15 сегодня.
А. Венедиктов
―
Просто хочу сказать, что тут подзаголовок – «Он предал Гитлера». Но поначалу подзаголовок был – «Спаситель» или «Предатель». И когда я разговаривал с нашими военными, они говорят, конечно, он предатель. Когда я сейчас поговорил с одним известным адвокатом, он сказал: «А разве это противоречит одно другому». Предательство же может спасти. Да. Так что на самом деле история – штука такая, девушка она ветреная, как мы знаем с вами. Очень важно, на мой взгляд, то, чтобы государство не вмешивалось и не диктовало историкам, как писать историю. Что изучать по истории, вводить ограничения. Подвергать судебным преследованиям тех, кто предлагает альтернативные точки зрения. Как ты знаешь, Сергей, я всегда был противником того, чтобы законодательно ограничивать изучение скажем, Холокоста. Запрещать критиковать разные теории. Мне кажется, что, во-первых, в условиях интернета и соцсетей это ни к чему не приведет. Кроме как запретный плод сладок. Хотя я понимаю, почему те или иные государства, Израиль, Германия вводят такие запреты по Холокосту. Или Армения, Франция по геноциду армян. Я имею в виду юридические запреты на изучение. Но я всегда считал и считаю, что государство в это не должно влезать. Открытие интернета и там совершенно есть безумные теории конспирологические и так далее. Ничего, надо серьезным ученым делать прививку от этого.
С. Бунтман
―
Правильно, всему свое место. Пока ученые серьезные занялись теориями Фоменко, их от снобизма надо было учить несколько лет. Отучать.
А. Венедиктов
―
Не надо отучать.
С. Бунтман
―
От снобизма? Почему же не надо?
А. Венедиктов
―
Потому что не надо читать лекции взрослым дядям и тетям. Потому что это неэффективно. Просто неэффективно. Можно тратить жизнь, потратить и все бесполезно. Люди, которые тем или иным теориями привержены или верят в них, а вера, как известно, не требует доказательств, что-то такое сакральное. Бессмысленная история, тратить на это свою жизнь мне кажется неправильным.
С. Бунтман
―
Нет, дело не в том, что читать лекции. А дело в том, что рассказать, как это было с доказательствами и документами.
А. Венедиктов
―
Это надо рассказывать не этим людям, а вот нашим слушателям и читателям. Поэтому вот этих людей отучивать или приучивать к чему-то…
С. Бунтман
―
Пусть себя объявят, извините меня, религиозным объединением.
А. Венедиктов
―
Ну опять, почему должны диктовать, что они должны объявить себя религиозным или национальным или профессиональным объединением. Какая разница. Разница в том, чтобы люди могли свободно исповедовать то, что не мешает другим жить. И мне кажется, что эта история гораздо более важная. Просто серьезные люди должны быть более доказательными. Правда существует. Нет никакой постправды. Это такая придумка и оправдание. Правда существует. Но она доказывается с фактами в руках. Я напомню историю протоколов Молотова-Риббентропа, которые сначала объявили фальшивкой. Все уже забыли, что их объявляли фальшивкой. Потом стали говорить о том, что да, они были правильно подписаны. Это было выгодно. Хорошо, правильно или нет - это уже оценка. Но они были, и каждый теперь может прочитать, что в них написано. И про раздел Польши и про сферы влияния. И это объясняет очень много, в частности, Финляндии. Истории финской войны. Поэтому история заключается в том, что нужно больше серьезных честных историков, пусть даже они честно ошибаются, но они должны иметь честную историю. У меня состоялся диспут на эту тему очень небольшой полупубличный с министром Лавровым. Министром иностранных дел Сергеем Лавровым. Как раз мы чего-то в разговоре зацепили пакт. И вдруг Сергей Викторович стал повторять то, что я слышал в возрасте своем 12-летнем.
С. Бунтман
―
Что не было?
А. Венедиктов
―
Нет, на это нет. Потому что он Молотова пакт. То, что надо было взвесить его необходимость. Я говорю, что это совсем другая история. Взвесить необходимость - это история другая. Мы установили, что он был и что следствием этого было то-то и то-то. Вот следствием этого пакта было то-то и то-то и то-то. А там разговаривали, кто больше успел подготовиться к войне, Советский Союз или Германия, получившая отсрочку за это время, присоединившая к себе всю Европу, получившая как базу кормовую. Всю Европу, включая и Францию, и Бельгию, и Нидерланды. И успела, наконец, Чехию повернуть. Она… раньше Чехию. Но успела всю военную промышленность Чехии построить и соотнести с германскими интересами, где ставились тяжелые танки, например. Вот это тоже Германия. Тоже получила отсрочку. Не надо это забывать. Кто кому предоставил эту отсрочку. Гитлер - Сталину или Сталин - Гитлеру. И они согласились оба на отсрочку. История войны с Японией чрезвычайно интересна. Кто кому объявил войну-то? Япония – Советскому Союзу или Советский Союз – Японии?А.Венедиктов: В чьих интересах действует президент Путин? - в интересах грузинских авиакомпаний
С. Бунтман
―
Япония придерживалась соглашений.
