Cудьба кинопроката - Даниил Дондурей, Юлий Гусман, Антон Мазуров - Обложка - 2002-10-08

О. БЫЧКОВА Добрый вечер! Наш проект "Обложка", и с нами в студии Сергей Пархоменко, главный редактор "Еженедельного журнала", и Сергей Корецкий, обозреватель. Наших гостей мы представим несколько позже. Но в начале, о чем будем говорить?

С. ПАРХОМЕНКО Речь о кино и кинопрокате. Вообще несколько удивительных вещей случилось с нами, пока мы занимались всей этой историей. Оказалось, что мы выступили в такую забавную рифму с родственным нам и дружественным журналом "Деловая хроника", с которым мы вместе образуем издательство. Они взяли финансовую сторону дела, кто чем владеет, куда деньги текут, как государство богатеет, когда имеет с кино, этот самый продукт. А мы попробовали разобраться в том, как прокат устроен и как мы к нему относимся, т.е. зрители. Зачем люди ходят в кино, чего они ждут, ждали от кино в разное время. Потому что с кино у нас большая история отношений, у кинозрителей. И получилась у нас большая тема и обложка "Там, где кино".

О. БЫЧКОВА Мы тоже сейчас будем разбираться со всем этим комплексом проблем. Подзаголовок в это материале "Отечественный кинопрокат почти превратился в американский. Для нашего кино там места практически нет". Не слишком ли смело это заявление, это мы сейчас будем выяснять вместе с нашими гостями это Даниил Дондурей, главный редактор журнала "Искусство кино", Юлий Гусман, худрук Российской академии кинематографических искусств "НИКА", Антон Мазуров, креативный директор прокатной компании "Кино без границ". Итак, российское кино, российский прокат обратился в американский, для российского кино нет места. По-моему, это смелое заявление. Как вы думаете?

Д. ДОНДУРЕЙ Оно в общем-то соответствует реальности. Действительно, в тех кинотеатрах, которые сегодня приносят реальные деньги, это кинотеатры, оборудованные системой "Dolby", таких кинотеатров чуть меньше, чем 250, даже не кинотеатров, а залов. Они собирают практически 9 из каждых 10 кинорублей в стране. Там русское кино составляет не более 3-4%.

О. БЫЧКОВА Почему так получается?

А. МАЗУРОВ Мне кажется, так получается, но мне от этого не грустно, потому что то, что сейчас происходит в прокате, это ответ все-таки на востребованность зрителей, прежде всего. За нее отвечают те, кто дирижирует кинотеатрами, например, в регионах. Если они чувствуют, что вот этот российский фильм надо брать, а тот не надо, можно им довериться. Если получается, что они чувствуют, что чтобы они дальше могли продолжать чувствовать, надо взять 9 американских фильмов, а на закуску 10-й наш, российский, значит, видимо, это правильно. Потому что, мне кажется, все то, что может выйти широко для всех, широко для всех в России выходит. Все то, что широко для всех выйти не может, оно, видимо, и не должно выйти широко для всех. Какая-нибудь "Копейка" И. Дыховичного, прекрасный фильм, мне очень понравился, он, возможно, понравился бы многим, но он явно не тянет на масштаб "Антикиллера". "Антикиллер" вышел широко, собрал кучу денег. "Копейка" проскользнула, и про нее забыли, к сожалению. Но видимо, это так должно быть, т.е. норма, скорее всего.

Д. ДОНДУРЕЙ Я хочу сказать, что во-первых, у нас сегодня прекрасные кинопредложения для зрителей в этих новых залах. Т.е. мы показываем практически все лучшее, что предлагает Голливуд, мы показываем все лучшее, что предлагает Европа, остальной мир от Японии до Кореи. Т.е. наш зритель имеет практически то же предложение, как житель Гамбурга, Парижа, Лондона, и по срокам, и по качеству, и по объемам. Поэтому это настоящая конкуренция, которой никогда советские режиссеры не знали практически, начиная с 30-го года. В такой конкуренции они не участвовали никогда. Они жили в особой ситуации. И поэтому после того, как возникли эти кинотеатры, серьезно можно говорить, после 1999 года, то вот они оказались в настоящей конкуренции, как немецкие кинематографисты в своей стране, как финны в своей и т.д. Мы еще поговорим, почему это произошло, но последнее, что я хочу сказать, что, тем не менее, интерес зрителей растет как на дрожжах в этих кинотеатрах. Если в 1999 году, сразу же после дефолта, в кинотеатрах всех типов, и в примерно 50 в то время новых залах, и в 1500 старых собирали 17 млн. долларов мы, в России, то сегодня в 1300 старый и 200 с чем-то новых мы в этом году соберем минимум 110 млн. За 4 года в 6 раз я не знаю такой отрасли, которая бы имела такой рост. Т.е. есть новые залы, новые зрители, нет новых фильмов.

О. БЫЧКОВА Может быть, это не такая ужасная ситуация, на самом деле? Есть кинотеатры, зрителя идет все больше и больше, приносят деньги. Есть отечественный кинематограф так или иначе. Вся Европа пытается бороться с американским кино, и наверное, это тоже нормальная ситуация вот есть много американских фильмов и есть попытки им противостоять. Почему публикация в "Еженедельном журнале" такая беспокойно-тревожная?

В. КОРЕЦКИЙ Здесь все очень просто. Дело в том, что деньги, приходящие на американские фильмы, никаким образом не распределяются. И эти доходы не направляются на российские кино, т.е. связи никакой нет между успехами американских фильмов и успехами наших. Американские фильмы не могут никаким образом вытягивать наши фильмы, нет ни квот, ни специальных схем налогообложения, которые бы направляли часть дохода от голливудской продукции на развитие нашего кино. Поэтому есть как бы 2 параллельных процесса.

С. ПАРХОМЕНКО Даниил Дондурей и Юлий Гусман обменялись какими-то загадочными улыбками во время последней фразы. Чему вы так улыбались?

