Алексей Венедиктов - Будем наблюдать - 2018-06-09

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

Вторая и третья история – это его декларация для меня делится на две части. Первая часть то, что он повторил слова, которые он сказал в день, когда было нападение и покушение на убийство Тани Фельгенгауэр, что «Эхо» финансируется государственной корпорацией. Он это утверждал – президент. Он сказал, что «Эхо» финансируется «Газпромом». И вторая часть этого утверждения - что «Газпром» не вмешивается в редакционную политику. «Это есть то, что мы понимаем как свобода прессы», - сказал президент.

А.Венедиктов: Он это утверждал – президент. Он сказал, что «Эхо» финансируется «Газпромом»

По первоЙ его части, по финансированию. Я же акционер, я принимаю участие в утверждении бюджета, который представляет нам генеральный директор, представленный нам Михаилом Лесиным в свое время. Так вот, в представленных бюджетах за всё ее время, с 14-го года по теперь уже 18-й год нет следов финансирования «Газпрома».

Но я не думаю, что президент это придумал. И поэтому у меня, честно говоря, вопрос к генеральному директору: «Где деньги, Катя?» И если это финансируется, то у меня вопрос: почему они не доходят до редакции?

Вот даже, собственно говоря, мелкие расходы редакции, они подвергаются секвестру – это понятно и нормально. Но в том бюджете, в том документе, который принимается акционерами, в том числе, «Газпром-Медиа», нет следов финансирования «Газпромом». Ну, его нету. И, может быть, президент знает, а я не знаю, что эти деньги каким-то образом идут в администрацию, но точно не доходят до редакции, то есть «Эхо Москвы».

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

Поэтому вот нет следов финансирования, вот его нету, понимаете? То есть, может быть, президент знает. Но в данном случае надо верить президенту. Значит, теперь у меня вопрос будет: где деньги – ну, не Зина – Катя? Это первая история в этой части.

А.Венедиктов: Константин абсолютно искренне одобряет и поддерживает то, что делает Собянин

Вторая история. Мы с президентом неоднократно об этом говорили, и он всегда меня подкалывал в том смысле, что когда «Газпром» стал контролирующим акционером, - это был 2000-2001-й год, - речь шла о том, что если «Газпром» будет вмешиваться в редакционную политику – ищите другого главного редактора. Это было и публично заявлено, это было и непублично мною сказано президенту страны в 2000-м году, в августе. «Газпром» не вмешивается, президент прав. Не вмешивается в редакционную политику.

Вообще никто не вмешивается, имеется в виду, никто не достигает цели. А чаще всего звонят недовольные – это мы сейчас перейдем к третьей части президентского выступления, где он там сымпровизировал – представители разного рода служб, разного рода политических партий, больше - провластные, меньше – оппозиционные, но недовольные. Ну, они недовольные. Но вы же знаете мой ответ: приди и скажи.

И в этом смысле, когда на нас влияют наши слушатели, иногда не высокопоставленные… Я, кстати, напомню вам, что сама идея программы «Будем наблюдать» - это, собственно, слушатели повлияли, да, Сережа? Вы придумали это формат. Вы придумали формат программы «Кейс», вы придумали формат программы «Один». И я это ввел, потому что вы кидаете мне придумки про программы и тем самым влияете на редакционную политику.

Вот меня буквально задолбали последний месяц, почему мы не зовем Аузана. Слушатели¸ вот мы позвали Аузана. Вот просто шел поток: почему мы не зовем Аузана? Я даже не мог ответить, почему мы не зовем Аузана. Это было неправильно. Повлияли? Повлияли.

Показали мне наши слушатели на молодого Майла Наки, который работал у нас и работает у нас заэфирно. Сказали, что этот парень заменял… «Алексей Алексеевич, обратите внимание, ему надо давать больше эфира». Это слушатели повлияли и отнюдь не высокопоставленные. И так далее. Так работает «Эхо». Мы живой организм, мы реагируем на то, что нам говорят. Это правда.

А.Венедиктов: Президент прав. «Газпром» не вмешивается в редакционную политику

Одна вещь еще, что слушателям очень понравилась передача, которую начал вести Алексей Кузнецов. И сегодня мы с удовольствием уже как полноправного сотрудника, то есть не совместителя поздравляем с 50-летием. Сегодня его исполнилось 50 лет. Вот так!