А. Венедиктов
―
Кто разорвал пакт о ненападении-то. И так далее. То есть мне кажется, что это можно говорить о древней истории, о современной истории. Но 22 июня начался самый кровавый этап Второй мировой войны - Великая Отечественная война. С нападения гитлеровской Германии и ее союзников на Советский Союз. Безусловно. И эта война, которая как мы знаем, длилась 1418 дней. Привела к неизгладимым и невосполнимым до сих пор потерям. Демографическим в том числе. До сих пор ямы появляются. Как следствие той войны. До сих пор не знаем, сколько у нас погибло людей. 27 миллионов, 8 миллионов, 20 миллионов. Это все официальные, между прочим, советские руководители называли эти цифры. Разные. И вот так увеличилось до последнего времени, 27 миллионов министерство обороны РФ заявляет погибших и это безвозвратные потери. И армейских не помню сколько, и гражданских лиц. А дальше начинаются всякие штуки-дрюки. Сколько погибло белорусов, вот я говорил с Александром Григорьевичем Лукашенко. А сколько погибло украинцев. Начали делить таким образом. Вот жителей Советского Союза на сегодняшний день официально погибло 27 миллионов. Это мы знаем. И огромные значительные потери гражданского населения. Белоруссия, Украина. И Молдова. И это факт. Дальше можно как некоторые людям у нас объяснять это, почему, зачем и как. Но это факт. Поэтому говорить о том, что там Россия в одиночку победила – это неправда.
С. Бунтман
―
Конечно, неправда. Здесь несколько было, ты вчера обещал рассказать вослед «прямой линии» про 90-е годы. И сегодня слушатели это вспомнили. И пользователи Интернета и спрашивают. Вчера не хватило времени в 21 час. А сегодня наверное хватит.
А. Венедиктов
―
Я говорил о том, что «прямая линия» была специально так сделана и была засушена Путиным и его администрацией, чтобы не было никаких врагов. Не было никакой агрессии ни по отношению к губернаторам, ни к министрам. Ни к политическим партиям. Ни к внешней политике. Враг был один – 90-е. Единственный враг, которого Путин обозначил. Это экономисты из 90-х. Все бы даже ничего, за одним исключением. Ведь в 90-е Владимир Владимирович Путин сам был экономист. Владимир Путин – экономист из 90-х. С какого года Владимир Путин был председателем комитета Санкт-Петербурга по внешнеэкономическим связям?
С. Бунтман
―
У меня такое ощущение, что с 1992-го.
А. Венедиктов
―
Первого. С 1991, с 15 июля 1991 года до августовского путча еще он возглавил комитет по внешнеэкономическим связям. И во многом экономика Санкт-Петербурга до 1996 года, то есть пять лет Владимир Владимирович Путин осуществлял внешнеэкономические, а на самом деле он был еще первым заместителем Собчака. Так что не один Кудрин остался в политике как экономист 90-х. Второй человек или первый человек - Владимир Путин. Поэтому это такая хитрость или такая забывчивость. Историческая забывчивость. Будет писать мемуары – про это и не вспомнит. 90-е годы, конец 80-х и 90-е – то есть поздний Горбачев и все 90-е Бориса Ельцина – это две темы: либерализации экономики и приватизации экономики. Вот на этом сегодня стоит режим Путина. И вы все. Ваши квартиры, ваши дачи. Они приватизированы. Вы их можете продать. Если захотите. До этого вы не могли с этой собственностью ничего сделать. Даже если эта квартира формально считалась кооперативной. Вам нужна была масса согласований. Вот эта история может быть самая главная, это не история Дерипаски, Потанина и Фридмана. Это ваша история – 90-е. Дерипаска, Потанин и Фридман замечательно и в 2000-х живут. Поверьте мне. Вне зависимости от решения 90-х. Поэтому это лукавство со стороны президента было. Потому что и повторяю, нынешняя экономическая база стоит на том, что было сделано в 90-е.
С. Бунтман
―
У нас с 90-х годов прошло 20 лет. И у нас они будут как татаро-монгольское иго, которое погубило всю Россию.
А. Венедиктов
―
Да.
С. Бунтман
―
Еще тысячу лет будут вспоминать 90-е годы.