Ю. ГУСМАН Это совсем не относилось к выступлению коллеги Корецкого. Я просто вспомнил одну историю, как довольно много лет назад, то ли 7, то ли 8, мы, как члены коллегии "Госкино", присутствовали при похоронах отечественного проката и кинематографа. Когда кроме нас, которые как 2 таких глупых зайца нет, наше кино будет жить, объясняли, почему, все говорили, что все, уже конец, тут ничего не будет, погибли, утонули навсегда. Прошло немного лет, и вот сегодня идет страшная борьба. И когда через пару лет это будет приносить 1,5 млрд. долларов, прокат, ну, 600 млн. хотя бы, я убежден, будет вносить, согласимся на этих деньгах, то тогда, я убежден, все это Дело в том, что прав Василий, который говорит, что есть много формул и много схем, как помочь итальянскому, финскому или нашему кино. Но я вас уверяю, как только сейчас насытится рынок, пока еще мы не наелись. Вот уже рынок журналов и газет полон. Я думаю, что Сережа ощущает это в полной мере

С. ПАРХОМЕНКО Во всяком случае, он наполняется постепенно.

Ю. ГУСМАН "Космополитен", "Плейбой" в 6 видах, "Пентхаус" в цвете. Я, правда, старик, этого не читаю, но молодежь, вроде вас, может и прочесть. А когда речь идет о том, что в кино, то сегодня еще их просто не хватает. В час ночи идут американские фильмы-блокбастеры. Люди богатеют, когда простой продукт имеют. Кроме того, они не всегда показывают свои доходы. Пока идет такой типичный рыночный этап бандитской экономики, первый. Но он кончится скоро, и будет не 240 залов, а 1000 залов, новых, роскошных, со стерео, "dolby" и т.д. И все сразу поймут, что нужно уже залы клубные, как в США. Он идет в одном кинотеатре в Вашингтоне, в 2 кинотеатрах в Нью-Йорке, потому что голливудская продукция это замечательное развлечение. Это вообще часто не кино.

О. БЫЧКОВА Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА Мы говорим вместе с нашими коллегами из "Еженедельного журнала" о судьбах российского кинопроката и кинематографа. Итак, мы остановились на тезисе Юлия Гумана о том, что сейчас завершается первый этап бандитского передела всей этой экономики. Наш пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы", куда наши слушатели свои мнения по поводу этого первого этапа тоже присылают. Сергей из Екатеринбурга говорит, что в Екатеринбурге в кинотеатре "Салют" показывают только отечественные фильмы. А вы говорите, что их нет и что они не конкурируют.

А. МАЗУРОВ Еще бы хорошо было, чтобы кто-нибудь на них смотрел.

Д. ДОНДУРЕЙ Я могу ответить. Дело в том, что у нас ведь еще остаются старые кинотеатры. Те самые, которые приносят 10-й рубль. Они тоже есть, их 1300 сегодня осталось, когда-то их было почти 2000. И там действительно русское кино показывают. Довольно много, там не 2-3%, там почти 20%. Но это кинотеатры, которые посещаются совсем иначе, чем новые, цены там другие, сервис другой, репертуар другой. Это кинотеатры из прошлой жизни. Там действительно российское кино еще остается. А вот уже в те аудитории, к тем зрителям, которые способны платить 50-150 рублей, российское кино уже не попадает. И это серьезная проблема.

Ю. ГУСМАН Сегодня можно открыть любую газету, и там подряд идет кино, ну, помимо американцев, идут "Кукушка", идет новый фильм Филиппа Янковского "В движении", кончается "Олигарх" и где-то мелькает "Антикиллер". Это означает, что 4 фильма, если в кинотеатрах, снятые с системой "dolby", вне конкуренции, потому что они идут в "Каро-фильм", т.е. они идут там, где люди уже считают деньги, а не просто кинотеатр Вот Центр им. Ханжонкова, да, который, он просто прокатывает российские фильмы, в "Мире", кинотеатре, они показываются. Но вот самые первоэкранные дорогие кинотеатры с этими другими ценами в 150 рублей идут отечественные фильмы тоже. И это означает, не разбираясь, почему и как, чтобы площадкой не завладевать надолго, эти фильмы все-таки могут, и будет процесс больше и больше.

С. ПАРХОМЕНКО У меня образовался уже некоторый опыт ведения наших передач по поводу "Обложек", и я вот наблюдаю некую тенденцию. Мы каждый раз берем какую-нибудь очень специальную проблему, а потом, минут через 10-15 разговора, приходим всегда к ощущению, что она совершенно такая же, как и все остальные. Что вообще крайне мало существует разных проблем, особенно связанных с экономикой, которые как-нибудь экзотичны. Все развивается более-менее по одному сценарию. Вот тут тоже говорилось о том, что есть рынок, есть спрос, спрос это регулирует и, в конце концов, все поставит на свои места. И вообще это, наверное, если продлить эту логику, то можно придти к тому, что кино развивается по существу так же, как торговля любыми другими марками, хоть пивом, хоть макаронами. Но если вещь хорошая, спрос все исправит. Но все-таки здесь, по-моему, есть свои очень специальные механизмы. Давно сказано, что кто никогда не знал апельсина, тот апельсина и не захочет, и не попросит его. Существуют в ширпотребе, в продуктах, в разных других более примитивных рынках разные обходные пути. Хочу напомнить, что многие марки отечественных, скажем, продуктов пришли в хорошие магазины, в супермаркеты, которые являются аналогами этих "dolby"-кинотеатров, через оптовые рынки, ярмарки, окольными путями. Сначала никто не хотел покупать отечественное масло, а потом выяснилось, что оно самое лучшее. Механизмы есть для этого. Вопрос заключается в том, действительно ли нынешний сегодняшний механизм проката отрегулирован внутри себя так, что действительно способен пропустить что-то снизу, действительно способен дать свободно шевелиться вот этой самой руке рынка? Вот нет, на самом деле, такого ощущения.

