Готова ли Единая Россия к новым реалиям - Сергей Неверов - Обложка - 2012-05-29
Т. ДЗЯДКО – В Москве 20.07. Я приветствую слушателей радиостанции «Эхо Москвы». Это программа «Обложка-1». И в студии ведущие Софико Шеварднадзе и Тихон Дзядко. Добрый вечер.
С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Привет.
Т. ДЗЯДКО – Сегодня мы будем говорить о партии власти, о партии «Единая Россия». Готова ли «Единая Россия» к обновлению – именно так звучит наша тема. И наш сегодняшний гость Сергей Неверов - секретарь президиума генерального совета партии «Единая Россия». Добрый вечер.
С. НЕВЕРОВ - Добрый вечер.
Т. ДЗЯДКО – Вначале традиционный обзор обложек. Журналы «The New Times» на обложке портфели, медведь в галстуке. Кремль, Белый дом, вершки и корешки. И заглавный материал номер – «Реинкарнация ЦК». Белым домом будут руководить из Кремля. «Воссоздаем ЦК КПСС». Так один из собеседников «The New Times» охарактеризовал итоги недели большой кадровой чехарды. Дмитрий Медведев, как и обещал, сформировал обновленное правительство, а Владимир Путин забрал бывших министров с собой в Кремль. Как будут дальше строиться рабочие отношения Кремля с Белым домом — разбирался «The New Times». Далее журнал «Профиль». На обложке Алексей Кудрин, бывший министр финансов РФ. Пусть сильнее грянет Кудрин. Бывший министр заслушал кризисный доклад Центра стратегических разработок и решил, что пора создавать партию. И в журнале «Профиль», как кстати и в журнале «The New Times» интервью с Михаилом Дмитриевым, который и является президентом ЦСР. Который и рассказывает про основные выводы из этого доклада, который на прошлой неделе обсуждался. «Довольно опасное состояние. Кризис политический, совпав с очередной волной кризиса экономического, может быстро перерасти в революцию, считают эксперты ЦСР». На обложке журнала «Итоги» Владислав Третьяк. За нашу и вашу победу. Легенда мирового хоккея дает интервью «Итогам». Здесь же продолжение спецпроекта «История от первого лица». Шестидесятник. И герой очередной серии проекта Евгений Евтушенко. Журнал «Коммерсантъ-Деньги» - Иногда они размножаются. И на обложке герб России, только здесь орел не двуглавый, а значительно больше у него голов. «Сколько теперь в России правительств». И заглавный материал в номере журнала «В России завершилась смена власти, утверждены назначения в Белом доме и в Кремле. Единственный внятный итог этих перемещений – удвоение правительства». Еще несколько журналов. Журнал «Коммерсантъ-Власть». Русские берут. Сколько мы задолжали иностранцам. «Неделю назад ЦБ обнародовал данные о быстром росте российской внешней задолженности. Размер долга каждого российского гражданина мировому финансовому рынку поставил рекорд как раз тогда, когда разговоры о второй волне кризиса на этом рынке разгорелись с новой силой». Николай Никифоров, новый министр связи на обложке журнала «Огонек». «Вундеркинд-сюрприз. Как из Казани кликнули министра высоких технологий». И здесь же – «Щедр, богат и молчалив. Чтобы победить Саакашвили, Бидзина Иванишвили продал все российское». И наконец журнал «Большой город», на обложке Лев Рубинштейн. Поэт и публицист. И здесь же вы найдете в частности большое интервью с Юлией Сазоновой, бывшим мировым судьей, которая решила открыть свое имя и рассказать о том, как функционирует российская система судебная, как в ней выносятся приговоры, и в частности как она это делала сама. Это обзор российских журналов. А мы сегодня будем говорить о партии власти, готова ли «Единая Россия» к обновлению. Сергей, вот с чего мне бы хотелось начать. Много было комментариев относительно съезда «Единой России», который состоялся в выходные. Например, «Независимая газета» сравнивает этот съезд с концом 80-х, и говорит что те решения, которые были приняты, напоминают те решения, которые предшествовали, по сути, развалу КПСС. Все это живо напомнило перестройку и гласность эпохи Михаила Горбачева. Повышение внутрипартийной конкуренции, большая открытость партий перед обществом, альтернативность выборов на любые руководящие должности. Вот ключевые предложения Медведева, - пишет «Независимая газета». Сравнивает это все с горбачевской перестройкой. И напоминает, что вскоре после этого КПСС развалилась. Не боитесь такого развития событий?
С. НЕВЕРОВ - Нет, не боимся. Более того, те инициативы, которые были озвучены, они позволят запустить механизмы очень серьезные внутрипартийной конкуренции. Почему? – потому что если сравнивать с тем периодом, о котором вы сказали и говорят корреспонденты «Независимой газеты», то мы помним, что была статья Конституции, где было четко определено место назначения партии. Сегодня мы видим с вами, что появляется количество партий, растет межпартийная конкуренция. Сегодня мы видим то, что только в Министерстве юстиции сегодня порядка 160 уже заявлений от оргкомитетов по созданию политических партий. И естественно, если механизмы внутрипартийной конкуренции будут развиваться в системе самих партий, то очень трудно будет претендовать на роль лидеров в политической борьбе. И поэтому те принципы, которые были заложены на съезде, они позволят эти механизмы запустить. Если говорить о периоде, а партии всего 10 лет, «Единая Россия», периоде, который партия прошла. Это период был, вы знаете, что партия «Единая Россия» состоялась из слияния трех политических структур. И в этот момент необходима была централизация в принятии решений. И этот период у нас десятилетний прошел. И сейчас, повторю, с появлением других политических партий, возрастанием межпартийной конкуренции необходимо запускать эти механизмы у себя. Для того чтобы появлялись новые люди, новые лидеры, новые идеи. Это позволит совершенствоваться как внутри партии, так и с этими идеями и лидерами выходить на лидирующие позиции.
