Купить мерч «Эха»:

Алексей Венедиктов - Будем наблюдать - 2019-04-27

27.04.2019
Алексей Венедиктов - Будем наблюдать - 2019-04-27 Скачать

С. Бунтман

Добрый день всем. Мы наблюдаем. Вернее, наблюдает Венедиктов. Алексей Венедиктов здесь. Добрый день.

А. Венедиктов

Наблюдаю.

С. Бунтман

Я помогаю наблюдать вместе с вашим чатом и вашими sms. Все это нам делать помогает Мария Бурсина, звукорежиссер. Как это, крик Н.К., совершенно пиратский крик из Москвы. Как это на всех граждан Украины распространяется практика выдачи российских паспортов. То есть пенсии и прочие льготы украинец будет иметь и на Украине. И в России. Выдают – ха-ха-ха, пенсию – хо-хо. И так далее. Извините, что не все прочитал. Там очень много ха-ха-ха и хо-хо-хо.

А. Венедиктов

А вот так.

С. Бунтман

Теперь чуть подробнее.

А. Венедиктов

Продолжение нашего разговора с Марией Захаровой. Я напомню, что один из вопросов, который я ей задавал в четверг, был вопрос: а почему выбраны именно эти граждане Украины. Почему не выбраны граждане Украины, живущие по другую сторону фронта. Видимо, услышал Владимир Владимирович. И, собственно говоря, надо вернуться к порядку. Я думаю, что надо делать программу о порядке предоставления гражданства и что такое упрощенный порядок. Совершенно очевидно, что юридически рассматривать это, как делал вчера Сергей Пархоменко, дай ему бог здоровья, для меня абсолютно бессмысленно. Потому что это политическое решение и как скажем, так и будет. Вот скажем сегодня, что только жителям так называемых ЛНР и ДНР, которые живут на территории… Не беженцам, которые на территории РФ, не беженцам, которые на территории других районов Украины, а вот только те, кто там живут. То есть такой способ для спекуляции. Живут, не живут. Это для коррупции туда. Причем, если посмотреть внимательно уже приказ МВД, там видно, что документы на получение гражданства от жителей ЛНР и ДНР, которые там живут, предоставляет кто в Ростове? – уполномоченный орган ДНР и ЛНР. То есть нельзя напрямую. Надо уполномоченному органу чего-то там дать, и уполномоченный орган…

С. Бунтман

Дать…

А.Венедиктов: Это идеологема, которая заключается в том, что мы единый разделенный народ

А. Венедиктов

Документы. Или картошки, не знаю. Неважно. И именно уполномоченные кем-то эти органы, никем не избранные, ничего, они в Ростове должны ехать в Ростов-Дон и, по-моему, Воронеж и туда подавать в органы внутренних дел РФ. То есть огромная коррупционноемкость. Ну да бог с ними, неважно. А можем поправить, можем предоставить всем жителям и гражданам Украины. Тогда забыли про русских, вспомним про татар, евреев, армян. Они жители Украины, граждане Украины. Да. Полякам, венграм тоже раздадим российские паспорта. Это имел в виду Владимир Владимирович? Да какая разница. Речь идет о политическом решении. Поэтому сводить это до Приднестровья или до Абхазии это тоже может быть, как предлог для дальнейшей защиты граждан РФ и возможности введения войск, безусловно, это увеличит. Но и сейчас можно, скажу вам честно. Вот если захотеть, то можно и сейчас. Как там товарищ Кушнер говорил. Гуманитарная интервенция. Вот как хуту и тутси. Это история именно является продолжением идеологемы, которая заключается в том, что мы единый разделенный народ. Вот чего вы там ни говорите, ни хотите, я вам рассказываю, как это воспринимается в частности президентом Путиным.

С. Бунтман

Какие могут быть последствия, если это будет осуществляться в массовом порядке.

А. Венедиктов

На самом деле это скорее декларация нежели, давай представим на секунду, что это осуществляется. Вот сегодня Владимир Путин сказал, проскочило это, не обратили может быть внимание, что по нашим подсчетам сказал он, приблизительно треть тех людей, которые имеют право на получение российских паспортов на территории ЛНР и ДНР воспользуются этим правом. Это сказал президент Путин. Это не я. Дополнение. Как стимулировать их получение паспортов. Значит не все так гладко. Президент Путин сказал: а нехай они получают украинскую пенсию. Вот они будут российскую пенсию получать и нехай украинскую. Не обеднеем. Что такое украинская пенсия. Шесть тысяч рублей по нашим деньгам. Сказал Путин. Поэтому да пусть двойное гражданство получается. Через эту историю. То есть соблазняем. То есть так треть, а если мы вам разрешим еще получать пенсию от иностранного государства, то уже может и половина будет. Сколько у нас там человек на этих территориях, которые не подконтрольны Киеву. Три миллиона, по-моему, три с половиной. Сколько сюда уехало. А те, кто уехали сюда, будут такие же права иметь. По указу – нет. А если всем – то да. Человек сейчас уехал и он живет, скажем, в Благовещенске. Украинский беженец, бежал от пуль, от бомб реально. От снарядов. Почему человек, который там живет, он имеет преимущественное право, я имею в виду на этой территории Украины, а человек, который уехал три года назад, не имеет. Пройдет по обычному. Не упрощенному порядку. Поэтому это все приведется, дайте мне написать указ, я все напишу. Вот как хочим, так и будем, что называется. Поэтому тут на самом деле важная политическая история. Эта история в следующем. Мы заявляем права на эту территорию, которая называется Украина. Вот так честно. Почему я приветствовал этот указ, знаешь?