А. МАЗУРОВ На самом деле, все-таки саморегуляция уже работает, мне кажется. Связано это с тем, что Вот мы бьем прокат американских фильмов, а все, что происходит у нас в кино, может благодарить только именно этот прокат. Потому что прокатали какого-то "Властелина колец", можем теперь поставить "Антикиллера". Даже если денег будет чуть меньше, чем если бы стоял американский фильм, можем себе позволить

В. КОРЕЦКИЙ Он, кажется, где-то 8 млн. долларов?

А. МАЗУРОВ Да, 8 млн. долларов собрал. Некоторые кинотеатры благодаря этому фильму ожили просто. До этого они не могли себе позволить выбирать. Они обязаны были что-то показывать, что приносит максимальные деньги. "Властелин колец" принес эти деньги, с помощью которых они могут маневрировать. Они себя построят. Откуда все эти новые кинотеатры? Это что, добрый дядя пришел, дал денег? Ничего подобного. Взяли не очень хороший кинотеатр, чуть отремонтировали, так делается в регионах, показали американский фильм, качественный продукт, который хочется купить, деньги в рекламу которого тоже вбухиваются, про который можно везде в Интернете прочитать, даже если российские СМИ к тому моменту этот фильм еще не видели, и все, как на дрожжах пошел бизнес. Открыли второй зал, прикупили следующий кинотеатр, и понеслась.

О. БЫЧКОВА Это рынок.

С. ПАРХОМЕНКО Это рынок, но странно, мне показалось, тут довольно серьезный расчет на такие филантропические чувства коммерсанта. Вообще когда коммерсант зарабатывает свои первые деньги, его первый рефлекс это не сделать что-то благородное, а пустить эти деньги в дело, чтобы заработать следующие. И мне странно слышать, что вы говорите, что вот, прокатали хорошее американское кино, заработали, теперь можно себе позволить покатать что-то художественного.

А. МАЗУРОВ Я говорю пост-фактум, т.к. 3 года назад никакого "Антикиллера" не прокатывали. То, что в Москве "Антикиллер" вышел в сети "Империя кино", российский фильм вышел в этой сети, это чудо. 2-3 года назад это было невозможно.

Ю. ГУСМАН Еще учатся. Еще люди создают по моделям, по лекалам, которые могут принести, потому что сначала был "Брат-2" и "Сибирский цирюльник", те 2 фильма, которые вообще в прокате были прокатаны. А сейчас уже понимают, что А как было на ТВ? Ты сказал замечательную вещь, на которой, на мой взгляд, дискуссия могла бы увянуть и могли бы пойти за пивом ты подвел точно итоги. Или делать как Тольяттинский завод с "Жигулями", да. Вот сейчас родное наше, по-прежнему, советское правительство решило, что мы должны ездить на "Жигулях". Потому на этих машинах, более дешевых, которых западных, не будут ездить. То же самое с кино. Мы можем сейчас решить, что надо ограничить эти фильмы, запретить и показать в 18 и 19, вечером показывать наши фильмы.

С. ПАРХОМЕНКО И, тем не менее, так, как ведет себя Тольяттинский завод, так вести себя больше никому не позволяют. Нет такого завода ни в Испании, ни в Германии, ни в Италии.

Ю. ГУСМАН А во Франции есть некоторые заводы

С. ПАРХОМЕНКО Ну, все-таки есть некоторая разница, что делают заводы "Ситроен" и то, что делают заводы "Жигулей". Наверное, как-то проще защищать такого отечественного производителя, который все-таки что-то приличное изготавливает. А что касается кинематографа, опыт, скорее, в противоположную сторону. Просто статистически, большое количество на свете есть стран, которые вот этого самого отечественного производителя, не автомобилей, а кино именно, пытаются защищать.

Ю. ГУСМАН И у нас к этому придут. Но для этого все равно нужно как бы знать, что защищать. Сегодня мы снимаем, на мой взгляд, не знаю, как Даниил, просто у него в голове цифры, факты, а не просто эмоции, но сегодня, на мой взгляд, фильмов мало, фильмы не высокого качества, и большинство из них мне вот защищать не хочется. Я думаю, что этот рефлекс, почти рвотный, есть почти у всех зрителей

О. БЫЧКОВА А фильмов мало, или эти фильмы не могут пробиться на самом деле?

Ю. ГУСМАН Да нет, все, что есть нормальное, все пробивается всюду, на фестивали. Вот сейчас "Любовник" Тодоровского был в Сан-Себастьяне, ура, 2 приза, приедет, будет в полном порядке. Ну, не будет в шоколаде, как "Властелин колец", но между прочим, и "Кольца" так немного в Америке. Я очень люблю американское кино, и смотрел, как влюбленный в него зритель. Но скажу вам, что этих "Колец", и "Гарри Поттеров", и всех этих "Титаников" набирается на круг в год от силы 3-5, таких сумасшедших успехов. Остальные так.

Д. ДОНДУРЕЙ Но во-первых, давайте не забывать, что мы конкурируем здесь с Голливудом. Голливуд это не просто производство, не знаю, замечательного вина или какой-то одежды фантастической. Голливуд это 68 сеансов из каждых 100 в мире. Т.е. это монополия на весь мир, не говоря уже о США, где если какой-то французский фильм и прорвется, то он будет в определенном гетто, в больших городах, в музеях современного искусства, в университетских залах и т.д. Т.е. у нас здесь противник, где кино, может быть, уступает самим долларам или джинсам, больше я ничего не знаю такого, чтобы оно захватывало весь мир. Во-вторых, все эти фильмы, включая "Властелина", и "Люди в черном-2", и многие другие, они все показываются в России. Когда мы смотрим т.н. топ-10, топ-20, топ-30, в этих ситуациях из 30 фильмов 28 будут американскими, 1 французский и 1 российский. Третье у нас кино так производилось в последние годы, что оно во многом жило либо за счет госдотаций, либо игры с таким законом, налоговая льгота была замечательная в течение 4 лет, которая позволяла снимать фильмы, которые потом никто не смотрел. Т.е. независимо от того, будут их смотреть или нет, производитель решал все свои проблемы в процессе производства. Это кончилось 1 января этого года. Мы сегодня имеем эти 7-8 названий благодаря тому, что это как бы итоги прошлого сладкого дотационного года. Я сомневаюсь, что это произойдет в следующем году. И третий момент российское кино, может быть, рынок-то и развивается новых залов, но он еще не таков, чтобы продюсеры могли зарабатывать деньги на российском кино по многим причинам. В том числе потому, что оно содержательно неконкурентоспособно. Например, берем наших лидеров фильм "Брат-2", "Антикиллер". Один чуть больше миллиона, второй подходит к миллиону. Но 50% денег остается в кинотеатрах. Но какой-то серьезный процент, Антон это лучше знает, берут дистрибьюторы. Не забывайте, т.е. оставшиеся у продюсера деньги от этого миллиона это 350 тыс., а ты потратил миллион. А где остальные? Пока у нас не удвоится количество билетов, и российские фильмы войдут в эту группу миллионеров, кино будет снимать экономически, я не говорю о художественных, идеологических, политических экономически не выгодно.