Т. ДЗЯДКО – А какие новые люди, если мы увидели в выходные, что на руководящих должностях по сути были переутверждены…
С. НЕВЕРОВ - А я вам скажу.
Т. ДЗЯДКО – В частности Дмитрий Анатольевич поменялся местами с Владимиром Владимировичем, вас переутвердили секретарем президиума генсовета, Грызлова переутвердили…
С. НЕВЕРОВ - У нас сейчас сформирован на этом съезде единственный руководящий орган партии. Это генеральный совет, который обновился на 60%. Сегодня в генсовете из 170 – 100 новых человек. Это представители регионов. 46 человек избраны секретари местных и первичных отделений. Это 28%. Это достаточно серьезное обновление. Ранее в руководящих органах никого не было представлено с первичного звена местных наших партийных структур. То есть это было формирование только по принципу секретарей региональных отделений, депутатов ГД, других представителей. Сейчас очень серьезное обновление. Если говорить о президиуме генерального совета, то он обновился на 50%. Высший совет обновился на 55%. Тоже представлено очень многими регионами. Если говорить о руководящих, то у нас произошла смена председателя. Если говорить о трех структурах, которые у нас есть, председатель партии, председатель высшего совета и секретарь президиума ранее был, сейчас секретарь генсовета, то у нас впервые были проведены альтернативные выборы на эту должность.
Т. ДЗЯДКО – Я так понимаю, по-моему, из той же заметки «Независимой газеты», что еще утром было неизвестно, кто будет вашими конкурентами на этом посту. А потом неожиданно оппоненты, в частности господин Железняк появились. А почему?
С. НЕВЕРОВ - Это в уставе, который мы принимали и поправки, которые мы принимали в устав, есть право выдвижения членами генсовета любой кандидатуры. Как и есть право самовыдвижения. Секретари региональных отделений, которые присутствуют в генсовете, они предложили кандидатуру представителя региона. Сергея Бородина. Нашего секретаря Владимирского регионального отделения. Ряд членов генсовета предложили кандидатуру Железняка Сергея на эту должность. И ряд представителей генсовета предложили мою кандидатуру. На самом деле до проведения генерального совета у нас не было списка фамилий, которые могли бы появиться.
С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Скажите, пожалуйста, а избрание Дмитрия Медведева как председателя «Единой России» единогласно, о чем это говорит? Потому что понятно, что год назад этот человек ассоциировал себя с абсолютно другими силами. Как либерал. Он хотел ассоциироваться с «Правым делом», которое потом развалилось. Теперь он вдруг возглавил «Единую Россию» и стал таким центристом, консерватором.
С. НЕВЕРОВ - Я не знаю, нигде не слышал о том, что Дмитрий Медведев собирался возглавить «Правое дело», это первое.
С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Нет, он хотел ассоциироваться с этой партией. Пока она ни развалилась. Это было всем известно.
С. НЕВЕРОВ - Я просто хочу сказать, что у партии «Единая Россия» очень длительные отношения с Дмитрием Медведевым, потому что в ранге первого зам. председателя правительства он курировал национальные проекты. Старт их был запущен достаточно давно, в 2005-2006 году и соответственно реализация этих проектов шла при непосредственном участии «Единой России» по причине того, что необходимо было принимать большое количество нормативных законодательных актов в регионах. Это делали фракция при преимущественной поддержке представителей «Единой России» в регионах и то же самое происходило в ГД. Что необходимо было принимать. Поэтому Дмитрий Медведев достаточно плотно всегда работал с партией, никогда не сторонился и никогда не заявлял о том, что не имеет никакого отношения. Если говорить уже о периоде не столь отдаленном, то Дмитрий Медведев возглавил список партии «Единая Россия» на выборах в ГД, решение которой было в сентябре. И сразу же говорил о своих позициях. Просто очень много пресса, говоря о тех процессах, о которых говорил Дмитрий Медведев, о процессах модернизации, других моментах, связывали его с тем, что он прогрессивный, что он более либеральный. Но в партии «Единая Россия» есть несколько политических платформ, в том числе и есть либеральная платформа, в которую входят такие известные либералы как Плигин, Макаров Андрей, Чесноков Алексей, Фадеев Валерий. И дискуссии очень серьезные идут. Просто у партии «Единая Россия» достаточно широкая площадка, на которой она работает. Партия «Единая Россия» не сужает свой круг сторонников одним только идеологическим посылом, что мы за бедных или мы за русских. И тем самым пытается вот это электоральное поле обрабатывать. У нас очень широкая в этом плане площадка. Как для тех, кто занимает социально-консервативную позицию, так для тех, кто занимает либеральную позицию.
Т. ДЗЯДКО – Вас не удивляет, что кандидатура Дмитрия Медведева была поддержана единогласно?
С. НЕВЕРОВ - Не удивляет. Я сейчас об этом скажу. Ведь съезд, который прошел 26 числа, дата проведения съезда в соответствии с нашим уставом была объявлена за месяц, за 30 дней и эта инициатива, 24 апреля состоялась встреча с председателем партии актива партийного Владимиром Путиным, на которой он предложил провести съезд, соответственно была назначена дата 26 число. И предложил обсудить в наших местных региональных отделениях кандидатуру на пост председателя Дмитрия Медведева. В течение всего месяца в стране в наших первичных отделениях, а их 82 тысячи 600, в наших местных отделениях, а их 2 тысячи почти 600, в наших региональных отделениях, на которых шло выдвижение делегатов на съезд, шло обсуждение кандидатуры, предложенной председателем партии Путиным. Шло обсуждение ряда поправок, которые будут обсуждаться в устав. В течение всего месяца. И делегаты приехали уже сюда на съезд с решением своих региональных отделений о поддержке председателя, кандидатуру которого предложил Владимир Путин. И естественно во время голосования они выражали позицию своего регионального отделения. Делегаты съезда это представители тех или иных региональных отделений, которые были направлены на съезд конференций. Это не приехал человек, которого избрали. Он приехал и сказал, у меня есть четкая своя жесткая позиция. Это позиция, которая обсуждалась в региональных отделениях. Он выражал позицию того или иного регионального отделения. И кандидатура, которая была предложена, конечно, была поддержана.
