Алексей Венедиктов - Будем наблюдать - 2019-04-06
06.04.2019
С. Бунтман
―
Добрый день. Алексей Венедиктов здесь. Добрый день.
А. Венедиктов
―
Добрый день.
С. Бунтман
―
Сергей Бунтман. Александр Смирнов, звукорежиссер. Ютуб здесь с чатом вместе. Всем взаимные приветы в разные город а, откуда вы нам пишете. И sms тоже работают. Начнем вот с чего. Два вопроса у меня, Алеша. Пишет на сайте: «Алексей Алексеевич, я в растерянности и недоумении от уважаемого мною много лет В. П. Лукина, предложившего фактически запретить журналистам фотосъемки на избирательных участках. Каково ваше отношение к этому, не побоюсь сказать, казусу. Прокомментируйте, пожалуйста». И таких вопросов несколько.
А. Венедиктов
―
Да, казус Лукина, наверное, войдет в историю. Потому что поскольку я уже 6 лет занимаюсь выборами в Москве и мы все делали для того, чтобы наблюдатели и журналисты, у них были расширены права. Законодательное предложение уважаемого Владимира Петровича ведет к суждению прав наблюдения. Как наблюдателей, так и журналистов. Собственно, суть его законодательного предложения это проект закона, который был как я понимаю, уже внесен, а не предложен, в ГД. Это то, что наблюдатели и журналисты могут фотографировать, осуществлять съемку только с места, указанного председателем комиссии. Захочет председатель комиссии – укажет одно место, не захочет – укажет несколько мест. Но в любом случае это, безусловно, огромное расширение полномочий председателя комиссии и сужение полномочий журналистов и наблюдателей. Это мракобесное предложение, которое, безусловно, является движением в сторону сужения возможности наблюдения за выборами.
С. Бунтман
―
Я не читал, не слышал, вот там только действительно формулировка такая: как скажет председатель комиссии?
А. Венедиктов
―
Да, по указанию председателя комиссии.
С. Бунтман
―
Никакого ни ограничения, что должно быть внутри. То есть вне помещения вообще может сказать.
А.Венедиктов: Казус Лукина, наверное, войдет в историю
А. Венедиктов
―
В законе так.
С. Бунтман
―
А чем Владимир Петрович это мотивирует?
А. Венедиктов
―
Владимир Петрович давал интервью «Эхо Москвы» вчера утром. В программе «Бомбардиры». Расшифровка на сайте. Ничем он не аргументировал кроме расширения прав граждан. И он говорил о том, что вот они журналисты и наблюдатели могут полезть в избирательную кабинку…
С. Бунтман
―
Про кабинку говорилось, извините меня. Что в кабинку нельзя, а везде можно.
А. Венедиктов
―
Это запрещение в другом законе. Действительно в кабинку нельзя. Ну вот, я вам привожу аргументы Владимира Петровича. Чего со мной-то. Я вообще не Владимир Петрович, я Алексей Алексеевич всю дорогу был. Я говорю, как написано в проекте закона, представленным Лукиным.
С. Бунтман
―
А кто настоящий автор репрессивного закона? – спрашивает Владимир.
А. Венедиктов
―
Настоящий автор репрессивного закона – Лукин Владимир Петрович. Он это и подтвердил.
С. Бунтман
―
Это очень странная история. Я вам доложу.
А. Венедиктов
―
Именно поэтому мы попросили его выйти в прямой эфир, он любезно откликнулся. Но вы сами можете сделать свой вывод, прочитав расшифровку на сайте. Зайдите и прочитайте, чтобы мы не навязывали вам свою точку зрения. Для этого мы даем слово людям, которые совершают некие поступки. На мой взгляд, это неправильное решение. Если оно будет обсуждаться в тех группах при Центральной избирательной комиссии, которая существует, я буду резко негативно по этому поводу высказываться.
С. Бунтман
―
Вдогонку к выборам. Скажи, пожалуйста, с чего вдруг тебе пришлось отвечать на то, что не будет увеличения числа депутатов в Мосгордуме.
А. Венедиктов
―
История в том, что один из муниципальных советов в Москве Тропарево-Никулино принял решение или предложение, которое направил в Мосгордуму, предлагая расширить количество депутатов с 45 до 110 уже на этих выборах. И Мосгордума в соответствии с регламентом протоколов разместила это решение муниципального совета Тропарево-Никулино на своем сайте. Поэтому внезапно все решили, что это проект закона, который будет внесен для этих выборов, которые будут в сентябре. Пришлось этим немножко позаниматься. Нет, никаких изменений не будет. Количество депутатов Мосгордумы не увеличится. Округа не будут перенарезаны. Никакие правила изменяться не будут. Только в одном, может, будут изменяться правила – это если федеральное собрание все-таки примет закон о возможности электронного голосования, напомню, что оно будет параллельным. В одном или двух или трех округах. Но еще это никуда не двинулось. Хотя сейчас уже стали приходить поддержки из регионов, законодательные собрания и губернаторы пишут в думу, что давайте дадим возможность Москве, пусть она набьет шишки. Дословно: пусть она набьет шишки. Это изменение, если будет принят федеральный закон, а затем московский закон, это изменение единственное, которое может произойти. Все остальное ну да, депутаты предложили, ответ – нет.
