Купить мерч «Эха»:

Без посредников - 2021-09-15

15.09.2021
Без посредников - 2021-09-15 Скачать

О.Журавлева

21 час и почти 5 минут. Вас приветствует Ольга Журавлева и наш сегодняшний гость, лицо его заменяющее – Алексей Венедиктов, главный редактор радиостанции «Эхо Москвы».

Сразу скажу, что да, «Невзоровские среды» никуда не делись. Нет, Невзорова не слили после того, как он обидел Эллу Памфилову в прошлый раз. Нет. Во-первых, Невзоров всегда корректен. Во-вторых, он в тот же самый прошлый раз сказал, что его не будет, потому что у него дела. Поэтому прошу любить и жаловать: Алексей Алексеевич Венедиктов. Кто-то с ним успел сегодня пообщаться в YouTube, кто-то не успел. Поэтому, пожалуйста. Номер: +7 985 970 45 45 для тех, кто в радиоэфире еще не успел задать все вопросы Алексею Венедиктову, пожалуйста, присылайте. То, что на сайте задали – уже у меня в руках. Поэтому программа немножко «С посредниками» Я буду посредником, транслятором.

Но сначала все-таки вопрос мой, потому что я бы хотела у вас узнать, Алексей Алексеевич, подробности этого дела в Приморском суде Петербурга. Сегодня было заседание по делу против Шендеровича вас и «Эхо Москвы».

А.Венедиктов

Ну да, собственно говоря, я думаю, что нашим слушателям известно, что предприниматель Евгений Пригожин подал против нас несколько исков, в том числе один из них перебазировали в Петербург хитрым способом, и понятно нам, почему это. Иск к Виктору Шендеровичу за то, что в программе «Особое мнение» Виктор Шендерович назвал Евгения Пригожина уголовником и убийцей. Иск к нему. Как соответчики идет радиостанция «Эхо Москвы» как организация, и я как главный редактор, по мнению истца, не должен был этого допустить.

И сегодня была действительно первая встреча предварительная в суде уже, в Петербурге. Туда ездил мой адвокат Калой Ахильгов, который представляет «Эхо Москвы» и меня. И, собственно говоря, там обменялись. Там судебный иск есть. Калой представил наши возражения. Виктору Шендеровичу истец или суд никак не может вручить повестку, потому что не может его найти. Поэтому Виктора Шендеровича никто и не представлял.

Насколько мне рассказал Калой, по ходу этого предварительного совещания, что хочет истец? Он хочет 5 миллионов с Шендеровича и 5 миллионов с «Эхо Москвы». С меня он тоже что-то хочет типа извинений, но не денег. Знает, что я голодранец рядом с ним.

Поэтому, соответственно, судья спросил, не готовы ли мы к мировому соглашению.

О.Журавлева

Пожать друг другу руки и разойтись?

А.Венедиктов

На что Калой, как мы с ним договаривались, если вдруг возникнет – мы в это не верили – такая история, сказал: «Если истцы хотят предложить нам мировое, – это же они подали, это же они вызвали нас в суд, это же не мы, – ели они хотят, они могут предложить нам проект мирового соглашения. Мы подумаем, посмотрим его, каждый из тех – «Эхо Москвы» отдельно, я отдельно, Шендерович отдельно, – и потом примем решение, устраивает оно нас или нет». С тем и ушли. Истцы пошли думать по этому поводу: будет мировое соглашение, не будет мирового соглашения. В общем, мячик на стороне Евгения Пригожина.

Собственно говоря, моя позиция поэтому очень простая в отношении «Эха». Тут вообще как бы не при чем по закону. Вот есть программа «Особое мнение». Как известно, мнение в России не наказывается законом. Это я сейчас про Шендеровича. Это был прямой эфир. Вообще, не очень понимаем, почему «Эхо» должно отвечать за мнение гостя.

О.Журавлева

Сказанное в прямом эфире?

А.Венедиктов

Ну да.

О.Журавлева

По законам о СМИ…

А.Венедиктов: А потом этот человек будет голосовать за людоедский закон. А я его привел в Думу. Вы чего?

А.Венедиктов

Да-да. Даже не в прямом эфире. Потому что на самом деле если есть мнение гостя… Вот есть мнение Байдена, который назвал Путина точно так же. Мы, как вся мировая пресса, это давали. Это что, все журналисты, все медиа должны отвечать, что ли, за то, что сказал Байден или наоборот Путин? Ну это просто… Да понятно, что это такая хайповая история.

