Что мы можем увидеть на Олимпиаде в Лондоне? - Светлана Журова - Обложка - 2012-08-07

О. БЫЧКОВА – Добрый вечер. Это программа «Обложка-1». Мы сегодня даже не будем сильно углубляться в обложки, потому что все журналы так или иначе, что российские, что зарубежные все не то чтобы об одном и том же, но везде одна и та же тема проходит красной нитью. Извините меня за то, что я так говорю. Что я использую это выражение. Короче говоря, Олимпиада и спорт и все об этом, так или иначе, пишут. И всех это конечно очень интересует. А Светлана Журова, которая сидит напротив меня, спортивный обозреватель «Эхо Москвы», член Совета Федерации и олимпийская чемпионка, которая видала не одну Олимпиаду в своей жизни. Правильно. Добрый день.

С. ЖУРОВА - Четыре, которых я видела как участник и три уже как болельщица.

О. БЫЧКОВА – То есть, например, есть люди, которые не видели ни одной кроме как по телевизору. Я например, а тут семь, из которых всего 4 каких-то несчастных жалких Олимпиады как участница. Ерунда. Светлана Журова только что вернулась из Лондона. А почему вы так рано приехали, не до конца досмотрели.

С. ЖУРОВА - Дело в том, что у меня была возможность только разделить, неделя одна, неделя вторая, было право выбора.

О. БЫЧКОВА – А потом еще поедете?

С. ЖУРОВА - Нет. Только вот одна неделя.

О. БЫЧКОВА – Светлана Журова приехала из Лондона, полна впечатлений и конечно много чего знает об Олимпиадах. Немножко разбирается в этом деле. Видела несколько из них и понимает, как устроен большой спорт.

С. ЖУРОВА - Есть, с чем сравнить. Потому что я была, когда мы только стали Россией, я отбиралась на ту Олимпиаду, которая когда мы были СНГ.

О. БЫЧКОВА – Ой, правда, была же команда СНГ.

С. ЖУРОВА - Я же пострадала от этой Олимпиады. Я на нее не поехала только по той причине, что в тот момент, мы вспоминаем те времена хорошими словами, плохими, наверное, этот момент Советского Союза мне был не очень приятен, потому что когда появилась команда СНГ, то всех россиян, имеется в виду с российской части территории Советского Союза отцепляли 2-3-е места и брали казахов, белорусов и украинцев. Которые занимали, например, на отборе Олимпиады 4-5-6-е места.

О. БЫЧКОВА – А почему?

С. ЖУРОВА - Потому что должна была быть команда СНГ. И если вдруг она не формировалась из всех национальностей, всех республик, тогда просто добирали, а россиян отцепляли. Насильно. Не объясняя, ничего не говоря. Я была в списке уже опубликованном, но в последний момент, когда поняли, что команда сформирована не полностью из всех республик, а она должна быть СНГ…

О. БЫЧКОВА – А в Советском Союзе как было раньше?

С. ЖУРОВА - В Советском Союзе мы были все одни, и конечно, там, наверное, были какие-то моменты, там больше было по обществам. Там давление шло, когда какое-то из обществ вдруг понимало, что их спортсменов мало, могли тоже поддавить и кого-то отцепить.

О. БЫЧКОВА – Но там была одна страна.

С. ЖУРОВА - И мне сказали, тебе 19 лет, ты еще успеешь, у тебя следующая Олимпиада через два года, когда зимнюю Олимпиаду изменили правила, и зимняя Олимпиада совершилась не через 4 года, а через два. И мне, наверное, повезло. Сказали, ну ничего, тебе еще повезет.

О. БЫЧКОВА – И они оказались правы.

С. ЖУРОВА - Да, потому что я на 4 ездила.

О. БЫЧКОВА – Не то чтобы вам повезло, потому что я не верю в такое везение, оно присутствует, но для того чтобы повезло, нужно сильно постараться.

С. ЖУРОВА - Меня это разозлило тогда, кстати, очень серьезно. Очень серьезно. Я просто сказала, что если ты в своей стране не первый, то реально с тобой могут поступить по-всякому. Поэтому если ты первый, никогда ничего подобного с тобой не случится. И так потом получилось. Я больше практически уже ничего не проигрывала.

О. БЫЧКОВА – Я хочу предупредить сразу слушателей «Эхо Москвы», что Светлана Журова у нас будет еще сегодня вечером как обозреватель спортивный «Эхо Москвы». Это будет через три часа. И там будут конкретно практически и профессионально обсуждаться итоги сегодняшнего олимпийского дня. Поэтому мы не будем на этом деле заостряться очень сильно. Но на самом деле есть еще масса других тем и вопросов, которые можно задать. Первое, что я вас хочу спросить, не могу просто, может быть это банально, тем не менее, я хочу вас спросить. Вот у нас сейчас шестое место по медалям.

С. ЖУРОВА - Восемь золотых.

О. БЫЧКОВА – И уже все говорят, Мутко в отставку. Все плохо, мы провалились. А ведь раньше мы делили 2-3-е, 1-2-е. А вот теперь китайцы с американцами оставили нас далеко впереди. Мне кажется это несправедливо. Честно говоря. Потому что когда у команды такое количество вообще медалей как таковых, серебряного даже и бронзового качества, то это само по себе не может быть плохо.

С. ЖУРОВА - У меня на это, наверное, есть интересный такой ответ. Потому что последняя Олимпиада в Ванкувере кто выиграл. Выиграла Канада. Причем впервые в истории, наверное, очень многих лет зимнюю Олимпиаду. Выиграли у всех, и у американцев, и китайцев и у нас в том числе. И стали вдруг фаворитами. Так вот сейчас команда далеко не на первом месте. Она по территории вторая после России я так думаю…

О. БЫЧКОВА – Сравнимая.

С. ЖУРОВА - Она по амбициям понятно, показав зимнюю Олимпиаду не меньше. Я встречалась с одной женщиной, одна из управленцев менеджеров спортивных в Канаде, это был уже 5-й день Олимпиады, у них было два серебра и две бронзы. Я говорю: и вот как вы к этому относитесь. Она говорит: как мы относимся. Да это супер. Чего плохого-то, это же медали. Я говорю, ну у вас же нет золотых. Говорит, будут золотые, тоже будут медали. Но мы не разделяем золотые и серебряные и бронзовые…

О. БЫЧКОВА – Ой, ну ладно, не разделяем.