С. Бунтман
―
Рексис говорит про другое, на этой неделе всякие разговоры, которые велись, в том числе и в этой студии. «А вам не приходило в голову…
А. Венедиктов
―
Мне – нет.
С. Бунтман
―
Хорошо. «Идея раздать российские паспорта жителям Донбасса является не брутальной и линейной, а тупой и идиотской».
А. Венедиктов
―
Это же вопрос цели. Вы можете это называть «тупой и идиотской», а было ли тупой и идиотской идеей раздать паспорта жителям Абхазии и Южной Осетии. Вы скажете «да», а российская власть скажет «нет». Помню дискуссию с главой администрации президента Александром Волошиным. Когда все это происходило, я с ним довольно бурно дискутировал о последствиях. Они довольны. Я имею в виду власть российская. Почему же тут российская власть может быть недовольна. История заключается в том, во всяком случае, публичное обоснование. Давайте сделаем шаг назад, неоднократно предлагалось раздать паспорта жителям Донецка и Луганска. И неоднократно компетентные органы, скажем так, возражали на ту раздачу паспортов. Это все происходило в публичном или полупубличном пространстве. Совсем недавно сегодняшняя именинница Маргарита Симоньян, главный редактор «Раша тудей» с трибуны ГД, это, по-моему, было позавчера даже или вчера, выступала и говорила о том, что люди в Донецке и Луганске, на территории, которые неподконтрольны Киеву, провалились в правовом поле. То есть там украинские паспорта им ничего не дают, пенсии им не платят. А российские паспорта им не раздают. Всего за пять лет конфликта гражданство, а также вид на жительство, а также убежище получило 429 тысяч человек. Или 450 тысяч человек с Украины.
С. Бунтман
―
В России.
А. Венедиктов
―
Да, конечно. Это всего. Есть учесть, что эта часть Донбасса – это 2 миллиона.
С. Бунтман
―
А сколько, скажем так, в континентальную Украину уехало?
А. Венедиктов
―
Миллион с лишним. Нет, я сейчас имею в виду эта часть, которая сейчас там есть. И всегда, в том числе социально-экономический блок говорил о том, вы понимаете, как только российский паспорт – российские пенсии, российское страхование. Это все немедленно на бюджет. Есть и такой аргумент. Но вот первый тур выборов президента Украины дал, я бы сказал козырную карту в дискуссии, внутренней дискуссии в администрации сторонникам раздачи паспортов или предоставления гражданства жителям так называемых Донецкой и Луганской республик, народных республик. Потому что речь шла: ну смотрите, вот эти территории были неподконтрольны Киеву. А теперь Киев сам отказал этим гражданам в праве избирать украинского президента. То есть де-факто лишил их основной принадлежности к гражданству. Избрать своего президента. Вот это логика она же не для нас с вами, это логика во внутренней борьбе тех, кто считает, что нужно эти территории привязывать к себе, в том числе с помощью гражданства.
С. Бунтман
―
Такая очень демагогическая логика.
А. Венедиктов
―
А там вообще все идет с точки зрения логики. Неважно, демагогическая – это же определение. Просто определение, каким образом, почему люди раньше для того, чтобы получить российское гражданство, они должны пройти довольно сложную процедуру. Получить в России. Если они живут не на территории России. Процедура достаточно сложная. Предлагается упростить эту процедуру для жителей этих регионов. И обе партии внутри, они разные есть, в Кремле и вокруг Кремля и в Белом доме, и в администрации на Старой Площади. Они в разговоре друг с другом пользуются и демагогическими приемами тоже. А ты пойди, возрази. А вот они могли поехать там через линию фронта поехать голосовать. Слабое возражение. Могли. Кто-то и поехал.
С. Бунтман
―
А как они себе представляют, как в Донецко-Луганской организуются выборы свободные президента Украины.
А. Венедиктов
―
Очень просто. Как они себе представляют в их аргументации. Они говорят, что если бы Порошенко направил предложение французам и немцам с просьбой организовать помощь в голосовании этих историй, соучредитель минского протокола, соглашения. Вот пусть они тогда через ОБСЕ и организовывали. Повторяю, это внутренняя дискуссия. Она не публичная, имея в виду, что решение будет приниматься бюрократическим путем. Правоохранительными органами и ГД, ну президентом РФ. И вот в борьбе за то, чтобы президента РФ повернуть, он же говорил «нет», он же несколько раз говорил «нет». А теперь возник новый аргумент. Но Порошенко же сам от этих граждан отказался Владимир Владимирович. Ну, отказался же Порошенко от этих граждан. Не дал возможность проголосовать за себя.
А.Венедиктов:Законодательное предложение уважаемого Владимира Петровича ведет к суждению прав наблюдения
С. Бунтман
―
Удобненько.
