Президентские выборы: новые лица - Станислав Белковский - Обложка - 2011-12-13

Т. ДЗЯДКО – Я приветствую аудиторию телекомпании RTVi, радиостанции «Эхо Москвы». Программа «Обложка-1», программа, в которой мы говорим на те темы, которые ставят на свои обложки российские журналы и те темы, которые освещают российские еженедельные журналы. Сегодня мы будем говорить на тему: президентские выборы, новые лица. За последние дни много всего интересного произошло в российской внутренней политике. Накануне господин Прохоров объявил о своем стремлении стать президентом РФ. Или как минимум кандидатом в президенты РФ. Кроме того, стало известно, что господин Кудрин собирается сделать свою партию. Ну и всяческие дискуссии, разговоры вокруг прошедшей в субботу самой масштабной за последние лет 10 акции на Болотной площади продолжаются. И об этом мы говорить с нашими гостями, это Станислав Белковский, политолог, президент Института Национальной Стратегии. Буквально через несколько минут к нам присоединится специальный корреспондент газеты «Коммерсантъ» Олег Кашин. Начать мне бы хотелось бы не с Прохорова и не с Кудрина, и не с Болотной площади, а раз уж у нас программа «Обложка», а сегодня одна из главных тем – все, что происходит вокруг журнала «Коммерсантъ-Власти». Довольно серьезные кадровые перестановки после того, что господин Усманов назвал хулиганством, именно публикация фотографии одного из бюллетеней с лондонского участка с нецензурной лексикой в отношении господина Путина. Что вы думаете об этом, это атака на "КоммерсантЪ" или это частный случай?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Я думаю, что кадровые перестановки планировались еще летом. Просто тогда не произошли. Ковальского Максима, главного редактора журнала уже тогда хотели убрать после публикации цикла мемуаров.

Т. ДЗЯДКО – Сурков, Абрамович.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Да, и прочее. В этом я тоже участвовал. Помню эту историю. Но тогда просто…

Т. ДЗЯДКО – А вы …писали?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Я писал Абрамовича естественно. Естественно как наиболее близкого мне эмоционально и этнически. Но тогда это не получилось, сейчас убрали, потому что в Кремле стоит полная паника и истерика. Потому что совершенно очевидно, что рейтинг Путина 35% вырасти уже не может, ибо Путин утратил доверие населения.

Т. ДЗЯДКО – Вчера были цифры Левады едва ли ни ниже 30%.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Я сторонник Путина, поэтому я вынужден называть 35% очевидно.

Т. ДЗЯДКО – Натягиваете.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Натягиваю. Поэтому происходят какие-то панические истерические шаги, которые нацелены на то, чтобы как-то консолидировать контроль над информационным пространством и увольнение Максима Ковальского это такой шаг именно в этом направлении.

Т. ДЗЯДКО – А журнал «Коммерсант-Власть» воспринимается как какой-то суперзначительный…

С. БЕЛКОВСКИЙ - Это неважно. Это маразм, проявление абсолютного маразма. Ясно, что журнал не очень существенно влиял на электорат. Он существенно влиял на элиты, а это гораздо важнее. Потому что мы вошли в эпоху перестройки-2, а сама философия перестройки сводится к тому, что элиты перестают верить в легитимность и эффективность системы, которая их вскормила. И в этом смысле журнал был и остается достаточно важным.

Т. ДЗЯДКО – Те события, которые происходили в субботу, являются подтверждением того, что элиты не верят?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Не то слово. Потому что прошел качественный перелом. Не политические активисты вышли на митинг, а вышли обыватели московские. Я уверен, что вышло бы вдвое больше, если бы Кремль не запугивал танками и пулеметами и кровопролитием. Поэтому я думаю, что 24 декабря есть все шансы, что выйдет больше народу. Если конечно, люди, которые объявили себя организаторами этих митингов, не слишком активно себя пиарили и не пытались приватизировать…

Т. ДЗЯДКО – Сейчас одну вещь добавлю информационную, которую мы не успели дать в новости. Потому что пришло только что. Один из заявителей митинга Сергей Пархоменко сейчас сообщил в эфире «Эхо Москвы», вернее позвонил в редакцию и сообщил, что ему завтра как заявителю нужно быть в мэрии в 14 часов, потому что неожиданно оказалось, несмотря на то, что заявка была подана в 8 часов 02 минуты, то есть через две минуты после открытия мэрии, на то время, на которое подана заявка, на те точки кто-то заявил. Много мероприятий планируется. Видимо, кто-то пришел в 8.01 или…

С. БЕЛКОВСКИЙ - Знаете закон Белковского – приходить надо в 7.59. И все будет хорошо.

Т. ДЗЯДКО – Я думаю, что подробности мы узнаем в новостях.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - У меня вопрос к перестройке-2.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Тем более у вас очень перестроечная фамилия.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Как я могу не задать этот вопрос. Некоторые думают, что в принципе Путин и Кремль только видят угрозу в силе. То есть когда футбольные фанаты вышли на Манежную площадь, то Путин к ним пошел навстречу. А вот переломный момент, что на улицу выходят не активисты, а средний класс, люди, которые хорошо живут, то задело чувство собственного достоинства. Видит ли он в них какую-то угрозу или это как в том анекдоте, когда Путин открывает холодильник, видит овощи, они восстали и хотят перевыборы, какие перевыборы, я же вас ем.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Это новый какой-то анекдот. Я его не слышал. Путин ничего не видит, потому что это человек, который живет в своей информационной реальности. Он не читает газет, это принцип Березовского. Мне Б. А. Березовский еще в 1999 году излагал принцип, что хочешь сохранить психическое здоровье, никогда не читай ничего про себя. Ни хорошего, ни плохого. Это правда, так и надо делать. Путин не читает газет, не смотрит телевизор, не пользуется Интернетом, он опирается только на справки своей пресс-службы и спецслужб. А там написано, что все неплохо. Поэтому когда мы читаем удивительные какие-то инициативы в «Независимой газете» например о том, что протестные настроения снижаются за подписью политолога Пупкина, то не надо думать, что это бессмысленно. Нет, это делают специально, чтобы включить в мониторинг для Владимира Владимировича, и чтобы Владимир Владимирович увидел, что протестные настроения снижаются. Что на Болотной площади было всего 20 тысяч человек…

Т. ДЗЯДКО – Например, как система информирования, которая как вы говорите выглядит отчасти как система дезинформации, работала с цифрами. Когда ГУВД говорит, что 25 тысяч, а их было явно больше, 150 как кто-то говорит или 80, для Владимира Путина в сообщении говорится, что 20 тысяч. И в Багдаде все спокойно.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Да, конечно. А иначе Владимир Владимирович сойдет с ума. Если он начнет понимать реальный масштаб проблем, стоящих перед страной. Не только то, что русский образованный горожанин основная движущая сила потенциально любых социальных и политических перемен пошел против него, если он поймет, что происходит в экономике, насколько экономика зависима от европейского экономического кризиса, он конечно просто тронется головой.