О. БЫЧКОВА Должна ли как-то иначе работать эта система, чтобы деньги из проката переходили в кинематограф?

Ю. ГУСМАН Здесь еще и техническое, вот Данила назвал, прежде, чем ответить на вопрос. Техническая сторона. Когда я учился на Высших курсах, это было очень давно, то я все время говорил, что мы отстаем, там, техника, японцы. И мне 99% педагогов говорили а вот "На последнем дыхании" снято простым, чуть ли не поломанным, с руки, без света! Когда у художника есть что-то на сердце, он скажет! А вот если нет на сердце, не скажет. И вот, я помню, Говорухин бил тревогу нет среднего фильма. Всегда учили или шедевры, или ты никто. Просто снимать фильмы, поэтому, условно говоря, эпоха Гайдая была не эпоха Гайдая, а людей, которые в подметки ему не годились. Потому что Гайдая 80 млн. людей смотрело фильмы, что делало его в первый год проката. Просто сейчас-то его смотрели 400 млн. людей. Даже по 1 доллару, это было бы что! А Гайдай как и жил не очень богатым человеком, так и ушел из жизни. Поэтому сегодня мы технически ничего не можем сделать. Т.е. наконец есть на "Мосфильме" 1 зал на всю страну, в который может писать звук. А где-то можно писать цифру, а где-то можно печатать хорошо пленку. А на любой Ямайке, на любом финском аэродроме можно снять такое кино за полчаса и сделать прекрасную копию.

А. МАЗУРОВ Если стоит вопрос, что нет денег на российское кино, то кроме Голливуда никто себе не позволяет тоже снимать за какой-то свой счет непонятный. Деньги берутся или у спонсоров, или у государства. Государство могло бы эти деньги предоставить, если бы оно их где-то взяло. Вот мы говорим, что американское кино это противник. Но скорее всего, большой противник. Это очень большая дойная корова, просто надо знать, за какие части тела хвататься.

О. БЫЧКОВА Но вы готовы поделиться с кинематографом?

А. МАЗУРОВ Конечно, все готовы поделиться, если их всех поставить перед фактом, что надо делиться. Государство должно действовать, как действуют французы. Мудрее, чем они, пока никто не действует они с каждого билета зрителя, придя в кинотеатр, не важно, какой это фильм, берут маленький процент на то, чтобы это помогало французскому национальному кинематографу. Другое дело, что к тому моменту, как такая норма должна быть введена, должна возникнуть система фильтрации, как эти деньги будут распределяться, потому что у нас это кончится воровством и недоразумениями, очевидно.

О. БЫЧКОВА Наступает время нашего интерактивного голосования. Наш вопрос для слушателей, не обидно ли вам, что российский кинематограф находится в таком сложном положении, и что надо делать? Это тема вопроса, а сам вопрос мы формулируем так: нужно ли установить в российских кинотеатрах норму показа отечественных фильмов? Да 995-81-22, нет 995-81-22.

С. ПАРХОМЕНКО Я бы хотел обратить внимание наших слушателей, что вопрос звучит как-то так мирно, спокойно, сухо, деликатно. Ну, да, норма показа, как все мирно, вот и славно. На самом деле, прошу обратить внимание, что речь идет, я на самом деле никого не агитирую, а просто хотел бы, чтобы люди отдавали себе отчет, отвечая, о том, что это на самом деле такой же ровно вопрос о защите отечественного производителя, о том, что научно называется протекционизм в экономике, вопрос о том, чтобы государство вмешалось в действия этой самой руки рынка, о которой мы говорили, и попыталось эту руку где-то придержать, а где-то подтолкнуть. Т.е. на самом деле это все серьезно. Вопрос не только в том, что будут показывать в вашем кинотеатре на углу в 6 вечера или в 8. Тут только начни. Это часть большой экономики, это большие деньги, большая индустрия. И наверное, образ ее радикально мог бы измениться в ту или другую сторону в зависимости от того, было бы это установлено или нет. Были бы т.о. принудительно введены в репертуар наших кинотеатров отечественные фильмы или нет.

О. БЫЧКОВА Нужно это делать, как вы думаете?

Д. ДОНДУРЕЙ Я большой противник квотирования. И участвовал в самых разных обсуждениях в том числе, и в подготовке правительственных документов. Мне кажется, что все виды квотирования, т.е. обязательно 50% российских фильмов или 25% в кинотеатре, нанесет большой урон развитию индустрии в стране.

О. БЫЧКОВА А в государственных обсуждениях вопросы квотирования таким образом ставятся?