Ну хорошо, собственно говоря, если будет мировая, которая нас устроит и устроит Виктор Шендеровича, значит будет мировая. Если она нас не устроит, и не будет мировой, мы будем судиться до посинения с Евгением Викторовичем Пригожиным.

О.Журавлева

Я уже немного посинела.

А.Венедиктов

Вот, собственно, эта история сегодня была в Приморском суде Санкт-Петербурга. И по телефону Калой мне рассказал. Он завтра будет, можете задавать ему вопросы в программе в 16 часов.

О.Журавлева

Один маленький вопрос: Сколько дают за поимку Шендеровича? Им нужен конкретный или любой подойдет?

А.Венедиктов

А, ну да, есть Денис Шендерович. В данном случае, вы знаете, как-то Калой упустил этот момент. Может быть, как раз эта сумма за поимку, она должна быть суммой компенсаций, тогда мы на ноль уйдем. Может быть, в этом мировое соглашение?

Во всяком случае, я знаю, что Калой Виктору Анатольевичу все доложит, хотя, подчеркну, что Калой не представляет Виктора Шендеровича. Виктор Шендерович – гость в эфире «Особого мнения». Он не сотрудник, у нас с ним нет никаких договорных отношений. А даже, если бы и был, но их нет, о чем, собственно, была предоставлена справка.

О.Журавлева

Уже не будем тогда обсуждать, кто уголовник, кто есть кто…

А.Венедиктов

В суд будут представлены все документы, которые есть и которые у нас тоже есть. Еще раз: можно говорить по сути обвинения, но это дело Виктора Шендеровича на самом деле, это обвинение ему. Нам предъявлено распространение. Поэтому мы отбиваемся по распространению.

Там была смешная история, что пригожинские медиа тали публиковать, что Венедиктов не явился на суд. Но и Пригожин не явился на суд. Его тоже не было.

О.Журавлева

Шендерович не явился, вообще никто не явился, только Калой.

А.Венедиктов

Истец не явился. Что же мы будем говорить за ответчика? Все здесь, да?

О.Журавлева

Я думаю, что да. Пригожин на всех в суд подает. Любит он это дело, мы давно заметили.

А.Венедиктов

Суд – это правильно. Мы поддерживаем развитие судебной системы во всем мире.

О.Журавлева

Конечно. Его что-то не устраивает – он подает в суд.

А.Венедиктов

Это делается публично. И еще не один и не два раза будут звучать оттенки Шендеровича уже в суде. Ну а как? Это же надо объяснить, чего там опровергать или не опровергать.

О.Журавлева

Дальнейшие наши планы. Так как тема выборов все равно всех беспокоит…

А.Венедиктов

Только меня не беспокоит, всех беспокоит.

О.Журавлева

А кстати, завтра еще можно говорить о выборах?

А.Венедиктов

Можно. Нет дня тишины. Это тоже была такая дискуссия у нас с Эллой Александровной. Я говорил: «Какой день тишины? У нас и так 3 дня выборы. Раньше был один, а теперь будет три дня тишины. Какой день тишины». И надо сказать, что пошла навстречу: дня тишины нет.

О.Журавлева

Пятница, суббота, воскресенье запрещена агитация.

А.Венедиктов

А завтра еще можно говорить про выборы.

О.Журавлева

Поэтому у нас появилась возможность с Алексеем Алексеевичем на прощанье поговорить. В субботу же нельзя уже будет.

А.Венедиктов

Да, кстати, меня в субботу не будет, «Будем наблюдать», и завтра не будет «Без посредников» и «Тузов», там уже стоят программы. Мы записали программу с Юрием Кобаладзе, как мы уже вам обещали, программу «Агенты». В 22 выйдет продолжение по Блейку и рассказ о Гордоне Лонсдейле – это завтра в 22. Напомню, Гордон Лонсдейл – это тот, кого играл Банионис в «Мертвом сезоне». Там Юра очень интересно рассказывал. Он знал обоих – и Блейка и Лонсдйла, то есть Конона Молодого.

А в субботу я буду в штабе, поскольку голосование, поэтому меня не будет. Поэтому сегодня и «Без посредников», и «Будем наблюдать», и что хотите.

