Подготовка к празднованию 300-летия Санкт-Петербурга - Иван Дыховичный, Александр Рыклин, Александра Толстихина - Обложка - 2003-05-20
С.БУНТМАН: 300 лет Санкт-Петербургу, и празднества с этими связанные принесут ли они замечательному городу пользу? Это обложка "Ежа". А эксперт у нас Иван Дыховичный. Уже спрашивают - почему? А пригласили бы Яковлева или Матвиенко они люди заинтересованные.
А.РЫКЛИН: Мы тоже люди заинтересованные, просто у нас интерес другой.
С.БУНТМАН: А я категорически не согласен с заявлением нашего радиослушателя, который спрашивает согласны ли вы с П.Вайлем, что Петербург это плохая копия Амстердама или Венеции? Лучше смотреть на оригиналы. Но мне кажется, что копия очень хорошая. Представьте себе, что было бы с городом Амстердамом, если бы в Голландии в 17-м году произошла революция. Так к чему сыр-бор на обложке?
А.РЫКЛИН: Потому что мы считаем, что это важное событие, что город перенес тяжелое потрясение в связи с этим 300-летием. Страна в целом всерьез отнеслась к этому юбилею, были потрачены большие деньги, был вложен существенный политический ресурс в этот праздник, приглашены гости со всего мира, и статус ему придан имперский и помпезный. Посмотрим, что из этого получится. А кое-что уже получилось, это и является предметом нашего исследования.
С.БУНТМАН: Помнят ли старожилы 850-летие Москвы? Праздник был, дай Бог, но флагов столько не было.
И.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я родился, когда было 800, и ждал, когда будет 850. Но мне кажется, что есть две возможности рассмотрения вопроса всегда. Один российский: ко всему относиться с сарказмом, и презирать всякое движение. Но мне кажется, что, на самом деле, надо радоваться. Туполев когда-то замечательно сказал - если у самолета не будет назначен день, когда он должен взлететь, то его можно совершенствовать всю оставшуюся бесконечную жизнь. Какие-то цифры всегда есть, и это чудесно.
С.БУНТМАН: Туполев все-таки делал самолет, а не копию самолета из бумаго-бетона, подкрашивая деревянные шасси, и выдавая это за самолет. Вот в чем главная претензия к праздникам любым, и к этому в частности.
И.ДЫХОВИЧНЫЙ: Еще один замечательный человек, по фамилии Эйдельман, на мой саркастический вопрос по поводу одной проблемы ответил очень важно рассмотреть контекст, в котором это событие произошло. Я тоже очень странно относился к восстановлению храма Христа-Спасителя не потому, что был против, но мне казалось, что лучше восстановить потрясающие церкви в Москве, которых много, и один, очень циничный человек, мне ответил разворуют все, если начнете 300 восстанавливать. А в одном это может реализоваться. В этом тоже есть какой-то смысл. Я понимаю, что очень много наведено екатерининских деревень в Петербурге.
С.БУНТМАН: Те, которые потемкинские.
И.ДЫХОВИЧНЫЙ: Да. Но все-таки я уверен, что что-то удалось сделать. Все равно все зависит от хозяина. Я не большой поклонник архитектурных сооружений в Москве, и, тем не менее, я не могу не заметить, что город изменился, стал другой. Я не могу не сказать, что мы живем в другом городе, и многое в нем весьма занятно. Я могу сколь угодно спорить, - потому что по моему вкусу много не того, чего надо, но что-то есть несомненное.
С.БУНТМАН: По моему вкусу тоже много не того, и эти сгорания участков, старинных домов меня не очень радуют. Это разрушение, похожее на 70-е годы.
А.РЫКЛИН: Москва изменилась кардинально это другой город.
С.БУНТМАН: И к вопросу о храме Христа-Спасителя можно было говорить, что новодел, что помпезный, но есть храм, который несет свою функцию. Большой, столичный, вполне имперский, могучий монумент, и действующий, как храм.
И.ДЫХОВИЧНЫЙ: Значит, он был нужен.