С. Бунтман

Почему?

А. Венедиктов

Потому что никакого больше лицемерия нет. Потому что все остальное, там гуманитарная помощь…

С. Бунтман

Как сеанс необыкновенной честности.

А. Венедиктов

Да. Сеанс необыкновенной честности. Всегда президент Путин говорил, что это разделенный народ, мы один народ. Один народ, один государств. Мы это слышали много раз.

С. Бунтман

Ну да.

А.Венедиктов: Поэтому да пусть двойное гражданство получается. Через эту историю. То есть соблазняем

А. Венедиктов

Поэтому это очень важный скачок, на самом деле дискуссия в основном велась в Кремле, насколько я знаю по техническим вопросам. То есть да, конечно, надо помогать, да, конечно, это будет дорого, и там были разные точки зрения, которые считали, что с одной стороны это хорошо, с другой стороны приведет к обострению с Западной Европой. Я считаю, что нынешняя юго-восточная Украина это Балканы конца 19-го, начала 20-го века. Балканский пороховой погреб Европы. И понятно, что это движение в ту сторону. А дальше как она оформлена, кому, как выдавать паспорта, конечно, бюрократическое государство, но не до такой же степени. Президент скажет – выдадим всем. Будем с вертолетов разбрасывать.

С. Бунтман

Случайно ли это, что это усилилось после избрания Зеленского?

А. Венедиктов

Я думаю, что был получен повод для такого решения. В этом ценность эфира Захаровой Маши…

С. Бунтман

Чего вы такого наговорили, что здесь все об этом говорят.

А. Венедиктов

Те, кто слушал внимательно, мое дело было ее как бы возбуждать как интервьюера и троллить, и чтобы она там проговаривалась. Проговаривалась. Поводом. Объяснением. Это очень важно. Объяснением для кого. Для международного сообщества. Их лишили политических прав. На голосовании. Им не открыли участки ни здесь, ни в России. Три миллиона избирателей, а на самом деле четыре были лишены возможности голосовать на выборах. То есть лишение людей политических прав, а мы им предоставляем политические права. Вот это права человека и дальше было сказано, что я не либерал, а бакалейщик. Я ей сказал, что я бакалейщик в этом вопросе. А бакалейщики, как известно по Бонасье – это люди со здравым смыслом.

С. Бунтман

Еще Гудвин был бакалейщиком.

А. Венедиктов

Гудвин был бакалейщиком. Великий и ужасный. Спасибо, Мария Владимировна. Это не смешно на самом деле. Я к тому, что, вот знаете, есть вещи и думаю, что наши слушатели это понимают. Это вас удивило или нет. То есть это неожиданность или нет. Нет, меня это не удивило. Это полностью ложится в ту концепцию, которую как мне кажется, видит президент Путин. Когда он говорит на открытых и закрытых встречах. И самое главное, что это отличное объяснение для Запада, Сереж. Для западных партнеров. Это попали. Потому что если вы посмотрите за заседание Совета Безопасности, созванное по инициативе Украины по этому поводу – никто не предложил никаких новых санкций. Если это новый шаг, почему нет новых санкций. А потому что аргумент «права человека» для Западной Европы и англосаксонского мира, США, Австралии, он серьезный.

С. Бунтман

А они не понимают, что это можно использовать и демагогически.

А. Венедиктов

Демагогически это для авторитарных государств. А, по сути. Использовать можно все демагогически. Свобода слова.

С. Бунтман

Да, но их дело разобраться, где здесь демагогия, а где гегемония.

А. Венедиктов

Тем не менее, эти люди были лишены политических прав. По факту.

С. Бунтман

Значит, не зря Песков говорил как единственный из факторов…

А. Венедиктов

Конечно. Так у нас еще Мария Владимировна до выборов говорила две недели назад. И те, кто не заметил из вас, те соответственно тугоухие. Не остроухие. А тугоухие. И это всячески подчеркивалось. Смотрите, появляется новое обстоятельство, которое можно продавать в международной, так бывает. Которое можно продавать. И они продаются. И она, как мы видим по заседанию Совбеза, а почитайте стенограммы. Кстати, сейчас попрошу, если Оля меня слышит, наш редактор разместить на русском, если уже есть стенограмма Совбеза на сайте. Заседания. Там смущение. Это плохо, раздавать паспорта, это вмешательство во внутренние дела. Хотя ну хорошо, вмешательство во внутренние дела. Но ничего конкретного нет. И Украина осталась одна. С этим. Потому что переиграл.