Т. ДЗЯДКО – А Дмитрий Анатольевич?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Дмитрий Анатольевич пользуется Интернетом, но как говорил И. А. Бунин в «Окаянных днях»: мы долго думали, зачем наш приятель купил себе механическую канарейку, пока ни поняли, что он просто отчаянно глуп.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Можно вам еще такой вопрос. Что дальше? Этим вопросом должны задаваться кто, власть или те люди, которые выходят на митинг.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Те люди, которые выходят на митинг, потому что я сторонник принципа сепаратизма. Нужно отделить себя от власти. Нужно перестать бесконечно задавать себе вопрос, а что думает власть. Неважно, что она думает. Важно, что думаем мы. Произошел важный психологический перелом, люди избавились наконец от этой наркотической зависимости от позиции власти. Они выходят ради себя…

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Но к чему мы приходим, если нас игнорируют.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Нас всегда игнорировали на протяжении тысячи двухсот лет российской истории не было случая, чтобы власть не игнорировала. По этому вопросу, будет ли концентрирована энергия протеста достаточно для того, чтобы принудить власть к пониманию того, что происходит.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Никто не хочет революции, как можно власть принудить к тому…

С. БЕЛКОВСКИЙ - Почему никто не хочет революции. Я хочу революции. Лично я.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Ну конечно, было бы странно, если бы вы не хотели революции.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Я постоянно хочу революции, поскольку больше хотеть мне нечего. Хотя ваше декольте не хуже, чем революция.

Т. ДЗЯДКО – Давайте уйдем от декольте Софико Шеварднадзе и поговорим…

С. БЕЛКОВСКИЙ - Это не так просто.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Можем обсудить мой наряд. Пока Кашин ни придет. Еще время есть.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Еще Кашина сюда не хватало. Он опаздывает, пусть опаздывает.

Т. ДЗЯДКО – Я думаю, что мы вернемся к теме Болотной площади, вчерашнее заявление господина Прохорова. Срочно созвана пресс-конференция, насколько это является и объявление о том, что он намерен стать кандидатом, это разводка или это искренний порыв?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Да нет, Прохоров это системный абсолютно управляемый игрок. Он никогда не принимал никаких самостоятельных решений. Он обижен на Медведева, потому что Медведев убрал его из «Правого дела» совершенно очевидно. Все эти инвективы в адрес Суркова были только эвфемизмом обвинений в адрес Медведева, которые он не решался произнести, особенно не зная, пойдет Медведев на второй срок или нет.

Т. ДЗЯДКО – А Медведев «опаснее», чем Сурков?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Всякая мелкая гнида всегда очень опасна. Потому что когда человек не уверен в себе, он все это компенсирует, вымещает на других на окружающих. В этом смысле Путин менее опасен, чем Медведев. Безусловно. Потому что человек закомплексованный, недалекий, он всегда может совершить какую-то гадость. Которую не может совершить человек менее закомплексованный. Но хотя к Путину это тоже относится. Но конечно это ответ на Болотную площадь. Прохоров должен стать обманкой для Болотной площади и легитимировать тем самым сам процесс выборов и победу выборов в первом туре. Но мне кажется это неудачное решение, потому что нельзя все время один и тот же лежалый товар продавать. Только что этот тухляк продавали, вот сейчас его продают по-новой. На мой взгляд, Болотная площадь не поверит Прохорову.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Тогда второй вопрос, зачем Прохорову это. Почему он на это пошел. Очевидно, что победить Путина невозможно.

С. БЕЛКОВСКИЙ - А что он собирается побеждать Путина, что вы. Прохоров бизнесмен, он зарабатывает деньги. У него Путин был лично рекламным агентом. Ехал на ё-мобиле, который не работает правда, из своей резиденции в резиденцию Медведев в Горки. Рекламировал. Сколько стоит час рекламной акции с участием Владимира Владимировича Путина. Довольно много. Поэтому и Прохоров продолжает зарабатывать деньги. Он пытается утвердиться в системе. Ему поручили баллотироваться в президенты, чтобы легитимировать избрание Владимира Путина, он будет это делать.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - То есть он на этом просто зарабатывает деньги, и у него никаких политических амбиций нет.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Ему кажется, что у него есть политические амбиции, но он не понимает, что у холуя не может быть политических амбиций. Он может быть просто холуем, старшим холуем, верховным холуем, но больше чем холуем он быть не может. Качественно. Он им и остается. Дай ему бог здоровья.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - А на что он надеется?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Это вы можете спросить у Михаила Дмитриевича. Он мне кажется доступен для прессы.

Т. ДЗЯДКО – Но что самое интересное и что, на мой взгляд, абсолютно льет воду на мельницу тех, кто полагает, что все это разводка…

С. БЕЛКОВСКИЙ - Что все федеральные телеканалы это показывают как подорванные. Вместо того чтобы показывать декольте Софико Шеварднадзе.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Я могу прикрыться, чтобы вас не смущать.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Упадет рейтинг трансляции.

Т. ДЗЯДКО – Что господин Прохоров вчера свою конференцию начал со слов: извините, коллеги, в ближайшее время мы будем с вами мало общаться. Что мне кажется для потенциального кандидата в президенты довольно неожиданно отказываться от общения с прессой.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Я не знаю, от чего там собирается отказываться Прохоров, это уже никого не обманет. Всем понятно, что Прохоров это фейк.