С.БУНТМАН: Но до храма было начато строительство дорог, после этого продолжалось, во время, и после. И это в Москве есть. Меня интересует, что будет в Петербурге. До этого мало, что делалось, во время непонятно, что, что будет потом мне не ясно. Александр Владимирович: "Не понимаю, юбилей Петербурга в наши дни праздновать невозможно, скорее, юбилей Ленинграда или Петрограда. Как можно представить себе Петербург без статуса столицы империи, без табеля о рангах, без парада на Марсовом поле и без чиновников в шинелях из "седого бобра". Но если оттолкнуться от обратного, то не есть ли празднование юбилея Петербурга первым этапом возвращения бывшему Ленинграду статуса имперской столицы?". Вот как дело оборачивается.
А.РЫКЛИН: Я думаю, что в ближайшие годы разговоры о том, что столица будет возвращена в Петербург, не актуальны. Совершенно очевидно, что столица в ближайшем будущем не будет возвращена в Петербург это очевидно. Что касается того, что Петербург важный город для России это несомненно. Что же касается бобров и парадов сколько угодно, никакой проблемы тут нет.
С.БУНТМАН: Только получилась незадача с празднованием юбилея Балтийского флота в связи с праздником основные торжества перенесены, и будут непонятно к чему приурочены.
А.РЫКЛИН: Другое дело, что празднуем мы опять по-советски, как привыкли. Почему многие города в мире так борются за то, чтобы у них были проведены олимпиады, чемпионаты мира по футболу потому что это приносит городу большие деньги. И мне думается, что если бы к организации этого празднования подошли чуть по-другому, можно было еще и денег заработать, а не только их потратить. Петербург не может сегодня заработать денег на этом празднике.
С.БУНТМАН: Да, и в "Еженедельном журнале" много материалов на эту тему.
И.ДЫХОВИЧНЫЙ: Мне кажется, есть еще одна проблема. Я когда-то сказал, что строительство Зимнего дворца народу было не нужно, однако он построен, и приносит невероятную радость.
С.БУНТМАН: Строительство Петербурга тоже было самому народу не нужно.
И.ДЫХОВИЧНЫЙ: И все-таки я начну конструктивно мыслить. Конечно, я даже не могу себе представить количество украденных денег - эта проблема есть в этой стране, и бороться с ней в отдельно взятом городе было бы сложно. Хотя, как мне кажется, сначала надо было бы с хозяином там разобраться, а потом хозяину дать деньги, - хорошему хозяину, в которого веришь, и дать ему построить хотя бы к этому числу. А получилось наоборот. И в результате хоть что-то будет сделано, и в последний момент этот вопрос стал контролироваться. Мне кажется, что сейчас он контролируется, на выходе - всегда к финалу уже все силы собираются, и в итоге еще важный момент соберутся вместе очень много людей. И если Петербург все-таки станет туристической столицей - а это очень важный момент, - благодаря тому, что все первые лица приедут в этот город хотя бы на эти три дня, и он на многих произведет впечатление я в этом совершенно не сомневаюсь. Значит, польза будет.
С.БУНТМАН: "За несколько минут вы раз шесть упомянули слово "империя". При чем тут империя?". Почему мы говорим об империи, почему мы сомневаемся и так пристально смотрим на праздник Петербурга?
А.ТОЛСТИХИНА: Почему говорим об империи? Империя это всегда контраст фасада и того, что происходит на задворках империи. В Петербурге это просто сейчас очень наглядно проявилось после того, как фасады покрасили. Но я не уверена, что если покрасить стены, которые рушатся, то это принесет какое-то благополучие. И я бы скорее ответила нет, чем да.
И.ДЫХОВИЧНЫЙ: Мне кажется, что если мы вообще смотрим на эту проблему как на национальную, - потому что мне кажется, что мы всегда фасад красим, а тыльная сторона у нас известно, какая, то это проблема не государства, а наша мы с вами такие люди. У нас проблема подъезда существует, и в этом смысле это в любом городе такое отражение. Я имею ввиду, что никогда ни в одной стране вы не увидите загаженный подъезд и шикарную квартиру на этаже это невозможно, потому что человек не отделяет это пространство и улицу около дома - это мое, а это не мое. Удивительная вещь. У нас из-за того, что этот город был расселен как общая квартира а это был имперский город, аристократический, - он превратился в мертвую столицу в каком-то смысле. Она была распилена на фанерные комнаты внутри этих дворцов что уж об этом молчать. И восстановить это в один день невозможно. Но привести этот город хотя бы в то состояние, как он был задуман, шаг за шагом можно. Поэтому я все равно вижу положительное движение. Если бы мы хотя бы увидим, что он такой, то уже захочется делать дальше.