С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Вы сейчас еще один раз подчеркиваете то, что «Единая Россия» в принципе была создана для автоматического исполнения…
С. НЕВЕРОВ - Совершенно не так.
С. ШЕВАРДНАДЗЕ - И административной поддержки. Неужели в такой огромной партии нет ни одного человека, делегата, который не согласен. Я даже не помню ни одного случая, когда «Единая Россия» ни голосовала единогласно за любую поправку, предложение. Всегда единогласно.
С. НЕВЕРОВ - Не всегда.
С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Со стороны это кажется, что никакой политической жизни.
Т. ДЗЯДКО – 24 сентября был один воздержавшийся.
С. НЕВЕРОВ - Я просто хочу сказать, что в «Единой России» достаточно серьезная идет работа во время подготовки того или иного решения. И идет очень серьезная дискуссия. Идут очень серьезные споры. Что касается законопроектов, что касается каких-то решений. У нас накануне съезда 26-25 числа, который прошел 26, прошли три дискуссионные площадки, на которых принимали участие представители регионов. На которых шла дискуссия в отношении тех инициатив, о которых сказал Медведев. И были очень серьезные споры. Представители всех трех платформ модерировали эту дискуссию. И у каждого было свое мнение. Но в ходе этих дискуссий, дебатов мы сближаем позиции. И мне кажется, наверное, было бы странным, если бы мы вышли на съезд с решением, которое раскалывает партию в том или ином решении. Или в той или иной позиции.
С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Не раскалывает, но как-то показывает, что там существует политическая жизнь.
С. НЕВЕРОВ - Ведь любая партия должна предлагать и избирать на пост председателя или пост какой-то другой руководящий непосредственно человека, который обладает наибольшим рейтингом поддержки, наибольшим авторитетом. Именно таким сегодня рейтингом поддержки и уровня поддержки обладает Дмитрий Медведев. И именно его кандидатура была внесена. Мне кажется, что было бы наоборот более неестественно, если была бы выдвинута какая-то альтернативная фигура и сказали, нет, нет, надо провести альтернативную, чтобы это было демократично, и при этом получить один голос поддержки. Мне кажется, это было бы как раз неправильно. А когда у партии есть лидер, лидер, который вел партию на выборах в ГД, во главе списка в сложной кампании. После серьезного кризиса в стране мирового. И привел партию, сформировав большинство в ГД. И мне кажется, он достоин был этой поддержки.
С. ШЕВАРДНАДЗЕ - А почему вам кажется, что Владимир Владимирович Путин как-то абстрагировался и отстранил себя от партии «Единая Россия»?
С. НЕВЕРОВ - В своем выступлении Владимир Владимирович Путин на съезде сказал о том, что он считает партию «Единая Россия» своей опорой.
С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Конечно на съезде он это скажет. Но он ни один раз не упомянул «Единую Россию» в своей предвыборной кампании, например. Он опирался на Единый фронт.
С. НЕВЕРОВ - Подождите, вы о чем. Владимир Путин был выдвинут на съезде партией «Единая Россия».
С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Это технически был выдвинут. Но он больше опирался на Единый объединенный фронт, нежели чем на «Единую Россию».
С. НЕВЕРОВ - Общероссийский Народный фронт он был создан на партийной конференции по инициативе Путина. Было предложено в Волгограде 6 мая прошлого года. Партия «Единая Россия» является инструментом проведения представителя Общероссийского народного фронта во все институты власти законодательной. Ведь люди голосуют за «Единую Россию», в списке нет ОНФ, а представители Общероссийского народного фронта принимали активное участие в процедуре предварительного голосования по выборам в ГД. И сегодня 80 представителей из 238 это представители Общероссийского народного фронта. Более 60 это беспартийные люди, которые по спискам «Единой России» прошли. И они очень активно принимали участие в кампании по выборам президента. И Владимир Путин очень много в своих статьях говорил о тех инициативах, которые необходимо будет реализовать, а чтобы их реализовать, необходимо принимать законы в ГД и Путин неоднократно говорил о том, что, опираясь на большинстве в ГД, он рассчитывает на то, что эти законы будут приняты. И Путин обозначил, он сказал о том, что да, традиционно президент у нас надпартийный и в этой части с учетом как раз сегодня большего появления политических партий Путин сказал, я в этой части хотел бы остаться надпартийным президентом. Не внутри какой-либо политической партии. И при этом он предложил, традиционно у нас сложилось, что председатель правительства является председателем правящей партии. Правит партией, у которой есть большинство. И предложил кандидатуру Медведева.
Т. ДЗЯДКО – Скажите, пожалуйста, а что имел в виду Дмитрий Анатольевич Медведев, когда сказал, что в партии «Единая Россия» есть проходимцы. Это он о ком говорил?
С. НЕВЕРОВ - Это как в любой политической партии есть люди, которые приходят для решения своих конъюнктурных целей, задач. Для того чтобы получить ту или иную должность. И потом может быть как-то отстраниться от партии. Или еще что-то. У нас масса есть примеров…
Т. ДЗЯДКО – Но обновление партии «Единая Россия» не предполагает внутрипартийную чистку?