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

Или, например, у нас есть болельщики разных команд спортивных. И когда, условно говоря, кто-то критикует какую-то игру, начинают высокопоставленные болельщики и не очень на нас давить: «А почему вы говорите про эту команду хорошо, а вот про эту команду у вас всегда плохо?» Такие вещи бывают. Руководители театров звонят, если идет плохая реплика про плохой спектакль и так далее.

Для этого есть главный редактор. Звонят не журналистам и даже не заместителям главного редактора. Звонят мне. И это есть часть моей работы – выяснять, была ли совершена некорректность, имеется в виду неполнота раскрытия какого-то их действия или нет. Поэтому ничего удивительного в этом нет. Да, звонят.

Но «Газпром» не звонит. Был один звонок за 17 лет, когда у нас была Юлия Тимошенко, председатель правительства тогда, и мы дали ей эфир. И был конфликт с «Газпромом». Мне действительно позвонили из приемной председателя: «Что же у вас только украинская идет вот эта вот…». Я говорю: «Где представитель?» И ровно 31 декабря пришел Сергей Куприянов, пресс-секретарь Алексея Миллера, и всё было исчерпано. Потому что мы даже не знали тогда, кому звонить, потому что Сергей не приходил, не давал никаких комментариев. Всё сделали. Я сказал:: «Давайте человека». Это нормально. В этом смысле президент прав.

А.Венедиктов: Получается, что Собянин, которые идет в мэры сам, будет отбирать своих противников

Третья история – про фильтрацию. Я не очень понимаю… Я отношусь к этому серьезно, к попыткам чего-то ограничить. Я еще переслушал, пересмотрел, чего говорил президент и, честно говоря, я не очень понял, потому что нигде он не говорит – хотя коллеги наши писали ровно так, что должна быть фильтрация тем – нет, про это нигде не говорит. И не может быть фильтрации тем. И вообще, не вижу, как можно фильтровать темы. Или тема существенно важная, или тема существенно не важная, да, Сережа? Если она существенно важная для нашей аудитории, как ее фильтровать?

Я предположу – я не знаю, что там пишут, ты мне сейчас скажешь, - что речь идет в понимании президента, - потому что было видно, что эту часть он как бы готовил, про невмешательство «Газпрома» и свободу прессы, а вот часть, которую он добросил про фильтрацию, он это формулировал по ходу, что редко у него бывает, там в склонениях слегка путался, то есть когда человек думает и говорит одновременно, он иногда паузы вешает… ну, вы сами знаете, вы слушатели радио – я думаю, что речь идет о тональности высказывания некоторых наших гостей, журналистов, тональности некоторых комментариев на сайте. С этим я сталкивался, когда он был раздражен, раздосадован, оскорблен и не только он…

А.Венедиктов: Ребята, у вас есть партия. Проводите съезд. Какой праймериз?

Посмотрите, что на нашем сайте частенько пишут про любую публичную фигуру, начиная от Путина и начиная от Навального – вот посмотрите комментарии. У меня был несколько раз по этому поводу разговор.

Вы знаете, мы ввели частично модерацию, когда человек умирает, нравится он вам или нет, мы закрываем комментарии, потому что они такие… И в этом смысле я, думаю, понимаю, что президент имел в виду про фильтрацию. Этоне фильтрация темы (ее невозможно сделать), это не фильтрация гостей (ее невозможно сделать), а вот тональность комментариев на сайте и терминологическая… Ну, я вам расскажу историю, связанную с Борисом Немцовым, когда он написал такой, очень злобный блог про политику Путина, и там был переход на личности, я имею в виду на внешний вид… вот такие вещи. Я сказал: «Боря, я поставлю этот блог, но я считаю, что ты там себя ведешь неправильно. Потому что, а если бы Владимир Владимирович был двухметровым ясноглазым красавцем кудрявым, скажи, пожалуйста, это как-то бы изменило твое отношение к политике, что он делает? Мне кажется, это недостойно. Но я поставлю, если хочешь». Он сказал: «Не-не-не, ты прав, это отвлекает». И сам вычеркнул личные оскорбления.

Вот, может быть, вот это имелось в виду, которое продолжается, потому что эти вещи проскакивают и будут проскакивать, особенно если речь идет в прямом эфире. Но просто, я думаю, что именно это, скорей всего, имелось в виду.