О.Журавлева

Вот как раз Сергей Орленко спрашивает: «Алексей Алексеевич, вы планируете наблюдать в субботу и за выборами три дня?» А в пятницу вы не будете наблюдать?

А.Венедиктов

Буду.

А.Венедиктов: Пользуйтесь и «умным голосованием», и своей умной головой. Не пользуйтесь одним инструментом

О.Журавлева

То есть вы все три дня вы наблюдатель… в штабу.

А.Венедиктов

Ну, в штабу, и если надо мое присутствие на каком-то участке, я поеду на какой-то участок. Но наш штаб сделан таким образом. У нас зона первая, где сидят люди с улицы, которые могут видеонаблюдать по тому округу, который они выбрали у нас. Там специально закуплены компьютеры, протянуты линии, и там будет прямая трансляция, наблюдения для людей с улицы так называемые.

О.Журавлева

То есть это каждый желающий…

А.Венедиктов

Каждый желающий, если свободное место, естественно, есть.

О.Журавлева

И если у него есть ПЦР или что-нибудь.

А.Венедиктов

Да, сейчас это скажу. Вторая зона – это зона, где стоят 180 компьютеров – это для депутатов-одномандатников. Мы предложили всем одномандатникам, которые в Москве, независимо от партий, тоже для их наблюдателя видеонаблюдение. И вот мы знаем, что главой видеонаблюдения, скажем, от Марины Литвинович придет сама Юлия Галямина. Это ее место. Вот стоит компьютер. Будет написан округ – 198. Там вот все 250 УИКов, за которыми можно смотреть круглые сутки.

О.Журавлева

То есть переключать с одного на другой.

А.Венедиктов

Естественно. Это вторая история. И третья история, третья зона – это видеонаблюдение наших наблюдателей от Общественной палаты, которые смотрят все время и вылавливают нарушение процедуры или что-нибудь, которые каждый раз. Плюс к этому у нас будет зона электронного голосования, где будет стоять 18 экранов. На каждом экране будет идти явка в режиме реального времени по каждому округу, плюс два московских, плюс Щукино, где идет муниципальный. То есть все можно будет смотреть.

О.Журавлева

То есть у вас будут меняться цифры: кто-то бюллетень отправил…

А.Венедиктов

Самое интересное – сколько бюллетеней взято. Первый момент – это ты зашел и взял бюллетень.

О.Журавлева

Кстати, этот момент очень важный.

А.Венедиктов

И эта зона объявлена мной ковидом-фри. Либо у вас вакцинация, либо у вас ПЦР, а если у вас ни того, ни другого, мы закупили так называемые трехминутные тесты. Если вы с улицы хотите зайти туда, сесть понаблюдать, если у вас нет ни ПЦР, вакцинации, – вам воткнут, через три минуты получите результат и туда войдете. Просто отвечая на предыдущий вопрос.

О.Журавлева

И вот еще какой вопрос по поводу электронного бюллетеня. Я прочла на официальных источниках на Мос.ру, что здесь введена такая система, что если вы по каким-то причинам, получив электронный бюллетень, отвлеклись, у вас произошел компьютерный сбой, что-то случилось, вы можете к нему вернуться в течение 24-х часов.

А.Венедиктов

Не точно. Вы можете к нему вернуться в течение 72 часов.

О.Журавлева

Даже так.

А.Венедиктов

Вы можете проголосовать в течение 24 часов. Эта история была в том, что когда было голосование по Конституции, вот если вы взяли бюллетень, к нему можно было вернуться в течение 15 минут, он лежал на вашем гаджете. Дело в том, что бюллетень формируется на вашем гаджете, не где-нибудь там, на каком-то сервере – прямо вот здесь. И мы давали 15 минут.

И когда мы стали обсуждать вопрос про возможную кибератаку – а нам обещают возможные кибератаки, – а как же тогда люди должны поступать? Он будет сохранен даже в момент кибератаки. Я уж не говорю про потерю. В любой момент к нему можно будет вернуться. Главное, не выходить назад. Вот остается. И он висит ровно столько, сколько вам требуется, чтобы проголосовать. Но голосовать, возвращаться можно в течение 24 часов. То есть если вы один раз проголосовали, вы можете через 3 часа переголосовать, еще через 3 часа переголосовать, еще через 3, и так 7 раз. Но 24 часа.

О.Журавлева

То есть вы можете менять решение.