А.Венедиктов: Мы заявляем права на эту территорию, которая называется Украина. Вот так честно

С. Бунтман

Сергей Булавский говорит: что, теперь для санкций новых будут ждать наших танков?

А. Венедиктов

Ну вы знаете, мне очень трудно говорить, я не пресс-секретарь точно Терезы Мэй и не дай Бог, Дональда Трампа. Но для того чтобы поднять уровень эскалации по Украине, еще поднять уровень эскалации между западным миром и Россией, нужны вещи, которые западный мир, западный истеблишмент решит очевидными. Вот эта штука оказалась не очевидной, потому что контраргументация, я еще раз повторяю, была основана на западных ценностях. Не на ценностях суверенитета и скреп. А на западных ценностях. Лишение избирательных прав даже, вы сейчас только не говорите, что могли поехать. Я сам это говорил Маше, вы слышали. Но лишение избирательных прав по факту, внимание – препятствование. Это серьезная история на самом деле. И для западных политиков, они же все время западные политики апеллируют к своему населению. К своим избирателям.

С. Бунтман

Как на этом фоне можно будет реформировать, как Зеленский предполагает, минский процесс?

А. Венедиктов

Я не знаю. Я про минский процесс, извини, когда он родился, я сказал, что родили чудище мертворожденное. Еще тогда. Я никогда не верил в минский процесс и не видел возможность его…

С. Бунтман

Но может…

А. Венедиктов

Вот Зеленский уже предлагал, я уже говорил, предлагает добавить к минскому процессу США и Великобританию. Понятно, если США, мы называем их одним из ключевых игроков на Украине, или в Украине, почему их там нет. В минском процессе я имею в виду. Появляется новый игрок – требуется ревизия документа. Это очевидно. Поэтому Зеленский теперь всегда может сказать, что я же не подписывал эти соглашения. Кстати, я хотел бы напомнить, Порошенко через своего представителя подписал.

С. Бунтман

Кстати говоря…

А. Венедиктов

А Зеленский нет.

С. Бунтман

Прошло в одном из материалов, которое я смотрел на канале 112, что, судя по всему, неправильный был шаг лишить возможности голосовать в России. И долго это обсуждалось политическим классом Украины.

А. Венедиктов

Во всяком случае, это дало возможность предлога. Только не говорите мне, что был бы другой. Мы сейчас говорим о том, что случилось, а не что могло быть. Что могло быть – марсиане могли высадиться как угодно. Но это, конечно, был предлог, так же как и закон об украинском языке.

С. Бунтман

Я хотел спросить про закон об украинском языке. Это еще один фактор всевозможных паспортов и так далее.

А.Венедиктов: Нынешняя юго-восточная Украина это Балканы конца 19-го, начала 20-го века

А. Венедиктов

Нет, к паспортам это не имеет отношения. Потому что этот закон был принят еще в первом чтении давным-давно. То есть его знали. Это не есть новация. Как бы завершили, это скорее демонстрация отношения. И к этому закону подозрительно относится и Совет Европы, скептически. И Венецианская комиссия. Этот закон недавно раскритиковал вчера, позавчера Виктор Шендерович. Мне очень важно, что про это говорят писатели, артисты и так далее. То есть носители языка. Вообще с языковыми законами – штука очень серьезная всегда бывает. Я очень сильно как ты знаешь, критиковал администрацию Кремля за закон позапрошлого лета.

С. Бунтман

Например, в Татарстане был…

А. Венедиктов

В национальных республиках и поскольку свое правительство критикую, они, в общем, много чего взяли кальки с того проекта украинского закона, который сейчас принят. Ну, это риски украинской власти. И в данном случае Зеленский как раз президент-элект очень аккуратно сказал, что мы его посмотрим на предмет соответствия Конституции. Этот закон. Но там же много лукавства. Говорят, а ну и что, дома же можно говорить на языке. Я вам напомню, что при этом законе, введенным при правилах, принятым Александром Вторым и развитым Александром Третьим в Малороссии запрещено было печатать книги на украинском языке. Нельзя было разговаривать в публичных местах.

С. Бунтман

Мне очень понравилось в свое время, что когда преподавание польского языка в Польше при Александре Третьем могло вестись, но на русском языке.

