Алексей Венедиктов - Будем наблюдать - 2018-12-15

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

Начнем с того, чему был посвящены сегодня основные новости в программе «Эха Москвы», то есть Объединительному собору на Украине и с возможным последующим получением томоса.

А.Венедиктов

А вот с точки зрения политических последствий, политических причин это, конечно, интересно. Во-первых, я тебе должен сказать, что, мне кажется, что, как писали в наших школьных учебниках в 70-е годы, этот собор имеет всемирно-историческое значение.

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

И то, что Русская православная церковь, как любая христианская церковь должна быть заступникам перед светскими властями, такая роль милостивца была всегда. Вспомним Филиппа Ивана Грозного хотя бы. И правозаступничество, оно, во всяком случае, в публичной сфере не было реализовано. И, конечно, это вызывало изменяющееся отношение к Московскому патриархату на Украине (или в Украине, как угодно). Это дополнительный катализатор в этой истории.

Конечно, есть внутренние бюрократические истории отношения между нынешним предстоятелем Киевского патриархата Филаретом, который чуть было не стал патриархом Московским и всея Руси. Мы помним.

С.Бунтман

А.Венедиктов: Этот собор имеет всемирно-историческое значение

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

И здесь вторая история мне кажется очень важной и печальной для Московского патриархата — в том, что Московский патриархат мог перехватить инициативу раскольников, как они их называют, и Московский патриархат мог сам дать томос автокефалии Русской православной церкви на Украине. И раздавались такие голоса и внутри Московской церкви. Я знаю, что вроде бы и митрополит Тихон, отец Тихон выступал за это — опередить раскольников и сделать так, чтобы Украинская православная церковь получила автокефалию из рук Москвы, а не из рук Константинополя.

Кстати, новость неожиданная: сейчас на собор прибыл Варфоломей, Константинопольский патриарх, что не предусматривалось.

А.Венедиктов: Cветская власть Российского государства молчит

С.Бунтман

А.Венедиктов

И если бы сейчас на этот Объединительный собор прибыли бы все 90 экзархов, архиереев Московского патриархата, они бы имели бы 270 голосов, они бы имели большинство на этом соборе и избрали бы предстоятеля Украинской церкви, что было неизбежно, очевидно, руками московскими. Ведь по уставу собора каждый архиерей может привести одного монаха и одного мирянина, то есть 270.

Но прибыло, — украинские СМИ пишут — 10 архиереев из Московского патриархата, а зарегистрировалось только 2, причем один из них — кандидат на пост главы новой церкви, это Украинской единой православной церкви УПЦ, как ее называют.

В общем, это еще будем смотреть. Но вот перехват с тем, чтобы новая церковь была связана с матерью-Москвой, а не с матерью-Константинополем — это можно было сделать. Нет, не сделал. Заняли другую позицию.

И, конечно, вчера письмо патриарха Кирилла…

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

И я бы обратил внимание, что светская власть Российского государства молчит. Очень аккуратно что-то сказал Лавров, как-то мимоходом Путин чего-то высказал. Я думаю, что пресс-конференции Путина мы, во всяком случае, собираемся задать ему вопрос про его отношение.

А.Венедиктов: Это же политическая история, а не каноническая

С.Бунтман

А.Венедиктов

И оказалось, что Русская православная церковь на Украине в смысле влияния не сильно могла помочь Москве. И в этом смысле… «Ну, копайтесь сами».

Но если начнутся захваты силовые соборов, я думаю, что Путин не отмолчится во всех смыслах этого слова, не только в вербальном. Мне представляется, что это входит в его понимание, его команды, что эти захваты будут атакой на российское государство. Я думаю, то так он будет трактовать.

С.Бунтман

А.Венедиктов

И вот то же самое то, что касается соборов. Я думаю, что неважно, как на самом деле — скажу страшную вещь — а важно, как это будут понимать в Кремле. Для принятия решений неважно, как это на самом деле.

Ну, например, сегодня прошла информация, что пришли 20 молодых, крепких людей и захватили Винницкий кафедральный собор. При этом мы вспомним, что Винницкий митрополит как раз участвует и находится сейчас в Софийском соборе, и он может быть одним из кандидатов на пост общего предстоятеля новой единой православной церкви на Украине, как они называют. То есть там — мутно. И вопрос, не как там на самом деле — повторяю, — а как это будет воспринято в Кремле, даже если Кремль это не организовывает. А если он это организовывает, тогда совсем очевидно.