А.Венедиктов

Да. Это называется «отложенное решение», на самом деле «переголосование». Это был тот же вопрос с этими работодателями, которые могут там… ты делаешь скрин, посылаешь ему и переголосовываешь, как тебе надо, через 3 часа. Это создана защита такая была, это правда.

О.Журавлева

Здесь мы уходим на рекламу и возвращаемся в эту студию.

РЕКЛАМА

О.Журавлева

Мы снова с вами – Ольга Журавлева и Алексей Венедиктов. Нет, Невзорова нет, не будет. С ним все хорошо, он к вам вернется.

А.Венедиктов: Я должен вас утешить: «Единая Россия» не потеряет большинство

А.Венедиктов

Сегодня не будет.

О.Журавлева

Мы вцепились в Венедиктова по поводу электронного голосования. И вот к вам письмо пришло о проверке результатов электронного голосования.

А.Венедиктов

Можно я сразу отвечу? Я все читал это естественно. Вы заходите на сайт «Эхо Москвы», набираете фамилию Костырко в поиске, и он вам очень подробно там,

в своем блоге

, который был на прошлой неделе, объясняет о проверке. Я не хочу путаться в терминах, чтобы вы потом меня высмеивали и обсмеивали. Вот все, что касается технического состояния электронного голосования, вот если можно о технической истории – туда. Костырко – это руководитель группы разработчиков. Он подробно каждую неделю вешал блог на «Эхо Москвы»,

был в эфире

, все отвечал. Вы там найдете все ответы.

Единственное, что я могу сказать, что за 3 кампании в Москве электронного голосования никто не попытался оспорить. А у нас в прошлом году миллион человек проголосовало – 997 тысяч. Никто не поставил под сомнение, что система не была не сломана, ни бюллетени электроны подменены – никто. Хотя атаки были. Две атаки были фронтальные DdoS-атаки – просто никто. Никто как nihil. Поэтому если вы хотите теоретически, это – к Артему Костырко. Если вы и ему не поверите, я вас точно переубедить не смогу. Но сейчас это бессмысленный разговор, потому что заявки закрыты уже, и уже не можете подать на электронное голосование.

Кстати, по цифре. Ходила цифра 2,3 миллиона в Москве подали заявки. Цифра правильная, но некачественная. Например, много заявок было из Пензы почему-то. Много заявок было от людей с временной регистрацией. Не дает право временная регистрация электронно голосовать. Много заявок было от людей, которые работают в Москве из Подмосковья. Не дает право голосовать. Было много двойных заявок.10 364 человека отозвали, и мы давали такую возможность. Тебя принудили, а ты можешь отозвать.

Сейчас еще идет проверка, будет проверка до завтрашнего утра, часов до 10-12. На сегодняшний час мы сегодня уже больше 2 миллионов. 300 тысяч отправили на бумажное голосование. У нас нет никаких контрольных цифр. У меня такое подозрение закралось, потому что на самом деле очень сложная история – все эти проверки, потом перепроверки Люди возмущаются, почему не дали. Давайте им показывать, объяснять, почему не дали: «Вот вы из Пензы». А почему не дали сначала Сергею Гуриеву, между прочим. Тоже разбирались. У него в одной из баз отчество Макарович. Я ему сказал, что теперь я вас буду звать Макарович (он Маратович). Ну, ему такую возможность предоставили. Он прислал мне копию паспорта, фотографию, показал, что у него есть регистрация. Ну как, обратился человек за проверкой.

Подобная же история в смысле не сразу была у Дмитрия Пескова, пресс-секретаря президента. На самом деле системе все равно, ты лидер оппозиции или ты пресс-секретарь президента или ты Жириновский, или ты Венедиктов, который делает это голосование, – нас всех подвешивали, потому что у нас в базах что-то было.

О.Журавлева

Это проблема именно баз, каждая из них может быть с ошибкой.

А.Венедиктов

И история с электронкой или, как у нас сейчас говорят, с электричкой…

О.Журавлева

Я тоже называю электрическое голосование.

А.Венедиктов

Она в том – это очень интересно вдруг выявилось, – что базы стали сверяться и сводиться. Что ГАС «Выборы» должны соответствовать базе налоговой, а налоговая должна соответствовать базе МВД. И нельзя через два месяца вносить изменения в базу, потому что голосование сегодня. И люди: «Э-э! Подождите, у меня паспорт уже месяц новый. Мне уже 45» – «А-а, черт! А у нас еще старый». То есть в налоговой он новый или в ГАС, а в ОВД – старый. У Веры была такая история, я помню, у дочки.