С.Бунтман

А.Венедиктов

Если речь идет о внешнем виде… ну, мы не карикатуристы, конечно, но существует и карикатура, существует и сатира. Мы это знаем, потому что у нас есть Виктор Шендерович, который по профессии, вы знаете, писатель-сатирик. Поэтому всё конкретно. Пожалуйста, у Жириновского есть возможность выступить и сказать, что он оскорблен. И у Володина есть такая же возможность объяснить. И наши слушатели будут сами говорить: «Вот ваш журналист (или ваш гость) неправ (или прав)».

А.Венедиктов: В документе, который принимается акционерами, нет следов финансирования «Газпромом»

Пока я не знаю, о чем. Это абсолютно пока политические декларации. И понятно, что если кто-то говорит и делает оценку о том, что тот или иной депутат ведет себя дурно, ведет себя как людоед, например, голосуя за запрет иностранного усыновления, если они считают это оскорблением, значит, не голосуйте за этот закон. Потому что это не оскорбление, а это констатация факта - это людоедство, с моей точки зрения. И любой комментатор, журналист, гость, наконец, имеет право это сказать – оценка политических действий политических фигур.

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов: Это не деньги генерала Феоктистова, потому что откуда у него такие деньги? Он же генерал

Интересно, из какого города. Потому что я сегодня вечером перелетаю в Тобольск и завтра буду в Тобольске, а послезавтра буду в Тюмени. У нас, кстати, будет интервью с исполняющим губернатора Мором. Надо задавать вопросы. Так что работаем. Всё для вас.

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

Я, конечно, внимательно смотрел на тональность его разговора про «западных партнеров». Очень мирная тональность была. Он подавал знаки накануне «семерки», что да, ну, партнеры… да, но это ошибки… Он же не говорил, вот, они негодяи… это они совершили ошибку, но они эту ошибку осознают, всё поправляется, уже нас призывают туда, нас призывают сюда…

Я, конечно, очень благодарен Сергею Шаргунову, депутату от КПРФ, задавшему вопрос про экстремистские статьи, и в частности, по их применению в интернете: сажают за лайк, штрафуют за репост… Сажают, сажают... И то, что эта тема была поднятаю... И я знаю, администрация взяла ее на контроль. Надо делать сейчас сводную таблицу и, я надеюсь, что на помогут сделать эту таблицу, мы ее переправим: вот конкретно, за что и как. Собственно говоря, это, наверное, было главное.

Ну, немного Украины, конечно, потому что был абсолютно вопрос там: «Украина собирается напасть на Донбасс во время чемпионата мира». Вы откуда это взяли? «Ну, тогда мало не покажется государственности Украины» - ну, типа того, что мы будем защищать. А чего нового мы об этом услышали? Да, и он это говорил и Меркель, он это говорил и Макрону. Он это говорит всегда публично. Это не новость. Поэтому тон был миролюбивый и по отношению к экстремистам, что называется, по 282-й в интернете и по отношению к так называемым «западным партнерам», ну и по отношению к Украине. Конечно, важная история, как, мне кажется, это история про возможный обмен…

С.Бунтман

А.Венедиктов: У меня, честно говоря, вопрос к генеральному директору: «Где деньги, Катя?»

Нет, это начало обмена. Вот когда он делает это публичным – это значит, что оно крутится в голове, поверьте мне. И как раз сам набор звуков и букв ничего не значит, потому что Путин ведет, скажем, дипломатическую игру, и жизнь людей на кону, жизнь Сенцова на кону, но, безусловно, то карта в его колоде, которой он может пользоваться, сбрасывать, например.

Как бы ни случилось печального… потому что смерть, она же непоправима, всё остальное… давайте скажем честно. И вот я буквально вчера перечитывал всю историю, если вы помните про ирландцев, которые умирали от голода в тюрьме Мейз. Там их было 9 человек, по-моему. И Тэтчер сказала: «Нет». И они умирали, несмотря на массовые демонстрации стотысячные. И они действительно были террористами и готовились к террористическим актам. И я боюсь, что Владимир Владимирович знает эту историю.

С.Бунтман

НОВОСТИ

С.Бунтман

Выборы в Москве. И сразу же первый вопрос, их очень много и повторяются – про Ремчукова.