То есть последствия важнее факта, с точки зрения политики. Факт, он должен был состояться не в этом году, так в следующем, не в следующем, так через год. Это шло движение после распада Советского Союза, постепенно оно шло. Обострение, конечно — Крым и Донбасс.

С.Бунтман

А.Венедиктов

Собственно, мы сейчас видим, как и командиры кораблей говорят о том, что «за всё отвечаем мы, у нас статус военнопленных». Мы это знаем от их адвокатов российских. Это вот так же, как Скрипали. Это будет такая травленая ситуация, которая будет травить и травить дальше.

А.Венедиктов: Московский патриархат мог перехватить инициативу раскольников

«И вот при чем здесь моряки и встреча? Мы решаем вопросы, — я представляю, как в Кремле это, — мы решаем вопросы глобальной безопасности. Мы решаем вопросы ракет, мы решаем о сокращении. 24 моряка, которые нарушили нашу границу — причем здесь это, вообще?! Это где, вообще? Это там где-то…». Я вижу искреннее непонимание у Кремля и у, скажем МИДа: «Почему?! Это предлог. Вот не было бы это, было бы другое. Давайте другое…».

Я вообще не понимаю. Вот послушайте. Мы говорим: давайте согласимся с тем, что это была украинская провокация, предположим. Я имею в виду Азов, прорыв, заход в территориальные воды, не в территориальные… Давайте мы сейчас это всё отставим, отведем.

А что вы такие, что на провокацию поддались? Если вы знали, что это провокация, — а вы знали, что корабли шли, они шли из Одессы очень долго и они заявляли о своих намерениях — вы чего на нее поддались, вы чего, лохи, что ли? Ну, ладно, военные исполняли приказы пограничной службы. Но вы, в пограничной службе, у вас что там, нет политического руководства? Вы не понимали, что это политическое решение, что оно не технологическое? «Да, — мне говорят, — это было воскресенье, типа на дозвонились в МИД».

Это было воскресенье, но в МИДе сидит дежурный, который немедленно бы связал условно пограничную служба с замминистра иностранных дел, который мог быть дать квалифицированную оценку последствий. Но ведь не звонили же. А воскресенье. Оно же воскресенье — это день отдыха. Это же как шаббат. Вдруг у нас возник наш православный шаббат. Руку поднять нельзя — это работа.

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

Поэтому когда министр обороны пишет министру обороны, вы, конечно, извините, это не ваш уровень. Это уровень Путин — Трамп. Без обид. Это даже не уровень Лавров — Помпео. Это уровень был Рейган — Горбачев при советнике Ахромееве, при решении Политбюро, которое поддержало, сертифицировало, но потом. Но сначала президенты договорились в принципе. Поэтому… ну, пишите письма. «Почта Банк» работает. Хороший банк, чего? Ради бога.

Это совсем другая история. И тут, скорее, Рябков и зам Помпео, чем Шойгу… Это пиарочная история: Мы написали письмо — они нам не ответили… И не ответят, потому что это политические решение. Не туда пишите. Адрес другой, индекс другой. В Белый дом надо писать, а не в Пентагон. И это делается. Поэтому это лишь пиар: А мы вот тоже сейчас подсуетимся.

С.Бунтман

А.Венедиктов

Там есть несколько деталей, на которые я был хотел обратить ваше внимание. Это день отравления. Первое. Прохожие заметили — об этом рассказывали — вызывали полицию. Полиция прибыла через две минуты. Вот эти два полицейских прибыли через две минуты. Юля лежала на боку на земле. И прохожий, который врач был по специальности, пытался ее привести в чувство. Сам Сергей Скрипаль сидел на скамье в странной позе как скульптура — замерзший

Что важно? Когда была вызвана скорая помощь, когда Сергея клали на носилки, он не смог переменить позы. Они его клали на носилки в сидячей позе, то есть он был как замерзший. У них не было с собой документов. У них были только телефоны, как было сказано, с кириллическими адресами.