А. Венедиктов
―
Я про это и говорю. Добавился камешек в ту чашу весов и я считаю, что для Путина, зная Путина, это аргумент. Чтобы было понятно. Один из аргументов, во всяком случае. Это весомый камешек. Поэтому я думаю, что эта ситуация будет развиваться в сторону раздачи паспортов. Или предоставления гражданства. Назовем это более благородным словом.
С. Бунтман
―
С последующим присоединением к России?
А. Венедиктов
―
Ну почему.
С. Бунтман
―
Или повесить как Абхазию с Осетией.
А. Венедиктов
―
Повесить как Абхазию. Повесить как Осетию. А я вот не знаю, Армения раздавала свои паспорта в Нагорном Карабахе. Или там свои паспорта. Я вот не знаю. Кстати, хороший вопрос, надо бы выяснить. Как это работает. Но Нагорный Карабах – не часть Армении. Правильно? Ну там живут армянские граждане. Вот можно же и так сделать.
С. Бунтман
―
А чего же они Крым не подвесили?
А. Венедиктов
―
Решение было. Между двумя решениями было быстро присоединить Крым. Поскольку все это было бескровно, относительно бескровно. Ну, морды били. Относительно бескровно. И так легко и свободно. При полной поддержке абсолютного большинства РФ. Жителей РФ. Вот так.
С. Бунтман
―
Понятно.
А. Венедиктов
―
Я думаю, что это опасная история.
С. Бунтман
―
Войной может обернуться.
А. Венедиктов
―
Так она идет.
С. Бунтман
―
Расширением я имею в виду. И более крупной войной, чем сейчас.
А. Венедиктов
―
Может обернуться, а может не обернуться. Людям же не будут навязывать паспорта. Как в Крыму. В Крыму же навязали. Надо признать. Какое было принято решение. Российское гражданство получают все, кроме тех, кто пойдет и откажется.
С. Бунтман
―
Это было гениально. Это история Сенцова ко всему та же.
А. Венедиктов
―
Эта история была другая. А здесь, видимо, по желанию. Здесь наоборот будет – запросите и получите в упрощенном порядке. Я обращаю внимание, что в думе постоянно идут дискуссии о предоставлении российского гражданства, это называется юридически: в упрощенном порядке. Гражданам которой. По-разному: которой. Я помню, было несколько досье в свое время, когда жители Приднестровья просили российские паспорта. Я помню несколько совещаний и в администрации президента, и в правительстве. Путин был премьер-министром. Почему я помню. Когда просто вставали люди социально-экономического блока и говорили: вот мы посчитали, вот всем этим людям надо будет платить пенсии. Там очень много людей пожилых. Бюджет где. Пожалуйста, вы скажите, откуда взять деньги, мы будем. Потому что как только ты гражданин, ты имеешь право на российскую пенсию. Это огромное количество, миллионы людей. Миллионы людей. Помимо всего прочего. Вот аргумент в другую чашку. И тоже для Путина он важен. И это вопрос вот набора аргументов, чашка то так пошла, то так. И вот история с выборами первого тура украинского президента, когда по словам сторонников предоставления в упрощенном порядке гражданства жителям Донецка и Луганска, это то, что… Это не вы же, Владимир Владимирович. Это же не мы. Это же Порошенко лишил права, не сделал ничего, чтобы эти люди могли проголосовать. Кроме того, что они должны пересечь линию фронта. Ну, Владимир Владимирович, за линию фонта ездить голосовать.
А.Венедиктов: Настоящий автор репрессивного закона – Лукин Владимир Петрович
С. Бунтман
―
Здесь уже пишут: «А за пенсиями-то ездят».
А. Венедиктов
―
А сколько людей ездит, ребят. Ну, вы тоже аккуратней. За пенсиями ездит. Сколько? Понимаете, это же история все считанные позиции. Сейчас будут выкладки, сейчас будут, безусловно, выкладки будут положены статистические. Но как наш Росстат считает, - вы сами знаете. В какую чашку весов положить свой камешек росстатовский. Хороший сильный вопрос. Но ситуация движется в сторону мне кажется, конечно, может возникнуть еще какое-нибудь обстоятельство, но ситуация мне кажется, это обстоятельство или эта терминология или этот аргумент он для вас может быть не аргумент, а для людей, принимающих решение в России – он аргумент. Он аргумент. Поэтому я думаю, что движение будет такое. Кстати, мы это слышали и от представителей исполнительной власти, от МИДа. От Марии Захаровой. И от представителя законодательной власти от Косачева Константина в более умеренном плане здесь же. Более осторожный. В данном случае мы видим несколько различных позиций, но консенсус в том, в подходе, что Порошенко не дал возможность украинским гражданам исполнить свой долг по избранию украинского же президента. Значит, он от них отказался. Точка. Тире. Многоточие. Кавычки закрываются. Кавычки открываются. Ждем-с.
С. Бунтман
―
Да. Так что не ломитесь в открытые двери, нашим слушателям я говорю.
А. Венедиктов
―
А что, ломятся?