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

А.Венедиктов: История с Улюкаевым является подозрительной. История с деньгами делает ее еще более подозрительной

У меня что? У меня своя работа. Я свою позицию всегда обозначал. Я считаю, что главный редактор политического медиа не должен быть ни доверенным лицом, как многие мои коллеги, разных кандидатов в депутаты. Я, как вы знаете, не хожу голосовать ровно для того, чтобы не отвечать на ваши вопросы «За кого вы проголосовали?». Я вас так обманываю. Моя позиция такая. Есть позиции, скажем, других людей, которые были доверенными лицами президента Путина, я имею в в виду, например, главу «Московского комсомольца» Павла Гусева.

Послушайте, главное знать, что главный редактор данного медиа занимают такую позицию. И, соответственно, вы относитесь к медиа, исходя из своих этических, эстетических, политических предположений.

Я знаю, что Константин абсолютно искренне одобряет и поддерживает то, что делает Собянин. И в частности, то, что он делал в общественной палате по реновации и по реформе медицины, корректировало иногда, скажем, радикальные решения московских властей. Он приносил пользу. Иногда нет. Ну, давайте его спросим, честно говоря. Мои отношения с ним не изменятся, и мое отношение к выборам не изменятся.

С.Бунтман

А.Венедиктов

Итак, существует муниципальный фильтр. Он существует в федеральном законе. И это не обойти. И даже если сегодня Государственная дума отменила бы фильтр, а она не отменила, то это уже не может повлиять на выборы 9 сентября.

Итак, первое: он существует. В Москве нужно собрать 110 голосов муниципальных депутатов, 110 подписей из 110 регионов – вторая история важная, нельзя из одного региона собрать – из 110 московских муниципальных образований. Это тоже федеральный закон, хотел бы обратить на это внимание. И вот есть такой закон.

Сейчас политический расклад такой муниципальных депутатов, что только один кандидат, поддержанный партией «Единая Россия», может собрать эти 110 подписей. Вот так вы проголосовали на муниципальных выборах. Ни одна партия – ни коммунисты, ни «Яблоко», ни ПАРНАС – не могут собрать эти подписи. Они могут собрать 110, но не могут из 110, то есть это не годится.

И получается, что Собянин, которые идет в мэры сам, будет отбирать своих противников, рекомендуя ассоциации муниципальных депутатов добросить голоса, как это было в 13-м году Навальному и тому же Митрохину, и тем же коммунистам, между прочим. Всё это было сделано тогда, потому что и в 13-м году ни одной партии, ни одному кандидату на хватало 110 из 110. Чтобы вы понимали.

Меня спрашивали про Навального. Я посмотрел списки. Он собрал 87 из 55 регионов, муниципальных образований, поэтому было доброшено 45.

Теперь, как сделать – в чем было мое предложение, оно остается моим предложением, которое, я так понимаю, не будет теперь принято очевидно, - чтобы не Собянин отбирал, а москвичи отбирали. Мне кажется, что это очень просто.

Первое: ассоциация муниципальных образований может заявить о том, что она поможет всем парламентским партиям выдвинуть кандидата, соответственно, плюс коммунист, плюс «Справедливая Россия», плюс ЛДПР. Вот просто, ребята, неважно кто, вы выбирайте своих кандидатов – мы поможем подписями. И раз.

Второе: ассоциация муниципальных депутатов может сказать: «Слушайте, мы поможем любой партии, которая набрала на парламентских выборах, скажем, 5% голосов. Москвичи проголосовали, они решили – мы им поможем». И тогда «Яблоко» попадает. Это два.

А.Венедиктов: Идея программы «Будем наблюдать» - это, собственно, слушатели повлияли

Три: «Мы поможем любому кандидату, который наберет 109… 199… из любого количества регионов, из любого количества образований. Или как Навальный: 87, а вам дадим сколько надо». Понимаешь, да?

И тогда не Собянин отбирает, не «Единая Россия» отбирает, не мэрия. Есть критерий, по которому ассоциация говорит: «Мы хотим честно поступить по отношению к москвичам. Вот конкретные параметры: парламентские партии, партии, набравшие более 5% и кандидаты в мэры, которые набрали больше определенного числа голосов мундепов, но не регионов». Тогда вот набрал Яшин 100 – добрасывайте. Набрал Красовский – добрасывайте. Набрал Гудков – добрасывайте. Но они должны набрать 90… И каждый муниципальный депутат имеет право только за одного подписаться.