С. НЕВЕРОВ - Она у нас есть. У нас, например, были случаи, когда мэр Петропавловска-Камчатского, который был выдвинут партией «Единая Россия», и год назад стал победителем на выборах мэрских, в перспективе получил отрицательную оценку со стороны регионального отделения, был исключен из партии. И партия «Единая Россия» стала добиваться его отставки. И возбуждения уголовного дела. Это связано с подготовкой к зиме. У нас мэр города Владимир был, который вел партию «Единая Россия» на списках в ГД во главе. А в дальнейшем ему было отказано в выдвижении на мэрскую позицию, тоже было связано с рядом вскрытых схем в части коммунальной сферы. И таких примеров достаточно. Это сегодня что касается главы города Ставрополя, такая же ситуация развивается. Это имелось в виду, об этом говорил Медведев, что необходимо избавляться сегодня от тех, кто дискредитирует партию, кто, придя во власть с партийной площадки, совершенно не слышит людей и не решает те задачи и вопросы, которые сегодня поставлены были в рамках выборной кампании. Этот процесс в любой партии.
С. ШЕВАРДНАДЗЕ - А можно я сейчас скажу, для многих «Единая Россия» это не политическая партия, а какая-то корпорация клановая. Я скажу, почему. Потому что в нее входят очень многие люди, которые летают не рейсовыми самолетами, а улетают из Внуково-3. Вот например, Медведев говорит, я хочу, чтобы эта партия ассоциировалась с народом. Вот как она даже стилистически может ассоциироваться с народом, если даже когда проходит съезд, перекрывают пол-Москвы, потому что практически каждая вторая машина, которая подъезжает к зданию съезда, с мигалкой или с сопровождением ОМОНа. Что с этими людьми делать, их исключать из партий?
С. НЕВЕРОВ - Я не знаю, каждая вторая машина. На съезде было 2 тысячи 476 человек, из них было 660 делегатов, 635 делегатов, если говорить по приглашенным, у нас были приглашены представители правительства, члены правительства. Которые на самом деле обладают правом использования специальных сигналов. Но на съезд было приглашено 1700 представителей регионов, у которых нет мигалок. Которые добирались на съезд на метро, которые приезжали на общественном транспорте, на автобусах. И я не знаю, где было перекрыто пол-Москвы потому, что я сам приехал на съезд, и спокойно доехал до Манежной площади, вышел, и прошел. Перекрыта была Манежная, по всей видимости, но это связано с тем, что на съезде принимали участие первые лица страны. Президент страны и председатель правительства. Это было связано с тем, это в рамках вопроса безопасности.
С. ШЕВАРДНАДЗЕ - То есть наша бизнес-элита и множество олигархов не входят в «Единую Россию».
С. НЕВЕРОВ - И они не ездят с мигалками. А те, кто ездит сегодня, то указом президентом они с 1 числа будут лишены этого права. И достаточно жестоко будут наказываться и караться, если будут использовать неправомерно специальные сигналы.
Т. ДЗЯДКО – Мне кажется, вопрос Софико был не скорее про мигалки…
С. НЕВЕРОВ - А что касается по представителям в партии представителей бизнес-элиты или других структур, в партии достаточное количество и представителей учительской среды, культурной среды, врачей, рабочих, сельскохозяйственных работников. Но в партии 2 миллиона 170 тысяч. Конечно же, есть представители и бизнес-среды. У нас в генсовет вошел, например, Вадим Дымов, Новиков Аркадий, в генеральном совете, конечно, есть и представители другого бизнеса. Но у нас в генеральном совете есть и токарь Трапезников, который сейчас в президиуме, и является членом депутатом ГД. У нас в генеральном совете есть большое представительство еще раз хочу сказать, совершенно разных профессий и совершенно разных направлений. У нас в высшем совете есть великий музыкант Бутман, кинорежиссер Бондарчук.
Т. ДЗЯДКО – Здесь давайте мы сделаем небольшую паузу. Прерываемся на новости, после чего вернемся в студию.
НОВОСТИ
Т. ДЗЯДКО – Еще раз приветствуем аудиторию радиостанции «Эхо Москвы». Говорим мы сегодня о том, готова ли «Единая Россия» к обновлению. Скажите, Сергей, на съезде Сергей Железняк, зам. секретаря генсовета партии «Единая Россия» сказал, что Владимир Путин продолжает быть для нас, это цитата, как и для всей страны национальным лидером и президентом нашей страны. Что такое национальным лидером для всей страны?
С. НЕВЕРОВ - Я думаю, что Сергей имел в виду, наверное, то, что Владимир Путин является основателем партии «Единая Россия» и для партии «Единая Россия» он несомненно был и остается лидером. Что касается национального лидера, то я думаю, что Сергей имел в виду тот уровень поддержки, который Владимир Владимирович получил на выборах президента и несомненно, те 60 практически четыре процента, которые были получены, это высокий уровень поддержки Владимира Владимировича Путина. И для многих он был и остается лидером.
Т. ДЗЯДКО – А вам не кажется, что это попахивает, например, наименованием как Туркмен-баши. Там 64%, но предположим, во Франции на прошлых президентских выборах президент набрал пусть и чуть меньше, но никто его национальным лидером не называл.
С. НЕВЕРОВ - Во Франции был национальный лидер Де Голль. Подождите. Это вопросы позиции Сергея, которые он, общаясь с нашими гражданами, ездит по стране, слышит.
Т. ДЗЯДКО – Согласитесь, что Сергей Железняк далеко не единственный представитель вашей партии, который говорит, что Путин национальный лидер.
С. НЕВЕРОВ - Я тоже Путина считаю национальным лидером.
Т. ДЗЯДКО – А что вы в это вкладываете?
С. НЕВЕРОВ - А я в это вкладываю то, что Путин сегодня имеет высочайший авторитет и уровень поддержки среди нашего населения. Путин сегодня тот человек, который сохранил страну РФ в тот период, когда он пришел на президентство. Путин сегодня тот человек, который задает непосредственно те инициативы и те обновления, которые происходят у нас в стране. Я ведь помню период совершенно недавний. Который был в 2000 году. Это не очень далеко. Когда в 1999 году я работал в шахте и я не получал по полгода, по 8 месяцев зарплату. Мой отец не получал пенсию. Извините, для тех людей, которые сегодня смогли выжить в той ситуации, когда практически Путин прекратил гражданскую войну, когда Путин практически сохранил страну, ведь у нас принимались решения в разных регионах по отделению. У нас появлялась Уральская республика, другие инициативы. Путин смог это сохранить. И для многих он сегодня по-прежнему остается лидером в стране. И многие это подчеркивают. Национальный лидер. И я тоже так считаю.