С. Бунтман
―
Ломятся. Это не наш аргумент и не объясняйте мне, например, как организовать выборы на территории…
А. Венедиктов
―
Воюющей стороны. Я же сказал Захаровой, я напомню, посмотрите на сайте. А вот Чечня, парламентские выборы 1999 года. Там же не избиралось, там не было выборов. Чечня воевала в этот момент. Это же не помешало, никто же не говорил, что они лишились российского гражданства. Все чеченцы, которые не смогли проголосовать.
С. Бунтман
―
Это другая история.
А. Венедиктов
―
Да, это другая история.
С. Бунтман
―
Это все другое.
А. Венедиктов
―
…на воюющей территории вообще бессмысленно, вот вообще бессмысленно. В этом смысле я бы сказал, украинское государство было право. На воюющей территории, хотя я понимаю, что говорит российская сторона, но на воюющей территории выборы ну слушайте… Кстати еще одна история. Я все-таки посмотрел, поскольку мне было сказано, что ОБСЕ раскритиковало выборы на Украине, и говорила и Захарова и Косачев нам тут. Я нашел доклад бюро ОБСЕ, естественно, посмотрел. Он предварительный, конечно, будет еще несколько недель. Выборы на Украине были свободными и конкурентными. Вот вывод доклада. Поэтому давайте мы это обсуждать не будем. Конечно, там были нарушения. Кстати, очень интересно, старый знакомый Сергей Шпилькин, математик, который строил эти… Всегда строит. Он проделал титаническую работу - 171 город на Украине он построил схемы. 171 город. Чтобы мы так работали. Сергей, уважуха. Так вот, из 171 города в 163-х значимых фальсификаций, математическая модель, не было. Все 8 – это на территории Донецкой области и Луганской под контролем Киева и с точки зрения как кажется Сергею Шпилькину – в сторону Порошенко была фальсификация. Этот административный ресурс в этих 8-ми городах на территории Донецкой и Луганской под контролем еще раз Киева, услышьте меня только, из 171 украинских города там сдвинута эта история. Найдите в фейсбуке Сергея Шпилькина. Сами поизучайте по своим городам и городам, которые вас интересуют. Но эти выборы не просто свободные и конкурентные, будем говорить, что посчитаны правильно были голоса. Что важно. Ну да, 8 городов нет, конечно же. Но у нас, в общем, тоже есть места, где есть проблемы, скажем так. Наши султанаты. Скажем мягко.
С. Бунтман
―
Но просто Косачев и Захарова рассчитывают, что никто ничего читать не будет никогда…
А. Венедиктов
―
Во-первых, доклад еще не был опубликован к тому времени. Поэтому это были, нет, ну там…
С. Бунтман
―
А они откуда его читали?
А. Венедиктов
―
В докладе есть все эти замечания. Но я беру вывод, основной вывод, который сделан. Не вообще замечания. Есть много замечаний на самом деле. Там, например, есть замечания, что пресса была, там в целом разошлась по кандидатам. То есть она была партийной, партизан что называется. И что богатые люди олигархи, как они называются, их тоже поддержка оказывалась разным кандидатам. А чего вы хотите? Одному? Это есть в докладе.
А.Венедиктов: Количество депутатов Мосгордумы не увеличится. Округа не будут перенарезаны
С. Бунтман
―
Констатация с идеальных и чистоплюйских позиций ОБСЕ.
А. Венедиктов
―
Еще раз. Выборы были свободными и конкурентными. Два слова.
С. Бунтман
―
Так говорил Венедиктов.
А. Венедиктов
―
Так говорил… ОБСЕ.
С. Бунтман
―
Мы с вами в 34 минуты встретимся.НОВОСТИ
С. Бунтман
―
Продолжаем. Какую роль могут сыграть дебаты Зеленского и Порошенко?
А. Венедиктов
―
Опять, я не очень хорошо знаю социологию у наших соседей и друзей. Но то, что мне объясняют разные люди, скорее всего они должны повлиять на тех, кто еще не решил прийти. Мы видим, что один к двум, Порошенко к Зеленскому. Один к двум. Я думаю, что так оно и должно произойти. 60 на 40 в конце. Как Макрон-Ле Пен. 62 на 38. Но при этом где-то порядка 21% не знают, а 11% решили не идти уже. То есть 30% избирателей пока не определились. И вот дебаты проводятся в последний день перед днем тишины. Это должна быть эмоциональная как я понимаю волна, которая заставит оторвать задницы, они же жопы от дивана тех, кто не решился или решился не идти. И прийти к одному или другому. Поэтому они не будут являться с моей точки зрения на сегодняшний день, на сегодняшний день решающими. Но они могут эмоционально повлиять на значительную часть населения. Поднять и прийти. Учитывая то, что процентов 50 уже решило, за кого голосуют. То есть это 17 на 33, как мы знаем. На самом деле больше, процентов 65 решило. На эти 35 и должны быть направлены дебаты. Это не место для разочарования. Для некоторых. Для массового разочарования. Или очарования для тех, кто уже выбрал своего одного из двух кандидатов.