А. Венедиктов
―
На что-то надо списывать. Вот Путин же очень правильно говорил о том, что главной проблемой экономической является наша нынешняя производительность труда. Абсолютно верно. Абсолютно точно. Все экономисты государственные или либеральные и внешнеэкономические, все говорят, что производительность труда в России мала. За единицу времени мы производим меньше ВВП. Вся история. В основе, если говорят - потяни за звено, - вот надо тянуть за производительность труда. Он сказал в начале и в конце. Ну, правильно. А что мешает производительности труда. Реформа 90-х? Думаю, что нет.
С. Бунтман
―
Это всегда все наоборот, первый раз вкалывать стали со страшной силой.
А. Венедиктов
―
Да. Совершенно верно. Надо было вкалывать.
С. Бунтман
―
Потому что за себя вкалывали.
А. Венедиктов
―
А сейчас во многом опять государство берет на себя социальные функции. Патриархальные функции. Ну и, собственно, чего вкалывать-то.
С. Бунтман
―
Да. В общем, да.
А. Венедиктов
―
Как там в позднем Советском Союзе было. Вы делаете вид, что вы нам платите, а мы делаем вид, что мы вам работаем.
С. Бунтман
―
Да. Так что это очень любопытно насчет 90-х. Это просто замечательно. Интересно, тысячу лет, наверное. Про закон об оскорблении величия. То есть государственных символов. Живых и не живых.
А. Венедиктов
―
Здесь тоже было лукавство. Потому что Путин перевел необходимость этого закона на защиту герба и флага. Власовского знамени. Те, кто пишут про власовское знамя, они что теперь, все попадут под этот закон? На самом деле есть отдельный закон реально о защите символов. И никакого нового закона не надо. А вот такой закон об оскорблении величества или величия, или власти - все уже проходили в первом веке нашей эры в Римской империи. Потому что на самом деле этот закон сначала как раз как будто Путин читал Тацита. Может, и читал. Пишет о том, что этот закон об оскорблении величия, он и принимался сенатором как закон об оскорблении символов Римской республики. Закон об оскорблении символов. Но когда пришли Цезари, закон начал приобретать ту форму, которую он приобретает сейчас. Просто там, например, нашел одно дело, это был 16-й год нашей эры. Четыре обвинителя выступили против некоего Либона Друза. Закон об оскорблении. На основе этого закона, не о символах было следующее: гвоздем обвинения было письмо, в котором якобы рукой Друза… Сразу хочу сказать, он был казнен. А имущество разделено между доносчиками. Но что ему вменялось. Возле имен Цезарей его рукой были добавлены зловещие или таинственные и непонятные знаки. Это закон об оскорблении величества. Возле имен Цезаря стояли какие-то знаки его рукой. Он был казнен. Например, известно, по-моему, тоже Тацит пишет, что с этого закона рабы стали писать доносы. Если человек вошел в сортир, скажем, с перстнем, на печати которого был лик Цезаря. Тиберия в частности. Это закон об оскорблении величия. Это просто такая правоприменительная практика, о которой так любит говорить Дмитрий Анатольевич Медведев. А также Владимир Владимирович. Вот оно. Закон об оскорблении величия выразился в этом. И когда у нас действительно в Архангельской области, почему-то самая у нас такая область, где оскорбляют и оскорбляют. Шесть человек за перепост ВКонтакте подвергаются этому самому закону. И если мне не изменяет память, это в стенограмме на сайте Кремлин.ру сразу скажу, вот туда, пожалуйста, если у кого ко мне претензии. Там приводится такой факт в вопросе журналиста по поводу Шиеса. Что ВКонтакте кто-то написал, что власти оборзели. Был применен закон об оскорблении величия. И Путин ответил про греб и флаг в этом случае.А.Венедиктов: Говорить о том, что там Россия в одиночку победила в войне – это неправда
С. Бунтман
―
Ну то есть мимо ответил.
А. Венедиктов
―
То есть мимо. Это другой закон. Про герб и флаг это другой закон. Там можно говорить, что у американцев Верховный суд разрешил сжигать американские флаги. Это другая страна. Давайте не будем брать пример ни с Монголии, ни с Китая, ни с Кореи, ни с Америки. Давайте здравым смыслом обойдемся. Хорошо, вот защитили герб и флаги, гимн. На здоровье. Но вот история со словом «сказочный», которая, кстати, на этой неделе дошла до ЕСПЧ. Кстати меня спрашивали, как вы относитесь к тому, что если в понедельник Парламентская ассамблея вернет право голоса российской делегации. Если это условие сохранения в суде, я за. Пусть там сидят и балаболят. И ездят в Страсбург наши 22 депутата и сенатора. Но зато мы будем обращаться в ЕСПЧ. И вот в ЕСПЧ, наконец, дошло дело до «сказочного». Сказочной истории. С вопросом: так вы сказочный или реальный. И я представляю, как ЕСПЧ будет публично это разбирать. Чего в головах у людей у наших, я вообще, я имею в виду правительство, я вообще не понимаю. Вот написал где-то человек чего-то ВКонтакте. Обидел. Какой-нибудь частный иск. Нет, нужно применить закон в полной мере, чтобы нужно было пойти в ЕСПЧ, и чтобы вся Европа обсуждала: Владимир Владимирович является сказочным персонажем или реальным.