Т. ДЗЯДКО – А вы не опасаетесь, что возможность получать зарплату в регионах появилась не из-за мудрой политики Владимира Путина, а из-за конъюнктуры мировых цен на нефть.
С. НЕВЕРОВ - Совершенно нет.
Т. ДЗЯДКО – И вопреки тому, что Дмитрий Анатольевич Медведев теперь лидер партии «Единая Россия» писал в 2008 году в статье «Россия, вперед» о необходимости диверсификации экономики, диверсификации не произошло.
С. НЕВЕРОВ - Вы знаете, во многих регионах это происходит. Если мы посмотрим Липецкую область, Калугу, ряд других регионов, где были созданы и экономические зоны и где сегодня совершенно другое производство. Ведь в Липецкой области всегда доминировала только металлургия. А сегодня практически Липецкая область в период кризиса очень безболезненно прошла этот кризис по причине того, что там то, о чем вы говорите было проведено. И там сегодня не доминирует уже металлургическая отрасль.
Т. ДЗЯДКО – Бюджет-то у нас по факту цены на нефть…
С. НЕВЕРОВ - А он у нас сегодня тоже достаточно сбалансированный. Да, конечно, он привязан. Да, конечно, мы сегодня и получаем очень серьезные средства за энергоресурсы. Но это в определенной степени преимущество нашей страны. Но необходимо это преимущество использовать в перспективе, чтобы переводить страну на другие рельсы. На инновационные.
С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Сейчас вернемся чуть-чуть к реструктуризации «Единой России». Медведев предложил выдвинуть на выборах несколько кандидатов, спикер ГД, несколько кандидатов от партии в региональные выборы. Вот вопрос. Что было бы по-настоящему демократически, если бы на следующих президентских помимо Путина или вместе с Путиным еще выдвинули несколько других кандидатов.
С. НЕВЕРОВ - Это вполне возможно будет в процессе предварительного голосования. И победитель в процессе предварительного голосования съездом на альтернативной основе может быть выдвинут кандидатом. Я вам просто скажу пример. У нас вчера в Ленинградской области с учетом того, что председатель законодательного собрания Худилайнен был предложен в Карелию на пост высшего должностного лица, и освободилась должность председателя законодательного собрания Ленинградской области. Вчера альтернативные выборы в партии прошли по кандидатуре на эту должность. Из 4 кандидатур была выдвинута одна кандидатура, победившая в ходе тайного голосования. И будет завтра рассматриваться на законодательном собрании. Поэтому то, что вы сказали, вполне возможно, на выборах в ГД, на выборах президента следующих, если партия будет сохранять, а мы будем к этому стремиться, свое преимущество и даже если не будет, и другие партии я думаю, что, этот процесс неизбежен, когда мы будем проводить предварительное голосование по выдвижению кандидатов на должность президента.
С. ШЕВАРДНАДЗЕ - А у вас есть какая-то схема, как вы будете отслеживать все те нарушения и фальсификации на выборах в регионах, а то и в Москве.
С. НЕВЕРОВ - Конечно. Нарушения по выборам, которые проходят?
С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Да.
С. НЕВЕРОВ - А эта схема простая. Сейчас уже по всей стране идет установка и к следующей кампании это будет стопроцентно, у нас будут установлены КОИБы электронные, которые сразу же считывают бюллетень для голосования. Где фальсификация практически исключается.
Т. ДЗЯДКО – Здесь ключевое слово «практически». Потому что мы видели, как под камерами в Ингушетии, по-моему, было, человек в эти КОИБы засовывал десятками бюллетеней.
С. НЕВЕРОВ - Я знаю. Я вам объясню. Если такие как вы видели, и на этом участке как вы знаете, результаты были отменены. Ну так это как раз процесс контроля.
С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Я сейчас вам приведу в пример то, что я видела собственными глазами. Я работала в ТИКе во время президентских выборов, которые если и с нарушениями прошли, то об этих нарушениях очень много говорилось.
С. НЕВЕРОВ - Это очень здорово.
С. ШЕВАРДНАДЗЕ - И обсуждалось. Но параллельно проходили муниципальные выборы, которые вообще прошли мимо, никто на них не обращал внимания. Потому что ну не до этого было. И вот сидит девушка из «Единой России», которая говорит по телефону, я не знаю, с кем. С кем-то из вашей партии. И говорит: вот условному Иванову 240 пойдет? Я свидетель этого. Это же не КОИБы.
С. НЕВЕРОВ - Я вас разочарую по одной простой причине. Потому что на муниципальных выборах в Москве партия «Единая Россия» не выдвигала из своего списка кандидатов.
С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Не выдвигала из списка, но ресурсами «Единой России» выдвигались очень многие.
С. НЕВЕРОВ - Подождите. Как выдвигались, если в Москве не было представителей «Единой России».
С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Потому что к тому времени «Единая Россия» очень маленькие рейтинги имела. Это не было выгодным выдвигаться от «Единой России».
С. НЕВЕРОВ - Совершенно не так. Принцип выдвижения в Москве был заложен по-другому совершенно. Когда региональное отделение приняло решение о том, что как раз конкуренция существует. И как раз сказали, пожалуйста, вы идите, и с избирателями общайтесь, кто из вас будет поддержан, нет вопросов. За того и проголосуют. И люди, заполняя свои документы, они указывали только партийность. Но выдвижения партийного не было. И поэтому в избирательной комиссии работать, как говорится в корзинку «Единой России», было невозможно. По одной простой причине – потому что там не было обозначено, что это «Единая Россия». Не было в бюллетене записано «Единая Россия».