С. Бунтман
―
У меня вопрос такой. У Порошенко есть шансы против Зеленского в дебатах?
А. Венедиктов
―
В дебатах, конечно, есть. Это два разных образа, наверное, будет. Это же большой спектакль, как и все выборные кампании. Когда-нибудь видели дебаты американские или французские. Я видел. Это может быть театр, а может быть и цирк. Это зависит от того, как команды в последнем рывке. Это же последний рывок. Тактика бежать, пропускать вперед, не пропускать. А потом сделать рывок. В чем рывок – это будет держаться в тайне до последней минуты. Но это вопрос не к Порошенко и не к Зеленскому, а что хочет украинский избиратель, который не решился. Что он почувствует.
С. Бунтман
―
А вот история, что Зеленский молчал, и поэтому так было хорошо, и каждый мог вложить в него свою идею.
А. Венедиктов
―
Правильно.
С. Бунтман
―
А сейчас заговорит вдруг.
А. Венедиктов
―
Может, заговорит, а может и не заговорит. Я еще раз говорю, это не вопрос разочарования. Дебаты – это вопрос дополнительного бонуса. Те, кто к 19-му определится в своей массе, плюс-минус 3%, показывает социология, 3% может отвалиться от твоего электората. Но не больше. Это задача добавить, а не отбавить. Не разочаровать. Поэтому я думаю соотношение слишком велико, один к двум, чтобы Порошенко мог его преодолеть. Хотя до этого еще три недели. Две недели. Еще две недели до дебатов. Еще надо смотреть, что успеют сделать оба кандидата.
С. Бунтман
―
Да. Как ты считаешь, возможна ситуация, что ни один из них 50-плюс не получит?
А. Венедиктов
―
Ну и что? Ну, предположим, ну и что. Мы помним, что Янукович выиграл у Тимошенко, если я не прав, меня поправят наши слушатели, у меня перед собой нет Гугла. 48 на 47. По закону. Остальные там повычеркивали и так далее. Ну и что. Победитель получает всё. По закону. Там необязательно набрать 50 плюс один. Тут нужно опередить противника на один голос. По украинским законам, по Конституции и так далее. Поэтому не вижу в этом ничего такого принципиального. Правила известны.
С. Бунтман
―
Здесь остается время проследить за этим всем.
А. Венедиктов
―
Две недели.
С. Бунтман
―
Уже осталось две. Время летит. Боинг МН-17. Иски.
А.Венедиктов: Киев сам отказал этим гражданам в праве избирать украинского президента
А. Венедиктов
―
Это очень такая должна быть тонкая история. Я вам говорил и вы знаете, что опять-таки Мария Захарова об этом говорила. Что прошла встреча между представителями России, Австралии и Нидерландов. Не разглашается. Когда не разглашается, у меня всегда появляется надежда. Потому что наша мегафонная дипломатия, а в современном мире мегафонная дипломатия вообще у многих стран. Он обычно появляется, когда ничего решить уже невозможно. Остается только плеваться. Плевать друг в друга я имею в виду. Когда все тихо, мирно значит, чего-то там движется. Но на этой недели произошло два события по МН-17 очень важных. Можно сказать, что подано два иска. Давайте не путать. У нас то один, то другой. Их на самом деле два. Один коллективный иск подан против России в Европейский суд по правам человека. 358 человек: бабушки, дедушки, родители и так далее подали иск в ЕСПЧ, протокол ЕСПЧ вы знаете. Теперь насколько я знаю, ЕСПЧ уже направил группу вопросов РФ, как она ответит на те претензии, которые родственники. Практически все родственники направили в ЕСПЧ. Мы себе представляем, как Россия ответит. Вчера Косачев сказал о том, что мы уже исчерпывающе отвечали много раз. Но еще раз ответят. Дальше будет судебное разбирательство, потому что жалоба коммуницирована. И, скорее всего, разбирательство будет. Хотя я думаю, я предположу, что мы будем писать: а почему вы к нам. Это к Украине направляйте, нас это не касается. Как раз суд и будет подсудность разбирать. Что называется. Это один иск. Это ЕСПЧ. Но есть другой иск, который может быть прошел не очень заметным. Это иск, который направили родственники. Семья 18-летнего американца Куинна Шансмана, она подала иск в суд южного округа Нью-Йорка. Она направила иск двум американским компаниям MoneyGram и Western Union, почтовая компания, как вы знаете. MoneyGram - это по переводу. И двум нашим банкам. Сбербанку и ВТБ. Они говорят о том, что мы понимаем, что не вернем нашего Куинна, ему было 18 лет. Он учился в Амстердаме, собирался в Малайзии провести каникулы. И погиб. Но мы полны решимости пролить свет на всех причастных к его гибели. И привлечь их к ответственности. В чем иск. Они считают, что ответчики предоставляли материальную поддержку ДНР, это было существенным фактором, который позволил в итоге ДНР запустить ракету с подконтрольной ей территории, в результате чего погиб Куинн и еще 297 невинных жертв. Там есть ответы, банк ВТБ заявил, что не получал иск, не может комментировать. Western Union заявила, что всегда выполняла все правила и все