С. Бунтман
―
Я сразу подумал, как добавили у императора Цезаря. Сказочный и так далее. Давайте мы продолжим через 5 минут примерно.НОВОСТИ
С. Бунтман
―
Поехали дальше. У нас работает и чат, и в нем ваши вопросы. И замечания. И sms тоже работают. И спрашивают: «Нет, это был комитет по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга. Откуда вы взяли экономический».
А. Венедиктов
―
Потому что Путин отвечал за закупки в частности продовольствия, за поставку цветных металлов. Это была чистая экономика. Это не было министерство иностранных дел правительства Санкт-Петербурга.
С. Бунтман
―
Или комитет культурных связей.
А. Венедиктов
―
Не было. В зоне его ответственности это были внешнеэкономические связи правительства Санкт-Петербурга. Откуда я это взял? – это так и есть.
С. Бунтман
―
Так. Теперь, в Грузии все продолжается. Мы вчера говорили, но немного про Грузию.
А. Венедиктов
―
Мы же видим пока только внешнюю историю. Но я сегодня обратил дивное внимание на этот указ… Не дивное внимание, вернее на сказочный указ президента Путина о запрете полетов российских компаний. Их шесть, которые летали в Грузию. При этом грузинские компании, которые из Москвы, из Уфы, из Казани, из Санкт-Петербурга летают в Тбилиси – их это, видимо, не касается. Потому что они продолжают на своих сайтах продажу билетов. Две грузинские компании, которые летают, летать из России. Нет запрета на полеты из России в Грузию и наоборот. Есть запрет только для российских компаний. В чьих интересах действует президент Путин? - в интересах грузинских авиакомпаний.
С. Бунтман
―
Он лоббист грузинских компаний.
А. Венедиктов
―
И белорусских. Я себе представляю, как потирает ладошки генеральный директор Белавиа. Должна быть реклама на российском рынке: мы летаем в те страны, куда наш президент запретил летать - покупайте билеты Белавиа. Киев, Тбилиси. Ну будем летать через Беларусь. Это такая странная история, потому что я понимаю логику, что действительно на центральной площади Тбилиси очень много было именно антироссийских митингов и абсолютно нормально, что правительство любой страны рекомендует своим гражданам, дает рекомендации, там Министерство иностранных дел, что и было сначала сделано – не летать. Но чтобы закрыть для частных компаний. Давайте говорить откровенно. Это введение санкций. Вот мы все время кричим: санкции – неправильно, это нарушение международного права. Это нарушение международного порядка. Санкции – неэффективны. Вот запрет российским компаниям летать в Тбилиси – это введение санкций: а) против российских компаний и б) против Грузии. Это санкции. Или, как изящно выражается Дмитрий Сергеевич Песков: такие необходимые рестрикции. Это санкции. Поэтому на самом деле, то есть я понимаю как бы мотив. Ну, рекомендовали не летать – понимаем. Даже рекомендовали эвакуировать, скажем, российских туристов, которых сейчас полторы тысячи в Грузии. Но это туристам принимать решение. Но правительство рекомендовало. Напомню вам, за прошлый год Грузию посетило 1 миллион 400 тысяч человек, почти полтора миллиона человек из России. Мы первые по количеству посещающих Грузию туристов. И это, конечно, довольно сильный экономический удар по Грузии абсолютно. Потому что по разного рода подсчетам российские туристы в прошлом году, эти полтора миллиона человек (чуть меньше) оставили миллиард долларов. Это огромная сумма для грузинского бюджета. Это наказание, это санкции.А.Венедиктов: Запрет на полеты в Грузию. Это санкции. Санкционный режим
С. Бунтман
―
Скажи, пожалуйста, за что наказание?
А. Венедиктов
―
За антироссийскую риторику и как сказано: за русофобские выступления. А на самом деле мы все понимаем: за то, что Грузия, несмотря на то, что мы поддерживали нынешнего президента Грузии на выборах президентских Зурабишвили Саломе против ставленника Михаила Саакашвили. Мы поддерживали Бидзину Иванишвили в свое время. Чья партия выиграла у партии Саакашвили выборы парламентские и президентские. Мы рассчитывали, что они, во-первых, смирятся с потерей 25% своей территории, я имею в виду Абхазию и Южную Осетию, и затем смирятся с тем, что вот Россия определяет, вступать им в НАТО или в ЕС или не вступать. Не смирились. Даже те политики, которых мы поддерживали. Ну вот, новый этап наказания.