С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Хитрый ход я думаю «Единой России».
С. НЕВЕРОВ - Подождите. Это просто ответ на ваш вопрос о том, что этого просто не могло быть. А если кто-то на избирательном участке сидел и громко…
С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Нет, не громко, в закрытой комнате.
С. НЕВЕРОВ - Говорил о том, что знаете тут за «Единую Россию» нужно побольше положить.
С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Мы случайно это увидели.
С. НЕВЕРОВ - Надо было сразу же записать нарушение и обеспечить это нарушение гласности.
С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Просто я отслеживала президентские выборы, это была не моя компетенция.
С. НЕВЕРОВ - А вот вопрос муниципальных уже не интересовал, да?
С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Просто я там отслеживала президентские выборы, но я просто свидетель этого.
С. НЕВЕРОВ - Я вам ответ дал, что достаточно сложно было по одной простой причине. Потому что не было от партии выдвижения. А что касается на других участках, если нарушения, конечно, нужно привлекать, очень серьезно наказывать.
Т. ДЗЯДКО – А вы читали доклад Центра стратегических разработок Михаила Дмитриева?
С. НЕВЕРОВ - Да.
Т. ДЗЯДКО – Там, в частности он говорит о том, что, цитата из интервью журналу «Профиль»: «В наших фокус-группах мы обнаружили острейшую для «Единой России» проблему – утрату эффективности ее политической риторики. Представители «Единой России» вызывали очень негативную реакцию, прежде всего из-за специфического стиля взаимодействия с населением. В целом «Единая Россия» вызывает большое недоверие, результаты ее деятельности многие оценивают достаточно негативно. Даже если «Единая Россия» попытается сменить свой имидж, радикально обновить состав, включив в него тех людей, которые начинают общаться с населением по-другому, средний класс крупных городов для партии уже потерян». Что ответите?
С. НЕВЕРОВ - Я не соглашусь с подобной оценкой, естественно, так как являюсь одним из представителей «Единой России». И приведу вам другой пример. Выборы проходят у нас не два раза в год, выборы проходят практически каждую неделю. У нас прошли выборы 27 числа. В это воскресенье. У нас избиралось пять глав городских округов и партия «Единая Россия» в трех одержала победу. В двух округах выиграли не представители других партий, а самовыдвиженцы. Но которые тоже являются представителями «Единой России». По одной простой причине - потому что там серьезная конкуренция. Говорить если о выборах глав городских и сельских поселений, то из 23 глав, которые избирались 27-го, 21 одержал победу представитель «Единой России». А если говорить о депутатском корпусе, то из 54 депутатов, которые избирались в стране в разных территориях, доизбирались из 54 - 36 это представители «Единой России». Политических партий других практически нет. В одном, по-моему, регионе выиграл депутат, представитель «Справедливой России». Это с одной стороны говорит о том, что политические партии не участвуют на муниципальном уровне, с другой стороны говорит о том, что там в регионах, где представители «Единой России» реально работают сегодня с населением, решая те вопросы, которые необходимо, общаются с людьми и находят поддержку. Дмитриев, я помню Дмитриева, когда он был в правительстве и совершенно другой у него был взгляд.
Т. ДЗЯДКО – Но Дмитриев был одним из немногих, кто накануне декабря писал о том, что Россию ждут какие-то массовые выступления.
С. НЕВЕРОВ - Вы знаете, мне кажется, что Кудрин, когда был в правительстве, он, проводя политику определенных сдержек, не говорил о массовых выступлениях. Когда он ушел из правительства или ушли, у него совершенно другая. Та же самая позиция у Касьянова, у других. Вы знаете, я вам сказал о том, что я был шахтером и достаточно в определенный период настучался каской у Белого дома. И к нам никто не выходил. В свое время Немцов был зам. председателя правительства и курировал ТЭК, он с угольщиками не общался. Первый, кто с нами начал общаться это Черномырдин. С шахтерами. Начал вести с нами диалог. А потом когда у вас есть возможность решать эти вопросы, вы их не решаете, а потом, когда у вас эта возможность исчезает, и вы становитесь в оппозицию, вы начинаете говорить, как их нужно решать. Замечательный политик Оксана Генриховна Дмитриева, которая сегодня в «Справедливой России». Она была министром социальной политики. Она отказалась встречаться с шахтерами, когда шахтеры не получали месяцами зарплату. Вы говорите сейчас конъюнктура, ну вопрос в том, что они отвечали за эти вопросы. Отказалась. А сейчас она говорит о социальной политике. Это знаете, когда вы имеете возможность, и вы эту возможность не используете, не можете ею распорядиться, потом вы эту возможность теряете и начинаете говорить, как нужно делать.
Т. ДЗЯДКО – А вы готовы разговаривать с теми людьми…
С. НЕВЕРОВ - Я разговариваю. Я в прошлом году 44 региона проехал. И стараюсь, чтобы мои коллеги тоже ездили. И общались.
Т. ДЗЯДКО – С людьми, которые, например, в Москве выходят сейчас на многотысячные акции протеста.
С. НЕВЕРОВ - Подождите. Мы разговариваем, мы приглашали всех представителей оппозиционных структур, которые не являются сегодня зарегистрированными партиями в ГД, когда шли обсуждения. Вы видели, как впервые вообще президент Медведев пригласил представителей оппозиции на диалог по изменению законодательства, которые проходили по демократизации той политической системы…
Т. ДЗЯДКО – Вы же помните прекрасно, что все они потом вышли из рабочей группы, потому что их предложения не были услышаны.
С. НЕВЕРОВ - Нет, они вышли не поэтому.
Т. ДЗЯДКО – Предлагали, например, чтобы были избирательные блоки, им отказали в этом.