А.Венедиктов: Есть отдельно захват моряков, кораблей и отдельно — статус моря и пролива

Полицейские обратили внимание, что это непонятно. Они сразу сказали, что «мы решили, что это наркотики», но когда увидели, что он закаменевший — Сергей — они поняли, что это что-то другое и вызывали химзащиту. Вот такие детальки. Я думаю, что мы опубликуем на сайте — вот я выйду… «Независимая газета» перевела и опубликовала в своих блогах. Но мы сейчас попросим разрешения…

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

НОВОСТИ

С.Бунтман

А.Венедиктов

Более того, в том перепосте, который сделал Лев Пономарев, не было призывов. То есть от себя Лев не призывал, в перепосте, который он сделал, не было призывов. Люди, которые написали этот пост, в котором как бы были призывы, не привлекались. Там не было призывов.

Более того, там было сказано: «Мы не призываем… Собрание незаконно…» — понимаешь? — в этом посте.

Поэтому Путина обманывают. Ну, и он сам обманываться рад, может быть. Но в данном случае, к сожалению, я хочу сказать Юрию Яковлевичу Чайке: эти люди, которые проводили проверку, они непрофессиональны. Увольняйте их на хрен! Они просто непрофессиональны. Неважно, Лев Пономарев, не Лев Пономарев — на хрен!

С.Бунтман

А.Венедиктов

А.Венедиктов: Сергей Скрипаль сидел на скамье в странной позе как скульптура — замерзший

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

С нее сняли обвинение в шпионаже, с нее сняли возможность сесть на 15 лет… как бы про просьбе Владимира Владимировича, который говорил про 15 лет. Ей не грозит уже 15 лет. Прокуратура отказалась предъявлять обвинение в шпионаже и требовать 15 лет. Она за это признала себя виновной в том, что и так было доказано — в том, что она действовала как иностранный агент без регистрации и нарушила визовый режим. Это очень важная история.

И соглашение это досудебное писал ее адвокат. А ее адвокат не хрен с горы, а ее адвокат бывший заместитель генерального прокурора США Боб Дрисколл, человек, который очень хорошо всё понимает, как устроено всё в США, где можно идти на соглашение, где нельзя идти на соглашение. И он, конечно, действует, безусловно, в интересах подзащитной.

Для Марии Бутиной, если взять ее политическую составляющую, важно следующее: она вернется в Россию и будет говорить, что ее принудили, пытали, ужасно было у нее всё, или она останется там и попросит политического убежища.

Потому что, собственно говоря, есть один очень важный момент всей ее истории. Говорят: да, там просто девочка занималась какими-то… Значит, существует в Америке такая история как молитвенный завтрак. На этот молитвенный завтрак приезжают делегации из разных стран. Доказано прослушкой, электронными письмами, слежением (не словами, не признаниями), что Мария Бутина являлась ключевой фигурой в организации присутствия Российской Федерации на молитвенном завтраке с Трампом.

На молитвенные завтраки приходит президент США. Часто приезжают и руководители других государств. Это раз в году такое. Вот из всех государств приезжают. И там можно общаться с Трампом. Доказано, что начинались предварительные переговоры о возможности приезда Путина в 17-м году на молитвенный завтрак, и что Мария Бутина в этом принимала участие. Доказано, что она оставляла списки и обменивалась этими списками с Торшиным.

С.Бунтман

А.Венедиктов: Cледствие хочет в данном случае не засадить Бутину, а получить от нее информацию

А.Венедиктов

Дальше. Сегодня выяснилось, что ее хотят привлечь в качестве — внимание! — свидетеля по другому делу, не говорят, какому. Забрать ее из тюрьмы, где она есть, и везти ее в другой регион, другой штат. Идет следствие. Есть подозрение, что это дело спецпредставителя Мюллера. Есть подозрение, что она может чего-то знать. Может — это не значит, знает.

Но в любом случае девочка попала, к сожалению. Я не думаю, что она там она работница — и здесь я соглашусь с Путиным — СВР, ГРУ, ФСБ и так далее, но то, что те люди, которые ее нанимали, деньги ей платили — я имею в виду Торшина, а кто за Торшиным? Торшину-то зачем? — они реально пытались себя продать. Кому? Не американцам — Путину как неформальный канал связи с командой Трампа. Путину. Они создавали этот канал. Но это сильная логистика. Если это молитвенный завтрак, извини меня. Я приблизительно себе представляю и не приблизительно, какая нужна организация, какое нужно влияние для того, чтобы люди сели не за тот стол, а за тот стол, не этого пригласили, а этого.