С. ЖУРОВА - Она, по крайней мере, не думаю, что сильно лукавила.

О. БЫЧКОВА – Все, конечно, разделяют и понятно, что золото лучше, чем серебро и гораздо лучше, чем бронза.

С. ЖУРОВА - У нас слишком много серебра. И оно именно там, где мы надеялись на золото. И очень удивительно, что да, наверное, какой-то момент невезения. Просто не везет и все, хоть убей. Не получается что-то, не складывается.

О. БЫЧКОВА – Например.

С. ЖУРОВА - Ну какие-то вот, где-то судья, где-то что-то не сложилось, то же Борчин шел на второй-первый результат, и вдруг это его падение и состояние, до которого он себя довел изнеможения.

О. БЫЧКОВА – Стало плохо человеку.

С. ЖУРОВА - Да, и полное обезвоживание организма. Но на самом деле Лена Исинбаева вчера, бронза, мы прекрасно понимаем, что не ее медаль, мы надеялись на золото. Но все вроде порадовались, что хорошо бронза хотя бы. Но ее-то медаль золотая. Но что-то не сложилось, ветер не туда дул, это как на Олимпиадах всегда так бывает, на чемпионатах мира все-таки более ожидаемые победы и проигрыши, чем на олимпийских играх. Всегда когда надежда на одних, на Олимпиаде почему-то они не выигрывают. Вчера бурная была дискуссия на этот счет с Владимиром Соловьевым. В твиттере мы обсуждали. Получилось так, уже не первый раз такая интересная тенденция, необычная, что тот, кто снялся в рекламе какой-либо перед олимпийскими играми и во время заставок олимпийских игр, показывают эту рекламу, практически эти люди не выигрывают медали.

О. БЫЧКОВА – Плохая примета.

С. ЖУРОВА - Это уже какой раз. Я помню, когда это было у Самсунга, очень плохой бэкграунд был после этого. То есть реально после этого говорили – ну, тот, кто с Самсунгом свяжет себя, тот медаль золотую не выиграет.

О. БЫЧКОВА – Да, Аршавина сейчас мы вспомним. Этот ужас.

С. ЖУРОВА - Причем самое удивительное, да, есть такая странная тенденция, непонятная, но при этом у иностранцев совершенно наоборот. То есть никто не мешает совершенно спокойно выигрывать медали и рекламировать что-то.

О. БЫЧКОВА – Сейчас мне принесли сообщение о том, что Алия Мустафина стала бронзовым призером в вольных упражнениях на соревнованиях по спортивной гимнастике. Каталина Понор из Румынии завоевала серебро, и Александра Райсман американская золото. Около часа назад золотую медаль сборной России принесли синхронистки Наталья Ищенко и Светлана Ромашина. Так что у нас еще одна бронзовая медаль.

С. ЖУРОВА - И золотая.

О. БЫЧКОВА – Это кстати круто, то, что сегодня произошло с синхронистками.

С. ЖУРОВА - Я думаю, что надеялись на золотую и в вольных упражнениях в том числе, также она уже завоевала одну золотую медаль и надеялись и на вольные упражнения. Маловато все-таки в гимнастике на этой Олимпиаде было завоевано золотых медалей. А их очень много комплектов разыгрывается.

О. БЫЧКОВА – То есть вы тоже говорите, что маловато все-таки золотых медалей.

С. ЖУРОВА - Как-то все не складывается.

О. БЫЧКОВА – Вы не так относитесь гуманно к ним, как мне хочется например.

С. ЖУРОВА - Я отношусь к тому, что, 42 уже теперь видимо, чуть больше, мы когда садились в эфир, было 42 медали в общем зачете, я бы считала общие медали. Это может быть такая отмазка, отговорка. Вот теперь будете оправдываться. Но это не говорит о том, что у нас со спортом все плохо. Плохо было бы, если бы мы остались на 10-м месте. У нас есть еще возможность подняться на 4-е, дай бог на 3-е. Третье уже очень тяжело, потому что англичане в этом смысле поставили правильно, сделали приоритеты, про которые мы еще поговорим.

О. БЫЧКОВА – А сейчас англичане на третьем?

С. ЖУРОВА - Да. И для них это феерическое выступление. У них такого не было. Но они просто очень жестко проанализировали, как в свое время сделали канадцы, ведь Канада, когда провела Олимпиаду в Калгари, они не завоевали ни одной или одну золотую медаль. И для них это было реальным сигналом для того, чтобы конкретно все изменить. И результат этот дал о себе знать только уже в 2010 году на Олимпиаде в Ванкувере.

О. БЫЧКОВА – А сколько вообще требуется таких олимпийских циклов для того, чтобы можно было переломить ситуацию. Люди приняли решение, все, мы все теперь закусили удела, пошли ва-банк, мы сломаем эту фишку. Сколько дальше времени требуется?

С. ЖУРОВА - Не меньше точно одного цикла, а то может быть и двух. Вот Канаде потребовалось 12 и 10 – 22 года. Для того чтобы переломить. То есть вырастить новое поколение практически.

О. БЫЧКОВА – То есть нужно просто было родить новое поколение, вырастить его.

С. ЖУРОВА - Но они поставили реально для себя такую цель и сделали. Хотя я не скажу, что мы не можем то же самое. Потому что они еще просто за 4 года до Олимпиады очень серьезно проанализировали свою систему управления спортом. И многие вещи очень серьезно поменяли. И это дало им результат. Это группа людей, которые сейчас, в Канаде называлась эта программа «Взойди на пьедестал», они сейчас работают в России. Они сейчас наняты Олимпийским комитетом России для того, чтобы проанализировать ситуацию в России.

О. БЫЧКОВА – Вообще?

С. ЖУРОВА - В спорте.

О. БЫЧКОВА – Не по отдельным.

С. ЖУРОВА - По зимним видам. Они давно уже дали свои отчеты. Просто весь вопрос, будем ли мы менять то, что они говорят. А то, что они говорят, я могла сказать это три года назад.