А. Венедиктов

Да. Но я еще добавил бы, если вы внимательно читали закон, публичные выступления. То есть, грубо говоря, если вы выступаете на митинге даже в провинциях, где многие считают русский язык родным, вы должны говорить на государственном языке. Хотя это общественная организация, не политическая партия или профсоюзы или сборище филателистов… То есть на самом деле этот закон мины. Я вам напомню, что такой же закон, который только-только обсуждался, был предлогом для крымской эпопеи. Люди очень реально, не политически, очень трепетно относятся к родному языку, который является способом их идентификации. Во всем мире так. И играть на этом поле минным властям нужно всегда чрезвычайно осторожно. Потому что именно языковые или культурно-традиционные вызывают революции. И не просто так в Октябрьской революции огромную роль сыграли национальные окраины и это были не пролетарские окраины. Это были националистические окраины. Извините меня, от Финляндии до Средней Азии. И именно касающиеся языка и культуры. Именно касающиеся русификаторской политики российского царствующего дома и российской бюрократии. Это просто такие мины и те политики, которые проводят, они берут на себя риски того, что часть страны, особенно страны, где родным этносом другим является не этнос главный, могут вызвать отпадение определенных частей страны. История нас учит этому.

С. Бунтман

Вопрос в чате, который был напечатан капслоком, поэтому его удалили. Но я его зачту.

А. Венедиктов

Всех удалять капслоком. Всех.

С. Бунтман

Но я зачту все равно. Потому что по сути он был такой: нигде и никогда не проводят выборы на мятежных территориях. Вспомните Чечню.

А. Венедиктов

Одну секундочку. Я, собственно, это говорил и у Марии Захаровой. Не надо меня цитировать, тем более капслоком. А вот скажем, выборы в Каталонии, в общем, тоже мятежно. Не исполняются законы испанские. Там же проводятся. Вспомните Каталонию. Вспомните Шотландию.

С. Бунтман

Там нет вооруженной борьбы.

А. Венедиктов

Вспомните Ирландию. ИРА была. И часть населения была за ИРА. И только после выборов, когда под контролем международных организаций победила повстанческая ирландская республиканская армия, ее политическое крыло. В том числе в британский парламент. Только после этого началось утихомиривание Ирландии. Только после этого стало меньше трупов. Это история, это факт. Я очень долго разговаривал с лордом Джадом, который был переговорщиком по ирландскому вопросу. Тайным переговорщиком в свое время между правительством ее величества и ирландскими повстанцами. Именно то, что они пошли на выборы и дали возможность им выбирать и федеральный, условно федеральный, в лондонский, и свои органы самоуправления, он считает, утихомирили на две трети эту ситуацию. У вас нет других примеров. А у меня есть. Но опять это дело, извините, это дело украинских властей. Это риски украинских властей.

А.Венедиктов: Президент скажет – выдадим всем. Будем с вертолетов разбрасывать

С. Бунтман

На Украине запрещено двойное гражданство.

А. Венедиктов

Да что вы говорите! Да что вы говорите!! А что, действительно венгры не раздавали венгерские паспорта и консулы были высланы, но все паспорта были сохранены. И этнические венгры обладают двойным гражданством. Там не запрещено двойное гражданство. Там просто как в России не учитывается второе гражданство. И украинские власти просто считают, что ты гражданин Украины. Не надо здесь лицемерить, пожалуйста. Вы это тоже знаете, если вы это знаете. Если не знаете, я вас информирую.

С. Бунтман

Дальнейшая информация, исходя из наблюдений, будет через несколько минут.

НОВОСТИ

С. Бунтман

Мы продолжаем. И была цитата об этой пресловутой грязной нефти.

А. Венедиктов

Я думаю, что в данном случае мы видим грозное заявление соответственно сегодня Дмитрия Медведева. Найти и покарать виновных. А давайте мы сначала причину найдем. То есть то, что грязная нефть пошла – это факт. Это признает не только Лукашенко и Украина. Но это признает министерство энергетики РФ. Произошла какая-то техническая история. И Медведев всегда объявил в семидневный срок найти, наказать и доложить. Ребята, давайте сначала узнаем, что случилось. Потом наказывать. Это у нас стало совсем неприятной историей. Сначала виновных. А потом: а что у нас случилось.

С. Бунтман

Наказать и разобраться.

А. Венедиктов

Да. А можно в обратном порядке. Что случилось. А потом уже смотреть уровень виновности разных ответственных и безответственных лиц. Большая техническая история, которую разные игроки используют абсолютно в политических целях и выжимают их максимально, в частности великолепный манипулятор Александр Лукашенко, президент Белоруссии. Тут же все это превратил в политическую историю. Вот специально, диверсия. Ну, может быть, и диверсия. Но давайте сначала разберемся. Кто это американцы, наши, сами белорусы прокрались тайно, пользуясь двойным гражданством.

С. Бунтман

Поляки.

А. Венедиктов

Да. Может быть. То есть на самом деле мне кажется, что техническую не катастрофу, но сбой превращают в политическую дубинку. Ну, ожидаемо. Опять ожидаемо.

С. Бунтман

На фоне всего, что происходит с Белоруссией, это как-то так выглядит.

А. Венедиктов

Кстати, сразу хочу сказать. Путин встретился с Лукашенко в Китае. Что бы там ни писали разные Telegram-каналы. Путин встретился и ровно про это разговаривал с Лукашенко. Нравится вам это или нет. И сейчас Путин подтвердил, что он встречался.

С. Бунтман

Все спрашивают, что-нибудь Захарова говорит про Бабича.