Это очень полезная история для этих 2 миллионов, потому что произошла выверка из документов. Если где-то их потеряли, они нашлись. Даже не важно голосование – важна эта история.

О.Журавлева

И Маратовича из Макаровича…

А.Венедиктов

И Макарыч у нас в порядке, и Дмитрий Сергеевич существует, сначала не существовал. Я знаю, что приблизительно тысяч 12, которым отказали, а потом таким образом, когда они обращались дополнительно, находили. 300 тысяч отказ приблизительно.

О.Журавлева

Наша слушательница, я так подозреваю, Ольга из Германии пожаловалась, что не смогла... сбои какие-то были. Она много раз вводила СНИЛС, еще что-то…

А.Венедиктов

Каждый случай – отдельно. Был случай одного очень известного человека. Он подал на Госуслуги, у него в течение недели ничего не пришло. Он подал на Мос.ру, потом опять на Мос.ру. Это начало аннигилироваться. В смысле с Мос.ру ему приходили отказы, а Госуслуги – ему не приходили согласия. И он запаниковал. Поэтому да, это система в состоянии наладки. Поэтому по конкретному случаю ничего сказать не могу.

О.Журавлева

То есть это надо разбираться в подробностях.

А.Венедиктов

Там у нее же в конце есть вопрос…

А.Венедиктов: Мне было сказано моим собутыльником: «Ты с ума сошел. У Путина гаджета нет»

О.Журавлева

Да. «А введенные мною личные данные могут быть использованы без моего ведома?» Это самое интересное.

А.Венедиктов

Для того, чтобы проголосовать 17-го, 18-го, 19-го, Ольга вам на ваш гаджет, на номер телефона, который находится в кабинете Госуслуг или на номер вашей почты должна прийти СМС. То есть вы на свой гаджет получите. И если кто-то попытается использовать, то на ваш гаджет придет сообщение, и вы узнаете, что кто-то пытается использовать. Это же история с космонавтом, который голосовал с орбиты, а телефон, естественно, оставался на земле, когда его жены мы были вынуждены просить, кланяться, везти в ЦУП, чтобы она диктовала ему СМС с номером, паролем, чтобы он мог ввести и проголосовать. Это при мне было практически.

Поэтому еще раз: и бюллетень формируется на вашем гаджете, и СМС приходит на ваш гаджет. Поэтому даже, обладая логинами и паролями, другие люди не смогут за вас проголосовать.

О.Журавлева

Понятно. Мы все равно все страдаем оттого, что электронных этих услуг очень много, много всяких претензий к ним.

А.Венедиктов

Да, конечно. Но это то же самое, что происходит с любыми электронными услугами. Я уже, по-моему, говорил, что произошла революция в другом. С 1 сентября все медицинские карты школьников переведены в электронку. То есть родители избавлены от беготни по собиранию справок или запрет на какую-то вакцинацию, если у ребенка…

О.Журавлева

Или ребенок вложил в дневник справку и забыл ее отдать.

А.Венедиктов

Да-да. Это на самом деле это революция. Я уж не говорю про запись к врачу, запись в кружки, оплата по ЖКХ. Вот это революция.

О.Журавлева

И даже благотворительность, все там.

А.Венедиктов

Мы к этому движемся. И эти 2 миллиона… я думаю, что меньше, на самом деле, судя по тому, как рьяно все это проверяется, когда даже если одна буква в фамилии какая-то из баз говорит – нет, если человек заново не обращается, то нет. Я думаю, что в Москве будет меньше 2 миллионов? Не знаю.

О.Журавлева

Кстати, обладатели фамилии типа Журавлев, Королев и так далее, обратите внимание, если у вас в одной базе есть буква «Ё», а во второй придет – нет…

А.Венедиктов

Это будет отказ. У нас такое было. Собственно, это история – сапожник без сапог – Артем Костырко, у которого в паспорте Артем, а там Артём или наоборот, я уж не помню. Мы знаем эту проблему.