О. БЫЧКОВА – Так это же наша любимая история. Потому что профессионалы, эксперты и спецы у нас всегда есть, только вопрос в том, чтобы кто-то вообще их послушал. Но если их уже пригласили и готовы слушать, это уже прогресс.

С. ЖУРОВА - Да, они, кстати, говорят о том, что не такие плохие перспективы у России на Сочи. То есть для них. Но все равно есть какие-то нюансы, которые они не осмеливаются сказать, потому что понятно, что их к каким-то вещам вообще не подпускают. И никто не расскажет им все, что они хотят знать.

О. БЫЧКОВА – А например, чего им не расскажут?

С. ЖУРОВА - Никто же не расскажет свои секреты. Какие-то тренировочные процессы. Не каждый откровенно тренер расскажет, что он делает на тренировке, чтобы канадцы сравнили, делают ли это правильно наши тренеры. Сравнили с теми же канадцами. То есть наши все рассказывать все равно не собираются.

О. БЫЧКОВА – А смысл тогда в чем?

С. ЖУРОВА - Их пригласили для того, чтобы они ознакомили нас с какими-то современными технологиями, которых мы не знаем. И выяснилось, что не так много технологий, которых мы вдруг не знаем. Практически у нас все известно. Я могла это сказать и три года назад.

О. БЫЧКОВА – Очень удивлюсь, если вообще есть какие-то технологии, которых кто-то не знает.

С. ЖУРОВА - Уже давно все секреты, они же видны, никто же так сильно не скрывает, когда мы тренируемся все вместе. Мы все видим, понимаем и со всем знакомы.

О. БЫЧКОВА – Что вы сейчас увидели в Лондоне? Вы были только как зритель?

С. ЖУРОВА - Да, у меня не было ни аккредитации, ничего. У меня просто был билет.

О. БЫЧКОВА – Со спортсменами не общались?

С. ЖУРОВА - Нет, я не могла к ним подойти даже практически. Только на теннисе, потому что на теннисе более свободно общение, чем даже на других видах спорта. Потому что зритель со спортсменами на всех остальных соревнованиях очень серьезно разделен безопасностью, защитой и так далее. И только на теннисе они ходят среди зрителей, например, приходят болеть на трибуну зрительскую, потому что там первый и центральный корт действительно серьезно отделены. А вот корты, которые такие обычные, где идут предварительные раунды, игры, приходит наш, например, спортсмен и садится рядом со зрителями. И болеют за своих ребят.

О. БЫЧКОВА – Да вот Мария Шарапова тоже как-то так, ждали большего.

С. ЖУРОВА - Я сама лично ждала большего, я с самого начала говорила, что мне очень бы хотелось, чтобы Мария выиграла золотую медаль. Правда. И она все сделала, все шаги были правильные, мне кажется, что игра ее говорила о том, что она это может сделать.

О. БЫЧКОВА – Но она все равно молодец.

С. ЖУРОВА - Конечно. Опять же серебряная медаль в финале олимпийских игр с Сереной Уильямс, ну что тут требовать…

О. БЫЧКОВА – Смотрите на эту Серену и успокойтесь уже, наконец, серебряная медаль это отлично, по-моему.

С. ЖУРОВА - Маша выигрывала у Серены по большому счету. Можно тоже ей, наверное, в упрек сказать, но заметьте, что и к олимпийским играм теннисисты относятся более серьезно. Ведь Маша Шарапова не ездила на прошлые игры. Да, по-моему, у нее какие-то были сложности, но все-таки она тогда может быть, не так серьезно относилась, как сейчас, а сейчас она здесь уже и понимает, что этот турнир, который стоит того, чтобы в нем участвовать. И многие другие спортсмены в том числе к нему относятся очень серьезно. Не считают для себя чем-то таким неправильным. Например, в отличие, опять же возвращаясь, к нашим футболистам, которые с 1988 года не отбирались на олимпийские турниры, на Олимпиаду. Выиграв ее в 1988 году в Сеуле, они больше никогда не прошли отборочные турниры, чтобы попасть на Олимпиаду. И мне странно, причем другие страны как-то относятся к этому видимо, более серьезно, что ли, а мы даже не можем команду какую-то выставить. Вроде мы не так плохо играем в футбол, как считается.

О. БЫЧКОВА – Ну да. На этот счет есть разные мнения, конечно. Сейчас вернемся к спорту. Говорят, что Лондон просто представляет из себя сейчас что-то безумное совершенно.

С. ЖУРОВА - Я первый раз была в Лондоне. Поэтому мне очень сложно сравнивать Лондон, который был до этого и Лондон, что с ним сделала Олимпиада. У меня есть только сравнение с другими городами, как они должны быть олимпийскими. Я была в Пекине летней и неоднократно на зимних Олимпиадах. Атмосфера первых дней, мы приехали до открытия за день. И вернулась я два дня назад.

О. БЫЧКОВА – А в воскресенье вы там были?

С. ЖУРОВА - Да, еще была.

О. БЫЧКОВА – Когда марафон бежали по Лондону женский. Я видела по телевизору.

С. ЖУРОВА - Я была как раз в самолете.

О. БЫЧКОВА – Бедные люди, которым перекрыли просто весь Лондон.

С. ЖУРОВА - То же самое было и если не ошибаюсь, с велосипедом, там какая-то… проходила. Просто весь кайф, видимо, начался сейчас именно. Лондонцам перекрытие дорог, пробки и так далее. Потому что я когда была, еще этого всего не было, и поэтому центр Лондона вообще не отличался от того, что с Олимпиадой, без Олимпиады. Никаких отличий для меня лично ничто не говорило о том, что здесь есть Олимпиада. Не было символики, которая например, вдруг мешала бы видеть какие-то достопримечательности. Совершенно не видно было в метро, и только когда я через несколько дней попала в олимпийский парк, вот вся Олимпиада была именно там. То есть Олимпиада была на тех объектах, Уимблдон, еще ряд объектов, которые были раскиданы не в самом Лондоне, а вынесены за пределы. Предпоследняя станция метро к примеру. В таком смысле. А когда я вошла в олимпийский парк, тут я поняла, что Олимпиада только здесь. По большому счету. Где чувствуется дух Олимпиады, я его искала все в центре Лондона, пыталась понять, где же он. А люди сказали, у нас же есть еще туристы, которые приезжают в Лондон и которым вообще наплевать на эту вашу Олимпиаду. Они приехали смотреть прекраснейший город, красивейшие достопримечательности, они хотят иметь на это право. А не тусоваться среди огромной толпы болельщиков оголтелых, которые бегают и мешают в принципе жить.