А. Венедиктов

Ну как то, что вы слышали в эфире, то она и говорит про Бабича. Она говорит очень внятную вещь для тех, кто понимает язык МИДа. Президент назначает посла Бабича и отзывает посла Бабича. Это не компетенция министерства иностранных дел. Вы сами слышали. Я, собственно, поэтому и спросил. Для вас же. Это я знаю и без вас, но чтобы вы слышали.

С. Бунтман

А ведь кажется, в принципе страна может выслать посла другой державы.

А. Венедиктов

Потребовать, да. Может. Но пока не потребовала.

С. Бунтман

Новости есть про выборы в Москве и вожделенную электронку.

А.Венедиктов: Аргумент «права человека» для Западной Европы и англосаксонского мира, США, Австралии, он серьезный

А. Венедиктов

Вожделенная электронка. Закон об эксперименте московском прошел первое чтение в ГД. Его еще нет юридически. И в понедельник его будет обсуждать московская городская дума уже с конкретизацией. При этом и в том и другом законе предусматривается, что количество округов, (написано от одного до нескольких) – решение по этому количеству и номинации будет принимать Мосгоризбирком. У нас есть возможность повлиять на выборы округов, потому что понятно, что этот закон будет принят, скорее всего. Значит, эксперимент с электронным голосованием будет. Еще раз: будет. И поэтому первый шаг это выбор округов, мне кажется, очень важно к этому выбору привлечь большое внимание. Потому что, например, моя идея была – просто по жребию. Соответственно, во-первых, сколько округов. Я был сторонником двух. При обсуждении, в том числе с математиками, они говорят, вы хотите выборку получить. В Москве шесть типов округов из 45-ти. Ну, по социально-демографической истории. Вам нужно три округа минимум. Шесть – максимум. А как их выбрать. Это же станет немедленно политической историей. А вот выбрали округа, где баллотируются оппозиционеры. А, вот выбрали округа, где «Единая Россия». Я предложил процедуру. Эта процедура в принципе пока на уровне разговоров получила поддержку и Мосизбиркома, и мэрии Москвы. А процедура в следующем. Первое, 45 депутатских округов. Округа – это депутаты. Все избираются одномандатным образом. В Москве только 16 округов, где границы районов совпадают с границей округа. Где целиком районы поглощаются. 16. То есть не нужно, чтобы пополам бился район надо брать целиком район, чтобы замерить. Их 16. Мое предложение. И ни у кого не буду спрашивать никакого разрешения в понедельник, а направлю письмо. У меня есть такая компетенция, хочу сразу сказать. Просто я предлагаю процедуру. Председателям муниципальных образований этих 16 округов, я могу их назвать. По номерам. Избирательные округа Москвы депутатские. Где совпадает 1-й, 2-й, 8-й, 10-й, 11-й, 12-й, 13-й, 14-й, 24-й, 30-й, 35-й, 36-й, 39-й, 43-й, 44-й, 45-й. Я хочу предложить председателям муниципальных образований вот этих советов провести голосование в поддержку или не поддержку эксперимента. И мое предложение было, которое получило акцептацию, что если 75% муниципальных депутатов данного округа голосуют за, не половина, а 75% плюс один, - этот округ становится частью эксперимента, в каком смысле. Если, предположим, из этих 16-ти - 8 муниципальных советов или 10, или 4, неважно муниципальных совета соглашаются с участием в эксперименте. Все-таки муниципальные депутаты избраны гражданами. Это количество округов ставится на «Активный гражданин» с тем же вопросом. И жители, избиратели вернее этого округа, вот этих отобранных округов они голосуют. И первые три, где больше всего процентовка, попадают в эксперимент. Понимаешь. Вот из 8-ми – 3. В одном округе проголосует 65, в другом – 64, в этом – 63, в четвертом – 62. Первый, второй и третий становятся… То есть мы имеем согласие муниципальных депутатов 75%. Это очень важно. И затем из этих уже выберут жители. Которые захотят проголосовать. Те, кто не захочет - смирится с результатами. Как на выборах обычно. Вот такая история с электронкой. Еще раз повторяю, пока закона нет ни федерального, ни московского. Не будет закона – значит, эксперимента не будет. Всё. Закрыли тему.

А.Венедиктов:Вожделенная электронка. Закон об эксперименте московском прошел I чтение в ГД. Его еще нет юридически

С. Бунтман

Какие результаты эксперимента будут на твой взгляд удовлетворительными.