С.БУНТМАН: Один сегодняшний юбиляр, Игорь Данилевский, которому как раз сегодня 50 лет, с чем мы его поздравляем, он сказал замечательно: "Знаете, что такое атипичное похмелье? Это когда хочется плясать и радоваться". Всегда после праздников исчезают силы и деньги. Решать проблему Петербурга надо, и петербуржцам тоже. Вот Галина из Петербурга говорит: "Юбилей, названный "зоолетием", это диагноз, от которого 164 года назад балдел маркиз де Кюстин". Проблему надо решать, что в Москве, что в Петербурге, где угодно, в стране в целом. Поэтому мы так пристально и смотрим на петербургский юбилей.
А.РЫКЛИН: Конечно, мы за праздник. И вообще праздник дело полезное, духоподъемное, и должен приносить людям радость, - наверное, так и будет. Я не сомневаюсь, что многие тысячи петербуржцев выйдут на улицы в эти дни, и будут радоваться тому, что они увидят. Другое дело, что наверняка это можно было сделать каким-то образом иначе. Я, пожалуй, присоединюсь к Ивану, который говорит, что хорошо уже то, что сделано. Конечно, - покрашены фасады, хотя за ними ужас, что творится. Глупо говорить, что эти деньги могли бы быть потрачены иначе ведь мы же с вами живем в России. Никак иначе их нельзя было потратить, иначе бы они все рассосались. И все разговоры о том, что можно было построить одну хорошую больницу, чем покрасить тысячу фасадов, - демагогия. Нельзя было. Деньги бы украли, совершенно очевидно.
И.ДЫХОВИЧНЫЙ: Знаете, когда осветили Москву с помощью разных световых приборов, то у многих людей тоже возникло чувство что нас дурят? Что нам подсвечивают? А я на самом деле про себя скажу, что невероятно радуюсь этому я увидел город, который никогда не видел. Насколько он изящен. Безусловно, на это потрачены деньги, и безусловно, это кто-то сделал для того, чтобы прикрыть заднюю часть. Я все это понимаю. Но от этого польза, уверяю вас. Все равно польза, потому что мы ощутили, что мы живем в таком изящном, красивом городе, и стали заниматься им дальше. Я надеюсь, что Питеру грозит то же самое. Я оптимист.
А.ТОЛСТИХИНА: Мы просто говорим о том, как будто бы ничего нельзя сделать, кроме как фасады красить. А на самом деле в том же Петербурге делаются и другие вещи там очень грамотная реставрация дворцов происходит, в юбилей будут открыты первые залы Михайловского замка. В постсоветское время были музеифицированы несколько дворцов Гатчинский, Меньшиковский, Каменно-Островский, Строгановский, Мраморный, много еще других. В Москве же за это время не был музеифицирован ни один дворец.
С.БУНТМАН: И это меня поразило это абсолютно верно.
А.ТОЛСТИХИНА: То есть можно реставрировать здания научно, грамотно, так, как это принято делать в Петербурге. Может быть я максималист, но мне кажется, что можно было избрать этот путь, и следовать ему до конца, и, может быть, эти деньги потратить на восстановление действительно самых нуждающихся и ценных памятников.
А.РЫКЛИН: Действительно, фасадность мероприятия выходит за рамки крашеных фасадов. Потому что весь праздник задумывался как большое помпезное, фасадное действо. Понятно, что по большому счету сегодня России, конечно, не по карману проводить такие большие праздники.
С.БУНТМАН: Я в этом не уверен. Я согласен со слушателем: "Почему вы так плохо относитесь к народу русскому, к прекрасному городу? Почему постоянно идет нытье о бедности и нехватке денег. Есть деньги". Действительно, я думаю, что есть. И на ремонт, и на праздник.
А.РЫКЛИН: Деньги есть, но и есть, на что их надо бы потратить. И, в принципе, на этом празднике можно было бы и заработать какие-нибудь деньги например, если бы создать условия, чтобы туда приехали туристы. А сегодня туристы не могут приехать в Петербург, потому что там просто негде жить, там нет гостиниц. И к празднику не построили ни одной гостиницы.