Д. ДОНДУРЕЙ Они обсуждались этим летом. Дело в том, что совсем недавно вопрос ставился на правительстве, это бывает раз в несколько лет. И первоначально он звучал так: о совершенствовании системы кинопроката и кинообслуживания населения. Мы провели анализ по поводу проката и обслуживания населения и постарались показать, что тут все замечательно, вот Антон об этом правильно говорил о том, что у нас это происходит быстро. У нас сам рынок вкладывает деньги, т.к. это серьезный бизнес, модернизация кинотеатров. У нас один из лучших репертуаров, точно так же как кино на ТВ у нас один из лучших в Европе, а может быть, и в мире кинорепертуаров, пока. Такой же и в кинотеатрах. У нас процесс этот идет за счет частных инвестиций. И сюда надо государству просто не лезть. В то время как основная проблема в том, что у нас нет фильмов конкурентоспособных, сравнимых с советскими фильмами в советское время и хотя бы с европейскими фильмами сегодня. Т.е. никому в России, и мы сейчас приходим, мне кажется, к главной проблеме, не придет в голову снять фильм "Амели" - абсолютный чемпион Франции и один из прекрасно показанных фильмов в России. Т.е. наши фильмы не снимаются для тех зрителей, которые приходят в новые кинотеатры.

О. БЫЧКОВА Которые ломились на "Амели" в том числе.

Д. ДОНДУРЕЙ И на "Амели", и смотрят американские фильмы, и мне кажется, в ближайшие годы готовы смотреть и российские. Мы фильмы для этих молодых зрителей, которые не падают в обморок от второй машины в семье или от какого-то уровня жизни, поездок на Запад, отдыха в Турции или в Испании, мы для них кино не снимаем. Мы снимаем только для тех, кто сидит у ТВ, т.е. мы снимаем кино для тех, кто не способен заплатить эти деньги, а это особый тип сознания. Вот это драма. Кинотеатры есть, зрители есть, а кино такого российского абсолютно нет.

Ю. ГУСМАН А вот я думаю, что как раз то, что мы сказали в самом начале все это пока еще немножко рано. Как только индустрия разовьется, и как только кончится тот телевизионный беспредел, который мы наблюдаем на экранах нашего ТВ в ряде случаев, мне кажется, когда хочется вспомнить не о цензуре, а просто о городовом, то я убежден, что тогда нашему кино люди будут помогать, потому что мы не конкурентоспособны. У нас нет ни техники, ни знаний, как снимать такое кино, ни опыта. И молодые люди должны получить свой шанс. Если они его не получат, я имею в виду, они не ветераны кинематографа, которые будут иметь всегда какие-то спонсорские, госкиновские деньги. Я считаю, молодежь должна получить свой шанс. А шанс она получит только тогда, когда, как правильно говорит Даниил, они будут делать то, что делает весь мир. Во Франции снимают фильмы фантастические, китайцы снимали, корейцы. Невероятные по технологии, я не беру, там, одинокая овца на фоне горы, это очень талантливо, но снять можно легко, или жженые покрышки, то, что мы снимали 10 лет подряд, и по ним ходят люди, и говорят, что Россия чудовищная страна, что все ее боятся, когда смотрят, господи, там одни бомжи да, извините, но не могу, здесь радио. Но снимать это и делать это могут люди, правильно сказал Дондурей, люди свободные, которые со всем миром разговаривают. Потому что все эти иранские режиссеры, как ни странно, они и есть страна. Исламский фундаментализм, женщины в чадре и парандже, снимают такие фильмы.

О. БЫЧКОВА Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА Наша "Обложка" сегодня посвящена российскому кинопрокату и российскому кинематографу. Мы только что задавали вопрос слушателям для интерактивного голосования: следует ли установить в кинотеатрах норму показа отечественных фильмов? 548 человек нам позвонили, из них "нет" на этот вопрос ответило большинство, но не такое большое 54%

С. ПАРХОМЕНКО Бессовестной агитацией мы вытянули-таки "нет" с небольшим перевесом!

О. БЫЧКОВА В общем, пополам, на самом деле.

Д. ДОНДУРЕЙ Вы знаете, ведь не было все-таки какого-то решения правительства по поводу того, чтобы показывать, производить только российские телесериалы. Вы помните эти потрясающие произведения из Латинской Америки, эти американские шедевры! Я считаю, что "Скорая помощь" или "Западное крыло" - это настоящие шедевры, и американцы так считают, давая им свои бесконечные национальные телепремии. Вдруг в какой-то момент 2-3 года назад американцы столкнулись с тем, что они не могут продать на русский рынок свои замечательные сериалы. И вдруг у нас возникли российские. И как вы знаете, сегодня нет дня, чтобы не было, 4 сериала в день. О качестве их мы поговорим отдельно. Но то, что сегодня этот гигантский рынок на сотни часов неудовлетворен, удовлетворен как раз процентов на 30, наше ТВ готово съесть, сожрать еще 1500 часов. Если это 10 серий, вы понимаете, сколько это названий.

Ю. ГУСМАН Он хитрый человек, Дондурей, т.к. он-то знает ответ на эти вопросы. Это как про супермаркет. Дело в том, что это все-таки продажа такая, телесериалы, понимаете, это дешевое и хорошее такое, гамбургер. А кино, по идее, должно быть или французским рестораном, или китайским, или русским, но рестораном. И вот это, печь гамбургеры или печь пирожки и чебуреки, требующие чеснока и лука, это не то же самое. Но вообще-то по законам экономики все так и есть. Но все равно нам придется помогать нашему кино.

О. БЫЧКОВА Вот что думают наши слушатели, которые присылают свои мнения на пейджер. Сергей Поляков считает, что ни в коем случае нельзя ставить квоту, но проблема в том, что российские фильмы должны лучше рекламироваться. Если государство будет помогать кино, считает Дима из Питера, то это только для оболванивания масс имеет смысл. Ничего не говорится о воспитательном значении кинематографа, упрекает нас один из слушателей. Михаил говорит, что надо устанавливать квоты на демонстрацию российских фильмов, потому что в США никто не отменял директиву Даллеса 50-х годов, где сказано, что этих русских победить невозможно, но мы их должны разложить изнутри путем внедрения нашей идеологии, наркотиков и пропаганды насилия. Михаил утверждает, что это прямое выполнение директивы.