О. БЫЧКОВА – Вот они хотели в музей, например…

С. ЖУРОВА - Вот они в музей и идут. И в принципе все это было обеспечено очень хорошо. Даже когда получилось так, что мы в Хэмптон-корт приехали в день, когда были тренировочные заезды и осмотр трассы в индивидуальной гонке велосипедистов, то есть за день ровно до этих соревнований. И они уже готовились к тому, чтобы эти соревнования проходили и если вы видели, откуда давали старт, где финишировали, где награждали, это ровно было в передней части дворца. И совершенно изумительного дворца, и на самом деле они сделали, трон вынесли для того, чтобы спортсмены сидели. Тот, который ожидает, когда побьют результат. Наша девочка, кстати, просидела в этом троне до последнего, потому что те, кто ее обыграл, они буквально финишировали и стали олимпийскими чемпионами. Она стала бронзовой. А она сидела в этом троне практически полгонки. То есть и мы все это увидели. Вот было закрыто, но мы могли спокойно, комфортно обойти весь дворец с другой стороны, зайти туда и посмотреть все, что нам хотелось. Только было перекрыто немножко вначале, где они готовились принимать спортсменов на следующий день. И уже очень комфортно все они это сделали утром, понимая, что туристы подъедут часам к 11. То есть до 11 они уже закончили просмотр трассы, все спортсмены разъехались, никто никому не мешал. И все туристы пошли смотреть, что они хотели.

О. БЫЧКОВА – То есть Лондон по сравнению с другими Олимпиадами круто выглядит или менее?

С. ЖУРОВА - Наверное, в других Олимпиадах, я не была в Риме, я не была на Олимпиадах, где достопримечательностей очень много и где смесь туристов обычных и болельщиков. Я в таких городах не была, потому что где проходят зимние олимпийские игры, обычно деревня по большому счету. Это как раз Олимпиада делает эти деревни не деревнями. Очень часто. Возьмите Калгари, Альбервиль, Нагано.

О. БЫЧКОВА – Это не очень большие населенные пункты, там люди ходят в валенках по сугробам.

С. ЖУРОВА - Что там было в Солт-Лейк-Сити для многих в мире людей, что о нем знали. Думаю, что не очень много. Что мормонский город и все. А на этом все заканчивалось. Он недалеко от Лас-Вегаса. Не так далеко. Теперь это один из красивейших городов для занятия спортом.

О. БЫЧКОВА – Там такие горы прекрасные.

С. ЖУРОВА - Олимпийский парк, где теперь будет парк Сити. Теперь там горные лыжи, как один из лучших горнолыжных курортов мировых. То есть это нормально. А вот летняя Олимпиада в Пекине сравнить вообще сложно. Еще наблюдение мое было, я не поняла, что это было, но это было слишком явно для меня, человека, который видел разных волонтеров на всяких Олимпиадах. То есть был Пекин, то обстановку даже духа Олимпиады, когда вначале еще нет много туристов, но ты уже чувствуешь, что-то прямо забрендовано все, много футболок, много людей в спортивной одежде. И они везде. Это все было сделано за счет волонтеров. Потому что насколько я знаю, конкурс на волонтеров был очень серьезный.

О. БЫЧКОВА – Где?

С. ЖУРОВА - В Пекине. Каждый волонтер работал не больше трех дней. Обычно волонтеры хотя бы по неделе работают. Они три дня. Понятно, все хотели быть волонтерами. Им всем давали форму.

О. БЫЧКОВА – То есть их было больше, желающих было существенно больше.

С. ЖУРОВА - Да, причем им каждому давали какой-то набор формы. И они выглядели как волонтеры, их было много, они ничего не понимали. Не говорили ни на каких языках. Но сразу окружали и пытались тебе помочь. Это была такая атмосфера, потому что их было много. Что получилось в Лондоне. Во-первых, если говорить про центр города, волонтера, который стоит в форме волонтера, например, в метро, не было в принципе. Все люди я так понимаю, были по сути своей волонтерами, но они стояли желтые такие жилеточки, они указывали дорогу, разговаривали, но у меня такое ощущение, что как будто организаторы Олимпиады сэкономили на том, чтобы не дать им экипировку. Потому что это стоит денег. И если всем раздавать направо и налево…

О. БЫЧКОВА – А зачем, собственно говоря, разбрасываться. Пыль в глаза пускать.

С. ЖУРОВА - Наверное.

О. БЫЧКОВА – Мы сейчас прервемся на несколько минут на новости.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Обложку-1». Моя собеседница Светлана Журова, спортивный обозреватель «Эхо Москвы», член Совета Федерации и олимпийская чемпионка на минуточку, которая только что наблюдала седьмую в своей жизни Олимпиаду, включая и…

С. ЖУРОВА - Личное участие.

О. БЫЧКОВА – Да, и болельщическое участие. И вернулась только что из Лондона. И мы говорим о том, как выглядит Олимпиада в Лондоне, как на фоне других Олимпиад, как выглядят наши спортсмены. Что вообще мы можем углядеть в этом олимпийском Лондоне нынче. В перерыве, пока были новости, Светлана посмотрела в айпеде и обнаружила, что у нас уже пятое место.

С. ЖУРОВА - Мы поднялись на одну позицию.

О. БЫЧКОВА – И что? Мы останемся на пятом, как вы думаете?

С. ЖУРОВА - Я думаю, что мы поднимемся на четвертое. Гарантированно. Подняться на третье уже очень сложно.

О. БЫЧКОВА – Там китайцы, американцы, британцы.

С. ЖУРОВА - И сейчас Корея нас опережает на три медали. Но я так понимаю, что корейские виды спорта закончились, от них уже что-то ожидать…

О. БЫЧКОВА – А у нас, между прочим, не закончились.