Есть история. Поэтому я думаю, что эта история продолжается. Она не закончилась этим предложением.

С.Бунтман

А.Венедиктов

Я не разделяю много того, что говорит Кашин. Я, кстати, не разделяю многого то, что говорят мои гости и даже мои журналисты. Я сто раз говорил, что если вы хотите знать мою точку зрения, вы меня и спрашивайте. Но это не значит, что я должен закрывать людям из-за этого эфир. «Эхо Москвы» построено не так. Не так. Если вы хотите из «Эха Москвы» сделать программу федерального канала, у вас не получится. И позвольте вот эти правила, которые заложены на «Эхе Москвы», мне соблюдать строго.

А.Венедиктов: Задали ему вопрос: Вы считаете Сенцова террористом? И Кашин ответил: Нет.

А что касается взглядов Олега Владимировича, я повторяю: я многие не разделяю. Ну, и что? Какое из этого следствие должно быть? Как главный редактор, я свою точку зрения высказал. Если вы хотите по сути, то в программе #lдайДудя я уже говорил — это когда по средам выступал и выступаю на YouTube-канале, с 6 до 7 я отвечаю только на ваши вопросы — вот там эти вопросы сущностные задавайте.

Вопрос как к главному редактору — нет, ни Кашин, ни Шарий не будут лишены эфиров «Эха Москвы». У них нет постоянно места в эфире, это правда. Но они будут приглашены как гости с их точками зрения на те или иные вопросы. Вот то, что я тебе могу на этот счет ответить как главный редактор. Кусок из «Без посредников».

С.Бунтман

А.Венедиктов

Фишка заключается в том, что это федеральный закон, это не московский даже закон. И в данном случае это вопрос Государственной думы о снижении барьера и о введении залога. Я бы сказал, что барьер узковат, это правда. И про залог у меня нет своей точки зрения, это нуждается в обсуждении.

Я взял на себя обязательство, будучи членом экспертного совета при ЦИКе, этот вопрос вернуть в Центральную избирательную комиссию. Сразу хочу сказать, что считаю, что на эти выборы, которые будут в сентябре, поздновато спохватились ребята. Эти решения были приняты в 13-м году. Но, в принципе, законная постановка вопроса. И как постановку вопроса, но не у нас, а в Федерации, я поддержал.

Вторая история связана с нарезкой округов. Что чем раньше будет известна нарезка округов, тем раньше люди поймут, где им выдвигаться. В данном случае я взял на себя обязательство в понедельник направить письмо в Московскую городскую избирательную комиссию, в Мосгордуму и мэрию Москвы с тем, чтобы ответили, когда будет известна нарезка и попросить ускорить. И это письмо сейчас готовится. Сегодня суббота, но комиссия работает. Вот это важная история.

А.Венедиктов: Если вы хотите из «Эха Москвы» сделать программу федерального канала, у вас не получится

Я сразу сказал, что мой мандат заканчивается в марте, поэтому про сентябрьские выборы говорить не могу, но считаю правильным, чтобы конгресс направил своих представителей в штаб по выборам с правом решающего голоса — вот этот конгресс, условно назовем «яшинский конгресс» — для наблюдения за выборами. И они согласились.

Дальше… ну, дальше всё пойдет, как пойдет. Посмотрим. Я должен сказать, что сейчас в участковые избирательные комиссии, Сережа, разные партии выдвигали своих кандидатов. В Москве 3600 УИКов приблизительно. И лишь парламентские партии выдвинули больше чем 3 тысячи своих членов. Скажем, партия «Яблоко», которая 10–11% в Москве собирает, выдвинула, знаешь, сколько? 153 человека на 3600 комиссий. Ну, ребята, чего вы от меня хотите? Ну, вот. …Не 3000 тысячи. Сейчас соврал. Больше… 3600, а партия «Яблоко» выдвинуло… черт! У меня с собой нет, но, в общем, она выдвинула меньше 1000, извини. Кажется, что федеральная партия должна в каждый УИК выдвинуть.