Д. ДОНДУРЕЙ Позавчера, по-моему, в Петербурге прошла премьера фильма "К-19", фильма, который представляет собой просто триумф патриотизма. Только американцы сняли фильм о выдающихся русских подводниках. При этом это, по-моему, самый дорогой фильм, снятый женщиной, где-то я читал про это. Это серьезный, с суперзвездами. Мы такое кино, конечно же, не снимали. В Мариинском театре, с Гергиевым, с живым оркестром, со всеми подводниками рядом находящимися.

Ю. ГУСМАН Да-да, и Харрисон Форд в роли командующего

Д. ДОНДУРЕЙ Русского капитана второго ранга.

С. ПАРХОМЕНКО Здесь зашла речь о ТВ, и по-моему, чрезвычайно вовремя. Потому что я не знаю, правильно или нет, скоро или нет у нас установится патронализм и протекционизм в том, что касается кинопроката. Но мы тут, между прочим, за последнее время выбились в лидеры по числу государственных телеканалов. У нас их много, они все у нас одинаково принадлежат государству, что ОРТ, что РТР, что косвенным образом НТВ, ТВС и т.д., не говоря уже о региональных компаниях. Государство контролирует их вполне. Деньги там, конечно, совсем другие, если иметь в виду рекламные доходы телеканалов. И то, что здесь говорилось о том, что кино часто ориентируется не на того, кто приходит в залы, а на того, кто сидит у ТВ, так это, может, и не так глупо, потому что именно сидя у ТВ человек приносит денег куда больше, чем за билет

Д. ДОНДУРЕЙ Я просто говорил, что это 2 разных населения.

С. ПАРХОМЕНКО Да, конечно, вы имели в виду чуть другое. Но с экономической точки зрения, может, в этом есть прямой смысл? Потому что действительно ролик стирального порошка, один, принесет больше, чем много-много заполненных кинозалов. Скажите, если ли какие-то возможности эти 2 реечки как-то связать между собой? Вот мы говорили о том, что не так много вариантов: можно перенаправить деньги от проката, можно напрямую дотировать. Но ведь можно как-то попробовать еще датировать одно за счет другого. Или это никогда не обсуждалось?

Д. ДОНДУРЕЙ Вы знаете, у нас ведь ТВ это в определенном смысле бесплатный кинотеатр. Мы прекрасно знаем, что у нас показывают очень много кино, разнообразное кино, довольно много качественного кино, особенно в вечернее, ночное время и т.д. Т.е. есть здесь предложение для зрителей замечательное сегодня. Оно связано с кинотеатрами, т.к. если мы сразу же показываем, как это было в последнее время, ты можешь по ТВ видеть фильмы чуть ли не этого года, прошлого года это нонсенс во всем мире. Фильм должен 5 лет по крайней мере покрутиться, выйти на видео и т.д. Хорошее кино с ТВ будет уходить. Это будет в той же скорости, с которой будут у нас увеличиваться новые залы.

С. ПАРХОМЕНКО Я говорю про другое. Плохое кино будет зарабатывать на ТВ. И может быть, часть этих денег досталось бы хорошему кино?

Ю. ГУСМАН Да никто не даст

С. ПАРХОМЕНКО Кто такие они, которые не дают, если у нас по меньшей мере 4 федеральных государственных канала? Кто эти они?

Д. ДОНДУРЕЙ Вы знаете, может быть, каналы государственные, это отдельная тема. Но деньги, которые приходят на эти каналы, включая РТР, это сладкие рекламные деньги, и многие организации, которые отвечают за размещение рекламы, они эти деньги никому не позволят потратить не так.

С. ПАРХОМЕНКО Эти деньги они не позволят, они сладкие, а вот те, которые от билетов в кинотеатр, те немного покислее, деньги, и их, конечно, позволят? Что-то не то.

Д. ДОНДУРЕЙ Т.е. вы хотите сказать, что часть денег, заработанных нами на прокате американских фильмов, например, пустить на российские?

С. ПАРХОМЕНКО Только через телевидение. Но я бы не стал это замыкать на кинопрокате.

Ю. ГУСМАН Пока мы отнимем деньги хоть у кого-нибудь, может, не удастся ни у кого, ни у прокатчиков, ни у американцев, ни у ТВ. ТВ спасло русское, российское кино, и сегодня спасает. Потому что большинство моих товарищей, моих коллег, среди них выдающиеся кинорежиссеры, такие как Исаак Фридберг и многие другие, живут и кормят семьи только потому, что

С. ПАРХОМЕНКО Я бы вас здесь поправил пока мы можем констатировать, что ТВ спасло кинематографистов. Но может быть, оно еще не спасло кино.

Ю. ГУСМАН Нет-нет, я имел в виду именно нас, стариков. Я имел в виду только это. Между прочим, я тоже думаю, что вы поверите мне на слово, что без стариков не будет ни -ав, ни гав, ничего, потому что если вымрет кинематограф, как вымерли старые режиссеры от бедности, то у нас Вот у нас Союз кинематографистов это самые бедные и самые пожилые люди, которые могут только быть. Это когда-то были суперзвезды, они работали на студиях, они были волшебниками, они делали чудеса и получали хорошую зарплату. И их ласкали, посылали их отдыхать в дома творчества как бы. Сегодня это бедные несчастные люди. Почему? Потому что сегодня работают только абсолютные профи с железным здоровьем. Вот Митта, ему 70 лет, но он бегает. Мне рассказывал продюсер Гуськов он бегает по площадке со скоростью звука. Пока группа только шевелится, Саша Митта уже бежит. Слава богу, что такое у всех здоровье, потому что они снимают до 15 минут в день, они получают, им надо снять большой сериал за время обычного фильма, но для того, чтобы заработать какие-то деньги, сопоставимые с кинематографом, как полагается. И это спасение для стариков, которые живы сегодня. И сегодня все работают, "Мосфильм" занят под завязку, там нельзя просто пройти, чтобы войти в павильон. Всюду работают, всюду снимают, сутками, ночью записывают звук. И это большое счастье, потому что единственная гарантия, что если вы сохранили индустрию Уже нет у нас светопленки, нет камер, ну хотя бы так. А тогда у нас есть надежда на возрождение храма.