Т. ДЗЯДКО – А насколько всем?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Ну конечно есть какие-то люди, которые прекраснодушные либералы, особенно оплаченные, которые жаждут выдать Прохорова за что-то реальное.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Кто эти люди, потому что Немцов, «Яблоко» все очень скептично относятся к альянсу с Прохоровым.

С. БЕЛКОВСКИЙ - В том-то и дело, это ошибочное абсолютно решение, что если бы Кремль хотел уже обмануть Болотную площадь, сказать мы учли…, то нужно было найти фигуру посвежее. Абсолютно вытаскивать скелет из гроба совершенно не нужно было.

Т. ДЗЯДКО – С другой стороны, что на ваш взгляд представляет из себя основная часть людей, которые на этой площади были. Насколько это люди, глубоко знающие какие-то ходы…

С. БЕЛКОВСКИЙ - А тут вообще не надо глубоко знать. Общество всегда проходит несколько стадий в своем развитии. В конце 80-х годов, что бы ни сделал Горбачев, работало против него. Условно говоря, то же самое сегодня происходит с Кремлем. Если завтра Путин поставит премьером Навального, то все скажут, что Навальный умный, а Путин идиот все равно. Это не даст Путину никаких очков. То же самое с выдвижением Прохорова. Есть еще принцип Белковского, согласно которому всякая система в процессе своей деградации достигает стадии, когда она начинает принимать решения против себя. Одним из таких решений было 24 сентября. Рокировка. Потому что до этого активная часть общества надеялась на Медведева. Это была надежда абсолютно ложная, иллюзорная. Медведев ни на что не способен, ни на какие либеральные реформы. Он является абсолютным единомышленником Путина. Но иллюзии были. Вот 24 они рухнули, и с этого момента началось обвальное падение рейтинга «Единой России», что мы и зафиксировали на выборах. То же самое сейчас. Ну как можно выдвигать человека, уже битую карту снова предлагать избирателям. Эмоционально и эстетически Прохоров воспринимается как абсолютный ноль.

Т. ДЗЯДКО – Почему? Я позволю себе с вами не согласиться. Некоторое количество людей, в частности с которыми я общался на Болотной площади, и я думаю, что они 5 человек абсолютно не единственные… Они говорят следующее, мы верили в партию «Правое дело», когда ее лидером был Прохоров. Потом его…

С. БЕЛКОВСКИЙ - Несправедливо кинули. Несчастного.

Т. ДЗЯДКО – Робина Гуда несправедливо кинули такого доброго рыцаря. Потом он собирал силы, сейчас он наконец их накопил, и вот теперь…

С. БЕЛКОВСКИЙ - Специальное заявление Белковского для тех пяти человек, с которыми вы общались. М. Д. Прохоров ближайший друг и единомышленник и соратник Путина. Представитель партии жуликов и воров в широком смысле этого слова. Идеальный представитель правящей элиты. Который создал свое состояние на коррупции. Про ё-мобиль мы уже говорили. И он идет в президенты, чтобы легитимировать избрание Путина, и он только недавно заявил на прошлой неделе, что Путин идеальный правитель России. А хочет М. Д. Прохоров стать премьер-министром. И нескольким моим знакомым он говорил в частных беседах, что конечно Путин бортанет Медведева, потому что Медведев слаб и неэффективен, и непопулярен, и вообще никуда. Здесь конечно примешивается чувство личной обиды на Медведева за то, что тот снял Прохорова с «Правого дела». И ликвидировал этот проект. И премьером станет он Прохоров, потому что обновленный Путин, идущий навстречу новым вызовам и реалиям 21 века, нуждается в эффективном менеджере в правительстве. А кто такой эффективный менеджер? Конечно он – М. Д. Прохоров.

Т. ДЗЯДКО – Вам кажется этот вариант…

С. БЕЛКОВСКИЙ - Вариант абсолютно утопичный, на мой взгляд, но Прохоров так считает. Потому что, как и Путин он живет в своей информационной реальности. Ему кто-то сказал, что он будет премьером, он так и думает.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Можно такой вопрос. Мы с Тишей обсуждали, кто бы сейчас ни выдвигал себя, будь это Прохоров или Вася Пупкин. Даже тот же Навальный, автоматически все говорят: это проект Кремля. Каким должен быть этот кандидат, чтобы он не подлежал сомнениям? Чтобы ему поверили?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Не про все скажут проект Кремля. Про Навального не скажут.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Все пока, кто выдвигались, включая Навального, лидер оппозиции, тоже проект Кремля.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Это кто вам сказал?

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Говорят. Я не говорю…

С. БЕЛКОВСКИЙ - Те же пять человек.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Софико и ее клан.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Я боюсь вашего клана, он не будет мне мстить?

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Пока нет.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Спасибо. Надеюсь на ваши перестроечные традиции.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Вот каким должен быть человек, который выдвигает себя в президенты, чтобы ему поверили?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Моя позиция такая, что надо уйти от вождистской парадигмы. В свое время мы выдвигали Бориса Николаевича Ельцина, и все фанатели от него, включая меня. Я был так же молод, как вы сейчас. Поэтому мне простительно. Но всегда в России все сводится к тому, что надо выдать вождю генеральную доверенность без права отзыва, но зато с правом передоверия. И безоглядно идти за ним. И когда возникает вопрос, хороший ли вождь, всегда следует ответ: а все равно другого нет. Мне бы очень не хотелось снова входить в этот поток. Мне хочется, чтобы сформировалась команда, которая была бы абсолютно прозрачна по мотивации, и по идеологии. И поэтому моя идея была выдвинуть единым кандидатом в президенты от системной оппозиции О. Г. Дмитриеву. Депутата от «Справедливой России». Не только потому что она абсолютный антипутин, то есть если этот брутальный мужичок, торгующий своим распальцованным прошлым, то здесь умная обаятельная женщина, разбирающаяся в экономике. Но и потому что нужен человеку умеренный, аккуратный, который не будет тянуть одеяло на себя. И который не станет вождем. И в этом смысле возникающий в оппозиционных средах культ Навального тоже меня смущает. Хотя я давно Навального знаю, и помогал ему в начале его карьеры. Но не в последние годы вопреки утверждениям многих. Вот это вождизм мне совершенно не нужен. Я считаю, что новый Ельцин вот это самое опасное, что только может быть. Нужна команда, а не вождь.

