Итоги учредительного съезда общероссийского Народного фронта - Александр Галушка, Ольга Тимофеева - Обложка - 2013-06-12

Т.ДЗЯДКО: Приветствую аудиторию. В эфире программа «Обложка-1», в студии ведущие Софико Шеварднадзе и Тихон Дзядко. Сегодня мы будем говорить об итогах съезда Общероссийского народного фронта - съезд проходил в течение двух дней, завершился сегодня. Говорить об этом будем с гостями студии, это Ольга Тимофеева, сопредседатель ОНФ, депутат ГД, координатор Общероссийского Народного фронта.

О.ТИМОФЕЕВА: Ужас, столько регалий. С Днем России, добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: И Александр Галушка.

А.ГАЛУШКА: Дважды сопредседатель.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Вас уже назвали заместителем Путина?

А.ГАЛУШКА: Это шутка такая, конечно.

Т.ДЗЯДКО: Сегодня был ключевой день учредительного съезда, выступал г-н Путин, была определена структура того, как будет выглядеть ОНФ?

О.ТИМОФЕЕВА: Если брать тот устав, который сегодня есть. Это 480 учредителей, они сегодня учредили ОНФ, и в течение 4 месяцев они должны быть зарегистрированы в регионах, чтобы ее признали общероссийской. Но для того, чтобы уйти от шаблона, чтобы мы не стали бюрократической структурой и от того, чтобы у нас, особенно в регионах, губернаторы не стали ставить и назначать своих людей, вмешиваясь, кто там порулит ОНФ, была принята демократичная система управления – институт трех сопредседателей – на федеральном уровне и региональных уровнях. Сегодня мы, тир человека, - Станислав Говорухин, это, конечно, столп, руководитель предвыборного штаба, Александр Галушка и я, и такие же схемы у нас будут складываться и на уровне региональном - это штаб и центральный исполнительный комитет, сегодня руководителем избран Герой России Андрей Бочаров, который уже полгода перезапускал и вдохновлял фронт. А по-хорошему что это такое – это никакая не партия, это надпартийная структура, в которую мы хотим включить большое количество людей.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Получается, что назначать и брать в ОНФ можете только вы, члены ОНФ?

О.ТИМОФЕЕВА: Нет, конечно.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Чем это отличается от «Единой России!?

О.ТИМОФЕЕВА: Во-первых, «Единая Россия» это партия. Мы сегодня представляем движение, и наше главное отличие, что мы не делим на красных, зеленых, синих, голубых. Как только мы назовемся структурой, у которой есть четкие нормы, мы отделим большое количество профессионалов, которые сегодня крайне необходимы на уровне регионов и всей страны. У нас есть «Родина», «Патриоты России», большое количество общественников. И сегодня мы отличаемся тем, что зовем к нам всех, кто разделяет интересы и позицию Путина и у кого есть конструктивная позиция по ряду направлений. Мы зовем профессионалов и активных общественников.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Можете примеры привести, что вы конкретно делаете?

О.ТИМОФЕЕВА: Раньше ОНФ создавался по принципу общественных организаций - Торгово-промышленная палата, профсоюзы, - вообще их всего 2 тысячи. Сколько из них реально действующих, неизвестно – многие вступали заводами, колхозами, пароходами, и в итоге оказалось, что, к сожалению, мы немножко притихли, потому что всплеск был, сегодня новый перезапуск и сегодня самое главное отличие нас – мы предлагаем не коллективное участие, не прикрываться общественными организациями, а активным людям, состоящим в организациям, или нет, которые реально что-то отстаивают, причем, в своих регионах. Нам сегодня важна вся страна и вся России – приходить к нам и на наших площадках предлагать конструктивные решения.

Приведу пример – я региональный депутат Ставрополя, бывший депутат Ставрополя. Большое количество людей у нас входили в протестный комитет, так называемый, и боролись знаете, с чем? – с элементарной точечной застройкой во дворах многоэтажек, застройкой во дворах школ и больниц - земля отмежевывалась, продавалась, там строились офисы. У этих людей не было корочек, депутатских полномочий, общественных организаций, но они отстаивали интересы нашего города.

Задача Фронта таких людей, и таких, и по профессиональным направлениям, объединить и понять, что это наша страна. Не их, не чужая…

Т.ДЗЯДКО: «Их» - это кто?

О.ТИМОФЕЕВА: Сегодня многие говорят, что это их страна, в их стране мы не хотим жить, в их стране много проблем.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: «Их» - это исполнительная власть?

О.ТИМОФЕЕВА: Да, исполнительная власть и вообще эта страна, это наша страна. Вот когда мы поймем, что порядок в подъезде – не приедет к нам министр федеральный и не наведет порядок в подъезде. Сегодня задача, чтобы каждый из нас начал контроль на своем месте и начал реально что-то менять вокруг себя.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: С просьбами, вопросами, предложениями и жалобами?

О.ТИМОФЕЕВА: В большей степени с конструктивными предложениями. Мы хотим что-то поменять, что-то спросить с власти. Саша, подключайся.

А.ГАЛУШКА: Меня не спрашивают, а я не смею женщину перебивать. Ключевые вещи все сказаны, это действительно так – не партия, прямое участие, фокус на активных, неравнодушных людях, которым есть что сказать, и которые понимают, что хотят изменить у себя в стране. Широкая общественная коалиция развития - ОНФ. Могу сказать по нашим предпринимательским историям, по бизнес-делам, которые естественным образом еще сильнее будут реализовываться в ОНФ.

Например. Мы запустили такую штуку, как оценка регулирующего воздействия – когда нормативно-правовые акты до их принятия проходят общественную экспертизу. Два года назад этот проект стартовал, в течение двух лет он состоялся, успешен и власть не принимает теперь без мнения гражданского общества соответствующей части его, предпринимательского сообщества, не принимает правовые акты, которые затрагивают интересы развития и экономики, предпринимательства.

За прошлый год через этот фильтр не прошло половина нормативно-правовых актов. Они не были приняты именно потому, что бизнес-сообщество сказало – это плохие документы, ухудшают положение предпринимателей, их принимать не нужно. Вторая вещь – мы сделали такую национально-предпринимательскую инициативу, это тоже произошло два года назад, в чем смысл этого проекта – в том, что чиновники в своих кабинетах разрабатывают программы по развитию бизнеса. Мы посмотрели, как это происходит – я лично этим начал заниматься около 3 лет назад - они их разрабатывают, даже не поговорим с предпринимателями, не понимая ни их реальных нужд, ни их потребностей, ни запросов.

Все они виртуальные, никакого толка от них нет и стало ясно, что нельзя так делать. В рамках национально-предпринимательской инициативы первая скрипка у бизнес-сообщества, солируют предприниматели. Сегодня мы разработали уже 9 так называемых «дорожных карт» - они так называются, потому что это не бюрократический план внесения изменений в законодательство, а конкретные мероприятия, за которыми прямо в документе прописано, какие должны в жизни наступить события

Эти 9 дорожных карт сегодня утверждены распоряжением правительства, всего они содержат в себе 500 мероприятий. 9-я вчера была подписана. И касаются абсолютно понятных любому предпринимателю вопросов, таких, как долго я получаю разрешение на строительство, когда хочу начать свой инвестиционный проект, связанный с земельным участком, как дорого мне подключиться к электросетям, сколько денег и времени я трачу на ведение учета, каково оформление таможенных процедур, какие издержки, сроки с этим связаны, какова в целом регуляторная среда, как происходит мое общение с Роспотребнадзором, Росприроднадзором, со всеми иными надзорами.

Смысл этих дорожных карт – они содержат в себе прямые измеримые показатели, ключевые показатели эффективности. Суть их в том, что в результате реализации сотни тысяч проектов, которые сегодня вязнут в бюрократических барьерах, в коррупции, не могут быть реализованы, становятся выгодными. Потому что разрешение на земельный участок я получаю не два года, а максимум 60 дней.

И естественно, я прохожу таможенные процедуры не неизвестно, сколько, а не более двух часов. Например, многие бизнес-истории, связанные с экспортом, из-за чего угасают? Из-за того, что я не могу своим поставщикам в Европе гарантировать сроки поставки. Фактически это убивает мой потенциальный рынок. Вот все это убирается, и в результате реализации этих дорожных карт таможню я буду проходить в 7 раз быстрее, чем сегодня. Подключаться к электросетям в 10 раз дешевле, чем сейчас. Бухгалтер будет тратить на заполнение всех своих форм отчетности в 5 раз меньше времени и в 5 раз их самих станет меньше.

О.ТИМОФЕЕВА: Можно вопрос – когда это будет?

А.ГАЛУШКА: В основном критическая масса этих мероприятий будет реализована… 13-14-й год.

Т.ДЗЯДКО: А при чем тут ОНФ?

А.ГАЛУШКА: Что мы увидели? Мы увидели, что некомпетентная коррумпированная бюрократия последовательно, системно сопротивляется реализации всего этого. Потому что от того, что мы станем проходить таможню в 7 раз быстрее, конкретные чиновники лишаются своей статусной коррупционной ренты, им это невыгодно. Это выгодно бизнесу, экономике, стране, но невыгодно конкретным чиновникам.

Т.ДЗЯДКО: И ОНФ?

А.ГАЛУШКА: Мы сегодня забуксовали, уперлись именно в этой фазе. И я понимаю, что лишь реальный общественный мониторинг и общественный контроль, когда любой предприниматель, от Владивостока до Калининграда, может дать свою оценку и понимает, что эту оценку дает не в пустоту, не в деревню к дедушке он отсылает свою оценку, а в структуру, которая точно гарантирует, что эта общественная оценка будет учтена президентом при принятии решений.

И вот такую систему лично я, участвуя в Фронте, не просто хочу создать, я понимаю, какую нужно создавать, и я ее буду создавать.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Это такой государственный консалтинг?

А.ГАЛУШКА: Это совсем другое. Это возможность гражданского общества солировать, а государства аккомпанировать, это принципиально другой подход. Когда общество играет роль не пассивного участника процесса, а играет роль не просто актива, а локомотива этих изменений.

Т.ДЗЯДКО: Так что такое Фронт, как он учреждался? Из трансляции, которую я сегодня наблюдал, вопросы, которые касались устава, обсуждались на 1 дне съезда и голосования по ним, по сути, не было?

А.ГАЛУШКА: Вчера была острейшая дискуссия. О, чем мне пришлось заниматься – Манифест ОНФ, по этому манифесту мы до ночи сидел, переписывали. Утром он был роздан участникам и общее мнение, что отражены все пожелания, замечания, предложения.

Т.ДЗЯДКО: Как это все принималось, технически как проходило голосование? В общественной организации должны быть утверждены уставные документы.

А.ГАЛУШКА: Ну да, они были сегодня проголосованы на съезде.

Т.ДЗЯДКО: Но когда утверждался Путин как лидер ОНФ, все закричали «да» - вот такое было голосование?

О.ТИМОФЕЕВА: На самом деле было голосование поднятием мандатов, у нас у каждого был мандат. Немножко вернусь, что такое Фронт.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Обязательно я должна быть бизнес-вумен, чтобы к вам придти?

А.ГАЛУШКА: Нет, конечно.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Допустим, я мечтаю поменять детдомовскую систему России – с такими идеями можно к вам придти?

А.ГАЛУШКА: Абсолютно. Может быть, я перегрузил предпринимательской историей в качестве кейса. Пройдя этот путь за эти два года я понимаю, зачем мне, предпринимательскому сообществу нужен ОНФ. Но я также понимаю, что эта история пока небольшого успеха, который мы создали, тиражируется на все направления – социальные, добровольчества, систему госуправления и ее реформирования, на все, так вообще должна строиться работа в нормально, умном, современном государстве. Не только по экономике, а по всем сферам.

О.ТИМОФЕЕВА: Добавлю пару цифр. Накануне нам дали цифры ВЦИОМа - 67% россиян просят одного, они говорят – обсуждайте с нами то, что происходят в стране, рассказываете нам, какие будут или вы хотите принимать законы, советуйтесь, потому что у нас есть свои предложения. И сегодня мы хотим создать Фронт, он создается, как раз надпартийной структурой, когда мы советуемся со всей страной.

Александр приводил пример экономики, я приведу бытовой пример. Кстати, мы люди молодые и это тоже очень важно, что мы олицетворяем такой импульс и посыл. Пример - законопроект о введении дресс-кода, - я не говорю что школьной формы, а именно определенного дресс-кода. Когда мы сегодня начали это обсуждать во всей стране, оказалось, что это касается каждого родителя. И проблемы с дорогами, выплатой зарплат, как у нас лечат в больницах - это факты, которые есть сегодня. А когда мы на уровне федеральном начинаем переводить - а какие будут выборы, мажоритарные или одномандатные, губернаторов мы выбираем. Или назначаем, - 90% россиян живут совсем другой повесткой. И эту повестку мы хотим сформировать вместе с регионами.

Т.ДЗЯДКО: а «Единая Россия» не мгла эту повестку формировать вместе с регионами?

О.ТИМОФЕЕВА: Почему сегодня мы идем шире, почему выходим за рамки партийные – это не партия, это движение. Потому что сегодня, как мы только ограничим какими-то рамками, введем квоты или партбилеты, или вообще билеты учредительские… Я член фракции, но не член партии. Я выбиралась много лет, я журналист по первой профессии, - мне некорректно быть членом любой партии, я желаю спрашивать с любых. Если они негодяи, то нужно честно констатировать – они негодяи.

Сегодня, как только мы начнем ставить рамки: красным входа нет, зеленым входа нет, а ты где-то был там – сегодня задача отобрать профессионалов и неравнодушных. И еще одна задача – ведь в регионах много общественников. Если у вас есть хорошие идеи, вы приходите к власти, а вас посылает мэр, идете дальше, вас посылает губернатор. И таких людей у нас не 10 и 15 человек, а несколько тысяч.

Т.ДЗЯДКО: С этими задачами партия «Единая /Россия» не справляется?

О.ТИМОФЕЕВА: Как партия она справляется со своими задачами. Цель любой партии приход во власть, приведение своих людей во власть.

Т.ДЗЯДКО: Мне просто кажется, что партия, лидером которой является глава правительства, отражает какие-то национальные интересы и защищает. Если создается ОНФ, значит, предыдущие механизмы с этими задачами не справлялись?

А.ГАЛУШКА: Не вполне справлялись. И это совершенно справедливо. Суть в чем, если по-честному? – любая партия в любом случае доминанта ее жизни – борьба за власть, участие в выборах. И повестка имеет по отношению к этой борьбе за власть вторичное значение. И в этой связи видно, что политическая система пробуксовывает. Не вполне срабатывает, и эта проблема не только политической системы РФ. Те же самые проблемы в Европе, в США. В Европе, если посмотреть, там вообще говорят о социальном кризисе и социальной легитимности демократии. Именно в силу этих причин, о которых мы с вами говорим.

В США Обама полгода назад учредил и возглавил лично народный фронт на Америке, ОФ-организацию, просто прямая аналогия ОНФ. Достаточно посмотреть документы, и он лично ее возглавил, но он лидер Демократической партии. Почему это сделано – потому что они точно так же понимают, что есть проблема, нехватка возможностей политической системы и нехватка возможностей системы госуправления.

Вот есть у нас ось "Х" привычная и ось "У" привычная, политическая система и система госуправления. Вот эта история - народный фронт, ОФ-А в США – это ось «Z», это когда люди не борются за власть и свою гражданскую активность, общественную энергию направляют не на то, чтобы победить на выборах, а на решение конкретных вопросов, связанных с созиданием и развитием.

Т.ДЗЯДКО: А с этими вопросами не справляется прокуратура, Следственный комитет, министерства?

А.ГАЛУШКА: На самом деле никакая прокуратура, любое министерство не справится, если гражданское общество не будет активным. Никогда и нигде.

Т.ДЗЯДКО: Если я правильно понимаю устройство государства, то оно строит из некоего количества шестеренок, поэтому механизм разболтает - есть исполнительная, законодательная власть.

О.ТИМОФЕЕВА: Есть наша власть - СМИ это тоже власть.

Т.ДЗЯДКО: Несомненно. И есть ведомства. Из того, что вы рассказываете, у меня создается ощущение, что ОНФ это какая-то дублирующая история.

А.ГАЛУШКА: Совсем нет. Вкус дублирует цвет, цвет дублирует запах?

Т.ДЗЯДКО: Не понимаю метафоры.

А.ГАЛУШКА: А давайте задумаемся.

Т.ДЗЯДКО: Задумался, но не получилось.

А.ГАЛУШКА: Это не одно вместо другого. Вот Х, У, и Зет это вообще про другое. Как вы думаете, почему Обама в США создал.

Т.ДЗЯДКО: Да бог с ним, с Обамой.

А.ГАЛУШКА: Вы задаете вопрос системный, методический.

Т.ДЗЯДКО: Если честно, ничего не знаю про Народный фронт Обамы, бог с ним, давайте про нас.

А.ГАЛУШКА: Только что я вам рассказал конкретные примеры с оценкой регулирующего воздействия, с тем, что мы, не чиновники, разработали 9 дорожных карт. Которые потом утвердило правительство. Но первая скрипка была у нас, мы их разрабатывали. Каждую рабочую группу предприниматель возглавлял. Да, чиновники туда входили, но не они это написали, а мы. Это совсем другая история, когда первична гражданская инициатива, сотрудничество и общественный контроль. В принципе, мы формулу работы ОНФ так и определили.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Это тоже похоже на то, что пытался сделать Медведев с Открытым правительством.

А.ГАЛУШКА: Но Оно сфокусировалось на другом, не на гражданских инициативах, а на работе с экспертным сообществом. Сегодня ядром Открытого правительства является экспертный совет, который состоит из 200 экспертов, затем их состав будет расширяться, преобладают в нем. В ЭШ, профессором которой я тоже являюсь, Академия народного хозяйства, но это немножко другая история.

О.ТИМОФЕЕВА: Можно я добавлю, про что ОНФ, только человеческим языком? Мы живем реальными человеческими проблемами, наверное, не всегда политическими - статистика говорит, процента 3-%, когда живут политическими проблемами люди, тем, что показывает ежедневно телевизор и то, что сегодня все обсуждают. Вываливаются окна в школах, зарплата маленькая, что-то с пенсионерами, - сегодня есть проблема обратной связи.

Когда мы в свое время перешли на политически нормы, и даже я выбиралась по списку в ГД, большинство людей, которые пересели из кресел, чиновники, выбранные люди, они вообще не понимают, что делают. Благо у меня есть сегодня опыт выборов на мандатном округе, когда ты своими ножками по подъездам, по крышам, видишь реальных бабушек, и мне свое имя, журналиста и депутата, сегодня гораздо дороже.

Про что ОНФ? Не про то, что мы подменяем чиновников, министров, депутатов. Мы сегодня всех активных людей, общественников – у Александра тысяча людей за его спиной в «Деловой России», - мы приглашаем активистов, профессиональных людей подсказывать и корректировать. Как бы там ни было, но без контроля – любе инициативы мы хотим, чтобы обсуждались со всей страной. И только потом принимались.

Сегодня фронт - это как раз докричаться, достучаться до президента, мы хотим, чтобы была прямая коммуникация.

Т.ДЗЯДКО: А по-другому проблему вывалившегося в школе не решить – только до президента докричаться?

О.ТИМОФЕЕВА: Я не про это говорю. Я говорю, что эту проблему нужно решать системно, что мы тогда материально-техническую базу должны решить по всей стране, но мы должны это в регионах обсудить. К примеру, мы принимаем любой федеральный закон, берем географию - в Якутии минус 52, в Краснодаре жарко, коммуникации разные, степень износа разная. Мы принимаем решения – та же школьная форма – где-то холодно, где-то жарко, где-то мусульманская республика, где-то больше православие – сегодня все эти вопросы нужно обсуждать.

Сегодня есть запрос на то, чтобы с нами, с активными людьми, Обсуждали. Нам дали возможность быть услышанными. Кстати, одна из главных идей Фронта – защита гражданских активистов. У меня бабулечки в регионе, не обладая никакими полномочиями, объединились в протестный комитет и борются с точечной незаконной застройкой - 10 лет борются. Их уважает весь город. Вот с такими общественниками нужно сотрудничать и работать, давать им площадку для того, чтобы с ними считались.

Фронт это площадка – чтобы с нами считались.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Если к вам придут москвичи, которые давно борются за то, чтобы не сносить архитектурные памятники, вы им поможете?

О.ТИМОФЕЕВА: Это тема для обсуждений. Это тема для того, чтобы найти механизм, как эту ситуацию поменять, где нарушен закон. Сегодня мы хотим, чтобы с населением страны власти считались, и сегодня Путин как лидер дает эту возможность.

А.ГАЛУШКА: И надо не только подсказывать.

О.ТИМОФЕЕВА: А в некоторых регионах и по ушам давать.

А.ГАЛУШКА: В некоторых случаях предлагать конкретные решительные действия. Могу привести пример, в котором понятно, как он масштабируется в ОНФ, по сути. Вы говорите, что мы заменяем чиновников – на мой взгляд, не совсем так. Одна из первых наших дорожных карт – по таможне, что волнует предпринимательское сообщество. Одна их кричащих проблем - есть ГУП Ростэк, он подведомственен таможенной службе. 100% таможенного брокераж в калининградской области занимает этот ГУП, вот так получилось. Мы предложили в дорожной карте фактически его ликвидировать. А интересы, которые за этим стоят, десятки миллиардов.

Т.ДЗЯДКО: Сделаем небольшую паузу и продолжим разговор после новостей.

НОВОСТИ

Т.ДЗЯДКО: Продолжаем программу. Александр, вы рассказывали про таможню.

А.ГАЛУШКА: Я приводил пример, когда инициатива, рожденная в обществе, позволила устранить проблему, которая мешала ну, не вей стране, но всем участникам внешнеэкономической деятельности. И цена этой проблемы десятки миллиардов каждый год. Только в таком формате, когда общество, его инициативы первичны, - только в этом формате можно большой пласт проблем реализовать. Примеры Оли э созвучны, это все в одном смысле – берем ли мы протестный комитет Ставрополя, проблему таможни, любая другая тема – только так.

Т.ДЗЯДКО: Звучит классно – общество должно предлагать инициативы, решать проблемы - ОНФ тут при чем? Общество не может сделать это само?

О.ТИМОФЕЕВА: Начну с предыстории. Два года назад, когда возник ОНФ как политическая задумка - это возможность обычным людям попасть во власть, но они должны быть референтны, - популярны, за ними должны идти люди, им дали возможность выбраться. Я обычный, рядовой журналист, местный депутат - который даже во сне не мог себе представить, что стану депутатом ГД. И сегодня я в ГД и есть возможность лоббировать интересы Ставропольского края. На тот момент политическую задачу, которая была, Фронт выполнил, но надо идти дальше – остался институт доверенных лиц, - большое количество людей, которые начали участвовать Фронт на тот момент объединил большое количество общественников, которые начали работать между собой. И сегодня мы хотим таким неким перезапуском создать новый импульс к тому, чтобы мы сегодня начали быть активнее.

Приведу пример личного опыта. Вызываешь людей на субботник, привозишь деревья - из 200 человек, живущих в доме, выходят 5-10, максимум. Мне это было обидно, но я понимала, что нас с каждым разом становилось все больше. На встречи, куда выходило половина двора, я не приходила принципиально, потому что люди показывали, что им безразлично, все равно, что происходит. Так вот всем, кому не все рвано, их мы хотим объединить. Пусть их будет вначале немного, но если мы начнем реальными делами показывать, что меняем ситуацию, - ведь плевали на предпринимателей несколько месяцев федеральные чиновники и никто не говорил о том, что законодательство об изменении налогов закрыло 500 тысяч предприятий.

Т.ДЗЯДКО: Почему на них плевали, а теперь, когда есть ОНФ, на них не плюют?

О.ТИМОФЕЕВА: Потому что они, как отдельные общественники просто ходили, каждый отдельно пытался что-то говорить, их не слышали. Когда прошла Ростовская конференция, куда приехал Путин и показали, что это масштабная проблема, проанализировали ситуации по всей стране, - то есть, сегодня это попытка посадить всех за один стол для решения проблемы.

Т.ДЗЯДКО: Посадить всех, или посадить Путина?

О.ТИМОФЕЕВА: Посадить общественников и подсказать властям, что нужно поменять и в чем есть проблема.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: В общественники могут входить оппозиционеры?

О.ТИМОФЕЕВА: Если они поддерживают Путина.

Т.ДЗЯДКО: А если не поддерживают?

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Но это законопослушные граждане, которые платят налоги.

Т.ДЗЯДКО: И у них в школах тоже нет окон.

О.ТИМОФЕЕВА: Просто сегодня мы все, кто учреждал это движение, по определению соглашаемся с тем, что наш лидер – Путин.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: То есть, вы помогаете только тем людям, которые поддерживают Путина?

О.ТИМОФЕЕВА: Нельзя так говорить Мы решаем все проблемы. Если есть путь решения проблемы, к нам вход открыт, но нужно изначально понимать, что мы против популизма, против того, чтобы кто-то погрелся в лучах славы Путина. Т.ДЗЯДКО: Вы говорите, что вступать в ОНФ может человек, который априори поддерживает Путина.

О.ТИМОФЕЕВА: Это наш лидер, который сегодня был избран.

Т.ДЗЯДКО: А если у человека кричащая проблема, но он не любит Путина – ну, не нравится ему люди с таким цветом волос.

А.ГАЛУШКА: Я убежден, что ОНФ про всех людей, в этом состоит полтика Путина как президента, что он президент всех россиян. И когда мы говорим про ОНФ, не политическую партию, то, что возглавил ее президент, это политика Путина, это его политика, которой он дает сигнал всей бюрократии – я хочу работать напрямую с обществом, коммуницировать с людьми, хочу формировать свою повестку исходя из инициатив граждан, из их реальной оценки, на этом основываться. Вот в чем суть дела.

Т.ДЗЯДКО: Вы слегка друг другу противоречите.

О.ТИМОФЕЕВА: Нет, не противоречим. У нас лидер Путин.

Т.ДЗЯДКО: Это у вас в уставных документах прописано.

О.ТИМОФЕЕВА: И мы с этим соглашаемся. А.ГАЛУШКА: Нигде в уставных документах не написано, что если человек хочет получить поддержку от ОНФ, что он обязательно должен поддерживать Путина. Не в этом дело. Путин его хочет поддерживать.

О.ТИМОФЕЕВА: Наша задача уровень региональных маленкьих проблем поднять на более высокий уровень. Когда ОНФ начал перезапускаться, мы с Александром объехали два федеральных округа, смотрели, что там происходит. Каждый из губернаторов вдруг решил порулить – создать свой оргкомитет, подменить общественников одних на других. Происходит подмена понятий. Мы хотим, чтобы общественники стали опорой и в регионах региональным властям, - пусть они их критикуют. Спрашивают. Они вместе могут поменять ситуацию. Ряд проблем региональных можно ершить на уровне региона. И есть очень серьезное непонимание – может быть, пока, - властей в субъектах о том, что такое строится. Где-то испугались, где-то попытались впихнуть своих родственников и знакомых, и лишь те губернаторы, которые когда-либо проходили систему выборов понимают, что в первую очередь нужно работать с общественниками. Потому что если ты вместе. В компромиссе, начнешь искать путь решения, это твои люди, которые тебе всегда помогут. Только губернаторы, которые это понимают, начали понимать, что такое Фронт и не мешать.

Потому что сегодня чиновники действительно забеспокоились. И, кстати, роль СМИ выросла колоссально. В одном из регионов прислали список якобы общественников. Я открываю интернет, и понимаю, что это негодяи из негодяев и видимо, список согласовали с главой субъекта и вписали всех своих. Говорю – знаете, у вас такие мощные СМИ, интернет-СМИ, предлагаю сделать так – давайте мы этот список запустим в СМИ и получим через три дня красивый отфильтрованный список реальных людей, обладающих рейтингом доверия. Как думаете, что было через пару часов? - совсем другой список, потому что люди начинали беспокоиться

И сегодня есть задача в регионах выбрать людей с рейтингом доверия, не родственников, не бывших чиновников, а именно тех общественников. За которыми идут люди, сделать из них троих сопредседателями и начать объединяться. У нас есть одна задача - объединиться для решения наших общих проблем, никто их кроме нас не решит.

А.ГАЛУШКА: Как минимум, не сформулирует.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Мне интересно, могу ли я придти к вам со своей проблемой - я обожаю людей, которые борются за памятники архитектуры. Если придут к вам эти люди, скажут - рушится архитектурный памятник – вы готовы им помочь? Получится, что вы входите в противостояние с бумажкой за подписью э мэра – вы готовы этому противостоять?

А.ГАЛУШКА: Я убежден, что ОНФ как раз для этих людей. Оля приводила пример протестного комитета против точечной застройки – он почти про это. И очень здорово, чтобы такие вещи были не только в Ставрополе, а в как можно большем количестве регионов страны, и власть должна привыкнуть, что пред тем, как принимать серьезные решения, публичные консультации и общественные слушания это правила хорошего тона работы любой власти. Без них не могут приниматься решения, которые затрагивают интересы большинства граждан.

О.ТИМОФЕЕВА: На самом деле не всегда на бумажке подпись мэра, иной раз это делается через судебное решения, в законодательстве ищутся схемы. Я сама представитель региона, в котором глав 20 городов находятся под следствием, которые махинациями продавали земли. У нас таких негодяев много и схем много, потому что есть лазейка в законе. Я сама, федеральный депутат, хожу на конструктивные митинги и останавливаю, таким образом, три стройки - 5 лет не могу остановить. С полномочиями. Со статусом.

Сегодня вырастает ваша колоссальная роль, потому что когда мы начинаем не замалчивать, а открыто о чем-то говорить, а Фронт это как раз это открыто говорить о проблемах, чем громче и ярче говорить, тем лучше. Я критиковала не оппонентов, а свою фракцию большинства, если видела, что она несправедливо. И что меня защищало? Не мэр и не губернатор, - меня защищала моя профессия, журналистика. Чем громче говоришь, тем больше шансов что-то поменять.

Т.ДЗЯДКО: Будет ОНФ реагировать на инициативы, которые поступают от организаций, которые не связаны с ОНФ?

А.ГАЛУШКА: Безусловно. Более того, я убежден, что ОНФ должен построить свою работу так, чтобы в орбите было как можно больше некоммерческих организаций.

Т.ДЗЯДКО: Сейчас активно обсуждается инициатива Навального запретить чиновникам покупать автомобили дороже полутора млн рублей, - это интересует ОНФ?

О.ТИМОФЕЕВА: Интересует.

А.ГАЛУШКА: И уже депутаты от ОГНФ внесли поправку, что не дороже 3 млн. рублей. Думаю, что было бы разумно предоставить право регионам эту планку снижать, но уже есть инициатива 3 млн рублей. Вопрос цифры это и вопрос вкуса, субъективного суждения, но что нужно двигаться в этом направлении - абсолютно точно.

Более того, когда я сказал, что ОНФ - про публичные консультации и слушания, как составной части системы принятия решений. Это не подмена.

Т.ДЗЯДКО: А раньше-то как принимались решения?

О.ТИМОФЕЕВА: В том числе и кулуарно.

Т.ДЗЯДКО: Я в шоке, как мы жили последние 25 лет.

О.ТИМОФЕЕВА: Ну, мы не несем ответственность за последние 25 лет.

А.ГАЛУШКА: Как человек проходит свои этапы, на разных этапах осознает свои проблемы, начинает меняться, находить новые решения. Это нормально. Все, что нами было сделано, было сделано только за последние два года. Мы отфильтровали половину законов. До того, как был создан этот фильтр, этого не было. Для чего ОНФ – чтобы это явление, которое только зародилось, стало как можно более сильным и массовым, чтобы этот кейс, о котором я рассказываю, с оценкой регулирующего воздействия, чтобы он касался не только интересов предпринимателей, таков был принцип работы в системе госуправления – публичные консультации и общественные слушания.

Обратите внимание - Путин предложил в своей программной статье и в указах президента это нашло отражение - инициативы общества, которые собрали более 100 тысяч подписей подлежат рассмотрению в парламенте. Это что по факту? - право законодательной инициативы у общества. Это сегодня есть в России и это будет делаться только в двух странах, США и Великобритании. Россия стала третьей страной, которая вводит этот институт.

Т.ДЗЯДКО: Насколько я помню, недавно были в ГД направлены эти подписи против закона о запрете усыновления детей-сирот американцами, – эту инициативу ГД не стала рассматривать. Мне сложно избавиться от ощущения двойных стандартов.

А.ГАЛУШКА: Думаю, что это издержки роста.

О.ТИМОФЕЕВА: Можно я добавлю? Когда мы провели опрос, кто из тех людей, которые активно выступали против нашего закона вообще хоть раз были в детском доме, хотя бы 10 рублей перечислили, сколько усыновили этих детей, - там оказался 1% из тех, кто реально когда-то был в детском доме.

Т.ДЗЯДКО: Извините. Получается, что эти 100 тысяч подписей нам нравятся, а эти 100 тысяч нам не нравятся?

О.ТИМОФЕЕВА: Я говорю про то, что те, кто выступал активно против нашего закона и говорили – пожалуйста, давайте наших детей, раздадим, они бедные, мы на них плюем, я считаю, что своих детей мы должны воспитывать в стране. У меня подруга полгода ждет второго малыша, первого она усыновила 6 лет назад. Она стоит в очереди, потому что сегодня не может пройти бюрократические процедуры. То есть, мы не начали обсуждать, как улучшить жизнь наших детей, мы, законодатели, начали пересматривать быстро ситуацию.

Т.ДЗЯДКО: Сейчас речь о подписях.

О.ТИМОФЕЕВА: Я знаю, что они просто как положено в законодательном порядке они не были внесены в ГД. Это не мой комитет, но я знаю, что была нарушена процедура внесения.

Т.ДЗЯДКО: Это существенно?

О.ТИМОФЕЕВА: Это не существенно, но нам нужно с критично-неконструктивных идей переключиться на то, что мы можем сделать реально. Я после того, как эта тема началась, собрала определенную цифру денег и купила в один из детских домов ряд техники, которая была нужна. Я считаю, что таким образом больше помогла.

Т.ДЗЯДКО: Это благое дело, но вопрос мой не про закон и не про эти подписи конкретные. У меня возникает опасение – получается/, что эти инициативы нам нравятся, мы тут будем помогать, а эти инициативы мы будем считать критически-неправильными, или неразумными, и эти инициативы нам не нужны, поэтому ОНФ не обратит на них внимание.

О.ТИМОФЕЕВА: Вы неправы.

А.ГАЛУШКА: Рассмотрим ваш пример. На момент, когда эта инициатива была выдвинута и собрано было 100 тысяч подписей, не было механизма рассмотрения в парламенте такого рода инициатив. Было лишь предложение, которое еще не было процедурно реализовано. Был указ президента от 7 мая, который устанавливал, что такая процедура должна быть – до конца 2013 г. должна быть создана и должна была заработать

Второе - на мой взгляд, важна какая вещь, и в этой связи переход ОНФ в активную фазу весьма положителен - закон, о котором говорит Оля, и мы его поддерживаем.

О.ТИМОФЕЕВА: Если бы мы обсудили его всей страной. Это была бы абсолютно другая история.

А.ГАЛУШКА: Абсолютно верно. Я считаю, что сейчас ОНФ учрежден, если бы сейчас мы этот вопрос рассматривали, то иная точка зрения на эту проблему - мы просто по ней начали бы сбор подписей и сформировали бы альтернативную законодательную инициативу. И было бы полезно посмотреть, сколько подписей собрала бы одна и другая. И обе были бы рассмотрены в парламенте.

Т.ДЗЯДКО: Анна пишет: «Наше НИИ вступило в ОНФ, но сотрудники об этом не знали».

О.ТИМОФЕЕВА: Как раз поэтому – индивидуальное членство. Это реальные ошибки, которые были допущены.

А.ГАЛУШКА: ОНФ, когда запускался в первый раз, действительно это в основном было членство общественных организаций. Был накоплен опыт, стали ясны все минусы такой модели работы, и главный минус – люди, которые стали членами ОНФ, даже про это не знали. Поэтому с сегодняшнего дня членство в ОНФ только индивидуальное.

О.ТИМОФЕЕВА: Скажу даже более – участие, это даже не членство.

А.ГАЛУШКА: Совершенно верно. Участи е- это более мягкая форма. И можно сообщить нашей коллегии, что НИИ, где она работает, не является членом ОНФ.

Т.ДЗЯДКО: Будет ОНФ оказывать поддержку и помощь своим участникам в тот момент, например, когда они будут баллотироваться в ГД на ближайших выборах 2017 г.?

А.ГАЛУШКА: Давайте доживем до 2017 г.

О.ТИМОФЕЕВА: Мне кажется, ОНФ может стать площадкой хорошего кадрового задела. Через какие партии пойдут эти люди? У нас уже тир партии представлены, это второй вопрос. Но то, что мы получим активистов и людей, которые потенциально могут дальше двигать все вокруг и сами двигаться, - это несомненно. Это будет некий кадровый резерв в том числе. Будет возможность придти доказывать, отстаивать, себя показывать, потому что это действительно может быть профессиональный рост для многих.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Рассматривается вариант самим стать партией?

О.ТИМОФЕЕВА: Нет, конечно. Как только мы станем партией, мы ограничим все. Мы скажем: красным, зеленым, синим входа нет и профессионалам нет. Мы делимся на профессионалов и активных – пожалуйста, все к нам. Потому что, как только мы станем партий, мы станем заскорузлым вариантам. Сейчас 65 партий, их хватает. Не хватает реальных решений и массового обсуждения. Если бы мы по вопросу детей запустили обсуждение по всей России, может быть и законы были бы другими. Хотя я принципиально настаиваю на том, что наши дети должны оставаться в стране.

А.ГАЛУШКА: В экономике один из последних трендов – когда одновременно сочетается конкуренция и кооперация. Политическая конкуренция безусловно полезна. И политические партии – это про политическую конкуренцию. ОНФ – это про политическую кооперацию вокруг общих целей, общих интересов созидания. И структура, которая не борется за власть.

О.ТИМОФЕЕВА: На самом деле задача в другом - как только мы кому-то дадим кабинет, машину и скажем, что ты главный – вся эта система сломается. Сегодня хочется, чтобы это было динамично, саморегулирующе.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Вы где-то заседаете, помимо съездов? Какое-то задние?

О.ТИМОФЕЕВА: Сегодня все это готовится, мы сегодня только родились заново, это как бы новый старт.

А.ГАЛУШКА: Конечно, есть исполком.

О.ТИМОФЕЕВА: Его возглавил герой России Бочаров, он очень активно занимался подготовкой к съезду. Сегодня 55 человек это штаб, это уважаемые, известные в стране, в регионах люди, и сегодня хочется дойти до каждого региона, до каждого города и села, и немножко нас всех разбудить нам нужно просыпаться, брать все в свои руки и понимать, что мы ответственны за нашу страну несем, она не ихняя, она наша.

А.ГАЛУШКА: И никаких корочек и удостоверений в ОНФ не будет.

О.ТИМОФЕЕВА: Точно не будет.

Т.ДЗЯДКО: Еще раз по поводу «это наша страна, а не их» - «их» - это кого? Чиновников?

О.ТИМОФЕЕВА: Чиновников и знаете, как - приведу маленький пример, который меня покоробил – сегодня День России, а совсем недавно у нас на Ставрополье молодые люди не встали под звуки гимна. И это вызвало массовое обсуждение и большое количество молодежи в блогах написали – какая страна, так и встаю, что нам дала эта страна, - честно. Я патриот своей страны и хочу многое сделать, и мы хотим объединять таких, и когда про нашу страну говорят вот так, или поступают по отношению к ней, а это просто маленький показатель, - вот эту точку зрения надо менять. Всех с Днем России и мне хочется, чтобы все понимали, что это наша страна.

Т.ДЗЯДКО: Вам кажется, что с помощью ОНФ люди будут вставать под гимн России?

О.ТИМОФЕЕВА: Нет, мы объединяем, наверное, патриотов, потому что если с вами сидит ваша коллега, которая отстаивает интересы Москвы и открыто о них говорит, она тоже патриот. Нужно поклониться тем людям, которые отстаивают ваши исторические памятники. Но никто кроме нас, это такой принцип десантников. Наверное.

А.ГАЛУШКА: ОНФ направлен на то, что народ хозяин в этой стране, общество хозяин в этой стране. И кроме выборной формы правления есть непосредственное народовластие. И ситуация, когда общество первично, и оно солирует в развитии страны, а чиновники аккомпанируют.

Т.ДЗЯДКО: Спасибо вам большое. И это была программа «Обложка».