ограничения, которые это… То есть готова идти в суд. Соответственно MoneyGram и Сбербанк пока не ответили. Речь идет о том, там очень интересный адвокат. Дэвид Прессман. Адвокат семьи. Дэвид Прессман был зам. постоянного представителя США при ООН. Это бывший высокопоставленный чиновник, который понимает хорошо в международном праве. Он говорил очень просто, что эти компании, на которых мы подаем в суд, они систематически открыто привлекали финансовую поддержку по всему миру. Для приобретения оружия и боеприпасов. То есть боевики. И деньги поступали при помощи денежных переводов через американские системы денежных переводов и российские банки. Вот такой подход. И можно было бы сказать ха-ха-ха, да чего вы, о чем вы. Если бы, мы возвращаемся опять к решениям американских судов, и я напомню, когда было ха-ха-ха по делу Игоря Стрелкова. Когда на Игоря Стрелкова по тем же делам в 15-м году восемь семей подали в суд. Американские суды, в частности в северном округе в Иллинойсе. Вот у меня решение суда передо мной. Где суд приговорил Игоря Стрелкова в каждой семье заплатить 10- миллионов компенсации, 10 миллионов как говорили штрафа. 20 миллионов всего, итого 400 миллионов. Конечно, никакой Игорь Стрелков 400 миллионов… Но внимание – это есть прецедентное решение. Про ответственность. Оно уже в американских судах вступило, вот у меня решение суда судьи Хуана Хофлена…, вступило в силу в декабре, 29-го декабря 2017 года. В силу вступило. Вот у меня есть… Вру, это была первая инстанция. А вот вторая. 14 декабря 2018 года.
С. Бунтман
―
А что это дает.
А.Венедиктов: Отказался же Порошенко от этих граждан. Не дал возможность проголосовать за себя
А. Венедиктов
―
Как что это дает. Дэвид Прессман возьмет вот это решение суда в Иллинойсе и принесет его в южный округ. Где уже судом доказано, что ДНР несет ответственность за сбитие самолета. Уже судом американским вот этим финансовым доказано, что Игорь Гиркин, который возглавлял, а там ля-ля-ля, тру-ля-ля, сейчас не буду занимать время. Это доказано. Это факт. Он установлен судебной системой. А теперь кто его финансировал и помогал финансировать. Ход два. И вот начнется суд. То есть два разных иска. Чтобы вы понимали. И вот тут, поскольку иски на большие суммы, а это только одна семья. Пока. Одна семья. Причем обращаю внимание, две американские компании, которые осуществляли переводы и два российских банка. ВТБ заявил, что, кстати, еще заявляли, что никогда ничего не финансировали, побойтесь бога.
С. Бунтман
―
И ВТБ в домике.
А. Венедиктов
―
Да. Тем не менее, суд зарегистрировал жалобу. Сейчас начнется судебный процесс. Это то, что касается МН-17. И третий эффект – переговоры полутайные, которые ведут представители Австралии, Нидерландов и России, в Вене они были. Хотя нам все отказываются говорить. Они как раз касаются того, о чем я неоднократно говорил за этим столом. Вопросов компенсаций семьям. Потому что это все вопросы компенсаций семьям. Это не уголовное, кто виноват и кстати Прессман говорит или не Прессман. Это родители. Они говорят о том, что мы не можем их найти и наказать, но мы должны наказать тех, кто им помогал. Смысл в этом. Это мы знаем, кто им помогал. Вот все американские почтовые службы и два российских банка. Считает адвокат семьи погибшего юноши в МН-17. Еще раз повторяю, это как бульдозер. Он катится. Как кенгуру мы говорили, не имеет заднего хода. Если не будет достигнута договоренность между семьями и теми, кого они считают ответственными за выплаты, вот только что компания Боинг вчера, по-моему, приняла решение выплатить – внимание – один миллиард долларов добровольно семьям тех, кто погиб в падении двух самолетов…
С. Бунтман
―
737 МАХ..
А. Венедиктов
―
Да. Миллиард, ребята. Только иски не подавайте.
С. Бунтман
―
А правильно я понимаю, что ВТБ все-таки и Сбербанк это крупные не просто национальные, крупные международные банки.
А. Венедиктов
―
Конечно.
С. Бунтман
―
И значит это вам не Стрелков-Гиркин, который может где угодно спрятаться. Вплоть до ресторана «Ветерок». Их можно каким-то образом взять…
А. Венедиктов
―
История в том, что теперь становится понятно, что история со Стрелковым-Гиркиным, все же прекрасно понимали, что он ни 400 миллионов долларов, ни 400 миллионов рублей, ни 4 рубля не заплатит. Но создан юридический прецедент, надо понимать, как работает юридическая система США. Она так работает. Перекрестное опыление. Это мы всегда здесь говорили. Ребята, не надо отмахиваться. Подумаешь какой-то суд в Северном Иллинойсе. Ну, вот вам подумаешь. Ну, подумайте. И мне кажется, что вот те переговоры, которые там закрыто и которые отказывается комментировать и наши, и голландцы, и австралийцы, это вопросы о компенсациях. Мне так кажется, скажем мягко. Не буду говорить дальше. Тогда снимаются эти иски.