Т. ДЗЯДКО – Откуда она может взяться?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Она есть.

Т. ДЗЯДКО – Кто это?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Начиная от Навального и кончая Оксаной Дмитриевой.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Вы на самом деле не единственный, кто говорит, что если бы ее выдвинули как кандидата, то она прошла бы второй тур.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Обязательно прошла бы.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Почему ее не выдвинули?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Потому что системную оппозицию все устраивает. Она часть политической машины Кремля. Она не борется за власть. Начало этой традиции положил Владимир Жириновский, который выиграл думские выборы 1993 года и потом слил все Кремлю. Продолжил эту традицию Зюганов, который сделал то же самое в электоральном цикле 1995-96 годов и с тех пор системная оппозиция интегрируется в политическую машину Кремля. Политика для них стала бизнесом. Они продают голоса избирателей, вернее сдают их в аренду Кремлю. Вот когда политика перестанет быть бизнесом и снова станет политикой, тогда можно будет говорить о реальной борьбе за власть.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - В силу того, что такая острая нехватка, такой дефицит новых лиц, у людей такая жесткая позиция, распространенная в последнее время, что я голосую не за Прохорова или кого-то, а против Путина. Может ли произойти так, что сам того не понимая, Прохоров в какой-то момент консолидирует все-таки правые силы вокруг него и в дальнейшем это будет из себя представлять настоящую силу.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Нет, нет. Если вы видели публичное выступление Прохорова, видели?

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Видела.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Он скучен, как стиральная доска. У него нет политических инстинктов, он не понимает вообще что такое происходит в политике. Он тоже воспринимает это как форму бизнеса. Просто ему наскучило делать ё-мобили, он пошел заниматься политикой. Как он ее понимает. Причем ё-мобиль уже не работает, он продает этот проект. И политика точно также не работает. Поэтому мне кажется, что Прохоров просто опоздал. Да, когда создавалось «Правое дело», это была разводка достаточно качественная. Потому что многие бы в нее поверили. Но после всего, что случилось, не поверят. Вот готов замазаться на ящик коньяку. Не поверит Болотная площадь Прохорову. Хотя он выдвигается именно под Болотную площадь, но не поверит она ему.

Т. ДЗЯДКО – Мне кажется, что какая-то часть Болотной площади поверит несомненно. Или хотя бы может быть поверит не искренне, но поддастся своему желанию верить.

С. БЕЛКОВСКИЙ - В таком случае я вижу свой личный гражданский долг в том, чтобы призвать всех не верить Прохорову.

Т. ДЗЯДКО – Здесь пишут на sms: Белковский, а вы извинитесь, когда Прохоров окажется настоящим кандидатом, жаждущим реванша? – спрашивает Алла из Тульской области.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Обязательно, Алла из Тульской области, извинюсь. Надеюсь, что мне этого не придется делать.

Т. ДЗЯДКО – Почему вы не допускаете, что Прохоров в конце кампании президентской в конце февраля кинет Кремль, скажет, ребята, позовет ту же Болотную площадь на улицы, скажет, меня здесь используют, выходите меня защищать.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Я это исключаю. Потому что Прохоров абсолютно системный игрок. Это человек, завязанный тысячами экономических нитей с нынешним руководством страны, ясно, что все его проекты имеют значение только в контексте государственной поддержки. Тот же ё-мобиль не состоится никогда без государственной поддержки. Иначе он будет слишком дорогим. Он выдвинут Кремлем. Конечно, у людей могут происходить самые странные сдвиги по фазе и перемены в сознании, в зависимости от этого, но мне кажется, Прохоров очень опасен. Именно в том смысле, в котором вы говорите. Потому что это иллюзия, это… с которым надо покончить раз и навсегда. И Алле из Тульской области я передаю горячий привет.

Т. ДЗЯДКО – Мы сейчас прервемся. Сейчас новости.

НОВОСТИ

Т. ДЗЯДКО – Мы продолжаем. Программа «Обложка-1». В гостях у нас Станислав Белковский, мы по-прежнему надеемся, что к нам присоединится специальный корреспондент ИД "КоммерсантЪ" Олег Кашин. Станислав, здесь спрашивает у вас Дмитрий: Кудрин это заявка на лидерство в либеральном лагере?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Я не знаю, что такое либеральный лагерь. Но я знаю, что Алексей Кудрин это основной идеолог экономической и социальной политики Владимира Путина. Это абсолютный Путин, только вид сбоку. Поэтому самое последнее чем может быть Кудрин, это альтернативой Путину. Это Путин в подарочной обертке. Другое дело, что Кудрин достаточно умный и мудрый человек, который успел и сумел вовремя соскочить. Поняв, что из казино надо уходить с выигрышем. А не дожидаться, пока все достанется казино.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - То есть они с Путиным не единомышленники, это просто разводка?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Они ближайшие друзья. Много лет. Это медицинский факт. И экономическую политику правительства и исполнительной власти с 2000 года определял Кудрин частично, потому что был еще Касьянов, а с момента как убрали Касьянова и премьером стали технические фигуры типа Фрадкова и Зубкова, Кудрин определял ее на сто процентов. Почему я должен верить как простой городской русский образованный горожанин, что Кудрин является альтернативой Путину. Конечно это разводка.

Т. ДЗЯДКО – Ну а партию, которую будет делать Алексей Кудрин…

С. БЕЛКОВСКИЙ - Это «Правое дело-2», постоянная попытка продать одну и ту же концепцию. Сначала продавали Медведева, что он является либеральной альтернативой Владимиру Путину. Ваш покорный слуга в данном случае не ошибался. Он говорил, что никакой либеральной альтернативой Медведев не является, потому что Медведев и Путин единомышленники. Они отличаются эстетически, психологически может быть, но не идеологически. Сейчас Медведев провалился, уже никто не верит в Медведева после 24 сентября. Значит теперь выходит на авансцену тандем Кудрин-Прохоров. Прохоров будет баллотироваться в президенты, Кудрин будет создавать партию, и мы как последние лохи галимые должны верить в то, что это какая-то…

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Не факт, что они все-таки создадут альянс, потому что Кудрин в своем интервью сказал, что они на связи, но ничего конкретного пока не решили.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Они создают виртуальный альянс. В эфире.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Хотела бы напомнить, что Алексей Кудрин в следующей передаче гость «Эхо Москвы».