С. ЖУРОВА - У нас еще гимнастика художественная, синхронное плавание.

О. БЫЧКОВА – Мы должны всех порвать, конечно.

С. ЖУРОВА - У нас еще борьба, которая только началась.

О. БЫЧКОВА – А в борьбе мы всех порвем в прямом и переносном смысле.

С. ЖУРОВА - У нас легкая атлетика не закончилась. Где мы можем еще завоевать медали. Еще игры, и девчонки наши волейболистки дай бог им сил, все-таки также пройти все соревнования до финала как они сейчас это делают. И в принципе еще есть такие перспективы у нас. Еще можно медальки пособирать.

О. БЫЧКОВА – Да. Давайте мы примем несколько звонков. 363-36-59 телефон нашего прямого эфира. А вы там что смотрите, резко изменится что-то за одну минуту.

С. ЖУРОВА - Да нет, смотрю еще какие-то виды может быть.

О. БЫЧКОВА – Пока нас набирают, вот вы как раз, когда мы говорили перед эфиром, приводили в пример корейскую команду, про то, что они сумели сделать такой рывок и переломить ситуацию в своей олимпийской сборной. Как они это сделали и какие выводы мы можем сделать.

С. ЖУРОВА - Просто они в очередной раз я думаю, взяли опыт того же Советского Союза. Когда приоритеты были очень жесткие. Только олимпийские виды спорта. Ведь в Советском Союзе не развивали ничего, кроме олимпийских видов спорта. Вспомните, у нас развивался разве теннис в том масштабе, в котором развивается он даже сейчас. Он просто близко не развивался. То есть заслуга Ельцина в том, что в свое время теннису было уделено совершенно другое внимание.

О. БЫЧКОВА – Просто вкачал в него все, что мог.

С. ЖУРОВА - У нас не развивались ни гольф, который во всем мире, в Америке 25 миллионов людей занимаются гольфом. Самый популярный вид. Теперь олимпийский вид.

О. БЫЧКОВА – А вот сейчас еще нет.

С. ЖУРОВА - Сейчас нет, он только показательный.

О. БЫЧКОВА – А когда будет?

С. ЖУРОВА - В Рио-де-Жанейро в 2016 году. У нас многие другие виды не развивались. Но теперь мы развиваем и единоборства, каким количеством единоборств сейчас у нас занимаются дети. И карате, и ушу, и тхэквондо стало олимпийским…

О. БЫЧКОВА – И так видим по результатам наших спортсменов, выходцев с Кавказа, это же просто наши.

С. ЖУРОВА - Они же не распыляются, они реально на Северном Кавказе конкретно развивают борьбу. Будем говорить единоборства. И сколько медалей только Северный Кавказ нам принес.

О. БЫЧКОВА – Слава богу.

С. ЖУРОВА - Слава богу, мы одна единая Россия. Большая Россия. Это правда.

О. БЫЧКОВА – У нас есть такая национальная склонность к чему-то…

С. ЖУРОВА - Что корейцы используют. Они просто понимают, что быть им гимнастами, быть им стрелками, очень здорово получается стрельба из лука. Которая не очень сильно развивается во всем мире.

О. БЫЧКОВА – Почему?

С. ЖУРОВА - Ну как-то, что у нас в России развивается стрельба из лука? В Якутии, наверное. У нас не очень много ее развивают. И поэтому конечно, говорить о медалях, кто туда пойдет заниматься. Ведь вопрос, вот сейчас государство скажет, оно и сейчас я уверена, дает детям бесплатно заниматься. Вперед. Ребята, идите. Вы знаете, что у нас, например, сейчас в России гольф бесплатный для детей. Практически везде. Вот все московские гольф-клубы детские бесплатные. И народ почему-то опасается идти туда. Я не знаю, почему.

О. БЫЧКОВА – Потому что принято считать, что гольф это такой спорт для богатых и толстых. Что там собираются такие толстые дяденьки совершенно неспортивного вида, которые для вида помахивают клюшечками, но в основном решают свои капиталистические проблемы.

С. ЖУРОВА - Это теперь олимпийский вид, но я себя поймала на мысли, знаете, кто работает инструкторами. Кто ездит на сборы, кто добивается каких-то результатов, даже сейчас, на уровне России в гольфе. Это обычные дети, из окрестных домов, которые живут близко в гольфовому полю.

О. БЫЧКОВА – А где они берут деньги на все эти…

С. ЖУРОВА - Потому что это все бесплатно. Гольф-клубы это интересно, потому что человек, который имеет деньги, он не будет тренером потом. Он же не будет инструктором стоять и учить богатых. А простой парень и девчонка это делать будут. И поэтому клуб заинтересован их привлекать бесплатно, чтобы они занимались в этих группах. И во все мире, кстати, то же самое.

О. БЫЧКОВА – Сейчас вернемся к этой истории. Какие выводы можно сделать из чужих побед. Но возьмем несколько телефонных звонков. Например, вот этот. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Егор. Здравствуйте. Я бы хотел спросить, вам не кажется, что пятое место для России, говорят хорошо, было десятое. Что это не совсем хорошо, по крайней мере, как мы себя позиционируем…

О. БЫЧКОВА – Егор. Я поняла ваш вопрос и Светлана наверняка тоже поняла. Только ответьте мне еще очень коротко. Пятое это не очень. Четвертое это хорошо?

СЛУШАТЕЛЬ – Должно быть минимум второе место.

О. БЫЧКОВА – Третье сгодится если что?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, на сегодняшний момент может быть, но это самый минимум. Потому что другого не должно быть.

О. БЫЧКОВА – А второе уже нормально, да?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну хотя бы.

О. БЫЧКОВА – То есть американцев вперед пропускаем?

СЛУШАТЕЛЬ – Когда как, это спорт.

О. БЫЧКОВА – Вы согласны пропустить вперед американцев, нормально это? Вылетел, как жалко, сорвался этот звонок. Не специально, честное слово. Но я вот думаю, логика странная, честно говоря, я не понимаю. Ладно, пропустить четырех вперед это плохо. Пропустить американцев это нормально. Значит, американцам мы даем право быть лучше нас. А всем остальным нет. Я не понимаю этого.