А.ТОЛСТИХИНА: 15 тысяч гостиничных номеров в Петербурге, и они заполнены всегда без всякого праздника. Сейчас они даже не бронировали VIP-номера, потому что они заняты гостями.
И.ДЫХОВИЧНЫЙ: Абсолютно согласен, что это дикая проблема отсутствие туристического бизнеса. Но именно возможность 300-летия даст инвестиции в этот город. Я абсолютно в этом убежден. А просто так призывать людей? вы же знаете, чтобы инвестировать деньги, нужны гарантии, еще многие вещи. И пока у власти стоят определенные люди в этом городе, никто туда шагу не стал делать, - это же ежу ясно.
А.РЫКЛИН: А что мы так говорим - "люди", если имеем ввиду Яковлева?
И.ДЫХОВИЧНЫЙ: Не хотел просто называть фамилию. Понятно, что человек валится, и мы начнем топтать того, кто падает. Но мне кажется, надо в целом рассматривать проблему наверное, она такая не только в этом городе.
С.БУНТМАН: Еще к вопросу о дне рождении и его последствиях. 300-летие Петербурга может быть стоило готовить последние 12 лет, с самого начала. При А.Собчаке дело было заброшено тоже очень серьезно. Получилось, может быть, только спасение Петербурга продовольствием, когда вся мэрия добывала продукты, чтобы не было второй блокады на рубеже 90-91 гг. Может быть, было бы разумнее принять Буша и Блэра в Константиновском дворце, провести еще несколько мероприятий. А такое празднество, мне кажется, город может просто не сдюжить, замереть надолго после этого праздника.
А.РЫКЛИН: Я думаю, что сейчас сложно загадывать, что произойдет дальше. Будем надеяться, что это все-таки создаст толчок для развития города, для инвестиций. Другое дело, что мне кажется чрезвычайно важным, чтобы для жителей города праздник получился веселым. А вчера я по телевизору видел, как милиционеры разгоняют антиглобалистов на Марсовом поле с дубинками. Там какие-то пострадавшие, бабушки есть, пострадавшие милиционеры откуда-то из Гатчины. Есть у меня сомнение, что этот праздник будет радостным для петербуржцев. Хотя я очень хочу, чтобы было иначе.
С.БУНТМАН: Александр: "Мы живем в прекрасной стране, и имеем право на праздники". "Боюсь, что символом, официальной направленностью праздника Петербурга может стать только что вышедшая хроника 300-летия Петербурга, в которой во второй половине 20 века не упоминаются ни ленинградский джаз, ни рок, ни барды, ни "Митьки", ни передачи ленинградского телевидения, и почти никакой политики", - пишет Аркадий.
И.ДЫХОВИЧНЫЙ: С этим я отчасти согласен. Мне кажется, что не только здания и улицы делают некую ауру города и его имя. Его сделали люди. От фамилии Чаадаев и до людей, носивших фамилию Хармс и Зощенко. Ничего этого я не слышал при подготовке этого праздника.
С.БУНТМАН: Кроме затейливого, и, на мой взгляд, очень славного фильма Кирилла Набутова.
И.ДЫХОВИЧНЫЙ: Безусловно. Но это очень мало. Мы представляем, сколько сейчас польется пафосного, связанного с 300-летием. Ничто так не украшает этот город, как те имена, которые он родил. Фантастические имена. Потому что Пушкин абсолютно московский человек, на мой взгляд, а Лермонтов питерский, как ни странно.
А.РЫКЛИН: А почему это Пушкин московский?
И.ДЫХОВИЧНЫЙ: Потому что он родился в Москве, он абсолютно московский человек. Питер это город центростремительный, а Москва центробежный город. И в этом огромная разница. Как между Лермонтовым и Пушкиным. Пушкин это центробежный поэт, а Лермонтов центростремительный. Вот в этом смысле я сказал.
С.БУНТМАН: Предлагаю слушателям осознать эту метафору. Сейчас же мы приступим к интерактивному голосованию. Итак, - принесет ли празднование 300-летия города пользу Петербургу? Хотя попробуем сформулировать, что такое польза.