С. БЕЛКОВСКИЙ - Он прямо сейчас придет?

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Да.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Тогда я должен бежать.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - У меня к вам такой вопрос. Вот если наблюдать за Алексеем Кудриным, то он постоянно играет с этой идеей правого дела, либеральной партии и когда он был во власти, хотя он отказывается всегда возглавлять, то есть он отказал Медведеву возглавить «Правое дело» и после этого только «Правое дело» отдали Прохорову. Затем он уходит в отставку…

С. БЕЛКОВСКИЙ - Сам соскочил точно.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Ну сам.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Потому что умный человек. Это я к тому, что если мы все-таки с ним столкнемся, наша драка была не очень жесткой.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - …для либеральных сил, то есть он всегда играет с этой идеей, но конкретно ничего не возглавляет и ничего не делает. Чего хочет Алексей Кудрин на самом деле?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Алексей Кудрин сейчас придет к вам в студию, вы у него спросите, что он хочет. Но на мой взгляд он прекрасно понимает, что российская экономика идет к краху. Идет она к краху в силу того, что реализована именно та экономическая модель, идеологом которой был А. Л. Кудрин. Эта экономика абсолютно зависима от двух внешних факторов. Мировых цен на энергоносители, и уровня присутствия иностранного спекулятивного капитала в финансовой системе. Именно поэтому еще год назад он собрался уходить. Потому что он понял, к чему дело идет. Его удержал Путин только обещанием, что он, Кудрин станет премьером при третьем сроке президента Путина. Когда 24 сентября было заявлено, что премьером станет не Кудрин, а совсем наоборот Медведев, Кудрин психанул и сделал заявление, которое привело к дальнейшему развитию событий. Но у Алексея Леонидовича нет никаких иллюзий на мой взгляд. Он точно знает, что все кончится плохо. Поэтому вовремя ушел и теперь он может создать оппозиционную партию и потом сказать, видите, я ушел, и все рухнуло. То есть он хочет выйти в белом.

Т. ДЗЯДКО – Это он будет создавать или он будет создавать, потому что ему сказали ее создать?

С. БЕЛКОВСКИЙ - И то и другое. Он хочет ее создавать, потому что он человек амбициозный. В том числе и политически. И он хочет быть на авансцене. Он хочет быть постоянно в эфире. Это нормальный инстинкт человека. За это ни в коем случае нельзя его осуждать. Но вместе с тем конечно все это согласовано. И санкционировано, потому что Кудрин остается неизменным членом постоянным команды Владимира Путина, это ближайший его соратник еще со времен питерской мэрии Анатолия Собчака. И если бы не Путин, Кудрин никогда бы не оказался на вершинах власти. Просто Кудрин понимает, что лучше ответственность за крах экономики переложить на других. Например, на его старого лоховатого простоватого чувачка товарища Владимира Владимировича Путина. А он сам выйдет в белом и все либералы будут аплодировать Кудрину и говорить, какой Путин плохой, а Кудрин хороший.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Вы исключаете тот факт, что если Владимир Владимирович его пригласит в премьеры, он согласится?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Нет, я этого не исключаю. Я просто думаю, что Путин выполнит свои обязательства перед Медведевым. А Прохоров, Кудрин и прочие люди, которые мечтают о премьерстве, как-то пролетят как фанера над Кремлем.

Т. ДЗЯДКО – А зачем…

С. БЕЛКОВСКИЙ - А потому что Медведев доказал абсолютную свою преданность. Это человек, абсолютно для Путина очень важна человеческая порядочность. Путин не человек, у которого нет ничего святого.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - А Кудрин тоже доказал свою преданность.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Нет, у Путина есть святое. Святое, например, Собчак А. А. Человек, который дал импульс его большой карьере. Его, изгнанного отовсюду, из КГБ, высланного из Германии, в том числе за то, что он слишком много пил пива в Дрездене и общался с агентом БНД Клаусом Зукхольдом. БНД это западногерманская спецслужба. И рассказал ему больше, чем следовало бы. Он боготворит Бориса Николаевича Ельцина. Потому что Борис Николаевич сделал его президентом. И поэтому семье Собчака и семье Ельцина, что бы они ни делали, позволено все. Потому что он ценит, что к нему отнеслись порядочно и его не кинули. И его не кинул конечно Дмитрий Анатольевич Медведев. А мог кинуть сто процентов. Но не кинул, ушел с поста президента и открыл снова дорогу Владимиру Путину на третий срок. Алексей Леонидович тоже, но не было такого испытания, не было ордалии, когда собственно конь должен перейти через кольцо жизни или надо опустить руку в огонь. Притом Кудрин кумир либералов, Путин всегда представлялся чем-то плохим для либералов. Это неправильная моральная ситуация. Если ты в команде, ты должен брать на себя всю полноту ответственности, и всю грязь, которая выливается на команду, должна выливаться и на тебя. И Дмитрий Анатольевич пошел этим путем. Он не предал и не сдал своего патрона ни единой секунды. Поэтому конечно он достоин быть того, чтобы быть премьером.

Т. ДЗЯДКО – А Дмитрий Анатольевич в качестве премьера будет благом для нашей страны?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Это будет полнейшая катастрофа. Дмитрий Анатольевич доказал, что он не способен ничем управлять, еще будучи первым вице-премьером в правительстве М. Е. Фрадкова.

Т. ДЗЯДКО – Когда он занимался нацпроектами.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Да, я лично написал несколько статей, в том числе в газете "КоммерсантЪ", с моим коллегой Романом (неразборчиво) написали. В которых подробно с цифрами анализировалось, как и почему нацпроекты провалились. То есть аппарат Белого дома в панике от прихода Дмитрия Анатольевича, потому что они помнят, как это было тогда. Когда Дмитрий Анатольевич был дублером Фрадкова. Но это вопрос этики, а не управления.