А. Венедиктов

Я встречался с математиками. Социологами математиками. Я говорю, ребята, что вас в этом интересует. Они говорят, знаешь, что нас интересует. Нас результат не интересует. Нас интересует, сколько процентов населения, избирателей напишет заявление на электронку. Сколько людей будет готово процентно в Москве в таком типа округе, в таком типа округе пойти на эксперимент. И это гораздо важнее для них, для социологов и математиков, нежели остальное. Параллельно с этим я думаю, что мы заслушаем вот эту рабочую IT-группу где-нибудь вокруг майских праздников 12-13-го. Совместно с Мосизбиркомом. Как там программа движется. По написанию. Там участвуют представители разных политических партий. Основных партий парламентских в первую очередь, но не только. Там и «Яблоко» представители есть. По написанию и контролю за программой. Мы посмотрим, каким образом наблюдатели на этих участках, а их максимум будет 3, вот если 3 округа получат доступ к наблюдению от политических партий, от кандидатов я скорее бы сказал. От кандидатов контроль за голосованием. Там есть, где работать. Но это очень круто, по-моему.

С. Бунтман

Здесь написали в чате: 0,5% - сколько подадут заявлений.

А. Венедиктов

Ну хорошо.

С. Бунтман

Запомнили.

А. Венедиктов

Ставки можно делать. Кстати еще одна такая новость, когда были выборы в Приморье, я на встречах с Мосизбиркомом, с представителями мэрии говорил о том и кстати на встрече с партиями в том числе оппозиционными мы поднимали вопрос о том, что так называемые КОИБ-2010, которых в Москве было 600, а новых КОИБов 943 точнее, они себя скомпрометировали. Во время выборов Приморье. Там действительно возникли вопросы и скептическое отношение к результатам…

С. Бунтман

Вопросы со считыванием?

А. Венедиктов

Да. Потому что в Москве мы пересчитывали вручную, как известно, я этим горжусь. Открыли сто тысяч голосов, 97 тысяч пересчитали. И разница была в один голос. Вскрыли и открыли. Разница. Но поскольку возникло, я вышел с предложением и тут важно, что руководство Москвы меня поддержало. Эти КОИБы будут списаны. На выборах 8 сентября КОИБы-2010 не будут никоим образом. Москва закупает еще тысячу КОИБов-2017. Тех самых, можно подробно, хотите, мы позовем объясним, чем они отличаются.

С. Бунтман

Ближе к выборам, конечно, позовем.

А.Венедиктов: В Москве мы пересчитывали вручную, как известно, я этим горжусь

А. Венедиктов

Но КОИБы-2017 не были скомпрометированы, однако надо будет предусмотреть пересчет ручной. Упрощенный. Я как Владимир Путин. По упрощенной процедуре.

С. Бунтман

Я правильно понял, не надо ехать в Ростов.

А. Венедиктов

Предположим, если помимо законных оснований, если представители на этом участке двух кандидатов зарегистрированных требуют пересчет, это мое предложение, оно, может быть, не будет поддержано. Говорят, что это очень легко. Требуют пересчет, значит должен осуществляться решением комиссии, УИКа пересчет. Вот если два человека, два официальных представителя кандидата требуют пересчет. Если требуют пересчет всюду – значит всюду. Единственное, что понятно, что тогда ждите результатов дольше. Часа эдак на два. Но это решение такое должно быть. Я думаю, что это повышает доверие. А если 0,5 – вообще не вопрос.

С. Бунтман

Смотри, про выборы.…

А. Венедиктов

Но люди выдвигаются, то есть не выдвигаются, кампания же еще началась.

С. Бунтман

Запомнили. Но вот про выборы принципиальный вопрос задает из Екатеринбурга на сайте слушатель. С точки зрения наблюдения за выборами может ли наблюдение повлиять на результат принципиально.

А. Венедиктов

Да, конечно.

С. Бунтман

То есть дать достойный результат, то есть…

А. Венедиктов

Честный.

С. Бунтман

Или здесь дело в том, что у нас нет просто достойных кандидатов и поэтому…

А. Венедиктов

Вы меня извините, я вам приведу совершенно безумный пример о выборах мэра Москвы, который естественно представляет власть и поддержан Путиным и партией «Единая Россия». У нас партия «Яблоко», которая в Москве набирала, между прочим, от 10 до 14%, и была 2-3-й партией, давайте скажем честно. После «Единой России» и КПРФ. А иногда и опережала КПРФ. Она не смогла выдвинуть кандидата в мэры. Не смогли провести конференцию. Их никто не снимал. Вот это что? Вот сейчас партия «Яблоко» заявила о том, что выдвинет, возможно, кандидатов в 45 округах. То есть вы понимаете, это выборы в один тур одномандатный. Кто набрал относительное большинство – тот и в дамках.

С. Бунтман

Необязательно 50…

А. Венедиктов

Необязательно. У нас в одном из округов в 44-м, по-моему, «Единая Россия» победила с 29% голосов на прошлых выборах в Мосгордуму, от «Гражданской инициативы» - Леонид Ярмольник набрал 28% голосов, а Сергей Иваненко в этом же округе – 11% голосов. То есть «Единая Россия» там набрала всего 28% или 29. Но победила. Вот это вопрос политической деятельности партии. И, конечно, мы внимательно смотрим на округ 43-й, где у нас давно обещался выдвинуться Сергей Митрохин. Бывший лидер «Яблока». В Москве. Ныне член федерального бюро. И там же выдвигается Любовь Соболь от ФБК. Я предложил им обоим провести дебаты. Такие протопраймериз. Не голосование, а вот чтобы, вы, в том числе избиратели услышали

С. Бунтман

И что ответили?