С. Бунтман
―
А что это вообще было за мероприятие в Тбилиси и почему этот депутат, в общем, сел, куда он сел.
А. Венедиктов
―
Депутат сел, куда ему указали. Ты меня извини, конечно, вот эта история совсем не про депутата, который сел.
С. Бунтман
―
Вот я к этому и веду.
А. Венедиктов
―
Депутат сел на то место, которое ему предложили грузинские организаторы мероприятия. Ну и, прежде всего, конечно, возмутилась грузинская оппозиция. Которая нашла, что большинство грузинского парламента, спикер в частности, они закрывают глаза.
С. Бунтман
―
Там какое-то невероятное большинство правящей партии в парламенте.
А. Венедиктов
―
Не слежу.
С. Бунтман
―
Вчера говорили об этом. Да. Так это вообще протест против своих, прежде всего.
А. Венедиктов
―
Да. Если мы посмотрим на требования, с которыми выходят манифестанты сейчас. Это досрочные парламентские выборы. Это отставка министра внутренних дел, потому что были столкновения, был применен слезоточивый газ и резиновые пули против демонстрантов. Я не помню, что еще. Но все требования внутренней политики. То есть в данном случае этот неназванный депутат Гаврилов, коммунист, возглавляющий Парламентскую ассамблею. Это вообще даже времени на этот тратить не хочется.
С. Бунтман
―
Абсолютно.
А. Венедиктов
―
Это история, связанная с тем, что грузинское общество рассматривает Россию как оккупанта и агрессора. И возник повод.
С. Бунтман
―
Россия бросилась это подтверждать.
А. Венедиктов
―
И возник повод для этого. А мы продемонстрировали, что, несмотря на то, что там российские граждане, да, надо сказать, что все-таки депутатов эвакуировали под прикрытием полиции. Депутатов ГД российской. Они были заброшены яйцами и их сопроводили соответственно в аэропорт, и они покинули территорию Грузии. Вот ответ на это я думаю. То есть на формальный. Но, конечно, ответ непропорциональный и мне не кажется он адекватным.
С. Бунтман
―
Ну да. Мне кажется он совсем неадекватным. Как ты думаешь, это временно, продержится весь туристический период?
А. Венедиктов
―
Я думаю, что… Я же не живу туристическими периодами, Сереж. Понятно, что это не на один день. Но еще раз повторю, насколько я знаю, первоначально, когда все это случилось, были приняты адекватные меры. Призывы быть аккуратными, не рекомендовано ездить в Грузию, пока идут массовые, а там идут массовые манифестации. Причем с антироссийскими лозунгами. Это правда. И поэтому это было абсолютно адекватное обращение внимания тех, кто собирается лететь. Но потом началось. Решение государства тоже уникально. Российские авиакомпании не только государственные, но и частные. Им запрет на полеты в Грузию. Это санкции. Санкционный режим.
С. Бунтман
―
Какое имеет практическое значение отзыв туристов и вообще российских граждан из Грузии?
А. Венедиктов
―
Отзыв – я не понимаю, что ты имеешь в виду.
С. Бунтман
―
То, что они должны вернуться. Как их можно заставить, чтобы они вернулись. Заставить – никак.А.Венедиктов: Враг был один – 90-е. Единственный враг, которого Путин обозначил
А. Венедиктов
―
Заставить нельзя. Но видимо, дополнительные рейсы. Я не знаю, чего. Видимо, смена билетов без потери денег. Это надо смотреть и разговаривать с руководством авиакомпаний. Ну да, призыв. И обещание, что у них не будет финансовых потерь. Я думаю так.
С. Бунтман
―
Ну понятно. Скажи, пожалуйста, что это за история, спрашивают и просят уточнить. Насчет якобы корреспондента «Эха», который баллотируется в московскую думу.