С. ЖУРОВА - Вообще третье место или второе, мне хотелось бы в идеале, чтобы соревнований между странами в принципе не существовало. Существовало соревнование между спортсменами. Завоевывают спортсмены медали, красивое это действительно зрелище. Все болеют, переживают, например, ведь когда наши ребята вылетели в первом круге, многие болели за Федерера. Когда, например, вылетели спортсмены многих стран и в теннисе, и осталась Шарапова и Серена, то все разделились 50 на 50, или каким-то образом. И они болели за красивый спорт, а не за страну. Я уверена, что когда многие в мире болели за Машу Шарапову, они реально не думали, что она из России.

О. БЫЧКОВА – А потому что такая девушка, за которую невозможно не болеть.

С. ЖУРОВА - И было бы правильно, я идеализирую, наверное, мне бы очень хотелось, чтобы мы говорили о том, что эти спортсмены с нашей стороны да, но то, что командный зачет, это было когда гонка вооружений, когда был политизирован спорт. Сейчас это мне кажется все меньше и меньше и больше стран, знаете, что удивительно, я думаю, если бы Америка заняла место 10-е, этот командный зачет давно бы отменили. Потому что и Америки в том числе было бы невыгодно в каком-то некрасивом свете себя здесь показывать.

О. БЫЧКОВА – А как можно отменить, все равно мы будем сидеть и столбиком неофициально считать, какая разница. Я сейчас возьму еще один звонок. Вот спорим, он будет о том же самом. Несмотря на все ваши пожелания.

С. ЖУРОВА - Мне хотелось бы отменить, но я понимаю, что это не очень хорошее пятое место для России.

О. БЫЧКОВА – Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Алексей, 27 лет, город Липецк.

О. БЫЧКОВА – Алексей, ваш вопрос Светлане Журовой.

СЛУШАТЕЛЬ – Вопрос. Я думал, вы задаете вопрос, если честно. Вы конечно идеалисты, чтобы не было соревнований между спортсменами…

С. ЖУРОВА - Между командами.

СЛУШАТЕЛЬ – И между государствами. Я считаю, что спорт хоть какой-то стимул, постепенный переход от гонки вооружений на гонку наоборот, какая страна спортивнее. Мое мнение.

О. БЫЧКОВА – То есть это гонка вооружений такого человеческого лица, человеческого вида.

СЛУШАТЕЛЬ - Да, пусть лучше будет так, а что касается того, что мужчина говорил, что 2-3-е место, я спортсмен-любитель, и занимался в основном борьбой, боевыми искусствами. И немного плаванием. И есть много знакомых спортсменов хоккеисты, футболисты местного уровня. И мое мнение, что если реально деньги, выделяемые на спорт, хотя бы на 10% будет больше доходить реально на развитие спортсменов или на тот же инвентарь, то легко дойдем до уровня 1-2-го места.

О. БЫЧКОВА – Поняли вас. Тут мы возвращаемся к проблемам, которые мы сейчас не будем обсуждать. Мы все хорошо это знаем, сколько денег выдается и сколько потом остается. Спасибо большое, Алексей. Алексей прав на самом деле совершенно. Но все ли сводится к количеству денег, разворованных, неразворованных…

С. ЖУРОВА - Я думаю, что сейчас Пьер де Кубертен, который возобновил олимпийские игры в 1896 году, сейчас бы десять раз перевернулся бы и сказал, что ребята, куда вы вообще катитесь. Понятно, что он очень не хотел, чтобы спорт был коммерциализирован…

О. БЫЧКОВА – Мы уже там, что поделать.

С. ЖУРОВА - Уже ничего не поделаешь. И даже МОК периодически пытается остановить процесс, например, вовлечения новых видов спорта, понимая, что от этого Олимпиада только становится еще дороже для того города, страны, которая ее проводит. И она пытается этот процесс остановить, не потому что не хочет какие-то виды спорта вводить в программу, а потому что это уже превращается в бесконечность. Такие уже деньги требует, что очень тяжело для той страны, которая берет на себя ответственность провести олимпийские игры. Потому что не все объекты востребованы в той или иной стране потом будут после окончания олимпийских игр. И не каждая страна хочет развивать те виды спорта, которые у них не культивируются, нет никаких традиций, а им достается, например, санно-бобслейная трасса. Как Корее сейчас, они выиграли зимние олимпийские игры, вот она им достанется. Они в принципе развивать этот вид спорта не собираются. Но она у них будет.

О. БЫЧКОВА – А кто виноват тогда, не надо было претендовать.

С. ЖУРОВА - Очень хотелось. Это следующий вопрос. Но я понимаю, что она совершенно неокупаема и нужна ли она в принципе.

О. БЫЧКОВА – А Сочи нам надо, вот если честно.

С. ЖУРОВА - Нам Сочи надо, потому что мы-то как раз претендуем…

О. БЫЧКОВА – Просто положа руку на сердце.

С. ЖУРОВА - Конечно надо. Мы же претендуем быть самой главной спортивной державой. Ведь одна из причин, почему мы так выступаем, мы помните, про СНГ говорили, вот если сейчас наши медали сложить с Украиной, с Белоруссией, я даже не беру сейчас, мне кто-то в укор может сказать, да, мы бы тогда конкурировали там больше. И в борьбе да, Азербайджан, там по одному месту от страны участник и, наверное, если бы мы сейчас сложили Азербайджан, Таджикистан, Грузию и так далее в борьбе, у нас был бы все равно один спортсмен, и он бы один только золотую медаль заработал. Если говорить про легкую атлетику, то девчонки, которые сейчас выиграли казашка в прыжке тройном, она уже бы выступала за общую команду. Медаль была бы в нашей копилке.

О. БЫЧКОВА – Ну слушайте…

С. ЖУРОВА - Я понимаю. Я возвращаюсь в Советский Союз.

О. БЫЧКОВА – Не надо.

С. ЖУРОВА - Но в любом случае, когда мы говорим, как нам обогнать Америку, Китай, тогда мы были Советским Союзом и все эти республики, все спортсмены были. Так вот почему я говорю, что надо Сочи. Потому что все спортивные базы практически, в то время в Советском Союзе была такая установка, они строились в наших республиках. И в России, на российской территории было только 2-3 базы максимум. Это был Кисловодск, Новогорск и это был Подольск. И практически больше олимпийских баз на территории России не было. Все остальные были в Белоруссии, Украине, в Грузии, Армении. Высокогорные базы были только в Казахстане, Армении, Грузии. У нас нет сейчас ни одной высокогорной базы.