А. Венедиктов

Митрохин готов. Любовь Соболь хочет проводить дебаты с представителем «Единой России», что я тоже не против. Потому что в тех округах, где вот такой результат, такой возможный смены политической окраски округа. Там надо делать. Готов и так провести, и так провести.

С. Бунтман

А разве одно другому мешает?

А. Венедиктов

Это ко мне вопрос?

С. Бунтман

Это вопрос в воздух Любови Соболь и Сергею Митрохину.

А. Венедиктов

Я готов, Митрохин-Соболь хоть завтра. Мне совершенно все равно. Мне кажется просто, что это привлекает внимание наших слушателей. И это было бы важно, может быть, для определения. Хотя это не официальные праймериз и так далее. И во многих округах тоже есть всякого рода примочки. Поэтому наблюдение, отвечая так длинно на ваш вопрос, например, в этот раз, возможно, пока нет решения, но предложение есть, что наша комиссия, моя комиссия в Общественной палате в случае, если кандидата не допускают, а подписи на грани, мы будем привлечены не к перепроверке, к наблюдению за проверкой. Я бы сказал так.

С. Бунтман

На этом…

А.Венедиктов: То, что грязная нефть пошла – это факт. Это признает не только Лукашенко и Украина

А. Венедиктов

На этом этапе, да. Можете не сомневаться, моя позиция и позиция нашей комиссии будет, как бы сказать, громогласной. И это все поставлены в известность. Нет пока юридического основания нас привлекать к проверке подписей, но к наблюдениям за проверкой юридическое основание есть. И я предложил Мосгоризбиркому рассмотреть этот вопрос. Не в качестве экспертов. В качестве правильности проверки. Вот в разных сюжетах мы должны действовать. И поэтому я еще раз приглашаю всех представителей политических сил, которые собираются принимать участие в выборах, участвовать в наблюдении, участвовать в выработке этой программы и тестирования программы по электронному голосованию. 0,5 – вообще забудьте.

С. Бунтман

Ну да. Я хотел бы спросить, очень много вопросов, утверждает или не утверждает теперь Дмитрий Быков, что его отравили.

А. Венедиктов

Вы слышали Быкова в нашем эфире? Чего вы спрашиваете. Там все сказано. Он сказал, что было отравление.

С. Бунтман

А это отравление…

А. Венедиктов

Это может быть самоотравление или отравление искусственное. И, собственно говоря, это вопрос, а) врачей для установления причины, чем отравился Дмитрий Быков. И если там есть криминал – для правоохранительных органов. Поэтому мы ждем, мы его работодатели, я имею в виду Дмитрия Муратова и Алексея Венедиктова, мы ждем заключение врачей. После того как врачи нам расскажут, почему он себя почувствовал плохо. Не из-за чего – а почему. Разницу понимаете. После этого мы примем решение, обращаться в правоохранительные органы или нет. Мы с Дмитрием Муратовым примем такое решение. Мы работодатели и мы были лишены нашего сотрудника. Если это естественные причины - он на больничном. А если это искусственные причины – пусть правоохранители разбираются. Поэтому Дмитрий Быков ничего не утверждал, кроме того, что это было отравление. Ну человек может сам отравиться и его могут отравить.

С. Бунтман

Он не говорил о причинах отравления. Он просто: отравление.

А. Венедиктов

Давайте без паранойи. Я параноик, я имею право. Как работодатель. А вы, слушатели, мне кажется должны понимать правду. И не перевирать то, что Быков сказал в эфире. Он это сказал, это записано. Открыли, прочитали.

С. Бунтман

Здесь не утверждают подавляющее большинство…

А. Венедиктов

Я к меньшинству. Ты к большинству обращаешься. Я апеллирую к меньшинству. Ребята, будьте внимательнее.

С. Бунтман

К подавленному меньшинству.

А. Венедиктов

Будьте внимательны. Детали очень важны. А поскольку вы имеете дело с человеком, который работает со словом, Дмитрий Быков я имею в виду, вы должны понимать, чего он пишет.

С. Бунтман

Результаты, если можно, визита Ким Чен Ына.

А. Венедиктов

Тут очень важно понять, какую цель ставил Владимир Путин, встречаясь с товарищем Кимом. В моем представлении его цель не была никакая ни договоренность, ничего. Для России открылось уникальное окно, еще раз – уникальное окно вернуться в международную повестку дня между великими державами в качестве модератора. Когда я говорю «великие державы» - я имею в виду США, Японию, Китай плюс Южная Корея, возможно Австралия. И Северная Корея. До сих пор Россия как медиатор после украинского кризиса или в ходе украинского кризиса отсутствует. Она отсутствует в «семерке», она пытается быть медиатором в Сирии. Но она не может быть медиатором в Сирии, поскольку недавно тут Лавров, не Лавров, кто-то из его замов сказал, что если бы не Россия, режим Асада пал бы за два месяца. Опаньки. Это цитата. Опаньки.