А. Венедиктов
―
Действительно вчера агентство ТАСС и агентство «Интерфакс» опубликовали сообщение официальное от «Партии Роста» о том, что в первом округе Мосгордумы от «Партии Роста» будет баллотироваться специальный корреспондент радии «Эхо Москвы». Первое. Ни один журналист радиостанции «Эхо Москвы» в соответствии с уставом радиостанции «Эхо Москвы» не может баллотироваться ни в какую там себе думу или на пост даже президента. Для этого должен сначала покинуть радиостанцию, а потом баллотироваться. Это раз. Второе, названный человек, Сергей, он действительно когда-то работал у нас специальным корреспондентом, после чего был уволен. И перешел на должность так называемого сммщика, даже не радиостанции, а акционерного общества «Эхо Москвы». Он сотрудник ЗАО, в ЗАО есть масса сотрудников. Есть генеральный директор, есть главный бухгалтер, есть охрана. Есть водитель и вот есть сммщик. И вот он принял решение, не поставив, как я понимаю в известность свое непосредственное руководство о том, что будет он баллотироваться в Мосгордуму по 1-му округу. Запретить мы ему не можем, единственное, что я обратился к «Партии Роста» с тем, чтобы была изменена его должность. Он не является, повторяю, специальным корреспондентом радиостанции. Вообще не имеет отношение, в этом смысле не является в штате радиостанции. Я не могу запретить ему баллотироваться. Потому что не считаю его журналистом. Журналистом не считаю. Сммщиком. Так же как не могу запретить водителю баллотироваться. Скажем. Водитель ЗАО «Эхо Москвы». Вот в бюллетене. Мы же не можем запретить. Но если «Партия Роста» это не сделает, мы пойдем в суд.
С. Бунтман
―
Вот здесь как раз и спрашивают.
А. Венедиктов
―
В суд пойдем.
С. Бунтман
―
Почему бы ни подать.
А. Венедиктов
―
Нет, не почему бы ни подать. Просто они предупреждены. Я думаю, что они тоже были введены в заблуждение. И уж точно никак поддерживать, никак помогать данному сотруднику ЗАО радиостанция «Эхо Москвы» и сайт «Эхо Москвы» не будет.
С. Бунтман
―
Скажи, пожалуйста, насколько действительно опасная ситуация со сборщиками подписей. Что пришлось организовывать и как-то и запрашивать мэрию по поводу охраны тех, кто собирает подписи.
А. Венедиктов
―
Я не запрашивал мэрию. Я запрашивал управление внутренних дел по Москве.
С. Бунтман
―
Да, я прошу прощения. Для уточнения.
А. Венедиктов
―
Смотрите, стало появляться, мы же специально это не собираем. Просто в ленте, когда ты следишь, разные сообщения от разных кандидатов, что на сборщиков подписей, на пункты сбора подписей так называемые «кубы» участились нападения. И кстати на кандидатов. Я 6 лет являюсь наблюдателем на выборах. В таком массовом порядке такой информации не поступало. Я написал письмо как глава комиссии по наблюдению начальнику ГУВД Олегу Анатольевичу Баранову с просьбой предоставить дополнительно охрану на этих пунктах сбора. Соответственно, поскольку это в твиттере кто-то ретвитнул и в твиттере разместилось, через 16 минут мне в твиттере ответил Собянин. Почему ты сказал - мэрия. Потому что Собянин ответил первым. То есть он не мне ответил, он сказал, что я согласен с aavst, Алексеем Венедиктовым и уже переговорил с начальником полиции Барановым. Присоединяясь к моей просьбе, грубо говоря. Когда мэр присоединяется к твоей просьбе, это приятно в этом смысле. То есть разделяет эти опасения. И дальше стали появляться комментарии о том, что а, вот они поставят полицию, чтобы отпугивать тех, кто хочет борщ.
С. Бунтман
―
Такие комментарии?
А. Венедиктов
―
Да. Поэтому, собственно говоря, обсудили это, и господин Баранов ответил мне, согласившись с моим предложением и поддержанным мэром, но при этом договорились, что если будут обращения конкретные кандидатов, те, которые захотят рядом иметь полицейского в форме, понимаешь, да. Захотят. Либо через меня, если им неудобно напрямую к кровавому режиму обращаться. Либо прямо на него. Тогда полицейские посты будут выставлены. То есть ребята, понимаем, так плохо и так плохо. Вот если вы пишите, что просим выставить пост по такому-то адресу, потому что приходит хулиганье всякое. Негодяи, рвут подписные листы, что является, кстати, нарушением закона, потому что подписной лист это уже документ избирательной кампании. Это вам не просто так. Тогда будет выставлен. Собственно говоря, такая, я бы сказал унылая процедура. Потому что это хулиганство как минимум. Ну, хулиганство требует пресечения со стороны полиции. Есть точки, которые будут объявлены или объявлены опасными, именно самими кандидатами. И туда будет выставлен пост. Я считаю, что такая процедура вполне понятна. То есть когда ты видишь проблему, ты пытаешься ее решить. Если ты ее не видишь, то ты не можешь ее решить.
С. Бунтман
―
Давай подберем заодно, что у нас за последнее время по выборам в Мосгордуму.