О.Журавлева

Я как человек по фамилии Журавлева…

А.Венедиктов

Это выстраивание баз благодаря этому 2-миллионому голосованию два миллиона теперь кабинетов из 4 миллионов, которые сейчас есть полных кабинетов… В Москве 4 миллиона кабинетов Госуслуг уже готовых…

О.Журавлева

Полностью заполнены все данные.

А.Венедиктов

Всего – 7,4 миллиона из 12. Так, на секундочку. Поэтому это очень полезная хрень.

О.Журавлева

Я, кстати, всегда переживала, почему все базы данных разных ведомств никогда между собой…

А.Венедиктов

Вручную заполнялись раньше.

О.Журавлева

Никогда между собой не контактировали.

А.Венедиктов

Вручную заполнялись раньше. Фамилия Грейс-Инкварт пишется по-разному… А сегодня кому-то отказали в видеонаблюдении в Петербурге. Есть священник с двойной фамилией Григорий… У него двойная фамилия через черточку…

О.Журавлева

Михнов-Войтенко, что ли?

А.Венедиктов

Да, это он. И черточка, а не подчеркивание и ему не дали доступ к видеонаблюдению. Он сегодня писал в Фейсбуке.

Я говорю, вот базы должны электронные быть приведены в чувство. Мне кажется, что история с электронной проверкой своих собственных кабинетов… Выборы – история вторичная, поверьте мне. Потому что вам дальше с этими базами жить в каждодневной жизни: записи к врачу, записи в кружки, ЖКХ…

О.Журавлева

Скажите, это поэтому Московское правительство так топило за электронное голосование?

А.Венедиктов

Конечно.

О.Журавлева

Потому что им хочется свои проблемки решить?

А.Венедиктов

Можно вам сказать страшную вещь? Это федеральные выборы. А это Московское правительство, которому дальше жить с этими кабинетами.

О.Журавлева

То есть они давили на цифру, а не на выборы.

А.Венедиктов: Выборы – это способ проверки кабинетов для других электронных услуг

А.Венедиктов

Они даже не то что давили. Они понимали, что последствия проверки кабинетов… То есть выборы – это способ проверки кабинетов для других электронных услуг, я бы сказал так. Но это мое мнение, на на чем не основанное, оценочное суждение. И прочая ерунда.

О.Журавлева

Алексей Венедиктов сегодня с вами при помощи меня как посредника, но программа называется «Без посредников». Меня зовут Ольга Журавлева. Никуда не уходите.

НОВОСТИ

О.Журавлева

Мы с вами снова. 21-33. Ольга Журавлева, Алексей Венедиктов. Тут кто-то уже робко спросил: «А можно не про электронное голосование спрашивать?» Можно. Уже про что только не спрашивают. Но, к сожалению, очень много вопросов.

У Азата такая проблема, что он временно зарегистрирован, живет в Москве. Подал на электронное голосование. Пришел отказ. Пришел в МФЦ. Приняли заявление проголосовать на участке. Но пришло сообщение с Госуслуг «Вам отказано голосовать на участке, потому что вы подали на электронное голосование».

А.Венедиктов

Слушайте, это к законодателю.

О.Журавлева

Мне кажется, что это какая-то ошибка.

А.Венедиктов

Это какая-то ошибка. Надо проверить, внесли вас в книгу или нет. Если вам дали разрешение в МФЦ, зайдите на участок. 17 прямо сходите.

О.Журавлева

Тем более, что 3 дня у вас есть.

А.Венедиктов

А если будет проблема, со мной свяжитесь.

О.Журавлева

Азат, вы все поняли?

А.Венедиктов

Если 17-го будет проблема – найдете меня.

О.Журавлева

Вас благодарят за все ваши деяния, за то, что вы перенесли «На пальцах» на основной канал «Эха». В общем, много всего сделали, несмотря на электронное голосование. В вас есть и хорошее.

А.Венедиктов

Нельзя же все хорошее, можно и плохое что-нибудь.

О.Журавлева

Теперь переходим к плохому. Получается, в этот раз мы не увидим, как президент опускает бюллетень в урну. А мы давно видели его опускающим?

А.Венедиктов

Нет, мы видели недавно совсем. Он принимал паралимпийцев два дня назад…

О.Журавлева

Нет, именно опускающим в урну. Например, на президентских, мне кажется.

А.Венедиктов

На Конституцию.

О.Журавлева: А

а, точно.