О. БЫЧКОВА – А что нам мешает взять самим себе построить все, что нам нужно.

С. ЖУРОВА - А где, вот в Сочи и появилось.

О. БЫЧКОВА – А зачем для этого какие-то внешние пинки и воздействия в виде Олимпиады, которая еще бог знает, во что обойдется.

С. ЖУРОВА - Следующий вопрос, но, наверное…

О. БЫЧКОВА – Взяли, сами себе построили. Если вы говорите про гольф-клубы, которые можно сделать бесплатными для детей, то почему нельзя сделать то же самое или подобное с чем-то еще.

С. ЖУРОВА – Просто, наверное, здесь в истории РФ нужна была зимняя Олимпиада…

О. БЫЧКОВА – Нужен был пинок.

С. ЖУРОВА - Потому что мы себя считаем зимней страной, и я не думаю, что мы через много лет захотим проводить еще какую-то Олимпиаду. В Лондоне была три раза Олимпиада. В Америке практически через каждый цикл или зимний или летний у них намного больше Олимпиад. А у нас только две за всю историю. Поэтому в принципе я считаю, что, наверное, это не так много.

О. БЫЧКОВА – А вы говорите не надо гонки вооружений. Давайте еще звонок послушаем один. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Дмитрий из Санкт-Петербурга. Вопрос такой. Немножко странный. У меня есть большие опасения как раз по поводу того, что мы поднимемся в общем медальном зачете. Потому что если бы мы заняли 10-е место, то может быть, тогда что-то было сделано для развития спорта. А так как обычно скажут, что ну, чуть недотянули, засудили, не повезло, а в целом все хорошо. И останется также.

О. БЫЧКОВА – То есть вы считаете, что это не будет стимулом для того, чтобы менять что-то. То есть нужно или очень низко упасть или наоборот подняться.

СЛУШАТЕЛЬ – Потому что так одни разговоры, и на прошлой Олимпиаде было то же, разберемся, все поправим. Но сдвигов каких-то не видно. Я также сам занимаюсь спортом, не профессионально, но…

О. БЫЧКОВА – А вы чем занимаетесь, скажите?

СЛУШАТЕЛЬ – Плаванием и баскетболом. И честно говоря, у меня возникают трудности с тем, где заниматься. Естественно, мне нужно за это заплатить и так далее, и я знаю ребят молодых и достаточно талантливых, и в других видах спорта. У них те же проблемы. Город большой Санкт-Петербург, но невозможно заниматься любимым видом спорта.

О. БЫЧКОВА – Да, если в Санкт-Петербурге такая история, а что происходит в других местах, которые меньше существенно.

СЛУШАТЕЛЬ – Естественно. Вот такой вопрос, нет ли опасений в связи с этим. Болеем, конечно, но ощущение иногда такое, что не благодаря, а вопреки.

О. БЫЧКОВА – Понятно. Что сейчас все опять расслабятся и опять ничего не будет дальше происходить. А это значит, что на следующей Олимпиаде все-таки это будет не 4-е, не 5-е, а 6-е или 7-е. Спасибо большое за то суждение. Оно резонное.

С. ЖУРОВА - Дай бог, чтобы так не было. Во-первых, я думаю, что Дмитрий понимает, что их не пускают взрослых заниматься, потому что все это время расписано детьми. То есть там не просто кто-либо занимается. Занимаются дети. Там реально все забито…

О. БЫЧКОВА – Государство должно построить еще один спортивный дворец, чтобы хватило и на взрослых и на детей. И еще может быть даже на пенсионеров.

С. ЖУРОВА - Каждый регион сейчас это делает. Просто у нас еще нет системы, когда в это вовлечен, наверное, и бизнес, когда это государственно-частное партнерство, потому что сейчас бизнесу в этом смысле не очень понятны правила игры. Если бы он понимал эти правила игры, то может быть, объектов государственно-частного партнерства было бы больше, тогда с государства какую-то часть нагрузки снялось бы. С бюджета. Потому что есть люди, которые мне ставят в упрек, говорят, подождите, а мы вообще не хотим, чтобы у нас был спорт. Это вредно для здоровья, и почему мы как налогоплательщики вообще должны наши деньги на строительство каких-то спортивных объектов. Реально люди упрекают в этом.

О. БЫЧКОВА – Не надо налогоплательщиков, хорошо, действительно дайте бизнесу. Тем более очевидно, что спрос есть.

С. ЖУРОВА - У нас есть ряд экспериментов, у Министерства спорта уже есть ряд объектов, парочка точно в России, которые построены по такому принципу. Причем они построены качественно…

О. БЫЧКОВА – Парочка в России?

С. ЖУРОВА - Да.

О. БЫЧКОВА – Даже если бы вы сказали парочка в Москве, это было бы смешно.

С. ЖУРОВА - Нет, в Москве, кстати, больше, но они плоскостные, не такие затратные. Даже есть, когда бесплатно строят. Я имею в виду серьезные, ледовый дворец и так далее. Где требуются миллионы рублей. Я бы сказала, что когда просто предприятие строит себе, как и было, например, в какой-нибудь Курской области или Белгородской области, они строят за свои деньги, и понятно, что это все осталось, как и было. То есть просто они не считаются в министерстве как спортивные объекты. На них занимаются дети, дети сотрудников этих предприятий, работников и так далее. Но они не совсем считаются государственными. Они снимаются в аренду и так далее. А вот когда государственно-частное партнерство, когда 50 на 50 или 60 на 40, таких не так много. Но уже бизнес хочет идти на эту конструкцию и готов. Но это уже не предприятия только этих городов, а еще какой-то другой бизнес. Поэтому тут я думаю, что будет, мы все равно идем к этому. Мы привыкли, что все государство, только за счет государства, кстати, так же как и финансирование спортсменов. Ведь в Америке американская команда финансируется не сказать за счет государства, она финансируется не через министерство, она финансируется через олимпийский комитет Америки, который является самой богатой по сравнению с МОКом, конечно, поменьше денег, общественной организацией, в которой есть деньги. То есть в Америке я думаю, что это самая богатая общественная организация.