Т. ДЗЯДКО – Это проблема некомпетентности или чего?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Да, не Копенгаген, помните, в анекдоте? Хемингуэй это лучше, чем кримплен. Не знаю, я не Копенгаген. Это очень описывает управленческие способности Дмитрия Анатольевича Медведева.

Т. ДЗЯДКО – Если говорить о предстоящих президентских выборах, у нас есть кандидат Путин, есть кандидат Прохоров, который два миллиона подписей соберет за раз и сразу будет зарегистрирован. Какую функцию и какая роль будет у кандидатов от системной оппозиции.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Легитимировать победу Путина в первом туре. Точно так же как они легитимируют победу «Единой России» сейчас, отказываясь подавать реальные иски, обжаловать итоги выборов и сдавать мандаты. У Путина планы набрать не меньше 55%. Скорее всего он их получит путем масштабнейших фальсификаций, и больше, чем были на думских выборах. Зюганов получит 20 с чем-то, Жириновский – 10 с чем-то. Миронов – 3, Прохоров – 7, скажут, видите, как выросла наша поддержка. У Миронова было 0,75, а стало 3. В четыре раза выросла поддержка кандидата от «Справедливой России». Что же тут обжаловать. Выборы были законными, легитимными и справедливыми.

Т. ДЗЯДКО – А соответственно каковы будут действия несистемной оппозиции и непонятного, но присутствовавшего в субботу на Болотной площади среднего класса?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Какие будут действия несистемной оппозиции мне все равно, потому что это ярмарка тщеславия и борьба амбиций. А действия русского образованного горожанина будет абсолютное неприятие итогов выборов и непризнание их легитимности. Что закладывает бомбу под режим абсолютно. Которая взорвется в ближайшее время.

Т. ДЗЯДКО – Ну а почему вы думаете, что те люди, которые 10 лет сидели дома, а последние три года сидели в фейсбуке, выйдя один раз, увидев, что после этого не произошло чуда, по сути, выйдут второй, третий, четвертый…

С. БЕЛКОВСКИЙ - Чудо произошло. Чудом был сам выход этих более чем 50 тысяч людей на площадь. Чего еще недавно нельзя было себе представить. Потому что заявка была на 300 человек. Это была оценка экспертная внесистемной оппозиции, сколько выйдет.

Т. ДЗЯДКО – Потому что они так подавали.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Да, чудо произошло, потому что русский народ устал от одиночества. 12 лет назад началась эпоха одиночества, когда русскому народу сказали, вы знаете, коллективизм закончился. Советской власти больше нет, живите каждый для себя. И живите отдельно от политики. И вот сейчас эта эпоха одиночества закончилась и люди хотят быть не просто я, но мы. Хотят быть частью некого мы. И это «мы» сформировалось впервые 10 декабря на Болотной площади. И это чувство, которое уже нельзя отменить. Это как любовь. Они выйдут. Потому что неважно, есть успех или нет, ты будешь добиваться этой любви все равно. Возник эмоциональный подъем. Вернулся интерес обывателя к политике. Это абсолютная тенденция, которую невозможно переломить. И конечно люди выйдут и еще и еще раз, и особенно весной, когда путем масштабных фальсификаций Путин будет за уши при своем рейтинге в 35% втащен на президентские выборы. Поэтому я считаю, что 10 декабря, перелом произошел раньше, но мы увидели этот перелом, он был зафиксирован в публичном пространстве 10 декабря. Это колоссальный результат. Победа уже есть, осталось только оформить ее.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - А вы считаете, что 24 выйдет такое же количество, меньше, больше?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Я считаю, что если так называемые организаторы митинга, которые сейчас пытаются активно торговать мордой, и устраивают какие-то прямые трансляции с заседания оргкомитета, который только дискредитируют всю идею, на мой взгляд, потому что любой из организаторов может распугать определенную часть людей. Если всего этого не будет, то выйдет больше. Потому что перед 10 декабря важную роль играл фактор запугивания. Что Кремль запуган, что прольется кровь, с одной стороны надвинутся провокаторы с бомбами, с другой стороны кремлевские танки и пулеметы. И поэтому я сужу по кругу своих знакомых, из которых две трети пошло на митинг, а треть сказала не пойдем, потому что нас убьют.

Т. ДЗЯДКО – Потом увидели, что все в порядке.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Все в порядке, вот эта треть пойдет теперь на митинг. Участников должно стать больше. Единственное, к чему я бы призвал формальных организаторов, - не высовываться. Потому что важнейшим достоинством, активом и капиталом митинга 10 декабря была анонимность. Что люди выходили не ради политиков, не ради общественных деятелей, вообще не знали, кто будет выступать, они выходили ради себя. И вот это ощущение обязательно надо сохранить, потому что это гражданский митинг, это митинг граждан России. А не митинг политических активистов, которые хотят приватизировать и узурпировать его.

Т. ДЗЯДКО – Сергей из Барнаула: какую роль может сыграть народный фронт Путина в ближайших президентских выборах?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Никакой. Кроме того что начальником штаба назначен Станислав Говорухин. Человек, безусловно, харизматичный и талантливый. Непонятно зачем, видимо, сошедший с ума к старости и ввязавшись в эту очень сомнительную авантюру.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Но вам предлагают, разве вы можете отказать?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Если мне предлагают, я могу отказать. Я конечно не такая звезда как Станислав Говорухин, к сожалению.

Т. ДЗЯДКО – Станислав Говорухин довольно активную позицию в партии «Единая Россия» занимает последние пять лет.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Мне кажется, что на протяжении всей жизни, творчества и этической позиции Станислава Говорухина не совпадали с линией партии.

Т. ДЗЯДКО – Тот факт, что он возглавил штаб господина Путина это логическое продолжение того, что он делал последние лет 5-6.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Но не в творчестве.

Т. ДЗЯДКО – Естественно.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Он перечеркивает все творчество и противоречит ему. Потому что «Ворошиловский стрелок» или пожалуй, только фильм «Асса» соответствует, потому что он там сыграл криминализированного бизнесмена, вот это соответствует образу Владимира Путина и образу тех сил, которые сегодня Станислав Говорухин представляет. Поэтому это чисто политтехнологический проект, он умрет после президентских выборов. Не будет никакого народного фронта.