Вот они приходят… приходит Красовский: «Вот вы сказали, кто наберет 90… Вот я набрал 91 – добрасывайте». Тогда вы не отбираете Красовского, вы отбираете человека, который набрал 90… Вот было мое предложение. Оно было вполне публично. Ответа я никакого не получил. Хотя направил ее и в мэрию и в общественную палату московскую Косте Ремчукову. Тогда это выборы, а так…

С.Бунтман

Что непонятно, а, может быть, наоборот, понятно – это ситуация в «Яблоке», в котором там дерутся…

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

Ребята, у вас есть партия. Проводите съезд. Какой праймериз? Почему надо привлекать каких-то непонятных людей в виде журналистов там разных телеканалов и радиостанций? Почему они должны решать, кто от вашей партии пойдет? Это заморочка… Мы видим скандалы на праймериз «Единой России»… Я понимаю, почему это делается – я имею в виду праймериз, - но я не являюсь сторонником. Я считаю, что если партия выдвигает… вот у нее есть съезд или там конференция, как хотите – если это мэр города, то организация московская – и вы внутри себя решайте. Хотите – проводите праймериз, позорьтесь, не хотите – не проводите.

Вот, между прочим, Собянин без всяких праймериз «Единая Россия» пошел, обращаю внимание. Это не дает… Я знаю, что вы мне скажете про Америку. И у нас в Америке – отсюда, когда мы смотрим: они здесь, они там – мы видим, что дважды на праймериз нынешние американские президенты последние побеждали несистемные кандидаты. Потому что сначала Обама завалил Хиллари Клинтон и всех Клинтонов там. Он несистемный. Подумаешь, парень из Иллинойса - он кто? И несистемный кандидат положил Демократическую партию на тех выборах 8 лет назад или 10. А сейчас Трамп завалил весь истеблишмент Республиканской партии на праймериз. Ну, и шо? Ну, и как? Ну, и зачем? Но у них это долгая политическая культура. Не мне им указывать. А нас всё через – мы это видим и по «Единой России» и по «Яблоку» - даже не через одно место, а через два места. Сначала так, а потом так…

С.Бунтман

А.Венедиктов

А.Венедиктов: Слушатели придумали формат программы «Кейс», «Один».

Нет, конечно, есть истории, когда приходят люди со стороны, разрушают партию для того, чтобы там возвысится. Там тоже это есть. Ну, хорошо, но это дело партии. А наше дело – москвичей – получить кандидата от партии, которая на парламентских выборах набрала почти 10% голосов и стала реально второй партией – это правда, я имею в виду «Яблоко» - в городе по итогам парламентских выборов. Факт. И главное, чтобы они дали кандидата. Пусть они решают, кто у них будет кандидат. Может, они предложат совершенно человеку, который… не знаю, боюсь даже сказать – Александру Николаевичу Сокурову идти в мэры Москвы. Но вы решите…

Но я считаю, что «Яблоко» должно иметь на этих выборах кандидата. Вот партия назначит, выберет, укажет – он должен быть… Что такое «должен быть»? – ему надо дать возможность быть зарегистрированным, чтобы москвичи решали, сколько кандидат от «Яблока» получит, сколько - кандидат от ПАРНАСа, если ПАРНАС кого-то выдвинул, сколько - кандидат от «Единой России»… Давайте относиться к этому еще как к термометру настроений.

Поэтому я призываю своих знакомых из ассоциации муниципальных депутатов повторить свой подвиг 2013 года и дать возможность москвичам определять, кто будет мэром или кто займет второе место из тех политических сил, которые реально имеют поддержку в Москве даже небольшую. Зеленые, например.

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

А.Венедиктов: Но «Газпром» не звонит. Был один звонок за 17 лет, когда у нас была Юлия Тимошенко

А вот теперь про казаков.

А.Венедиктов

Кстати, возвращаясь к Сергею Шаргунову, должен сказать, что он многим людям помогает своими депутатскими запросами. Их нельзя проигнорировать ни прокуратуре Генеральной, ни Московской, ни не генеральной. То, что это сделал Рашкин – да, хорошо. А теперь ответ, что называется. Сам по себе запрос важная, но недостаточная история. Теперь ответ нужен.

С.Бунтман

Я здесь пометил историю с 2 миллионами. А потом думаю, чьи они: Улюкаева?.. Я написал: Улюкаева / Сечина. Вот эта вся история с двумя миллионами-то?..