А.РЫКЛИН: В действительности, это сложный вопрос. Думаю, что возможно принесет. В том случае, если, как сказал Иван, мир вспомнит, что этот город существует.
С.БУНТМАН: Нет, - что такое польза?
А.РЫКЛИН: Польза это если в Питер начнут вкладывать деньги. Тогда это будет польза.
И.ДЫХОВИЧНЫЙ: Безусловно, это инвестиции в город, и не только наши, но и иностранные. Это порт, который начнут развивать, и считать, что пока у нас на этом море это самый главный порт. Это для города даст все, - с моей точки зрения.
А.ТОЛСТИХИНА: Конечно, это инвестиции, и развитие частного бизнеса внутри города.
С.БУНТМАН: А я бы еще прибавил к пониманию пользы интенсивное развитие города, когда он попытается себя понять, и будет себя развивать.
И.ДЫХОВИЧНЫЙ: И еще важно этот город это наша история. И мы вспомним историю.
С.БУНТМАН: Итак, на пользу ли Санкт-Петербургу пойдет празднование 300-летия? Если на пользу тогда 995-81-21, если не пойдет на пользу - 995-81-22.
И.ДЫХОВИЧНЫЙ: Знаете, кто забивает гол? Тот, кто не обращает внимания ни на что, и все-таки его забивает. В этом движении все-таки это есть, безусловно. Мы потом все можем проанализировать лучше это было делать так, а не так, и делать это раньше.
А.ТОЛСТИХИНА: Думаю, что в таком виде скорее меньше будет пользы. Я уже говорила, что можно было бы пойти по другому пути, но по нему уже не пошли. А это все-таки не тот город, на котором можно ставить эксперименты.
С.БУНТМАН: Чем должен быть Петербург? Прежде всего, туристическим, российской Венецией.
И.ДЫХОВИЧНЫЙ: При этом абсолютно другого масштаба Венецией, потому что Венеция очень маленький город, и безусловно, Петербург это культурная столица.
А.РЫКЛИН: Но этого не получится, если не вспоминать Хармса.
А.ТОЛСТИХИНА: Наверное, в этом есть польза осмысление петербургской культуры во всей ее целостности, включая и 20 век. И этот юбилей дает нам повод подумать об этом.
С.БУНТМАН: Очень странно - ведь в быту, помимо юбилейных мероприятий, существует жизнь петербургская, и она ничего не забывает. И странно, что эта жизнь не находит отражения в юбилейных торжествах. Там издаются совершенно гениальные книжки, люди собираются, издают, пишут, снимают, вспоминают, что могут.
И.ДЫХОВИЧНЫЙ: У всех есть любимые люди в Петербурге. Это и Леша Герман, и Илья Авербах, и Берггольц. Если мы начнем вспоминать это, а не красить колонны, то станет понятно, зачем мы все это вспоминаем. К сожалению, это всегда пир начальников, - вот в чем ужас. И мы об этом и говорим все время.
А.РЫКЛИН: Так в этом и беда. Смотрите, что происходит город закрыли, по городу нельзя ездить на машинах, в город нельзя приехать ко всему прочему, потому что самолеты летают без нас, поезда ходят без нас, - все так устроено.
С.БУНТМАН: Было бы по-другому, я бы захотел поехать. Итак, нам позвонило 856 человек, 40% считают, что пойдет на пользу, 60% считают, что пользы особой не будет. И много различных сообщений на пейджер. От Александра из Петербурга: "О какой пользе можно говорить в условиях атипичной пневмонии? Понаедут всякие президенты, короли, и всех заразят". Олег из Петербурга: "Подготовка к юбилею еще одна глава "Из истории одного города" Щедрина". "Если Питер станет центробежным городом, значит, празднование пошло на пользу", - Елена. Татьяна: "Какая вообще польза от дней рождений?". "300-летие Петербурга замечательно и нужно, но почему никто не вспомнит о том, что Пскову в этом году исполняется 1100 лет?". Почему же, вспоминаем. Татьяна: "Не будет жалко никаких денег, даже разворованных, если это будет точкой отсчета для возрождения города как культурного центра страны и мирового туризма. Для этого нужно всего лишь привести в порядок сам город и создать инфраструктуру для туризма". Георгий: "Олимпиада в Москве привела к исчезновению бараков, в том числе дома, где жил Достоевский в Рахмановском переулке. Хотелось бы, чтобы и у ленинградцев было ощущение праздника, а также место дуэли Пушкина вызывало ощущение трагизма, а не просто любопытства, а Каменный остров стал бы архитектурным заповедником". Все говорят о новой Венеции, новом историческом городе, а не о функциональной второй столице или имперском фасаде. А я обещал включить телефон прямого эфира.