С. Бунтман
―
Тут у нас пришло уточнение. По голосам на выборах когда Порошенко-Тимошенко были. 48,95 и 45,47.
А.Венедиктов: (Дебаты)- это же большой спектакль, как и все выборные кампании
А. Венедиктов
―
Не имеет значения. Меньше 50-ти.
С. Бунтман
―
Спасибо большое.
А. Венедиктов
―
Нет, огромное спасибо. Наоборот, подтвердили. Спасибо огромное, но не надо 50%. Это было главное.
С. Бунтман
―
Так, я бы хотел несколько еще успеть таких сюжетов.
А. Венедиктов
―
Интересный сюжет я тут обнаружил.
С. Бунтман
―
Какой?
А. Венедиктов
―
Он вчерашний и сегодняшний. Никто не обратил внимания. Вчера у нас с визитом был президент Анголы здесь. Господин Лоуренсу. Но история заключается в том, что этот самый президент Анголы он является наследником бывшего президента Душа Сантуша. Полтора года назад. За эти полтора года сын Душа Сантуша посажен, а у дочери отняли все ее государственные управления государственными финансами и преследуют ее. Хотя он наследник. Он избранный наследник Душа Сантуша. Прошло полтора года. Один год прошел.
С. Бунтман
―
Доверяй людям.
А. Венедиктов
―
Да. И сегодня бывший президент Киргизии Атамбаев заявил о том, что нынешний президент Киргизии, который полтора года назад был избран, его наследник предатель, раскалывает его партию и предает интересы Киргизии.
С. Бунтман
―
Это вы к чему, Алексей?
А.Венедиктов: Дебаты – это вопрос дополнительного бонуса
А. Венедиктов
―
Тоже назначенный наследник. Это я к Казахстану. Так что верные наследники по прошествии года становятся странными людьми относительно вашей семьи или вашей политики. Это я по Казахстану, но это я и по России. И когда мне говорят, что Владимир Владимирович вот передаст в преданные и честные руки. Покажите мне эти руки. Вот вам прошел, один сегодня киргизский бывший президент говорит о предательстве со стороны своего наследника. А другой просто был в Москве и вот повторяю, сын, бывший президент Душ Сантуш в охраняемой окруженной территории, сын посажен в тюрьму. Тоже известный был парень. А дочка самая богатая женщина Анголы – у нее отобрали руководство, и тоже сейчас идет расследование. Руководство национальным фондом Анголы. Суверенным фондом Анголы.
С. Бунтман
―
Вот здорово.
А.Венедиктов: Тоже назначенный наследник. Это я к Казахстану
А. Венедиктов
―
Так что, ребята, мы когда говорим о наследовании, о преемниках, вы как-то это… Я уж не говорю про Гульнару Каримову. Мы взяли, нашли, я нашел в твиттере ее швейцарского адвоката фото лагеря, куда она отправлена. Она в женском лагере. Под Ташкентом. Она уже не под домашним арестом. Она сидит в лагере. Гульнара Каримова.
С. Бунтман
―
Правило первое: никогда никому не доверяй.
А. Венедиктов
―
Это я к тому, что я сейчас, готовясь, обнаружил.
С. Бунтман
―
Заодно про Казахстан скажи, пожалуйста. Подтверждение стремления уходить в латиницу.
А.Венедиктов: Думаю соотношение слишком велико, один к двум, чтобы Порошенко мог его преодолеть
А. Венедиктов
―
Да, новый глава Казахстана не просто накануне визита в Москву в жесткой форме сказал, что 90% наших соседей в латинице. И мы в латинице, потому что в латинице находятся все основные изобретения и продвижения и кто в латинице, тот и…
С. Бунтман
―
90%.
А. Венедиктов
―
Это не только духовная скрепа.
С. Бунтман
―
Ну да. Когда, в 38-м году. Кириллица. До этого все латиница была тоже.
А. Венедиктов
―
Я говорю о том, что это сейчас политический факт.
С. Бунтман
―
Абсолютно.
А. Венедиктов
―
Не исторический, а политический.
С. Бунтман
―
Это политический. Да. То есть это стремление у них абсолютно ясное. Я бы хотел про другую страну. Про Белоруссию. Никто нам внятно ничего не мог сказать, вот мы с тобой «Особое мнение» вели. Никто внятно не может определиться с тем, что же делать все-таки Лукашенко.