Т. ДЗЯДКО – А в предстоящие три месяца господин Путин будет опираться на народный фронт или на «Единую Россию»? Или «Единая Россия» забыта, учитывая слова Пескова.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Путин мечется, потому что с одной стороны понятно, Путин же знает реальный результат выборов. Что «Единая Россия» набрала меньше 35% по стране.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Он знает или вы говорите, что он не знает.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Он многого не знает, но эту цифру он знает. Безусловно. Хотя бы потому что те, кто вбрасывали бюллетени, фальсифицировали выборы, они должны как-то отчитаться в своих заслугах и победах. А если они не скажут ему, сколько было, тогда в чем заслуга… то, что они набросали просто так, эту цифру он знает. Поэтому он начинает метаться, все такое, потому что он же никогда не участвовал в свободных выборах вообще. Он никогда не участвовал в прямых политических дебатах. У него нет опыта политической конкуренции никакой. Поэтому страшно боится после того, как его освистали на боях без правил, он отменил несколько публичных выступлений. Потому что он боялся, что это будет повторено.

Т. ДЗЯДКО – Появление на следующий день должно было быть в Олимпийском.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Оно было отменено. Говорухина он поставил не только потому что Говорухин харизматичен и известен, и популярен во всей стране, но и потому что ему нужны какие-то люди, которые выступали бы вместо него. Потому что он уже боится выступать.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Да нет.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Боится, боится.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Отлично выступает, особенно в последнее время. С. БЕЛКОВСКИЙ - Да, особенно в эфире Первого канала. Я согласен с вами. Или канала Раша тудей, не побоюсь этого слова.

Т. ДЗЯДКО – И выступит в четверг.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - В эфире Раша тудей он никогда не был.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Потому что он не знает английского языка. В отличие от нас с вами.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Просто я хочу сказать…

С. БЕЛКОВСКИЙ - Я знаю, что вам Путин нравится.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Нет, дело не в этом. Я просто хочу сказать, что он действительно набрал обороты с точки зрения выступлений, этот человек, который не полезет в карман за словом.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Только в психологически комфортной среде. Если он находится в аудитории, где три человека из пяти против него, он сразу теряется и падает все. Выпадает в осадок.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - А такое бывало?

Т. ДЗЯДКО – А были такие примеры за исключением боя с Монсоном?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Когда он бывал за границей только. Когда ему задавали вопросы про ЮКОС на пресс-конференции в Италии с Берлускони, он сразу выпадал в осадок. Он начинал истерить, вопить, эти вопросы проплачены и так далее, и только обаяние Берлускони. Берлускони обнимал его, сдерживал в своих руках и Путин сходил на нет. Всегда, когда у Путина психологически некомфортная ситуация, он немедленно как злая волшебница Бастинда из известной сказки растворяется в воде.

Т. ДЗЯДКО – Смотрю вопросы, которые приходят от наших слушателей. Спрашивают у вас, что вы скажете про Лимонова?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Что я скажу про Лимонова. Он старый друг, хотя мы с ним ругались многократно. И у Эдуарда Вениаминовича вся жизнь подчинена циклам, связанным с женами. После развода с каждой женой, он должен был кардинально изменить свою жизнь. После развода с Леной Козловой он хотел стать геем, но конечно не стал, это была чисто пропагандистская акция. После развода с Наташей Медведевой он поехал воевать на Балканы. И после развода с последней женой Катей Волковой он решил стать президентом, чтобы умереть. Все, я все сказал.

Т. ДЗЯДКО – Тот факт, что на площади Революции, когда он всех призывал активно, вместе с ним осталось 20 или 50 человек, насколько это политическая смерть…

С. БЕЛКОВСКИЙ - У Лимонова не может быть политической смерти. Потому что он писатель и поэт и все, что он делал в политике это поэтический проект. И этот поэтический проект бессмертен.

Т. ДЗЯДКО – Расскажите о перспективе Навального, спрашивают у вас.

С. БЕЛКОВСКИЙ - У Навального очень большие перспективы. Он очень умный человек. С хорошим аналитическим даром. То есть он не глупый популист, как многие воспринимают. Другое дело, что Навальному нужно избежать вождизма и бронзовения. Вот если сейчас этого соблазна он избежит, тогда у него любые политические перспективы самые далеко идущие. Если не избежит, тут уже вопрос. Потому что я еще раз повторяю, что мне кажется, что он должен уйти от вождизма раз и навсегда. Не может быть никакого вождя. Я не согласен верить никакому политику, если он не предъявил свои аргументы и не объяснил, в чем мои интересы.

Т. ДЗЯДКО – А кого вокруг себя может консолидировать Навальный?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Болотную площадь, это абсолютно его контингент.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Я не думаю, что он может консолидировать всю Болотную площадь. Потому что я знаю, большой процент был, который категорически не согласен…

С. БЕЛКОВСКИЙ - Тогда я предлагаю выдвигать двух кандидатов Навального и Софико Шеварднадзе, выходим во второй тур.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Так мы же с вами согласились, что вместе со мной не будет крестьянской реформы.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Мы вчера с вами обсуждали, что вы должны стать императрицей. Потому что именно нерусская женщина должна править Россией. Это будет оптимальный вариант.