А.Венедиктов

Год прошел. История забавная. Я об этом писал в Телеграм-канале, что я на одной из наших посиделок сказал: «Давайте уговорим Владимира Владимировича проголосовать электронно». На что мне было сказано моим собутыльником: «Ты с ума сошел. У него гаджета нет». И наверное нет кабинета на Госуслугах. Ему это зачем?

И вот когда он ушел на самоизоляцию, я ехидно говорю: «А сейчас обнаружим кабинет?» На самом деле, есть приемы. Я знаю людей, которые через телефоны своих детей… У них нет гаджетов. Дети не хотят голосовать.

О.Журавлева

И не могут, например.

А.Венедиктов

Не могут, не хотят, не важно. Но если есть кабинет на Госуслугах, может быть, был создан. Я знаю, что, грубо говоря, у многих министров есть кабинет на Госуслугах, потому что детей надо в школы и прививки делать. Вот у них есть. Может быть, у него был такой. Просто он сам не знал про это. Но пока он на самоизоляции, решение на вчерашний день, голосовать бюллетенем или электронно, не принято им. Но это он будет принимать решение.

О.Журавлева

Надомное же есть голосование. Можно заявочку подать в МФЦ.

А.Венедиктов

Надомное совсем неважно. Потому что мы проводили фокус-группы такие, чего про надомное. Знаешь, что выяснилось? Мы сначала не поверили, но это серьезно. Такая внутренняя информация. У нас приблизительно треть людей в фокус-группах, которые говорили, что нет, мы на участок не пойдем, будем либо надомно, либо электронно из-за ковида. Реально объясняли – из-за ковида. Они меньше ходят в места общего пользования, они перестали ходить в кино. Они меньше ходят в необязательные магазины типа книжных, они не хотят контактов. Я не скажу, что они боятся. Но для нас это было откровением, что так много людей сокращают, если это не обязательно, если есть другая альтернативная возможность… Это очень хорошо коррелируется с электронной торговлей, которая опять же про это.

Мы встречались с руководителями ресторанов. Заказ на выезд домой ресторанных блюд возрос в 7 раз с момента первой волны. Все равно люди… «Не хочу».

О.Журавлева

И доставка продуктов из магазинов, готовой еды, конечно.

А.Венедиктов

И это то же самое касается прихода на участок. Поэтому вот такая история.

О.Журавлева

Можно я перед тем, как перейти к умному и не очень умному голосованию, я хотела еще один вопрос з задать: «Почему на сайте «Эхо Москвы» не опубликовано расследование «Важных историй» и The Insider про особняк Явлинского?» Можете объяснить вашу позицию?

А.Венедиктов: Даже обладая логинами и паролями, другие люди не смогут за вас проголосовать

А.Венедиктов

Про Лаврова – могу. На самом деле я уже говорил, хотя вы не верите, что это не я принимаю решение…

О.Журавлева

Виталий Рувинский потому что главный редактор.

А.Венедиктов

Нет, идет поток и я некоторые не попадаю. Но я, естественно, по Лаврову поинтересовался и посмотрел. В общем, да, это печальное расследование. Оно печальное тем, что под ним стоит подпись замечательного расследователя Романа Анина, а сделано оно очень слабо и плохо. Но, в общем, не расследование. Если вы возьмете любой кусок этого расследования, вы увидите, что это очень слабо и бездоказательно.

О.Журавлева

Вопросов больше, чем ответов.

А.Венедиктов

Вот смотри, про эту женщину Светлану. Я уж не говорю о том, что я с Лавровым ездил в свое время очень и часто…

О.Журавлева

На ее месте могли бы быть вы.

А.Венедиктов

И этой дамы я не помню. Вот пример. Там говорят: «Эта дама летала с Лавровым. Сколько раз? Три. За сколько лет? Не написано. Они вдвоем летали или она летала в составе делегации? Не написано. Какой вы делаете вывод?

О.Журавлева

А кто она по должности? Кто она по профессии?

А.Венедиктов

Не написано. Вот я про это и говорю. Может быть, все правда. Дальше. Я же про расследование. Там написано: «Она устраивала на высокопоставленные посты и уходили из МИДа люди, которые недовольны тем, что она продвигала на высокие, важные должности, серьезные должности знакомых, друзей и родственников». Приводится два примера. Один человек, который с ней был соучредителем ресторана, который находился в Дипломатической академии и кормил студентов Дипакадемии иностранцев и профессуру, то есть это структура МИДа. Этот человек стал замуправделами, то есть он замзавхоза. Высокая должность, влиятельная.