Это дело ваше, а не наблюдателей. Это дело участников. А если вы даже на такой стадии не закрываете стопроцентно участие в комиссии… Да, вам могут отказать… Нет, они больше выдвинул… они выдвинули что-то больше… Но в этом году их членов стало… всё… 360–380, то есть десятую часть. Каждая десятая комиссия. Виноват. А 153 выдвинула партия «Гражданская инициатива» Собчак, Гудкова. 153.

С.Бунтман

А.Венедиктов

И после этих выборов — я противник того, чтобы менять правила накануне, — если была бы возможность, я бы обратил внимание на такие вещи — давать возможность тем, кто уже завоевал победу на предыдущем уровне, идти без сбора подписей на следующий… Ты уже получил свои там 12 тысяч голосов. Чего ему собирать? Мне кажется, что это правильно. Но это вопрос дискуссии.

С.Бунтман

А.Венедиктов

А.Венедиктов: Скорость и форма интеграции в Кремле и Беларуси разные

И когда я был в Беларуси прошлым летом, я видел, каким образом довольно быстрыми темпами довольно быстро развивается внедрение белорусского языка, например, белорусской истории. «И мы наследники не Киева, — говорит Лукашенко, — как Москва, а мы наследники великого княжества Литовского. Мы наследники Вильно».

Естественно, что для России и для Путина, как я понимаю Путина, уж если с украинцами мы один народ, то с белорусами вообще мы один народ. Вопрос, хотят ли этого белорусы? Хороший вопрос, между прочим, чего хотят белорусы — я имею в виду граждане Беларуси, — в отличие от элиты, которая, конечно, хочет сохранить свободу маневра. Поэтому все время вспыхивают искры между белорусской и российской элитой.

Да, Лукашенко едет сюда, и у него будет встреча как раз 25, 26, 27 декабря с президентом Путиным. Это не только нефть, ребята, это не только цены на прогонку, это не только обидки разные — это сущностная история, станет ли Беларусь Крымом в том или ином виде.

Потому что если сейчас провести в Беларуси референдум «Хотите ли вы быть частью России?», я бы не сказал бы, какой будет ответ. И, кстати, Лукашенко впервые заговорил о том, о чем я говорил 4 года. Помнишь — войти 6 областями в Россию? Я говорил — мне сказали: «Ха-ха-ха!». В Беларуси, в Минске говорили: «Венедиктов сошел с ума». В Москве говорили: «Да нет, никогда». Сейчас об этом говорит белорусский президент. Чего он знает, чего вы не знаете — это называется — какие планы он изучает? Ну, вот новый белорусский посол приехал, попробуем встретиться, поговорить с ним. Но это неудивительно. Те, кто слушает «Эхо Москвы» или во всяком случае программу «Будем наблюдать» или, во всяком случае читает мой Телеграм-канал или читает наши твиты, они знают, что мы об этом говорим давно. Ничего удивительного нет. Просто белорусский президент этим торговал раньше в закрытом режиме, а сейчас, видимо, ситуация такая, что перешел в открытый режим, публичный. Вот.

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов: Я бы обратил внимание, что новых санкций не ввели, что Меркель и Макрон воспротивились

А.Венедиктов

Он обратился ко мне как к председателю комиссии вот той самой, по гражданскому обществу. Я написал письмо Александру Шохину. Александр Шохин тоже считает так же, как его вице-президент, который этим занимается, что история не очень понятная и обратился ко мне, чтобы на базе нашей комиссии по развитию гражданского общества была проведена встреча, совещание, чтобы были сняты разные недоразумения.

Мы это организуем. Мы на комиссии тоже это вчера обсуждали. Мы считаем это нормальным. Мы пригласим участников «Последнего адреса», «Мемориал» и представителей РСПП, и представителей от Москомархитектуры, если есть проблемы. И попробуем решить этот вопрос за столом, а не с воющими, кричащими и прочими делами. Мы постараемся это сделать быстро, потому что, повторяю, в конце марта истекают полномочия, там будет другая Общественная палата, как вы знаете, по-другому будет сформирована, другая будет комиссия, другое руководство.

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман