Андрей Воробьев - Обложка - 2013-04-09
Т. ДЗЯДКО – Я приветствую аудиторию телекомпании RTVi, радиостанции «Эхо Москвы». Это программа «Обложка-1». И в студии ведущие Ольга Бычкова и Тихон Дзядко. Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА - Добрый вечер.
Т. ДЗЯДКО – Сегодня мы приветствуем в нашей студии нашего гостя. Это временно исполняющий обязанности губернатора Московской области Андрей Воробьев. Добрый вечер.
А. ВОРОБЬЕВ - Добрый вечер.
Т. ДЗЯДКО – Есть у нас огромное количество вопросов от слушателей.
А. ВОРОБЬЕВ - Это очень приятно.
Т. ДЗЯДКО – 24 листа. И по этим вопросам пойдем и по тем, которые есть у самих. Хотелось бы начать вот с чего. Уже почти полгода вы исполняете обязанности главы Подмосковья.
А. ВОРОБЬЕВ - Да, это так.
Т. ДЗЯДКО – Что за эти месяцы вызывало самый тяжелый вздох у вас? Что было самым неожиданным, неприятным…
А. ВОРОБЬЕВ - Мне очень нравится моя сложная работа. И все, что произошло почти за 6 месяцев моего погружения в регион, я считаю очень важным и полезным. Самое сложное выполнить тот план, тот наказ, те пожелания, о которых говорят люди. Потому что планов громадье, они все амбициозные и ты должен быть в состоянии ловко умело переходить от слов к делу. И та программа, которую я озвучил 29-го января, она абсолютно публичная и в каждом районе смотрят, как она отразится на жизни того или иного муниципального образования. Это самое сложное.
О. БЫЧКОВА - Как вы получали этот наказ? У вас же избирателей как таковых нет. Вас не избирали. Вот как вы получали от людей эти…
А. ВОРОБЬЕВ - Садишься в автобус, машину, вертолет, соответственно выезжаешь в район, работаешь там, я каждый понедельник начинаю с работы в районе. Вообще две-три поездки в неделю на территории для меня являются крайне важным. Потому что всю информацию, все самое ценное я черпаю там. И вот после определенного количества поездок, общения с нашей Общественной палатой, экспертами, общественными организациями, депутатами я принял решение написать план, который я опубликовал. И предложил всем объединиться вокруг этой задачи, которая всем понятна, очень понятна и его реализовать.
Т. ДЗЯДКО – То есть ваша программа, которую вы планируете до какого года?
А. ВОРОБЬЕВ - Это программа, я назвал это планом на три года. К тому же важно подчеркнуть, что этот план будет дополняться.
Т. ДЗЯДКО – Никаких сомнений у вас, что осенью вы по итогам выборов будете утверждены в качестве губернатора, нет.
О. БЫЧКОВА - И надо планировать надолго.
А. ВОРОБЬЕВ - Да, дорогу осилит идущий. Я верю в собственные силы, я понимаю, что будет борьба и понимаю остроту вашего вопроса. Но я верю в собственные силы и в поддержку моей кандидатуры.
Т. ДЗЯДКО – Кстати, к разговору про вашу кандидатуру и выборы, был вопрос Ильи нашего слушателя, правда не из Московской области, а из Ярославля, он спрашивает: вы когда будете баллотироваться на пост губернатора Московской области, заявите себя в качестве самовыдвиженца или как?
А. ВОРОБЬЕВ - Я буду выдвинут при участии «Единой России».
Т. ДЗЯДКО – То есть вы пойдете от партии.
А. ВОРОБЬЕВ - Да.
Т. ДЗЯДКО – А как вы можете объяснить, здесь несколько вопросов от Ильи, тот факт, что на региональных выборах мы видим, что кандидаты, которые, по сути, являются представителями «Единой России», идут самовыдвиженцами.
О. БЫЧКОВА - В Московской области такое тоже…
А. ВОРОБЬЕВ - Да, такие случаи есть. Их бессмысленно как-то утаивать, как впрочем, и то, что я долгое время работал непосредственно и занимался оперативным управлением в партии. Соответственно все, что я делал на этом посту, я считаю важным и мне абсолютно не стыдно, как и то, что я возглавлял фракцию «Единая Россия» в шестой ГД и сегодня считаю, что абсолютное большинство людей, которые работают там, это признанные, уважаемые люди. Поэтому у меня здесь нет никакого желания как-то прятаться за чужую вывеску.
О. БЫЧКОВА - А другие почему так делают?
А. ВОРОБЬЕВ - Нужно у других спрашивать.
О. БЫЧКОВА - Но у вас есть объяснение?
А. ВОРОБЬЕВ - Везде разная ситуация. Если мы говорим про муниципальный уровень, то практика и жизненная и политическая такова, что там политическая партия практически не играет никакой роли. Практически неинтересно людям, к какой партии ты принадлежишь. Им интересно, как ты выглядишь, какие у тебя планы и какая у тебя репутация. Если ты зарекомендовал себя в чем-то, если ты себя реализовал, тогда давай с тобой разговаривать. А если ты хочешь спрятаться за вывеской какой-то политической партии, то считаю это плохой выбор. Поэтому я объясняю, часто муниципальные выборы связаны с департизацией, я бы так сказал. И в то время в начале 2000 годов, самое большое количество депутатов часто были самовыдвиженцы. Такая практика.
О. БЫЧКОВА - А вот сейчас есть другая практика, что с «Единой России» фокус-внимание переносится на Объединенный фронт. И злые люди говорят, что это потому что «Единая Россия» себя не оправдывает, если не сказать дискредитирует. И поэтому нужно как-то расширять захват в разные стороны. Вот президент Путин отчетливо совершенно как-то свои предпочтения обозначает, как это интерпретируется. И так далее. Что вы про это скажете?
А. ВОРОБЬЕВ - Я скажу, что мне знакома идеология ОНФ. Я имел честь работать и сотрудничать с теми, кто состоит там, если вы помните начало было практически уже наверное два года назад, время летит. 6 мая в Волгограде. Могу сказать, что очень много тех, кто входит в это движение, проявило себя на разных участках жизнедеятельности человека. Это достойные люди. Мне приятно с ними общаться.
Т. ДЗЯДКО – Если бы «Единая Россия» была успешной партией, они бы пошли в «Единую Россию». Нет?
А. ВОРОБЬЕВ - Кто-то идет в ЛДПР, кто-то в КПРФ. Кто-то в «Единую Россию». Везде есть хорошие люди, ответственные люди, везде есть профессионалы. И другая категория тоже есть во всех политических партиях.
Т. ДЗЯДКО – Но у вас перспектива двигаться в сторону ОНФ не занимает, не интересует?
А. ВОРОБЬЕВ - С первого дня мы сотрудничаем с ОНФ, это неформализованная организация, поэтому мы совершенно спокойно можем продолжать наш союз, идеология мне понятна.
Т. ДЗЯДКО – Но они являются для «Единой России» конкурентом?
А. ВОРОБЬЕВ - Я не думаю, я не вижу здесь пересечений.
О. БЫЧКОВА - А запасным аэродромом?
А. ВОРОБЬЕВ - Нет, но это же не политическая партия. Это даже еще не общественная организация. Только в июне будет формализация этой организации, насколько я слышал.
Т. ДЗЯДКО – Кстати, вы упоминали слово «репутация», если говорить про репутацию, то абсолютно очевидно, что с ноября, вы ушли 8 ноября…
А. ВОРОБЬЕВ - Да, точно.
Т. ДЗЯДКО – 8 ноября прошлого года. После того как вы ушли, ГД сотрясают скандалы один за другим, связанные с возможной деятельностью ваших коллег по партии, их деятельностью предпринимательской и обладанием или необладанием бизнеса. Как вы можете объяснить тот факт, что пока вы были главой фракции «Единая Россия», этого не происходило. Теперь вы ушли и то туда, то сюда, то это, то то. Почему так фракцию трясет?
А. ВОРОБЬЕВ - Я бы не стал связывать это все-таки с моим нахождением или ненахождением в парламенте. Я считаю, что вообще начиналось, когда я возглавлял фракцию и голосование по одному из членов «Справедливой России» было при мне. И документы мы внимательно рассматривали, в том числе на нашей фракции.
Т. ДЗЯДКО – Это в сентябре было. Гудкова вы имеете в виду.
А. ВОРОБЬЕВ - Я не помню, какой это был месяц. Но это было при мне.
О. БЫЧКОВА - А сейчас каждый день.
А. ВОРОБЬЕВ - Что касается самого закона, идеологически я его поддерживаю. Он мне понятен. Сегодня очень важно, чтобы во власти находились люди, которые не думали бы о том, как сохранить свои счета за рубежом и когда и как нужно стричь газоны. Вот, собственно говоря, может быть в далекой перспективе такая практика будет избыточна. А сегодня я считаю крайне необходимой. Нужно тем, кто идет во власть, лишний раз подумать и определиться, все-таки он будет заниматься тем, что служить людям или заниматься зарабатыванием денег. И то и другое хорошо, но это разные совершенно направления деятельности. И совмещение приносит очень серьезный ущерб, прежде всего государственному управлению.
О. БЫЧКОВА - А вот что плохого в том, что например, депутат имеет счет за рубежом или недвижимость за рубежом. Исходя из житейских соображений, вот я честно говоря не очень хорошо понимаю. Что в этом криминального. Ну имеет и имеет. Тут он имеет машину, дачный какой-нибудь дом, а там он имеет еще что-нибудь. Ну и ладно.
А. ВОРОБЬЕВ - По большому счету можно радоваться за того, кто много имеет. Но все-таки тот, кто находится во власти, особенно сегодня, в данный момент развития России, на данном этапе развития страны, я считаю должен сосредоточиться не на зарубежных счетах и не на недвижимости на Лазурном берегу, понятно, что это может быть очень приятно и желаемо…
О. БЫЧКОВА - А чему это мешает?
А. ВОРОБЬЕВ - Государственный служащий, политик имеет огромное количество ограничений. И сегодня я считаю, такие ограничения как никогда нужны. Я часто встречаюсь с разными коллегами, которые в разных эшелонах власти, все-таки думать нужно научиться об одном - как служить людям. Я очень не хочу, чтобы в нашей передаче на уважаемой радиостанции это звучало сколько-нибудь пафосно. Но я правда считаю, что это полезная норма на данном этапе развития страны.
Т. ДЗЯДКО – Давайте вернемся к выборам. Тем более много вопросов. Вас спрашивают: как вы можете гарантировать, что предстоящие губернаторские выборы в Московской области будут абсолютно честными. Притом, что вы наверняка хорошо помните, в какой атмосфере проходили недавние для вас выборы, выборы в ГД, когда звучало огромное количество обвинений в фальсификациях. Что вы можете сейчас сказать нашим слушателям, что их убедит в том, что эти выборы будут честными, чистыми и без фальсификаций.
А. ВОРОБЬЕВ - Во-первых, это то, что является если хотите стилем работы в Московской области в части выборных процедур. Я могу привести примеры совершенно конкретные. В Химках и Жуковском, которые прошли с рекордным количеством наблюдателей это раз, с абсолютным наличием КОИБом, так называемых, автоматизированной системы подсчета голосов.
О. БЫЧКОВА - Сколько там было процентов КОИБов?
А. ВОРОБЬЕВ - Сто. В том-то и дело. А количество наблюдателей было от 15 до 20 на каждом из 52 участков.
О. БЫЧКОВА - И они сообщали о множественных нарушениях.
А. ВОРОБЬЕВ - Они писали, сообщали, и большой отряд тысяча человек прибыл для того, чтобы наблюдать. Они снимали кстати. К сожалению, некоторые до сих пор пользуются такой технологией политической борьбы, как кричать заранее о том, истерить по поводу того, что выборы фальсифицированы. Все политические партии, которые выдвигали своих кандидатов или поддерживали своих кандидатов, «Голос», «Народный избиратель», по-моему, так называется, организация, все констатировали, что выборы прошли на достойном честном, так скажем простым языком и понятном уровне. Вот собственно и все. То же самое было в Химках. Мы заинтересованы, чтобы выборы были честными. Мы заинтересованы, чтобы наблюдателей было, если 15, значит 15, если он хочет снимать, пусть снимает. Самое смешное, что практически на трети участков после КОИБов, они автоматически выдают результат, попросили пересчитать бюллетени. Дабы убедиться. Пересчитали. Ну куда честнее. Закрытые участки, там было сначала намерение открыть их 6, но 6 мы не открывали, потому что по закону это было бы нарушением. И соответственно избирательная комиссия позволила только на Водоканале один участок открыть. Вот, собственно говоря, и все. То есть нет темы. Но постоянно ведь есть человек, который хочет найти черную кошку в темной комнате. Правда?
Т. ДЗЯДКО – Просто были, например, многочисленные разговоры про то, что…
А. ВОРОБЬЕВ - А вот в 2011 году действительно эта проблема была, это очевидно. Мы много раз ее обсуждали. В том числе и я был в этой студии, вернувшись однажды с очередного митинга в 2011 году. Такой запрос действительно был и это нельзя отрицать…
О. БЫЧКОВА - Какой запрос?
А. ВОРОБЬЕВ - Запрос на прозрачные, честные, понятные гражданам России выборы. И неслучайно в период президентской кампании, в том числе и огромные деньги были потрачены на то, чтобы эту прозрачность обеспечить. В том числе были привлечены наблюдатели, впервые такая практика была. Дело в том, что я до 2012 года еще добрых 7 лет занимался выборами. Как минимум два раза в год. И знаю, с чего мы начинали и собственно говоря, сейчас очевидно есть эволюция в этом вопросе. Это очень важно для нашей страны, для нашего общества. Это мое мнение.
О. БЫЧКОВА - Ты начал говорить…
Т. ДЗЯДКО – Про то, что было в Жуковском. Что, несмотря на то, что вы говорите, было большое количество примеров того, как на улице людям дают 100-150 рублей…
А. ВОРОБЬЕВ - Тысячу.
Т. ДЗЯДКО – Извините.
О. БЫЧКОВА - И причем стояли тоже снимали все это.
А. ВОРОБЬЕВ - А смысл какой? Там же любые выборы это определенная технология. Я могу об этом в прямом эфире сказать. Смысл заключается в том, что социологические службы, как правило, это 2-3 делают еженедельные замеры, особенно в последние 28 дней в фазе активной избирательной кампании. И по большому счету тот, кто придет первым, кто придет последним, более-менее практически понятно. Не более-менее, а практически понятно. Особенно последняя неделя социологические исследования дают ответы на практически все вопросы. Дополнительно через запятую существует вторая очень важная вещь. Это exit poll . Во всем мире exit poll читай это достоверные результаты выборов. Вы тоже это знаете. Часто не совпадают, скажем так, чем дальше, тем больше. Профессиональные агентства опять же приводят социологические эти исследования. И по первому пункту и второму как был наш Андрей Войтюк лидером, так и закончил лидером. Только по социологии по exit poll это было 10%, а так получилось 8 или 9.
Т. ДЗЯДКО – Нет, у меня вопрос не в смысле платить деньги, а в том, что эти факты были продемонстрированы…
А. ВОРОБЬЕВ - Я к чему говорю…
Т. ДЗЯДКО – Они не соответствуют действительности? Что это была постановка, снятая на конспиративной квартире или как там говорил…
А. ВОРОБЬЕВ - Я не знаю.
Т. ДЗЯДКО – Или что, опять же в ваших интересах это расследовать.
А. ВОРОБЬЕВ - Нужно понять, кому это выгодно просто.
О. БЫЧКОВА - То есть надо изучить этот вопрос.
А. ВОРОБЬЕВ - Кому-то может быть надо изучить, но…
О. БЫЧКОВА - Вам не надо, например?
А. ВОРОБЬЕВ - А зачем?
О. БЫЧКОВА - Вам же еще избираться.
А. ВОРОБЬЕВ - Так если кто-то кому-то дал под камеру айфон или смартфон тысячу рублей, сказал, что это повсеместно, то любой логически мыслящий человек понимает, что должно кому-то выгодно…
Т. ДЗЯДКО – То есть вам кажется, что это фейк.
А. ВОРОБЬЕВ - Да конечно. Вы у меня с языка сняли. Конечно фейк.
О. БЫЧКОВА - То есть этого не было на самом деле.
А. ВОРОБЬЕВ - Может, тысяча рублей была, может быть, даже 10 было. Но сколько-нибудь серьезные деньги это совершенно напрасная трата, они ничего не решают. Ровным счетом ничего. К тому же работает огромное количество наблюдателей и правоохранительная система задействована. Было бы глупо всех обличать, обливать и обвинять в какой-то нечистоплотности. Я думаю, что…
О. БЫЧКОВА - Там были еще сообщения о том, что было очень много досрочных голосований. То есть просто не только…
А. ВОРОБЬЕВ - Досрочное голосование вообще запрещено. На дому было голосование. Но оно же тоже проходит при наблюдателях. Вы знаете об этом?
О. БЫЧКОВА - Да.
А. ВОРОБЬЕВ - Как вы себе представляете, если даже есть голосование, которое с выездом что называется, с участка, это тоже работа, которая проводится при наблюдении. Это конечно количество голосов какое-то счетное… Оно не определяющееся. Но там голоса, насколько я знаю, тоже считаются, и распределились не сто процентов за нашего кандидата, условно говоря, и ноль за оппозиционера, конечно нет. Они пропорционально также распределились.
О. БЫЧКОВА - На этих выборах, которые прошли только что, нет никаких…, в которых вы считали бы необходимым разобраться…
А. ВОРОБЬЕВ - Да. Жуковский это важный город, он звучит, его многие знают, это если не колыбель нашего авиастроения, то, по крайней мере, центр нашего авиастроения. Также Химки тоже заметный регион. Эти два города последнее время звучали в контексте муниципальных выборов и являлись самыми крупными в стране. И на этих самых крупных выборах в стране, было показано, как мы в Московской области заинтересованы, намерены совместно с гражданским обществом проводить выборы. И на губернаторских выборах 8 сентября будут снимать, будут наблюдать, будут смотреть, будут давать комментарии, будут проверять, все избирательные участки. Потому что победа важна чистая, легитимная победа. Никому не нужны какие-то другие варианты. Так ведь?
Т. ДЗЯДКО – Вы упомянули Химки, и сказали о том, как они звучат. Они в последние два дня звучат в связи с тем, что накануне скончался Михаил Бекетов, известный химкинский журналист. В нападении на которого некоторые наблюдатели обвиняли тогдашнего, в организации нападения, тогдашнего главу города Химки господина Стрельченко. И в свое время Владимир Путин говорил, что расследование будет доведено до конца. Между тем как мы знаем, воз и ныне там, как принято говорить. Вы рассматриваете эту историю для себя как какую-то историю принципиальную. Условно говоря, является ли для вас вопросом принципа, чтобы люди, которые стоят за нападением на Михаила Бекетова, были найдены.
А. ВОРОБЬЕВ - Как гражданин своей страны, конечно, я заинтересован и очень рассчитываю, что правоохранительные органы найдут следы того, кто это избиение, это уголовное преступление совершил. Абсолютно да. И я не равнодушный человек и к любому другому человеку, Михаил Бекетов, в частности ушел из жизни, мои соболезнования родным. Любой человек, который живет у нас в стране и Московской области, особенно мне как губернатору по долгу службы я обязательно слежу за этим, я вмешиваюсь.
О. БЫЧКОВА - Вы следите за вот этим расследованием?
А. ВОРОБЬЕВ - За этим расследованием следит огромное количество общественности. И соответственно какой-то дополнительной необходимости куда-то приходить, что-то требовать, вряд ли нужно.
Т. ДЗЯДКО – Но общественность просто следит и делится мнениями. А вы, вероятно, имеете возможность давать какие-то указания.
А. ВОРОБЬЕВ - Нет, указания правоохранительным органам в части расследования я не могу, как и любой другой давать.
Т. ДЗЯДКО – Но вы можете потребовать взять под особый контроль.
А. ВОРОБЬЕВ - Обязательно. Мы это делаем регулярно в отношении всех, кто пострадал. Это или муниципальный уровень или региональный. Конечно это наш долг.
О. БЫЧКОВА - То есть конкретное дело Бекетова вы не будете брать под особый контроль.
А. ВОРОБЬЕВ - Конкретное дело Бекетова сейчас Тихон сказал о том, что уже давно взято на такой контроль, и по сути об этом деле знают на всех…
Т. ДЗЯДКО – Оно взято, но результата нет.
А. ВОРОБЬЕВ - Поэтому если сейчас скажу о том, что я возьму его на контроль, знаете, я бы не хотел просто слова на ветер бросать. Очевидно, что это дело резонансное. И очевидно, что оно находится не на губернаторском контроле, а является приоритетом в деятельности правоохранительных органов. И для меня это абсолютно очевидно, как думаю и для вас. Имитировать здесь свое рвение я считаю это просто не нужно и неправильно.
Т. ДЗЯДКО – Сейчас мы здесь поставим точку с запятой. Сделаем паузу. Новости в эфире радиостанции «Эхо Москвы».
НОВОСТИ
Т. ДЗЯДКО – Еще раз приветствуем аудиторию телекомпании RTVi, радиостанции «Эхо Москвы». Программа «Обложка» и в студии Ольга Бычкова и Тихон Дзядко. И наш гость – временно исполняющий обязанности губернатора Московской области Андрей Воробьев. Оля.
О. БЫЧКОВА - Скажите, пожалуйста, а вот такая административная официальная столица Московской области она по-прежнему в Красногорске?
А. ВОРОБЬЕВ - Да.
О. БЫЧКОВА - Вы там работаете?
А. ВОРОБЬЕВ - Наше правительственное здание и в правительстве сегодня работают порядка 10 тысяч человек.
О. БЫЧКОВА - Только работающий…
А. ВОРОБЬЕВ - В Красногорске не все работают.
О. БЫЧКОВА - В правительстве? Это много?
А. ВОРОБЬЕВ - Это меньше на одну тысячу, чем было.
О. БЫЧКОВА - А было когда?
А. ВОРОБЬЕВ - Было 11, и соответственно…
О. БЫЧКОВА - В прошлом году?
А. ВОРОБЬЕВ - Да.
О. БЫЧКОВА - То есть в предыдущей администрации было больше.
А. ВОРОБЬЕВ - Не предыдущая администрация, а мы нашли возможность оптимизировать правительство, и соответственно это было сделано в начале 2013 года. Но территория большая, у нас чтобы было понятно, территория одного Домодедовского района равна территории Москвы. В старом ее понимании. В пределах МКАД. Поэтому территория большая, большое количество муниципалитетов, численность 7 миллионов. Предполагает такую численность.
О. БЫЧКОВА - А вы на машине ездите или на вертолете летаете?
А. ВОРОБЬЕВ - Я часто летаю на вертолете и много езжу на машине. И еще я езжу на автобусе. Когда мы проводим выездные заседания, или правительство проводим, то мы вместе дружной командой на автобусе.
Т. ДЗЯДКО – Хорошо. Давайте продолжим. Вы упомянули объемы территории. В контексте разговора о территориях…
О. БЫЧКОВА - Они уже стали меньше.
Т. ДЗЯДКО – Да, а кроме того, периодически идет разговор о том, чтобы эти территории сделать больше, а иначе говоря их объединить. Тема объединения Москвы и Московской области, так или иначе, все время встает. Вы здесь на позиции, что нужно объединять или оставить как есть?
А. ВОРОБЬЕВ - Честно говоря, я бы с вами не согласился для начала. В том, что вопрос где-то встает. Учитывая количество моих встреч в районах, в Московской области такой вопрос не встает. Насколько я…
О. БЫЧКОВА - Жителям Московской области это не нужно.
А. ВОРОБЬЕВ - В жизненные планы жителей Московской области объединение не входит. То есть…
Т. ДЗЯДКО – Я думаю, что в их жизненные планы не входило и присоединение к Москве. Просто в какой-то момент их поставили перед фактом.
А. ВОРОБЬЕВ - По большому счету объединение не является темой, которая сколько-нибудь обсуждается на земле в Москве или Московской области. Это я знаю точно. Более того, я знаю, что и в политических кругах на федеральном уровне тема объединения тоже отсутствует. Конечно, мы можем рассуждать, домысливать или предполагать. Что делает нашу жизнь еще более разнообразной, потому что фантазии всегда приносят какие-то дополнительные краски. Но в части объединения этой темы не существует. Если гипотетически предполагать, что бы было да кабы, мне очень сложно, я могу другое сказать. Что работа Москвы и Московской области должна обязательно быть в сотрудничестве и дополнять друг друга. Потому что очень глупо проводить границу по линии МКАД или по Новой Москве, это была бы очень большая примитивная ошибка тех, кто отвечает за регион.
О. БЫЧКОВА - А вы с Собяниным часто встречаетесь?
А. ВОРОБЬЕВ - Я регулярно встречаюсь с Сергеем Семеновичем.
О. БЫЧКОВА - То есть каждую неделю.
А. ВОРОБЬЕВ - Последний раз вчера вечером в половине девятого.
О. БЫЧКОВА - А что обсуждали?
А. ВОРОБЬЕВ - Мы обсуждали тему твердых бытовых отходов, мусора попросту говоря.
О. БЫЧКОВА - Это мы вас спросим.
А. ВОРОБЬЕВ - Вот мы эту тему и обсуждали. Потому что она очень важная и решение ее очень непростое, но крайне необходимое.
О. БЫЧКОВА - Давайте тогда с территориями сейчас закончим. Вот объединение Москвы и области на повестке дня не стоит. Мы поняли.
А. ВОРОБЬЕВ - Я в этом уверен.
О. БЫЧКОВА - Но как сказал Тихон, нам всем так кажется, по крайней мере, как жителям этого региона, что например выделение новой Москвы и присоединение части Московской области к Москве оно тоже на повестке дня не очень стояло, а потом действительно вдруг раз и это случилось. Насколько я понимаю, например, господин Шойгу не был большим фанатом этой истории. И многие тогда говорили о том, что это решение не очень продумано, и не факт, что правильное и не факт, что даст те результаты, на которые рассчитывали. Прежде всего разгрузить Москву от пробок и всего прочего. Вы как сейчас относитесь к этому? От вашего региона оторвали просто кусок. Практически пришли захватчики, захватили территорию и отдали ее другим.
А. ВОРОБЬЕВ - Я к этому тоже сложно отношусь. Я абсолютно искренне говорю. Но с другой стороны меня учили смотреть вперед, а не назад постоянно оглядываться. Это свершившийся факт, соответственно все законодательные, все практические действия реализованы. И регион, в который я пришел, имеет новую конфигурацию. В виде подковы. Можно так сказать.
О. БЫЧКОВА - А вас что смущает?
А. ВОРОБЬЕВ - Будем развивать и соревноваться с Москвой.
Т. ДЗЯДКО – Вы говорите, относитесь сложно. Почему?
А. ВОРОБЬЕВ - Потому что это была единая территория, это же была тесная интеграция, в регионе существуют свои связи, своя жизнь. Свои различные мероприятия, события. И когда они нарушаются это всегда чувствительно. Потому что сегодня мы объединены общей идеей, а завтра случилось так, что территория другая. Но тем прекрасна жизнь, что она меняется. Что-то новое происходит. И насколько это было верно, продумано, грамотное решение, только время может показать. Я хочу о другом упомянуть. Нам важно научиться конкурировать друг с другом, цивилизованно конкурировать. Потому что это должно обеспечить перемены, перемены качественные, перемены того, что сегодня не до конца урегулировано или что раздражает людей. Вот это соревнование мне нравится. И вот в таком стиле мы будем работать с Сергеем Семеновичем.
Т. ДЗЯДКО – К разговору про мусор и тем более было темой вашего разговора с Сергеем Собяниным накануне, было большое количество вопросов – будут ли строиться новые какие-то мусоросжигающие заводы в Московской области. И вообще как вы будете двигаться в направлении, связанном с этой проблемой.
А. ВОРОБЬЕВ - Первое мы должны признать, что сегодня современной сколько-нибудь нормальной системы утилизации мусора в нашей стране не существует. Это неловко признавать, но утилизация на самом деле напоминает в лучшем случае присыпание песком отходов жизнедеятельности человека. Это ужасно. Про экологические последствия я не буду долго распространяться. Они очевидны. Но во всем мире существует достаточно проверенная, я бы сказал простая схема, которая позволяет сохранить экологию и обеспечить чистоту и порядок. Смысл ее в том, что из 100% отходов 50 в виде бумаги, стекла, металла, и пластика сепарируется, отделяется, и идет во вторичную переработку. А хвосты так называемые это еще 40% идут в упаковку в специальную пленку и соответственно все процессы, не буду подробно, происходят в этой упаковке.
О. БЫЧКОВА - Это уничтожается.
А. ВОРОБЬЕВ - Это складируется так называется. В специальном месте, через некоторое время это, собственно говоря, химическая реакция делает свое дело. Через какое-то время это исчезает.
О. БЫЧКОВА - Разлагается.
А. ВОРОБЬЕВ - Я не буду эти подробности. Вот и вся любовь. А еще 10% в лучшем случае сжигают. Почему 10%, Тихон? Потому что очень дорого. Сжигать мусор это баснословно дорого. Поэтому вот, как правило, схема утилизации 50 это вторичное сырье, 40 – утилизировал и 10-12 – какие-то специальные отходы от медицинской деятельности ты можешь утилизировать. Вот модель. У нас сегодня 97-99% идет захоронение. Это проблема серьезная. Почему? Потому что дальше мусора меньше не будет, его будет больше. Чем выше достаток, чем выше уровень экономического развития, соответственно и мусора больше. В Европе по разным оценкам от 40 до 50% человек вырабатывает больше мусора, чем Москва и Московская область. Понимаете, да. Если сейчас 10 миллионов, то завтра будет 15-16. Мы должны сегодня подумать, чтобы завтра локти не кусать. И вот как раз вечером с мэром мы обсуждали совместные шаги, которые предполагают, во-первых, цивилизованный сбор мусора, затем его сортировку и утилизацию.
Т. ДЗЯДКО – Имеются в виду какие-то отдельные контейнеры.
А. ВОРОБЬЕВ - Нет, не отдельные, все-таки пока современные контейнеры, которые не распространяют плохие запахи. Затем это сортировка, которая находится в густонаселенных районах. А уже захоронение не может быть близко к территориям, которые плотно заселены.
О. БЫЧКОВА - А как людей приучить к этой сортировке.
А. ВОРОБЬЕВ - Это очень сложно. Мы изучали этот опыт…
О. БЫЧКОВА - Невозможно просто.
А. ВОРОБЬЕВ - Даже в Германии этому пока не научили. Но попробовать стоит. То есть начало все равно нужно положить.
Т. ДЗЯДКО – Вы какие-то ставите сроки, когда появятся первые раздельные…
А. ВОРОБЬЕВ - Признаюсь, мы решительны в своих действиях, но не настолько. Поэтому…
О. БЫЧКОВА - А насколько?
А. ВОРОБЬЕВ - Настолько, чтобы в следующем году иметь уже заводы, которые сортируют, и иметь полигоны, которые не возвышаются на уровне 55-60 метров. Что выглядит ужасно как вы наверное наблюдали с вертолетов или самолетов. Или просто проезжая мимо, например, города Долгопрудного. Так как это происходит во всем мире, идет захоронение. То есть никаких курганов высоких не предполагается.
О. БЫЧКОВА - А что делать с теми, которые уже есть?
А. ВОРОБЬЕВ - На них мы будем тратить большие деньги, это очень правильный вопрос. Чтобы рекультивировать.
О. БЫЧКОВА - Есть конкретный план, сколько денег, сроки?
А. ВОРОБЬЕВ - Минимум миллиард рублей у нас будет уходить на ликвидацию того ущерба…
О. БЫЧКОВА - Ежегодно.
А. ВОРОБЬЕВ - Это так называемая рекультивация. Это работа с отходами, потому что их бросить просто так нельзя. Их нужно обслуживать. И это большие деньги.
О. БЫЧКОВА - То есть получается, что Москва будет свозить и собственно это делает весь свой мусор к вам.
А. ВОРОБЬЕВ - До сих пор так происходило. Всю сознательную жизнь города Москвы, похоже. Но мы договорились все-таки найти альтернативные способы, в том числе устройство полигонов.
О. БЫЧКОВА - А известно, сколько будет полигонов?
А. ВОРОБЬЕВ - Мы надеемся, для объема, который я сказал, вместо сегодняшних 41 полигона мы собираемся сделать 17-19 полигонов. Почему понимаете да. Меньше. Гораздо. Потому что идет сортировка и…
О. БЫЧКОВА - То есть какое-то количество мусора вы рассчитываете нейтрализовать.
А. ВОРОБЬЕВ - Каждый полигон может служить, его продолжительное использование будет как минимум в два раза дольше.
О. БЫЧКОВА - Но это конкретный план на 2013 год, на 2014.
А. ВОРОБЬЕВ - Это приоритетная задача Московской области и мы очень планомерно, системно, настойчиво будем ее решать. Потому что по-другому мы поступать не имеем просто права.
О. БЫЧКОВА - А Москва как участвует, вот миллиард рублей в год.
А. ВОРОБЬЕВ - Порядка одного миллиарда рублей на рекультивацию. Будем разговаривать.
О. БЫЧКОВА - Еще не решилось это.
А. ВОРОБЬЕВ - Естественно, Москва не должна стоять в стороне.
О. БЫЧКОВА - Это было бы логично. А вы думаете, какая была бы правильная схема, 50 на 50 или 99 Москва.
А. ВОРОБЬЕВ - Самая правильная схема, именно этот деликатный вопрос не обсуждать в прямом эфире если позволите. А все-таки это требует вдумчивого, профессионального, спокойного подхода. А то мы сейчас с вами разложим все до шнурков, и говорить не о чем будет с Москвой.
О. БЫЧКОВА - То есть мы понимаем, что договоренности пока нет и решение пока не принято.
А. ВОРОБЬЕВ - Как раз есть договоренность в том, что мы действуем сообща. Мы понимаем, что это серьезная задача, управленческая, экологическая, государственная, житейская. Которую мы должны решить. Мы должны навести порядок. Сегодня его я признаю, нет.
Т. ДЗЯДКО – Мне бы хотелось перейти к другой теме. Завтра очередное будет рассмотрение в арбитражном суде, которое касается усадьбы Архангельское. Там будет какой-то эпизод, касающийся компании Ренова, параллельно есть какие-то планы на парк Министерства обороны. В какой это находится стадии и правительство Московской области здесь какую играет роль.
А. ВОРОБЬЕВ - Тот импульс, который дал президент, когда встречались и награждали члена ВООПИиК Евгения Соседова, пришелся как нельзя кстати, потому что музей-усадьба Архангельское имеет по сути двух основных и трех можно сказать собственников. Это Минобороны и Минкульт и Московская область. Это также территория, которая потрясающе живописна, но вместе с тем находится не в лучших кондициях. Задача навести там порядок и соответственно наполнить событиями жизнь этого музея, парка в том числе. Федеральные деньги и ассигнования предусмотрены, и мы считаем важным навести там порядок на прилегающих территориях, на своих. Я здесь могу говорить, начиная с туалетов, заканчивая комфортным пребыванием в пунктах общественного питания. Это все очень важно для человека, прокат велосипеда или возможность прокатиться на роликах.
Т. ДЗЯДКО – Может быть один из первых вопросов, который идет еще до туалетов и роликов, касается того, кому это все принадлежит. Вот нынешняя схема…
А. ВОРОБЬЕВ - А я сказал, кому принадлежит. Министерству культуры, окружает его территория земли Минобороны, и в частности с министром у меня был разговор и там понимание совместных действий у нас полное.
Т. ДЗЯДКО – Я имею в виду, что исправление ситуации вокруг в частности Архангельского возможно при нынешней структуре владения? Или нужно как-то менять. Передавать полностью Минобороны или Минкультуры.
А. ВОРОБЬЕВ - Я думаю, что конечно, возможно. Потому что все без исключения заинтересованы в цивилизованной эксплуатации, посещении этого уникального места. Все, кто там был, понимают, что там есть на что посмотреть, приятно провести время. Но часто этот парк музей-усадьба не обустроены, они оставляют желать лучшего. Там не происходят сколько-нибудь знаковые перемены, которые делают твое пребывание в субботу или воскресенье там комфортным. Эта задача номер один, изменить и наполнить событиями.
Т. ДЗЯДКО – Но между тем, совсем недавно еще Министерство обороны пыталось и пытается строить здание Дома приемов там.
А. ВОРОБЬЕВ - Уже не пытается.
Т. ДЗЯДКО – Потом буквально две недели назад…
А. ВОРОБЬЕВ - Точно две недели назад.
Т. ДЗЯДКО – Решение было отменено. Так в понимании Министерства обороны в том, что там строить свои дома приемов или в том, чтобы эту территорию организовывать…
О. БЫЧКОВА - Или уйти вообще оттуда.
А. ВОРОБЬЕВ - Я думаю, что Министерство обороны, может быть, и будет очень хорошим партнером в развитии парка. Не забывайте, что там большие территории, их нужно обслуживать. Так на всякий случай. Это серьезная нагрузка и на наш бюджет, поэтому мы собираемся провести мероприятия, подписать некое соглашение, которое позволит нам каждому заниматься своим участком и обеспечить и доступ и комфортное пребывание.
Т. ДЗЯДКО – А сколько в области всего примерно усадеб?