А. Венедиктов
―
Начинают партии регистрироваться и выставлять кандидатов, я напомню, что парламентские партии все освобождены от сбора подписей. Я имею в виду КПРФ, ЛДПР и «Справедливая Россия». «Единая Россия» не выставила ни одного кандидата, они все идут, хотел сказать - самозванцами. Самовыдвиженцами. Они собирают подписи. Так же как подписи собирают самовыдвиженцы и от других партий, скажем, «Яблоко» тоже выдвинуло, политическая партия. Но им надо собирать подписи, потому что она не парламентская партия. И там «Партия Роста». Партия «Коммунисты России». «Альянс зеленых». Там несколько партий уже выдвинуло своих кандидатов. Но им все равно нужно собирать подписи так же, как просто самовыдвиженцам. Прошла половина кампании. Приблизительно в среднем собрано самовыдвиженцам где-то треть подписей за половину времени. Где-то до 5 июля сбор подписей. Ну, хорошо, будем посмотреть. Мы ждем, какое количество людей соберет подписи. Потом наступит этап проверки подписей. Здесь пока, к сожалению, мы не нашли юридической возможности войти в группы по проверке. Я имею в виду Общественную палату Москвы. Увидеть, правильная ли проверка. Не нашли юридической позиции. И мы продолжаем вместе, сразу скажу, с Мосизбиркомом, который нас хочет и с мэрией, которая не противится этому, каким-то образом позицию нашей комиссии, штаба по наблюдению, войти вот в этот процесс. Но юридически пока такой возможности нет. Ну вот еще юристы сегодня-завтра, послезавтра должны поработать. На следующей неделе. Потому что, а если нет, ну будет как в прошлый раз. У нас нет права их проверять. Это персональные данные. Мы не наделены законными правами. Но вот ищем какой-то такой юридически правильный ход, все будет юридически чисто, если будет, пока в переговорах с юристами.
С. Бунтман
―
Здесь насчет подписей не могут пройти мимо подписи Беглова и скандала вокруг.
А. Венедиктов
―
Там зафиксирована история, когда действительно, как я понимаю, в административном учреждении, какой-то администрации какого-то района, если я правильно понимаю, сидели люди, которые делали подписи. Ну, подождите. Есть учреждение, есть эти люди, - вперед. Я думаю, первое обращение должно идти Памфиловой, второе – в полицию. Третье обращение должно идти прокурору и четвертое обращение должно идти в Следственный комитет. Можно в ФСБ. Потому что выборы это такая история. Кто-нибудь, да, откликнется. Но если зафиксировано место, оно зафиксировано и зафиксированы люди – значит, что было в этом месте в этот день.Вообще напоминает дело Голунова. А сбыт-то где? Покажите нам, что было в этом месте, что это люди, как они прошли, что в этот момент они делали. Беглов говорит, что это провокация. Отлично, давайте найдем провокаторов. Давайте этих людей найдем. Так они же есть на пленке. И уже я знаю, кто они. Уже там их опознали в этом самом Интернете. И здание опознали. Помещение. Чего там проверять. Ну, вперед, проверяйте. Абсолютно солидарен с господином Бегловым, что это дело надо расследовать. Он говорит, что штаб мой не имеет к этому отношения. Кто впустил в административное здание. Там все по пропускам. Кто впустил в административное здание этих людей, что это было за мероприятие. Давайте посмотрим внимательно на пленке, чем они занимаются. И если они совершают преступление, они должны быть наказаны. Всё. И организаторы, и эти люди конкретно.
У нас же в Москве на прошлых выборах, на выборах мэра такое случилось. Я напомню, что у нас мэр тоже выдвигался не от «Единой России», я имею в виду Собянин, самовыдвижением. И в двух организациях нам поступили сигналы, не нам, а в соцсети также, что там, среди сотрудников пришел собирать. Мы тут же выехали туда. Причем мы поехали, я туда поехал и со мной поехал начальник полиции по этому району. Потому что мы как штаб работаем, естественно. Мы встретились с генеральным директором. С теми людьми, которые это все эти, просто по фактам. Все, во-первых, эти истории стали публичными, во-вторых, из этого учреждения не было принято ни одной подписи. Просто сразу. Все, что было до этого, честно… - забыли. И дальше, поскольку вред не был нанесен, ну как, подписи не пришли, по своей линии административной генеральный директор при нас вынес внушение, выговоры, лишил премии. Чего-то такое сразу. Подписи никуда не пошли. Потому что нам успели сообщить это. Мы разбирались. Опять-таки: а сбыт-то где? Когда, где, чего. А когда нам пишут и говорят: вы знаете, нас заставляют собирать подписи в такой-то школе. Мы учителя. Мы вам свои фамилии не назовем. Ну извини, у нас как-то к анонимкам всегда отношение, у нас здесь было одинаковое. Ребят, ну если вы боитесь, - получите того депутата, которого вы боитесь. Всё.