С. Бунтман

Но это был аргумент типа, да.

А.Венедиктов: Техническую не катастрофу, но сбой превращают в политическую дубинку

А. Венедиктов

Я не помню, в каком контексте, Сереж. Это неважно. Важно то, что Россия не была там медиатором. Она была страной. Здесь же в Северной Корее, если последствием будет, скажем, организация с помощью России встречи в верхах Китая, США, Японии, России, Южной Кореи и Северной Кореи, - это будет прорывом, безусловно. Потому что мир смотрит на Северную Корею и будет благодарен России и лично Владимиру Путину (вполне цинично) за уменьшение угрозы корейского кризиса. И Путин добился опять того, что он привлек к этому внимание. Оттуда он поехал в Китай разговаривать с председателем Си. Это его попытка. Может быть, она кончится ничем. И Трамп скажет: нет, ничего не хочу, все сразу. Как требует сейчас, кстати, в чем суть истории. Что северокорейцы говорят, что давайте менять пакет на пакет. Шаг за шагом, шаг за шагом, шаг за шагом. А в США говорят, нет, вы отказываетесь, сносите свои полигоны, разоружаетесь. После этого мы снимаем санкции. То есть разница в концепции.

С. Бунтман

То есть нечто вроде многосторонней встречи это будет важнее, чем встреча Трампа и Кима.

А. Венедиктов

Конечно. Потому что там участвует Россия и Путин и это большой мешок золота что называется.

С. Бунтман

И это главное.

А. Венедиктов

Я думаю, что цель была, конечно, можно говорить целей много. И ядерное вооружение Кореи тоже нам не сильно нужно, когда там ракеты. Но опять послушайте, что говорила Захарова в нашем эфире. Что американцы виноваты, что Северная Корея так себя ведет. Слушать надо внимательно. Я надеюсь, что когда Мария Владимировна придет в следующий раз, я еще ее пощекочу, она еще чего-нибудь проговорится. Мы будем радостно внимать. Надо уметь анализировать и понимать, чего они говорят. Поэтому мне кажется, что цель этой встречи помпезной – уговорить Кима на большую конференцию. Смотрите, в Японии в июне «двадцатка», где все лидеры будут. А если рядом…

С. Бунтман

На полях конференции.

А. Венедиктов

Да, Ким приедет. Например. И организацию берет на себя Россия. И Япония, конечно. Например.

С. Бунтман

А Япония пойдет с Россией при нерешенности наших…

А. Венедиктов

Пойдет, это для них сейчас угроза. Корея - это угроза. Курилы – это не угроза. Это вдолгую. А Корея – это угроза с ее ракетами, боеголовками и так далее. Конечно, пойдет. Тут даже вопроса нет.

С. Бунтман

И последнее, наконец. Приговор Бутиной.

А. Венедиктов

Сегодня Путин опять комментировал Бутину. Говорит, что схватили девчонку, посадили ни за что. Это американский беспредел. Я думаю, что Владимир Владимирович не читал материалы дела.

С. Бунтман

А, может, читал, а так положено говорить.

А. Венедиктов

Ну может читал, так положено говорить. Тогда можно про Калви говорить, что схватили мальчишку, нечего предъявить. Предъявили какую-то чухню, а потом отпустили под домашний арест.

С. Бунтман

А у меня такое ощущение, что наши уверены, что все так говорят. Все всё знают, а говорят, что полагается.

А. Венедиктов

Мы сейчас дождемся, когда Бутина вернется в Россию и расскажет про то, что она рассказала и на какую сделку…

С. Бунтман

А она расскажет?

А. Венедиктов

Кому?

С. Бунтман

Паблику вряд ли.

А. Венедиктов

А тогда чего ты спрашиваешь. Мы не узнаем никогда…

С. Бунтман

Начальству расскажет.

А. Венедиктов

Ну, конечно, расскажет, как ее пытали. И что она никого не сдала. И как извините меня, пионер герой…

С. Бунтман

Ей поверят?

А. Венедиктов

Неа, у нас не верят. Неа. У нас в это не верят. Завербованная. Подумает кто-нибудь. Во-первых, сдала, во-вторых, завербовали.

С. Бунтман

И чем складнее говорит, тем более завербованная.

А. Венедиктов

Конечно.

С. Бунтман

Узнаю.

А. Венедиктов

А ничего нового. Не удивляет.

С. Бунтман

Ничего не меняется. Спасибо. Алексей Венедиктов. «Будем наблюдать». Я хотел бы напомнить, что 13-го мая…

А. Венедиктов

В понедельник.

С. Бунтман

…у нас очередные «Дилетантские чтения» в Историческом музее. Тема нашего нового номера – Распутин. И о Распутине будет говорить виднейший из распутиноведов – Алексей Варламов. Спасибо, встречаемся в эфире.