А.Венедиктов

А.Венедиктов: Как можно фильтровать темы. Или тема существенно важная, или тема существенно не важная

И у меня уже тогда – если вы найдете старые наши программы с тобой, Сережа. – был вопрос: Ребята, а деньги-то чьи, где они? Инвестор, этот человек, со слов Феоктистова, в материалах суда установлен. Эти два миллиона, которые были взяты в 16-м году они лежат, как лежат миллиарды полковника Захарченко, хорошо, не украли еще, не растворились, усушки не произошло. Но вся проблема в том, что, насколько я знаю, этот человек говорил: «Я никому не давал ничего». Этого человека не вызывал и в суд, не спрашивали, делал ли он это, не проверяли – ни судебное следствие, ни следователь. Это темные деньги, неизвестно, откуда взявшиеся деньги.

На сегодняшний день с юридической точки зрения это ничейные деньги. Это не деньги генерала Феоктистова, потому что откуда у него такие деньги? Он же генерал. Он говорит, взял. Вызовете – проверьте. Не вызывают? Человек в частных беседах говорит: «Нет, подождите, вы чего?» Как-то вынул 2 миллиона из кармана, дал – и пусть они там лежат… вот же история. А если человек взял их под инвестпроект, то процент надо будет сейчас платить, я так думаю, генералу Феоктистову, если вернут. Даже поставке «Сбербанка» уже 85 тысяч долларов набежало. Не такая пенсия у генерала Феоктистова, чтобы даже проценты заплатить.

Поэтому эта история с Улюкаевым является подозрительной. История с деньгами делает ее еще более подозрительной. И мы приходим к тому, что решение суда должно быть кассировано и следствие как минимум должно начаться заново, включая установление источника денег. А в суде сказано: «Источник денег не установлен». Вы что, больные? А вы его не пытались установить – ни следователь, ни судья – вы его не пытались установить, источник денег. Человек из кармана 2 миллиона в коробке берет. Вы чего?

С.Бунтман

А.Венедиктов

А.Венедиктов: Благодарен Сергею Шаргунову, задавшему вопрос про экстремистские статьи

…Это контрпродуктивно. Это точная цитата.

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

Поэтому я все-таки надеюсь, что здоровье Никиты позволит ему дождаться освобождения, скажу так, аккуратно. Но при этом, скажу, практически всё прочитал по этому делу. Знаете, ну не взятка это. Ну не взятка и всё. Может быть, он нарушил… там превышение власти, другие статьи… Но это не взятка. Поэтому, мне кажется, что следующая судебная инстанция должна бы переквалифицировать или вернуть назад, на другое действие… Да, он сделал неправильно. Это не взятка, не корысть, ничего. Превышение служебного… Я бы согласился. Но это дело адвоката и Никиты.

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

Это межведомственная инструкция старая, а ныне, в 16-м году возобновленная, о том, то эти карточки, истории подлежат хранению в течение 80 лет. Это история еще та. И 37-й год – 80 лет. 17-й год… Ну, дальше - радостно бюрократия освобождает шкафы и полки. Я думаю, что это так. Но я, безусловно, этим, когда вернусь, займусь. Мы пригласим людей архивных, которые объяснят нам, в чем дело. Но на сегодняшний день то, что я успел за два часа, будучи в Москве, поговорить, - это некая инструкция, принятая давным-давно и просто возобновленная, что вот 80 лет хранения, а потом – утилизация.

А.Венедиктов: Это начало обмена. Когда он делает это публичным – значит, что оно крутится в голове

А передать в архив?

А.Венедиктов

Потому что эти карточки… Мы с тобой об этом говорили – когда директор ФСБ называл цифры, он называл цифры, которые у него архивированы. Есть архив ФСБ, есть архив МВД, который участвовал, есть Минюст, есть, наверное, ФСИН. Конечно, это имеет под собой, безусловно, политическое значение. Но то, что пик террора – 37-й, 38-й - прошло 80 лет - и сейчас это стало известно. Ну да, это правда, это такая инструкция. И это правда, уничтожают. Но это, конечно, политическое решение. Сейчас это политическое решение, и президент должен был бы это остановить.

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

Алексей Венедиктов, программа «Будем наблюдать». У нас практически всё. Я надеюсь, что в следующей раз мы встретимся в одной и той же студии. До свидания!