С. НЕВЕРОВ - А я вам объясню. А для чего, вы мне объясните. Я у них у всех спросил, для чего избирательный блок. Если у нас сегодня появляется возможность у каждого человека проголосовать за ту или иную партию, которая будет создана, для чего избирательный блок. Это обман.
Т. ДЗЯДКО – Это не обман, потому что есть барьер. Если бы не было барьера…
С. НЕВЕРОВ - А я вам объясню как пример, как Общероссийский народный фронт, пожалуйста, это блок? Это блок, где объединились все общественные объединения, даже есть представители других политических партий. Но своим инструментом продвижения во власть, они проводят через «Единую Россию». И люди голосуют за «Единую Россию», тем не менее, понимают, что там есть представители разных партий. А вы мне объясните, когда ряд политических партий объединится в блок, но будут идти не под эгидой коммунистической партии или какой-то другой, придут и будут уже, выйдя из этого блока, будут говорить каждый свою позицию. У них очень они отличаются. Даже тот же Удальцов, который поддерживал Зюганова, если вы посмотрите их программу, программу партии КПРФ и Левого фронта, они существенно отличаются.
Т. ДЗЯДКО – А в чем противоречия-то?
С. НЕВЕРОВ - А противоречие в том, что люди будут голосовать за блок, который не будет представлен в ГД. Потому что там представлены могут быть только политические партии.
Т. ДЗЯДКО – Он пройдет в ГД. А если из 15 людей каждые пять будут голосовать за одну из трех партий, то эта партия наберет, блок наберет не 15 голосов, а каждая партия наберет по пять.
С. НЕВЕРОВ - А почему вы не можете договориться на берегу и представить одну партию.
Т. ДЗЯДКО – Я вам объясню. Потому что мне может быть, например, нравится Иван Иванович Иванов, который является членом Народного фронта, но мне может стилистически не нравиться «Единая Россия». И я не буду голосовать за «Единую Россию», даже если мне очень нравится Иван Иванович Иванов. Вот и все. Поэтому если эта партия любителей пива, любителей креветок и любителей бананов, то я как приверженец партии любителей бананов не буду голосовать в том случае, если он пойдет от партии креветок, потому что креветки я терпеть не могу. А если они пойдут блоком, то я буду голосовать за блок.
С. НЕВЕРОВ - А вы будете голосовать за блок, тогда пройдет этот представитель партии креветок.
Т. ДЗЯДКО – Ради бога. Он проходит, но зато проходит мой. А так иначе они все остаются за бортом. Это же математика.
С. НЕВЕРОВ - Правильно вы говорите. Это совершенно математика. Когда просто-напросто представители 500 человек в одном из регионов зарегистрируются, и будут идти как представители той или иной партии, но пройдет в блоке, это пример, насколько необходима федеральная часть списка. Многие же партии говорят, что нет, нам нужно федеральную часть 10 или 15 человек. Для чего? Для того чтобы прошла именно эта часть, а не региональный представитель. То же самое будет и здесь. Просто-напросто в этот блок попадут только руководители той или иной политической партии только для того, чтобы пройти в ГД. Но люди должны будут голосовать за эту партию. Если вы вышли со своей программой, своим предложением, тогда не регистрируйтесь. Тогда идите в другую партию, в которую вы имеете шанс пройти.
Т. ДЗЯДКО – Если их это устраивает, почему же вы им не даете такой возможности?
С. НЕВЕРОВ - Объединяйтесь.
Т. ДЗЯДКО – Почему вы возможности такой не даете.
С. НЕВЕРОВ - Общероссийский народный фронт это блок?
Т. ДЗЯДКО – Да.
С. НЕВЕРОВ - Это же инструмент.
Т. ДЗЯДКО – Если они так не хотят. Они хотят оставаться…
С. НЕВЕРОВ - А тогда обманывать не нужно просто людей.
Т. ДЗЯДКО – Чем они обманывают?
С. НЕВЕРОВ - Тогда не нужно говорить, зачем вам тогда политическая партия. Если вы будете в блоки избираться не от своей политической партии. Не представлять интересы своей политической партии.
Т. ДЗЯДКО – Затем, чтобы в регионах идти самим, например.
С. НЕВЕРОВ - Пожалуйста.
Т. ДЗЯДКО – А чего же вы им отказываете в возможности идти в блоках в ГД?
С. НЕВЕРОВ - А потому что вы обманывать будете людей. Еще раз вам говорю. По одной простой причине. Потому что вы будете называться партией креветок, а в блоке будете идти совершенно другом. Где партии креветок нет. Но вы, когда придете в ГД, блоки в ГД не могут существовать, потому что должны существовать только политические партии, тогда у нас появится фракция креветок. Но вы будете говорить, слушайте, а мы за кого голосовали. Вы за блок голосовали. А в этом блоке может быть все, что попало.
Т. ДЗЯДКО – Естественно.
С. НЕВЕРОВ - А для чего тогда политические партии?
Т. ДЗЯДКО – Мы сейчас с вами будем ходить по кругу. Спрашивают у вас: собирается ли партия «Единая Россия» реагировать на те выступления, которые происходят все же?
С. НЕВЕРОВ - Партия «Единая Россия» реагирует на те выступления, которые происходят.
Т. ДЗЯДКО – Вы имеете в виду медведевские инициативы?
С. НЕВЕРОВ - Реакция должна быть какая. Идут выступления, которые проходят сегодня. Что сегодня говорят те, кто являются организаторами. Они говорят: Россия без Путина. Как реагировать? 63% миллионы граждан, десятки миллионы граждан отреагировали.
Т. ДЗЯДКО – Изначально в резолюции еще на первой Болотной там было шесть пунктов. Которые касались отставки Чурова, еще чего-то.
С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Перевыборов в ГД.