Д. ДОНДУРЕЙ Я хочу с этим поспорить. Т.е. это все правильно, но пусть они работают для ТВ. Дело в том, что для кинотеатра нужны новые волшебники. А эти волшебники должны придумать новые сказки для новых людей, которые построены как бы не о воспоминаниях о том, что было в середине 60-х, а о том, что происходит в 2003 году. Вот что очень важно. Таких волшебников пока еще очень мало. Вот мы насчитали 5-7 волшебников, этого недостаточно для серьезной индустрии, потому что мы должны выпускать хотя бы 1 фильм в неделю, значит, производить надо в 2 раза больше. Значит, нужно нам по крайней мере 80 названий, чтобы 30 попадало в кинотеатры и т.д.

О. БЫЧКОВА А сколько в этом году, 4?

Д. ДОНДУРЕЙ В смысле, сколько фильмов попали в новые? Около 10, фильмов 8 попало. Но мы выпустили 200 фильмов, предложили зрителю. Значит, это 8 от 200, это очень мало. И поэтому, конечно, какие-то знаменитые фильмы, такие как "Кукушка", очень хотелось бы Я надеюсь, что завтра комиссия по выдвижению на премию "Оскар" выдвинет именно этот фильм, а не какой-то другой, потому что у него, мне кажется, серьезные шансы для того, чтобы мы в начале следующего года получили эту премию. Но таких фильмов очень мало. Рогожкин выдающийся режиссер, он, наверное, сегодня самый востребованный, вместе с Балабановым, кинематографический автор в нашей стране. Но должно быть много.

Ю. ГУМАН Мы все время говорим об одном. Тема интересная, но кончилась она уже час пятнадцать минут назад. Почему вы хотите в бедной несчастной, стреляющей друг в друга стране, в которой по-прежнему идут бандитские переделки собственности, в которой по-прежнему административный ресурс главный на выборах, откуда возьмутся эти сегодня умные современные люди, о которых ты мечтаешь? Ты как Вера Павловна, восьмой сон Веры Павловны!

С. ПАРХОМЕНКО Вот 2 этих умных современных людей сидят здесь молча между нами, совершенно нами задавленные. Может, мы у них все-таки спросим, откуда они возьмутся и насколько они считают свое собственное существование правомерным в этих условиях? Среди них есть, между прочим, прокатчик, который что думает по всему этому поводу?

А. МАЗУРОВ Я сейчас как раз думаю совсем про другое про то, откуда взять этих современных сказочников. Естественно, их надо научить. И уже можно было за 10 лет их выучить. То, во что превратился ВГИК, кроме как организации по тупому производству серости, там ничего нет. Туда надо бросить денег, надо разогнать с благодарностью всех тех, большинство, кто там работает, не гнушаясь просто обновить кадры, даже очень уважаемые. Там есть замечательные люди, работают годами, но все это уже превратилось в рутинную систему. Нужно создавать какие-то альтернативные фонды поддержки молодых кинематографистов, это уже не к государству обращение. Талантливых людей куча, они даже не мечтают о том, что у них когда-то будут деньги что-то снять. А если, тем более, как Юлий Гусман говорит, что "Мосфильм" весь занят, то где же снимать наши блок-бастеры, даже если будут деньги? Там же сериалы сплошные.

Ю. ГУСМАН У нас маленькие студии, у нас ничего нет сегодня. Мало техники, у нас мало этого всего. И мы бедные. У нас нет того, что должно быть. Вы поймите, что один фильм Вот берем "Титаник", "Терминатор", "Скорость", любой фильм с драками все это наша индустрия снять не может. Никто у нас не владеет, ни один человек, этим, как сказал Даня, волшебством новых сказочников. Технологическим волшебством. Все равно это идут технологии. Надо знать, куда ставить камеру, как через угол снимать, чтобы было не видно, что я не бью его по носу, и чтобы Джеки Чан получился на экране не убийцей, а никто не умер на самом деле. Ничего мы не умеем пока. Это мы умеем снимать кино, я в данном случае не говорю про всех, не дай бог, но большинство кино 60-х, 70-х годов, 59-ый год. Хорошая студия Горького

Д. ДОНДУРЕЙ Мне кажется, многие проблемы совсем не в технологии и не в деньгах. Масса замечательных произведений, шедевров мирового кино сделаны не задорого. Проблема в том, что нужны новые идеи.

Ю. ГУСМАН Какой, например, назови, товарищ! "Амели", например, в которой каждый пятый кадр является спецэффектом, там почти ни одного кадра нет без компьютера, или "Беги, Лола, беги", в котором все кадры движения Лолы сняты компьютером, специально возведенным, очень дорогим.

Д. ДОНДУРЕЙ Я хочу сказать не потому, сколько стоили "Бешенные псы" или фильмы Родригеса и т.д., не будем здесь считаться, это очень дешево стоило. Проблема в том, что тот, кто видел "Амели", знает, как говорят все на улице, про что это кино. Кино "Амели" в России не снимают. Потому что вы, Юлий Соломонович, говорите о том, что ужасная, страшная

С. ПАРХОМЕНКО Пошел в очередной раз спор славян между собою. Это на каждой программе! Люди, между которыми давно установились отношения. В прошлый раз были Явлинский с Немцовым, теперь в роли них Дондурей с Гусманом.

Ю. ГУСМАН Интересно, кто из нас кто!

Д. ДОНДУРЕЙ Я хочу сказать, вот американцы не поверили Гусману в 1996 году.

Ю. ГУСМАН Хотя я им звонил дважды!

Д. ДОНДУРЕЙ Т.е. Гусман говорит бедная, несчастная страна. Они взяли старый клуб газеты "Известия", с плохим залом, с плохой акустикой, и американцы из компании "Kodak", и сделали кинотеатр "Кодак-киномир", который через полгода имел самые дорогие в Европе билеты 18 долларов. И как только другие перестали верить, что это несчастная, нет денег, нет молодежи, студенты себе не могут позволить, и у нас сегодня 240 залов, через год, поверьте, у нас будет 500 таких залов. Главное не участвовать в этой ситуации, в ощущении того, что все у нас не получилось, и кино мы не сумеем сделать, и т.д. Проблема в том, что надо как-то с другим продуктом выходить к публике.