А. ВОРОБЬЕВ - Порядка 300. Те, которые имеют историческую, культурную ценность, наверное, около 100. 35 особенные. Это там, где жил и творил Блок, Чайковский, Пушкин. Другие наши…
О. БЫЧКОВА - Там есть какие-то единичные сносные, наверное.
А. ВОРОБЬЕВ - Есть усадьбы, где просто жили уважаемые адвокаты, помещики, они тоже важны, их тоже можно восстанавливать. К ним прилегает где-то гектар, где-то три земли. Мы сейчас делаем паспорта, для того чтобы их или продавать, или отдавать в обмен на восстановление и возможность сделать там какую-нибудь экспозицию. В частности с музеем Пушкина мы хотим найти усадьбу, где могли бы выставлять, в том числе частные коллекции или коллекции музея Пушкина. Такой проект мы договорились с Ириной Александровной реализовать. Я надеюсь, что мы будем в состоянии это сделать в среднесрочной перспективе.
О. БЫЧКОВА - То есть они сейчас на балансе, например, Московской области.
А. ВОРОБЬЕВ - 35 из них…
О. БЫЧКОВА - А могут быть проданы в частные руки.
А. ВОРОБЬЕВ - Некоторые из них могут быть проданы.
Т. ДЗЯДКО – Это не будет означать потери, потому что через три месяца после продажи у этой усадьбы появится 25 башенок новых…
А. ВОРОБЬЕВ - Нет, там есть охранная грамота так называемая. Я же не просто так говорю. Там все строго. Ты можешь действовать в рамках этих ограничений.
О. БЫЧКОВА - А снести и построить там дачный поселок…
А. ВОРОБЬЕВ - Не получится. Это исключено.
О. БЫЧКОВА - То есть приоритет кому будет отдаваться?
А. ВОРОБЬЕВ - Тем, кто заплатит деньги за восстановление. Чтобы восстановить усадьбу, размер 100-300 миллионов в зависимости от площади.
О. БЫЧКОВА - Рублей.
А. ВОРОБЬЕВ - Да.
О. БЫЧКОВА - Не больше?
А. ВОРОБЬЕВ - Не думаю, что больше. Какие-то такие деньги. И соответственно те, кто готов это сделать, будут получать приоритет и обеспечивать доступ.
Т. ДЗЯДКО – Как-то вы уже проводите какие-то конкурсы?
О. БЫЧКОВА - Желающие есть?
А. ВОРОБЬЕВ - Да, есть. Я просто воздержусь от того, чтобы назвать фамилии. И даже фамилии у меня есть тех, кто хотел бы это сделать. Но мы должны сначала определить юридический статус для того, чтобы человек, вкладывая, гарантированно получал соответственно возможность иметь отношение…
Т. ДЗЯДКО – В какой момент появятся…
А. ВОРОБЬЕВ - В апреле месяце мы сделаем первые 35 паспортов, и соответственно предложим их инвесторам. Или на восстановление или приобретение собственности с ограничениями, о которых я сказал.
О. БЫЧКОВА - То есть или собственность или долгосрочная аренда. Что-то такое.
А. ВОРОБЬЕВ - Да. Там есть обязанность обязательного доступ обеспечить туристов…
О. БЫЧКОВА - Посетителей.
А. ВОРОБЬЕВ - Нам это очень важно, потому что туризм в Московской области это одна из точек роста. Это факт. Внутренний туризм у нас имеет серьезный потенциал. Потому что очень много великих людей я бы так сказал без преувеличения жили в Московской области, и об этом далеко не все знают.
Т. ДЗЯДКО – У меня вопрос наверное, последний. Как вам кажется, Московская область это место, удобное для того, чтобы там жить или нет?
А. ВОРОБЬЕВ - Я думаю, что…
Т. ДЗЯДКО – По совокупности того, как устроено…
А. ВОРОБЬЕВ - По совокупности я могу так сказать, это лучшее место в России считаю для жизни. Это обусловлено, конечно, тем, что рядом находится столица.
Т. ДЗЯДКО – На пути в которую люди по утрам стоят по 4 часа в пробке.
О. БЫЧКОВА - 47 полигонов.
А. ВОРОБЬЕВ - 49. Наша задача это изменить. В любом случае 43% лесов на территории Московской области, уникальная природа. Важно ее сохранить и важно обеспечить доступ людей к тем усадьбам, музеям, паркам. У нас огромное количество парков также находится не в самых лучших кондициях, я бы так сказал. Эта задача ближайших 2-3 лет. Мы просто должны это сделать. И тогда это будет точно самое лучшее место для жизни.
О. БЫЧКОВА - Двух-трех, не 20-30?
А. ВОРОБЬЕВ - Нет, не 20-30. Для того чтобы привести парк в порядок…
Т. ДЗЯДКО – Довольно амбициозно…
А. ВОРОБЬЕВ - Это амбициозная задача, но если мы с муниципалитетами работаем сообща, то никакой проблемы отремонтировать, восстановить парк в течение трех, может быть четырех месяцев, не составляет. Главное желание и деньги здесь как правило небольшие. Как и во всем другом. Главное желание, стремление и желание навести порядок элементарный. Все, о чем мы сегодня говорили, это элементарный порядок.
Т. ДЗЯДКО – Спасибо большое. Андрей Воробьев, исполняющий обязанности губернатора Московской области был в эфире программы «Обложка». Ведущие Ольга Бычкова и Тихон Дзядко. Спасибо, до свидания.