МАРГАРИТА ВАСИЛЬЕВНА: Я хочу внести такой штришок в празднование Ленинграда подарки у нас получает не только президент, но и люди, которые защищали Ленинград. У моего мужа медаль "За оборону Ленинграда", он сам там родился, вырос, пережил блокаду, и сейчас получил подарок две пачки "Юбилейного" печенья, и 400 граммов конфет. И все
С.БУНТМАН: Сейчас пойдут даты, связанные с Ленинградом и освобождением Ленинграда, с прорывом блокады, - эти вещи тоже нужно будет отмечать. Мне кажется, что это какое-то "наведение тень на плетень" еще и на руководителей зарубежных стран, которые думают, что Петербург сейчас, как родной город президента России, становится какой-то столицей. А он не становится, ему это не надо.
А.РЫКЛИН: Ну, что уже тут обсуждать, мы уже так празднуем, это уже произошло.
НАТАЛЬЯ: Вообще такая шумиха вокруг этого юбилея создается впечатление, что это 300-летний юбилей Путина. Столько подарков, столько блюдолизов, и все это поощряется нашей прессой.
С.БУНТМАН: Вот такая президентоцентричность юбилея как вы на нее смотрите?
И.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, это придуманная история. Понятно, что питерская команда руководит страной, и что президент из Питера. Но не китайцы же должны быть с Путиным. Хотя я не видел, что уж он так помогал этому городу. По-моему, это вечное наше "не туда смотрим".
С.БУНТМАН: Нет, во время юбилея есть определенная президентоцентричность. А изготовление из бивня мамонта народным способом в Петропавловской крепости это что?
И.ДЫХОВИЧНЫЙ: Это, мне кажется, "унтер-офицерская вдова". Я понимаю, что можно обвинить начальство, - вечно оно себе хочет получше.
С.БУНТМАН: Я о явлении.
И.ДЫХОВИЧНЫЙ: А явление простое это всегда у нас существует, и у нас дуют в трубу и забегают впереди процесса всегда. Но ясно, что никому такой указки не дано, это делают сами люди. Может быть, даже и по рукам бьют за это, - я в этом не сомневаюсь.
А.РЫКЛИН: Я бы не согласился. Конечно, я считаю, что мы от природы такие сами раболепные, лизоблюды, но создается определенная атмосфера, которая позволяет предположить, что это будет воспринято с пониманием, что, конечно, может быть в открытую никто не скажет как мне приятно, что пионеры написали письмо, - но это будет воспринято с радостью, может быть, внутренней. Это атмосфера, и она несомненно присутствует. Я могу привести много примеров, когда невозможно было бы даже предположить, что такие попытки будут делаться.
С.БУНТМАН: Михаил: "Горожане на президентской тусовке лишние, целесообразность и возможная польза не есть повод для хамства. На хамстве строить что-либо положительное невозможно". "Вы знаете, что всех студентов, обучающихся в Питере, но не прописанных в Питере, а живущих в общежитиях, отправляют домой, сообщив, что в общежитиях во время празднования Дня города будут располагаться гостиницы. Это нормально?" - очень напоминает московскую олимпиаду, есть в этом много советского. Еще послушаем звонки слушателей.
ГЕОРГИЙ: Я считаю, что это пройдет так же, как Олимпиада, и те сборы, которые должен получить Петербург, тот ангажемент, и тот профицит ничего не получится. Будет очередной отчет перед правительством и перед государем, и очередное воровство. Так оно и есть. Очень жаль, что так происходит, потому что огромные духовные богатства, творящиеся в Петербурге в данный момент, и до этого, дают огромный фундамент для проведения великого праздника. Запрещение рок-фестиваля, что это такое? Это все фикция.