О. БЫЧКОВА Но там будет 500 кинотеатров, которые будут показывать тысячи американских фильмов

Д. ДОНДУРЕЙ А они уже все показывают

Ю. ГУСМАН Я огорчен. Я бы от имени Явлинского вот что скажу. Я ничего не говорил по поводу проката. Я говорил про технологию отставания камер. Вот все камеры, которые тут стоят, они все не наши, не производства Сыктывкарского завода телеоборудования. У нас нет ни одной профессиональной камеры в стране, которая была бы произведена у нас.

Д. ДОНДУРЕЙ Хороший фильм можно снять и иностранной камерой.

Ю. ГУСМАН Фотоаппаратом "ФЭД", я знаю, без пленки даже! Это мы уже проходили. Второе, что хочу сказать. Во-первых, из тех, кто когда-то провозглашал эру вместе с "Гемини-фильм", был и я. Я не о том, что мы не можем и не должны. Мы должны сегодня сделать технологический рывок и креативный.

Д. ДОНДУРЕЙ Вот, первый раз назвали это слово.

Ю. ГУСМАН Вот, мы путались, называли директора креативного, потому что это слово знают 8 человек, здесь 6, еще 3 не пришли на передачу. А это должно быть главным в любом деле. Как писал Бажов, замечательный кинематографист, должна быть живинка в деле. Не жидинка, а живинка, она должна обязательно присутствовать. Если этого нет А нет сейчас, что происходит? Или это просчитанный советский, мочиловка, тошниловка, которая будет приносить бабки, продуманная, правильная, что трупы и все, или это сразу ага, мэтр, значит, Венецианский нет, ну, хотя бы фестиваль в городе Гродно.

Д. ДОНДУРЕЙ Я бы хотел бы призвать вас не обобщать слишком сильно. Все то, что вы описываете, состоит из совершенно реальных отдельных людей. Кто-то из них умеет, кто-то нет. Как выяснилось, Балабанов умеет одно, а Рогожкин совсем другое, и будем надеяться, что как-то свой путь к "Оскару" он продолжит, и завтра тоже. Все-таки это все состоит из частностей. И мне кажется, что меньше всего есть смысл напирать на местоимение "мы" - вот у нас не получилось, мы можем, мы не можем. Кто-то может, кто-то не может. Вопрос, по-моему, совершенно не в этом. Вопрос, скорее, опять-таки в том, отдельно наша ситуация от мировой с кинематографом, и внутри нее отдельна ли ситуация с кинематографом от всей прочей ситуации экономической? Если ли в этом действительно что-нибудь такое совершенно особенное? Я все-таки стою на том, что наверное действительно ТВ, где особенная ситуация у нас с ним, могло бы здесь сыграть свою какую-то особенную роль. Такое мало где еще есть. Так вот сложилось у нас.

С. ПАРХОМЕНКО А есть ли что-то еще? Если ли действительно что-то, отчетливо отличающее нашу ситуацию от всякой прочей, типовая, именно российская черта?

Ю. ГУСМАН Мне кажется, не надо забывать то, о чем мы в начале успешно этот вопрос потушили. Если мы берем даже не квоты или что-то другое, но я вот в перерыве сказал Дане, что замечательный журнал "Искусство кино" без дотаций не мог бы издаваться, потому что не хватит читателей на умный журнал о кино. И мне кажется, что умному кинематографу должны найтись механизмы, они сейчас тоже есть, государственной поддержки. И сегодня, по крайней мере, на переходном этапе, государство должно выступать не спонсором и не меценатом, а продюсером фильмов талантливых режиссеров особенно. И это пытается делать Минкульт и "Госкино", для этого создано как бы множество инструментов. Как они работают другой вопрос. Мы должны все равно это поддерживать, хотя бы на том пути, чтобы не потерять отряд не заметил потери бойцов. И если мы будем идти, наступать генеральной линией, борясь с Голливудом, то множество художников, у которых просто нет пробивных способностей или они не ловкачи, не толкачи, не рвачи, чтобы они не стали теми грачами, которые не прилетели. Нам просто будет необходимо помогать им долгое время. Им помогает вся Европа. В США этот институт только для молодых есть, а в Европе помогают всем разные фонды, институты, гранты.

О. БЫЧКОВА Сколько лет требуется на выращивание качественного кинематографа?

Д. ДОНДУРЕЙ Мне кажется, что через 3-4 года ситуация изменится кардинально в лучшую сторону. И самое странное здесь, что наряду с государством, с новым зрителем нам в этом очень поможет американский кинематограф. Не забывайте, что 80% денег остается здесь, в России.

Ю. ГУСМАН Я должен сказать, что профессор Дондурей профессиональный оптимист. И я абсолютно тоже, никаких проблем не будет, т.к. то, что мы Мы мало что узнаем, это поколение, но сегодня есть ребята, особенно клипмейкеры, особенные люди, которые все знают. Они работают на том же уровне техническом, как и их товарищи по Парижу и Гонконгу. И я не знаю, через 3-4 года, но мне кажется, что в течение 10 лет, если вектор экономики и киноиндустрии, и вектор демократии, извините, такой как есть хотя бы не сломается и не изменится, не возникнет нечто новое, уродливое, то мне кажется, что у нас будет и с кино хорошо, и с колбасой, и даже с нефтью будет хорошо.

О. БЫЧКОВА Можно закончить сообщением от Марии Ивановны: "Пусть наши режиссеры борются за зрителя. Только конкуренция может повысить качество наших фильмов".

Д. ДОНДУРЕЙ Браво, Мария Ивановна!

О. БЫЧКОВА Спасибо! Это была наша "Обложка" совместно с "Еженедельным журналом".