Т. ДЗЯДКО – Вернемся в день сегодняшний. Дима спрашивает: чего следует ждать от власти, закручивание гаек будет или нет?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Как сказал музыкант Сергей Шнуров, лучше я боюсь, не скажу: нельзя закручивать гайки, когда все болты уже сперли. Он конечно сказал другое слово. Но мы его произносить не будем. То есть в тотальной коррумпированной системе закручивание гаек быть не может. Потому что люди работают только за деньги. А стрелять можно только за идею.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - А с точки зрения милиции, ОМОНа, которые стояли на Болотной площади. Действительно они были очень милыми, понятно, что у них был приказ ничего не делать, не бить, не скручивать. С точки зрения этого сколько это может продлиться. Потому что есть ощущение, что Кремль считает, что сейчас еще раз выйдем на митинг, а потом Новый год, все сойдет на нет.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Правильно, конечно.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Но если опять люди вернутся в таком же количестве или еще больше…

С. БЕЛКОВСКИЙ - Вернутся обязательно. Они вернутся весной, когда Путина будут выбирать.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Не факт, что милиция будет также мила.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Милиция будет еще милее, я прошу прощения за неудачный каламбур. Потому что милиция как это ни смешно с народом. Мент обычный это гражданин, которого все достало…

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - А вы в какой момент это почувствовали? Вы с ними поговорили?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Да, я с ними поговорил. Причем абсолютное неприятие системы на всех уровнях. Вплоть до генеральского. Поэтому чтобы мент взял на себя ответственность стрелять в такого же как он. Никогда. Только остаются чеченские подразделения, которые сосредоточены в Президент-отеле и на базе в Одинцовском районе. Вот они пойдут до конца.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Но, тем не менее, мы увидели на второй день после выборов, как скручивали…

С. БЕЛКОВСКИЙ - Скручивали политических активистов. А когда на площадь выходит хотя бы 20 тысяч человек, не говоря уже о 50, тут уже никого не скрутишь. Эта критическая масса, против которой не попрешь.

Т. ДЗЯДКО – Если Кудрин знает, что будет крах зачем ему быть премьером? – спрашивают.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Да он не собирается быть премьером.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Это гигантский соблазн просто быть премьером великой страны. Но Софико права, что Кудрин не рвется в эту нишу. Он вовремя соскочил и ценит, что он ушел вовремя в белом и не только русские либералы, но и мировое финансовое сообщество считает его победителем.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Если это так, что Прохоров это полный лузер…

С. БЕЛКОВСКИЙ - Я не говорил, что он лузер, я говорил, что он фейк.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ – В любом случае это проект Кремля и он будет легитимизировать выборы Путина. Зачем тогда вообще Кудрину с ним ассоциироваться или создавать какой-то альянс?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Кудрин системный игрок и он хочет оставаться в системе. Он прекрасно понимает, что всем хорошим в своей жизни обязан системе. Заработанными миллиардами и всем прочим. Он не собирается быть оппозиционером или как-то уходить из системы навсегда. Он ищет каких-то возможностей снова стать выгодоприобретателем системы, уйдя с поста министра финансов. Это нормально. С точки зрения логики такого человека как Кудрин это абсолютно нормально.

Т. ДЗЯДКО – Вопрос Михаила: про «Яблоко» можно забыть в политике?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Да. Все.

Т. ДЗЯДКО – Почему так категорично? А как же С. С.Митрохин?

С. БЕЛКОВСКИЙ - «Яблоко» это величайшая партия в постсоветской истории, потому что все интересные политики, которые сегодня могут выйти на авансцену и придти на смену Путину, начиная от О. Г. Дмитриевой и заканчивая А. А. Навальным, начинали с «Яблока». И поэтому величайшая заслуга Явлинского и К°, всех они разогнали абсолютно. То есть сама концепция была абсолютно правильной изначально, но так они употребили эту концепцию, что все разбежались.

Т. ДЗЯДКО – Ну то есть такая кузница кадров.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Абсолютная кузница, только кадры все ушли из кузницы.

Т. ДЗЯДКО – Господин Явлинский пойдет в президенты?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Да, объявлял уже.

Т. ДЗЯДКО – В смысле они соберут подписи необходимые. И ему позволят зарегистрировать?

С. БЕЛКОВСКИЙ - А иначе бы не пошел.

Т. ДЗЯДКО – То есть в качестве кандидата…

С. БЕЛКОВСКИЙ - Очередная подсадная утка вместе со всеми.

Т. ДЗЯДКО – Полстраны голосовало против «Единой России», почему вышло только 50 тысяч?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Не полстраны, а 65% голосовало против «Единой России».

Т. ДЗЯДКО – И вышло не 50 тысяч, а больше.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Неважно, важно, что произошел качественный скачок. Вышло гораздо больше, чем кто бы то ни было мог предполагать еще накануне выборов. А многие не вышли из-за опасений, что будет кровь и насилие. Сейчас, когда люди увидели, что нет крови и насилия, что власть не меньше боится митингующих, чем митингующие власти, выйдет больше. Процесс пошел. Как говорил друг вашего дедушки М. С. Горбачев.

Т. ДЗЯДКО – Спрашивает Тамара Владимировна: потерял ли режим легитимность в среднем классе?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Именно так, это основной результат выборов 4 декабря. Это именно то, к чему я призывал в рамках своего проекта - общероссийский народный тыл. Делегитимировать думские выборы.

Т. ДЗЯДКО – Почему это не произошло в 2007 году, а произошло сейчас?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Потому что в 2007 году средний класс, русские образованные горожане готовы были мириться с Путиным и считали, что он отстаивает их интересы. Потому что уровень материального благосостояния вырос действительно очень существенно, вырос уровень самооценки среднего класса. И считалось, что… Да, Путин это чмо, это немодно, но, тем не менее, с ним можно сосуществовать. Сегодня с ним сосуществовать нельзя, это неприлично.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Очень быстро, потому что у нас заканчивается время. Какие шансы того, что будут перевыборы?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Ноль. Шансов ноль. Именно поэтому…

Т. ДЗЯДКО – Минус один.

С. БЕЛКОВСКИЙ - … эта мера нелегитимности перейдет на президентские выборы и тем самым Путин создаст себе дополнительные проблемы.

Т. ДЗЯДКО – Спасибо большое. Мы благодарим нашего гостя. Это Станислав Белковский, политолог, президент Института национальной стратегии. Мы ожидали еще Олега Кашина…

С. БЕЛКОВСКИЙ - Но он уже зазнался видимо.

Т. ДЗЯДКО – В силу тех событий, которые в «Коммерсанте» сегодня происходят, он, к сожалению, не смог к нам придти в студию.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Он просто обалдел от славы.

Т. ДЗЯДКО – Спасибо. Станислав Белковский, еще раз.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - У которого есть мнение про все и про всех.

Т. ДЗЯДКО – Да, мы благодарим нашего гостя. Программа «Обложка-1», до следующего вторника.