С.БУНТМАН: "Только что приехали из Петербурга, в восторге, умираем от зависти сделано не все, но очень много. Были у Гергиева, Темирканова, слушали Капеллу. Очень много восстановлено дворцов говорим со знанием дела: там учились".
И.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я разделяю мнение о том, что в воздухе все время возникает одно слово, и вокруг начальства все время есть такой звук, и многие едут в гости к Путину, потому что они себя так определили. Очень много сейчас людей в самолет войдешь, в театре сядешь, - почти все работают в президентской команде. Почти все его лично знают, или оттуда приехали. Есть огромное количество людей, которые сидят в Москве и дожидаются свободных мест, и т.д. Думаю, что на это нужно обратить внимание этого не боятся, про это можно говорить. Но лично товарища я бы в этом не упрекал. Я бы упрекал тех, кто вокруг. Конечно, можно сказать что же он не цыкнет, и не скажет, что так не надо? Но я не в курсе, не знаю подробно, но знаю, что всегда вокруг возникает масса холуев, которые везде и всюду говорят мы с ним в бане парились. Мы с вами знаем таких людей, которые говорят, что они с ним на короткой ноге. И то, что это не пресекается, является в дальнейшем поводом для потрясающего фейерверка. В этом есть смысл.
С.БУНТМАН: Мне кажется, что когда политик занимает определенную должность, у него должна быть и определенная тонкость слуха. Он, как дирижер, не может обладать ограниченным политическим слухом. Подбор команды, и тех, кто настраивает инструменты, тоже должен быть очень серьезным. Из этих мелочей составляются серьезные вещи, и если их прозевать, то становится довольно плохо.
И.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я согласен, я уж ни в коем случае не за то, чтобы славить и трубить в медные трубы. Но я могу сказать только одно - у нас нет середины. Мы или должны погубить и съесть, или поцеловать в одно место и поднять на мраморный пьедестал. Придти бы нам к какому-то балансу, "золотому сечению". Потому что я вижу или это, или это, и не вижу нормального человеческого отношения достойного и спокойного.
С.БУНТМАН: Послушаем звонок.
ДЕНИС: Я поддерживаю точку зрения людей, которые считают, что на этом событии можно погреть руки, нажиться, но хочу добавить следующее если бы те мысли на эту тему, которые витают в воздухе, - чтобы перенести столицу в Питер - осуществились, мы, москвичи, во всяком случае, мои друзья, считают, что это было бы неплохо. Возможно, вся бы команда, которая ездит с мигалками, поехала бы в Питер, увидела, что там нехорошие дороги, не развита инфраструктура, и сказали нам это не нравится, мы хотим, как всегда, устраивать свой быт, вместо того, чтобы думать о стране. Вот и пускай устраивают свой быт в Питере, и сделают его прекрасным городом.
С.БУНТМАН: Людмила: "Меня привела в восхищение подготовка санслужб в Питере там сообщили, что в случае завоза атипичной пневмонии в городе в инфекционной больнице переоборудовано два бокса. Всего будет четыре". Ирина; "Опять нам говорят, что Путин не виноват, и это окружение плохое. Льстят тому, кто хочет слушать лесть". Екатерина Михайловна: "Все, что говорит Дыховичный, укладывается в формулу "Сталин не знает".
И.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть получается, что я лизоблюд? Вы знаете, я голосовал за этого человека, и все-таки продолжаю в него верить, честно говоря. А то, что огромное количество у меня есть вопросов к нему оно у меня есть. Но это не значит, что надо или или. Я устал, что полностью ничего не принимается: ничего хорошего из этого не будет, из юбилея ничего не получится, все у нас плохое. Невозможно так жить. Если так думать, то так и будет. И неправда, я не советский оптимист. Я сказал, что нужно было вспомнить всех от Чаадаева до последнего погибшего в этом городе человека. Этот город на дыбу поднял многих достойных людей, и это тоже нужно вспомнить. Это город, в котором сохранилось очень много нашей культурной энергии.
С.БУНТМАН: Но это описание другого праздника.
И.ДЫХОВИЧНЫЙ: Согласен, другого. Но нужно использовать любую возможность для того, чтобы что-то сделать. А можно ничего не делать, и только ждать, что кто-то что-то нам раздаст.