С. НЕВЕРОВ - Перевыборы в ГД, вот смотрите, какой интересный вопрос был. Для того чтобы провести перевыборы в ГД, сначала представители, которые там были, сказали, необходимо дать возможность появления новых партий. Необходимо в ГД принять закон, чтобы эти партии появились. Но при этом они заявляют, дума нелегитимна, но закон примите, чтобы политические партии новые появились. Вот когда вы примете закон о новых политических партиях, когда вы сделаете вот это и это, мы требуем распустить эту думу и провести новые выборы. Пожалуйста, сейчас политические партии появляются, у них есть это право, запускать процессы референдума, процессы обсуждения с гражданами этих вопросов. Это их возможность. Для этого нужно сегодня зарегистрироваться и идти активно работать. Но у нас все, кто там был, вдруг сказали, нет, мы политические партии регистрировать не собираемся, мы собираемся продолжать то, что продолжали. Говорить о том, что все нелегитимно и что Путин не наш президент. Это тысяча человек, это может быть сто тысяч человек, но это не миллионы граждан в нашей стране.
Т. ДЗЯДКО – А вы будете поддерживать законопроект во втором чтении, который касается ужесточения наказания за нарушения на митингах?
С. НЕВЕРОВ - Я бы все-таки, наверное, остановился на том, что данный законопроект это не вопрос ужесточения наказания, это вопрос все-таки регулирования проведения шествий, митингов и мероприятий, которые проходят. Ведь изначально предполагалось, что поправки будут внесены только в административный кодекс, сейчас же у нас поправки внесены, вернее принятие закона будет идти не только в кодекс закона об административных нарушениях, но и в федеральный закон о собраниях, митингах, демонстрациях и шествиях. И я просто хотел бы сказать о том, что данный законопроект как раз регулирует и как возможность участия в этих мероприятиях, так и вопросы безопасности проведения подобных мероприятий. Ведь свобода не должна создавать опасности. Даже касаясь вопроса мигалок. Если человек незаконно использует мигалку, перекрывает какие-то возможности движения, тем самым создает предпосылки к опасности на дорогах. То же самое и здесь. Данный законопроект сегодня проговаривает все эти вопросы, предусматривается наказание тех людей, которые используют маскировочные всевозможные вещи. Поэтому я, конечно, буду голосовать по одной простой причине, потому что этот закон и обеспечивает безопасность третьих лиц во время проведения акций, демонстраций тех, кто не принимает в них участие.
Т. ДЗЯДКО – У меня такой вопрос, который я уже задавал вашему коллеге Плигину в эфире «Эхо Москвы», но так и не смог на него ответ получить.
С. НЕВЕРОВ - Вы надеетесь его получить от меня.
Т. ДЗЯДКО – Именно так. Почему в этом законопроекте прописывается ответственность участников массовых мероприятий, но никаким образом не прописывается ответственность сотрудников полиции, которые например, во время этих массовых мероприятий появляются без, как называется нагрудный знаток, жетон. Хотя они обязаны по закону о полиции с ними быть…
С. НЕВЕРОВ - Я обязательно посмотрю возможность, если такие поправки… Я думаю, что там…
Т. ДЗЯДКО – Вы опоздали. Сегодня до 6 вечера, по-моему, поправки вносились.
С. НЕВЕРОВ - Я хочу посмотреть, если в поправках нет, вы имеете в виду, что сотрудники правоохранительных органов, которые находятся на обеспечении порядка, они обезличены. То есть, у них нет никаких жетонов. Вопрос чисто профессиональный, я обязательно поинтересуюсь.
С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Вас послушать, у вас настолько все логично, все хорошо…
С. НЕВЕРОВ - А вы нас чаще приглашайте, чтобы было все логично.
С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Зачем вообще тогда кардинальные перемены…
Т. ДЗЯДКО – Депутаты из «Единой России» мне кажется здесь чаще, чем сотрудники «Эхо Москвы» выступают.
С. НЕВЕРОВ - У нас на самом деле существуют и проблемы и внутри существуют проблемы.
С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Здесь спрашивают люди, они так и не поняли, что за идеология все-таки у этой «Единой России». Будут ли чистки, исключения. Кардинальные перемены будут? Будете массово исключать и обновлять и принимать новые лица.
С. НЕВЕРОВ - А что мы должны сказать, мы будем исключать массово, мы будем проводить поголовную, создадим комиссию, вот тогда точно скажут, как КПСС, создадим контрольную комиссию, которая будет осуществлять партийный контроль. Мы же живем в совершенно другом времени. И если есть люди, которые дискредитируют, которые на самом деле наносят ущерб репутации партии, мы от этих людей избавляемся. Мы этих людей исключаем. Есть примеры, когда депутаты разных уровней совершили дорожно-транспортные происшествия, которые понесли какие-то, есть люди травмированные, еще что-то, мы избавляемся. Мы исключаем. И делаем это публично, говорим об этом. А говорить о том, что с завтрашнего дня мы проведем массовую чистку и берем обязательство, что пять тысяч членов партии исключим. Мне кажется, что это неправильно.
Т. ДЗЯДКО – Последний вопрос. Если вернуться к докладу Дмитриева, в нем речь идет о том, что в связи с партией «Единая Россия», одна из персоналий партии «Единая Россия», которая вызывает у людей негатив, это вы. Что вы ответите?
С. НЕВЕРОВ - Вы знаете, я на самом деле читал тоже этот вопрос, и там, по-моему, меня сравнили с каким-то таким замшелым представителем КПСС. И сказали, что больше напоминает. Ну, это оценка наверное тех экспертов, которые, вот Дмитриева. Я дважды избирался на одномандатных округах и очень сложном регионе, шахтерском регионе, где просто так выйти и на бла-бла не пройдет.
Т. ДЗЯДКО – Спасибо большое. Время наше подошло к концу. Благодарим нашего гостя. Это Сергей Неверов, секретарь генсовета партии «Единая Россия», зам. руководителя фракции «Единая Россия» в ГД. Это программа «Обложка-1», спасибо. До свидания.