А.Венедиктов: Когда ничего решить уже невозможно. Остается только плеваться
А. Венедиктов
―
Я думаю, что эта история связана со следующим. Эта история очень похожа на историю путинскую, все должно быть под контролем. В истории, когда разрабатывается конституционный акт Россия-Беларусь, а он разрабатывается. Чтобы у вас не было сомнений. На всякий случай. Пусть будет. В папочке. Вдруг вынем, подуем на него и раз – одно государство. Так вот когда разрабатывается, Лукашенко должен точно понимать, что все в стране в Белоруссии им контролируется. Народный мемориал, который был в Куропатах, он не контролировался, не создавался властью, это просто люди приходили и ставили кресты. И соответственно я абсолютно уверен, что речь идет не о содержательной части этого памятного места, а речь идет о контроле. Когда я скажу и как я скажу, тогда здесь будет мемориал. Мы здесь поставим мемориал, но тот, когда я скажу и какой я скажу. И мне кажется, что вот это вызывает опасения у Лукашенко. О том, что вокруг него возникает некое неконтролируемое движение. Общество…
С. Бунтман
―
Безобидное и небольшое.плеваться
А.Венедиктов: Разрабатывается конституционный акт Россия-Беларусь, а он разрабатывается
А. Венедиктов
―
Ну безобидное. Не очень-то безобидное. Потому что я напомню, что спецслужбы по-прежнему в Белоруссии называются КГБ. И являются даже в буквах наследниками КГБ, ВЧК, НКВД, А в Куропатах было расстреляно в конце 30-х, начале 40-х годов огромное количество людей. И сейчас мы надеемся, что Алексей Кузнецов уже сделал материал по Куропатам, который пойдет в следующий номер журнала «Дилетант». Сейчас мы на сайт его поставим. Сайт «Эха». Наоборот вот я думаю, что это вопрос контроля. Не должно быть бесконтрольно. Если спроси мое мнение, оно вот такое. Это не касается ни Сталина, ни расстрелянных, ни крестов. Ни исламских полумесяцев. Понимаешь, да.
С. Бунтман
―
То есть желание держать все в руках.
А. Венедиктов
―
Да, желание держать все под контролем.
С. Бунтман
―
Еще тут произошел казус с флагом Косово…
А. Венедиктов
―
Никакого казуса не было. Никто бы и не заметил, если бы посол Сербии не внес бы протест в Москве. Правоохранительным органам. Москва, естественно, по политической линии запросила Рамзана Кадырова, почему на территории РФ в официальном мероприятии поднят флаг не признанного, еще раз: не признанного Россией государства. Собственно, вот история такая. Уныло линейная я бы сказал. Вот уныло линейная. А дальше происходят всякие политические движения, Рамзан Ахматович объяснился. Не оправдался. А объяснился. Что у нас есть футболисты из Косово и мы поднимаем флаги всех. Но если вам так не нравится, то мы примем другое решение. Ну и примет другое решение, видимо.
С. Бунтман
―
Вообще интересный казус с Косово. Я не исключаю, что придется России играть.
А. Венедиктов
―
Сыграем.
С. Бунтман
―
И там, здесь. И никто против этого возражать не будет.
А. Венедиктов
―
Речь идет, что вот это не международная, не межнациональная игра, а что внутри России во время внутреннего чемпионата России, если я правильно понимаю историю, произошло поднятие флага государства, не признанного РФ.
С. Бунтман
―
На самом деле это довольно милая традиция - вывешивать флаги тех стран, из которых у тебя футболисты. Нормально.
А. Венедиктов
―
Чистая политика. Протест посла, надо реагировать. Ну можно так. Хорошо так. А можно эдак.
С. Бунтман
―
Но если как собирались, как мне говорили убрать вообще все флаги…
А. Венедиктов
―
Это лучше, чем убрать один флаг.
С. Бунтман
―
Это будет правильно. Якутия. Несколько слов.
А. Венедиктов
―
Опять история идет с мигрантами. Это история вспыхивает то там, то здесь. И есть история с мигрантами из стран, из государств Средней Азии, а есть история с внутренними мигрантами. Есть история с мигрантами из других областей РФ. Но те, которые принадлежат другой культуре. Скажем так. И там я не очень уверен, что в Якутии сильно могут разобраться. Я посмотрел, кстати, знаешь, какая интересная вещь. Помнишь, из-за чего все началось в Якутии?
А.Венедиктов: Вопрос миграции это чрезвычайно болезненный вопрос вообще
С. Бунтман
―
Да.
А. Венедиктов
―
Из-за попытки изнасилования мигрантом. В прошлом году в 2018 году в Якутии зафиксировано, по-моему, 39 случаев изнасилования. Я попросил МВД дать мне справку. И вот только по одному случаю вот такой всплеск. Остальные случаи, видимо, остались как-то вне внимания общественности. Поэтому вопрос миграции это чрезвычайно болезненный вопрос вообще. И я думаю, что он будет нарастать. Он был на пике в 2013 году, как раз на пике выборов мэра в Москве. И Навальный, Собянин его поднимали. Но, безусловно, он будет нарастать. Потому что у нас рождаемость небольшая. Население стареет. И РФ ведет политику на завоз мигрантов. Это факт. Отсюда и раздача возможная паспортов.
С. Бунтман
―
Алексей Венедиктов. Мы встретимся через неделю.