А.РЫКЛИН: Органично мы от разговора о Петербурге перешли к разговору о Путине.
С.БУНТМАН: Это неизбежно получается.
А.ТОЛСТИХИНА: Почему многим людям кажется, что это праздник администрации, президентский? Просто потому, что в эти дни в Питере всегда проходил чудесный праздник "Алые паруса", когда народ выходил на набережную, школьники на свои выпускные, в том числе, и ждали появления алого паруса. Сейчас народ не выйдет на набережную, на набережной будут другие люди стоять. И поэтому, мне кажется, все так и дифференцировалось - получилось, что праздник формально президентский. Произошло замещение.
А.РЫКЛИН: И важно, что житель Калуги, скажем, не может приехать на этот праздник. Праздник позиционируется как общероссийский, общегражданский, а приехать на него никто не может.
А.ТОЛСТИХИНА: Смогут ли петербуржцы придти на свой праздник?
И.ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы знаете, это как человек, звонивший насчет мигалок. Это то же самое. Но раз так можно значит, так можно. Что же вы все молчите? Если один раз остановиться, и сказать стоп все машины, стоять, почему эти три тысячи мигалок ездят по моему городу? Почему я должен ждать? Это все есть в нас. А если бы не было убежали бы эти милиционеры, и ничего больше этого не было бы - ездили бы как раньше 17 человек с мигалками. А мы терпим, молчим, и возмущаемся. Мы сейчас поговорим, и на этом все закончится.
А.ТОЛСТИХИНА: А что же, мы должны ездить на красный свет?
И.ДЫХОВИЧНЫЙ: У меня есть пример замечательный. Фашисты во всей Европе смогли выделить евреев из всех остальных, кроме одной страны, как вы помните, где король вышел со звездой желтой, и там они ничего не смогли сделать, потому что вышли король и королева с желтыми звездами. И история закончилась, и фашисты там ничего сделать не смогли. Если бы в нашей стране было чувство свободы, которое должно было бы быть, то ничего этого бы быть не могло.
А.РЫКЛИН: Откуда же ему взяться, этому чувству свободы?
И.ДЫХОВИЧНЫЙ: От того, что мы об этом говорим, и пытаемся сделать какой-то шаг вперед.
С.БУНТМАН: Итак, если подводить итог никто не говорит, что ничего не сделано в Петербурге. Никто не говорит, что там все сделано, и сделано чудесно. Наше непротивление ретивости, о котором только что говорил Иван, меня удивляет до безумия. Прислали на пейджер: "По питерскому дому ходит милиционер, говорит не открывайте окна, и детей не выпускайте в течение трех дней. И дайте расписку". Так можно не дать расписку, можно даже не пускать милиционера. Два изумительных фактора - фактор всеобщей тусовки, когда много президентов едет в Петербург, и тут уж извините, никакие конституционные права ваши не действуют. А в какой обстановке это делается? В мире после 11 сентября.
А.РЫКЛИН: Ну да, это развязало руки. А сейчас еще и все кашляют.
С.БУНТМАН: И чеченская война хоть завершилась, но продолжается, и вообще давайте мы наведем порядок то, чего всегда хочется сделать начальству. Жалко, что во многом праздник самим петербуржцам испортили. Я бы задал вопрос в Петербурге - ребята, вам хочется отмечать 300-летие?
А.РЫКЛИН: А я думаю, что все равно захочется. Праздник, он и есть праздник. Другое дело, что польза будет в том случае, если потом мы увидим некий большой проект по возрождению Питера как туристической страны.
С.БУНТМАН: И при этом города, где можно жить.
А.РЫКЛИН: И если после этого нам кто-то скажет, что у нас есть такой социально-экономический проект, и мы построим столько-то отелей, и у нас есть такие-то замыслы прекрасно. И не зря тогда потрачены деньги, и Бог с ним, что петербуржцам пришлось потерпеть неделю праздника. Тогда будет польза.
С.БУНТМАН: Наверное, действительно так. Мы еще будем поздравлять петербуржцев с праздником, я надеюсь, что все найдут свое место в своем городе в этот великий праздник. Спасибо за рассуждения, голосования и мнения. Это была программа "Обложка", читайте "Еженедельный журнал".