О. БЫЧКОВА – Наше частное спонсорство вообще по-другому устроено. Совершенно иначе.

С. ЖУРОВА - Американцы сделали такую систему, что они от государства получают минимальное количество денег, все деньги идут от спонсоров. И команда Америки финансируется именно таким образом. И еще удивительная вещь, если говорить про американцев, то у них юниорский спорт практически не финансируется. Если взять итоги зимнего сезона юниорского прошлого года, наши опережают ближайшую команду юниоров в два раза по медалям.

О. БЫЧКОВА – А куда потом они все деваются?

С. ЖУРОВА - Весь вопрос. Только разница в том, что когда наши юниоры вырастают, видимо, какие-то мотивации меняются. А у американцев они вырастают эти мотивации, потому что как раз это период, когда надо поступать в вуз и если ты спортсмен, то ты получаешь бесплатное образование, во-первых…

О. БЫЧКОВА – По крайней мере, преференции какие-то.

С. ЖУРОВА - Там начинают у тебя появляться спонсоры, действительно, наконец финансирование, которым обеспечивали только родители. И поэтому на них сваливается счастье и благодарность Америке за то, что вдруг неожиданно уже в возрасте 16-17-18 лет на тебя вдруг все свалилось.

О. БЫЧКОВА – Да, но оно свалилось, потому что перед этим это нужно было заработать упорным трудом в детстве, отрочестве.

С. ЖУРОВА - А у нас получается, мы же финансируем детский спорт. Если мы сейчас скажем, знаете, мы не будем, это не подойдет России. У нас никогда не поймет никто, если государство скажет, а давайте, как в Америке сделаем. Вот все за свои деньги, а потом да, сколько хотите денег, столько и получите. Только когда вы уже чего-то добились. Вот когда понимаем, что вы станете олимпийским чемпионом, все условия, что хотите, мы в вас вложим. То же в Канаде.

О. БЫЧКОВА – Тем не менее, если взять историю той же Шараповой, то мы прекрасно видим, что там была семья, там были близкие, которые вкладывали свои деньги и свои жизни.

С. ЖУРОВА - Мы сейчас даже когда говорим про развитие спорта…

О. БЫЧКОВА – И всегда есть папа или мама, которые начинают работать только на эту историю.

С. ЖУРОВА - И мы понимаем, что нашей стране это не подойдет, этот вариант. Мы не сможем. У нас вообще тогда никто не будет заниматься спортом. Или это будет опять на любительском уровне. Родитель скажет, ну если я еще буду вкладывать сюда максимально все свои деньги, зачем мне это надо. Я буду заниматься там, где потом будет выгода, фигурное катание, хоккей, футбол и так далее. Где будет потом бизнес-план, родители хотя бы смогут окупить вложенные средства. Он скажет, государство, чего от меня хотите, тогда я точно уже не пойду никогда в лыжи и коньки бесплатно заниматься. И в легкую атлетику тоже не пойду. И сейчас уже не идут, к сожалению. Мы когда сейчас смотрим на команду Англии, которая рвет всех в каких видах. Не так много видов.

О. БЫЧКОВА – Великобритании.

С. ЖУРОВА - Да. Это гребля, у нас что, очень много детей занимаются греблей сейчас? Загони их попробуй. А велосипедом у нас много детей занимаются? Если раньше у нас действительно в том же Санкт-Петербурге велосипедная школа Кузнецова была серьезная школа. Теперь там детей нет такого количества.

О. БЫЧКОВА – Для того чтобы дети занимались велосипедом, они должны иметь возможность ездить по городам и весям.

С. ЖУРОВА - А у нас выпустишь сейчас на дорогу детей…

О. БЫЧКОВА – А у нас не выпустишь.

С. ЖУРОВА – Кстати, самое удивительное, когда я анализировала, что происходит с моим любимым видом спорта конькобежным, так одна из причин, что дети наши не могут больше на велосипеде ездить столько, сколько ездили мы. Я ездила спокойно, не боясь на велосипеде. А теперь только где. Нигде. И не подготовишься, базы нет. И поэтому понятно, база имеется в виду, не можешь набрать объем тренировочный. И поэтому, к сожалению, мы англичанам проигрываем серьезно в велогонках. Они забрали сколько медалей в том же триатлоне, гребле.

О. БЫЧКОВА – Короче говоря, что ни говорите про командный медальный зачет, но все равно получается, что это соревнование экономик и образов жизни.

С. ЖУРОВА - И каждая страна для себя, кстати, делает приоритет. На какие виды она ставит в этом смысле.

О. БЫЧКОВА – Да, но вот так получается. Есть где заниматься этим, этим и просто кататься даже не для спорта, а для жизни на велосипеде. И плавать в бассейне, то вот там и будут получаться медали.

С. ЖУРОВА - Я не уверена, что если только для здоровья, плавание это тоже, в плавании надо тренироваться очень серьезно.

О. БЫЧКОВА – Вначале так, а потом дальше.

С. ЖУРОВА - А у вас много знакомых родителей, которые говорят, что они отдадут ребенка не поплавать просто для души…

О. БЫЧКОВА – Ни одного не знаю.

С. ЖУРОВА - И я не знаю. И поэтому когда мы говорим про медали, общекомандный зачет и ругаем телевизор, наших спортсменов, надо спросить друг друга, мы-то готовы, чтобы наши дети стали великими спортсменами. Уже далеко не все, и даже сами великие спортсмены не всегда хотят отдавать большой спорт. Они говорят, давайте для здоровья, чтобы были условия.

О. БЫЧКОВА – Хорошо, тогда лучше мы телевизор посмотрим. Если так ставится вопрос. Ольга пишет: нормально спортсмены на Олимпиаде выступают, что все докопались. Не будем больше докапываться.

С. ЖУРОВА - Количество серебряных медалей перекрывает все золото.

О. БЫЧКОВА – Все отлично. Главное смотреть вперед. И делать выводы. Спасибо большое Светлане Журовой. Это была программа «Обложка-1».