А.Венедиктов: Серьезные люди должны быть более доказательными. Правда существует. Нет никакой постправды
С. Бунтман
―
Ну да. Посмотрим, будет ли иметь продолжение. Действительно расследование по пункту а, б, в, г, д – будет ли оно. Это было бы естественно.
А. Венедиктов
―
Действовать можно только так. А как иначе?
С. Бунтман
―
Ну иначе можно в принципе действовать, взять сказать, что это провокация, судя по всему и забыть. Главное, чтобы не дали забыть.
А. Венедиктов
―
Это избиратели значит… А не дать забыть могут избиратели только.
С. Бунтман
―
Именно. Поэтому интересно, какова будет ситуация. Очень коротко, ты вчера это говорил, квалификация преступления сестер Хачатурян. И возможность, невозможность, необходимость переквалификации.
А. Венедиктов
―
Я много чего прочитал за эти дни. И, конечно, всех изумило, что следователь, руководитель следственной группы, а это очень опытный человек, который и маньяка разоблачил в 14-м году, просто у него хорошая репутация как у следователя. Первое – убийство было. Сестрами отца. Оно было. Второе – было доказано, что он над ними в течение многих лет издевался. В том числе сексуально. Было доказано экспертизами. Прошло около 10 экспертиз. И поэтому все ждали, что да, убийство, но самооборона. А было вынесено – убийство по сговору.
С. Бунтман
―
Это очень серьезно.
А. Венедиктов
―
Это от 8 до 20, а иногда и пожизненно. Группой, организованной группой.
С. Бунтман
―
По предварительному сговору.
А. Венедиктов
―
Кажется, на сегодняшний день повторяю, иду так же ровно, как шел по Голунову и как иду по Вышинскому. На сегодняшний день, кажется, что это квалификация является излишне жестокой и не учитывает вообще вот те самые экспертизы и свидетельские показания о том, как отец довел этих девчонок до того, что они его убили. Назовем это своими именами. Да, конечно, нужен суд, конечно, было убийство, но квалификация следствия все-таки должна быть полной, а не частичной. Поэтому мы чрезвычайно внимательно будем за этим следить. И пока я не забыл, Сергей, сегодня помечу, в 21 час в эфире «Эхо Москвы», поскольку Кара-Мурза в отпуске, у нас будут гости из Махачкалы. У нас будет главный редактор и издатель газеты «Черновик». Вы все спрашивали, почему не реагируем. А вот придут люди в 21 час.
С. Бунтман
―
Про Дагестан сейчас спрашивают. В 21 час.
А. Венедиктов
―
Пожалуйста, пишите вопросы на сайт и высказывайте свое мнение. Мы ждем ваших сомнений.
С. Бунтман
―
Ну да. Дополнительно, если вы спрашиваете, почему мы не говорим сегодня подробно про МН-17, вчера очень подробно в 21 час…
А. Венедиктов
―
На сайте посмотрите. Я вчера заменял Сергея Пархоменко. Я говорил про это.
С. Бунтман
―
И расшифровка уже давно висит. Так что можно послушать и посмотреть, и почитать. Вот так что, мы сейчас…
А. Венедиктов
―
Я пошел под дождь в Летний театр разговаривать с людьми.
С. Бунтман
―
Ну дождь может и не случиться. А Летний театр простоит. Выстоит, во всяком случае. Там, кстати, берите с собой зонтики, кто пойдет.
А. Венедиктов
―
Там регистрация. Только я хотел еще сказать, вот смотрите, вы меня спросили про этот номер журнала. Это спецвыпуск «Дилетанта» «Железный банк против железного трона». Естественно, понятно, откуда. Действительно он продается, мы отдали весь тираж банку и продажи только небольшой части в книжных магазинах нашего города Москвы. Но из других городов, в книжном магазине «Москва» и книжном магазине «Лабиринт» можно заказать в других городах через их интернет-порталы. То есть я знаю, что в «Лабиринте» уже огромный предзаказ. Там не так много номеров. Всего 2 тысячи будет на весь город. Но если вы зайдете на сайт книжного магазина «Москва» или книжного магазина «Лабиринт», вот этот номер, который повторяю, их всего 2 тысячи на всю Россию. Вышел такой, красота вот такая неземная. Тогда вы сможете это сделать, потому что спрашивают, как достать для коллекционеров. Ну, вот так достать.
С. Бунтман
―
Всё, друзья мои. Я с вами прощаюсь до 15 часов. Когда мы продолжим разговоры о «Дилетанте». О новом номере, который только что вышел.