А второй пример – это вдова ее брата, которая назначена в УпДК. У меня вопрос: а кем она работает в УпДК? Потому что в УПДК 7 тысяч человек работает, обслуживает дипкорпус. И все? А вы знаете, кто такие влиятельные люди в МИДе? Я уж не буду говорить про замминистров и руководителей департаментов. Я знаю, как МИД устроен. Это помощники министра и замминистров, и это руководители секретариата министров. Ни одного имени. Вот например.

Дальше. А вот мы нашли ее фотографию, она стоит за плечом Лаврова на освещении иконы где-то в 14-м году.

О.Журавлева

Патриарха. В смысле освещал патриарх.

А.Венедиктов

Она стоит за плечами патриарха и Путина, и Лаврова. Она стоит в этой компании. Может быть, это патриарх или Путин? И все из этого. А вот еще ее дочка живет в Англии. И?.. И у нее богатая квартира. И?.. Она замужем? А кто ее муж? Может быть, это все правда, но это все не вяжется. Когда человек знает… Это плохое расследование. Я не понимаю… то есть я понимаю, почему оно выпущено накануне выборов. Предположим, что это все правда. Но если вы министру за все время нашли молодую любовницу 40-летнюю 71-летнего министра – ну, если это все, что есть на министра…

О.Журавлева

То это он какой-то очень белый и очень пушистый.

А.Венедиктов

Мне очень обидно… Если бы это были неизвестные мне люди, а это Рома Анин. Мне очень обидно. Если бы это расследовал Караулов, я бы сказал: «Ну, понятно, это коммерческая заказуха», – сказал бы я. Это понятно. Но это что такое? Поэтому я Рувинского, хотя он меня об этом не спрашивал, я его в этом поддержал.

То же самое про Явлинского. Мы же понимаем, почему это вышло. Отлично в этом расследовании показаны интерьеры богатые-богатые. Я думаю: «Боже мой, Григорий Алексеевч…». Потом я посмотрел. Это интерьеры того дома, который был выставлен на «Авито» перед продажами. Ну, это же нечестно. А если нечестно, то что честно? Если вы это делаете, чтобы ударить так, как бы по картинке, для чего? Поэтому я эту историю поддерживаю.

Слушайте, когда шло расследование по более серьезным людям, мы выставляли, когда видели, что к нам придраться невозможно. Это на нашем сайте, на нашем ресурсе. И «Новой газеты» и ФБК*, объявленного сейчас неизвестно кем, и «Собеседника». Первое расследование по Дмитрию Медведеву, по Плесу было не ФБК, а это был «Собеседник».

О.Журавлева

Это Ежов, что ли?

А.Венедиктов

Не помню. И мы это поставили. И был дикий скандал. Я говорю: «Подождите, тут же все доказано. Вот оно же все». Мы не ведем войну. Мы видим общественно важное. А это – нет. Поэтому извините ради бога. Мы серьезное радио, а не желтое и не соцсеть, которая может себе что-то позволить.

О.Журавлева

Все происходит перед выборами. Михаил Николаенко пишет: «Если «Единая Россия» проиграет и потеряет большинство в Государственной думе, может обратиться в КС с требование аннулировать итоги выборов в связи с «Умным голосованием» как вмешательством в выборы иноагентов и спецслужб?»

А.Венедиктов: За 3 кампании в Москве электронного голосования никто не попытался оспорить

А.Венедиктов

Я не знаю, придумать хитро можно и так. Я должен вас утешить: «Единая Россия» не потеряет большинство. Никакие социологические исследования не иностранных агентов, иностранных не агентов, внутренних, это не показывают.

Про «Умное голосование» все-таки вопрос. Я очень рад, что «Умное голосование» поддержало мой выбор в моем округе, и мы сошлись в «Умном голосовании» в голосовании за кандидата, за которого я проголосую в Москве электронно в моем округе. Поэтому мне тут критиковать по моему округу нечего. Вообще логику эту я понимаю, я ее просто не разделяю. Знаете, был такой у Шекли фантастический рассказ, назывался «Абсолютное оружие». Я не считаю «Умное голосование» абсолютным оружием. В моем округе я был бы рад, если бы люди, которые прислушиваются к «Умному голосованию», таким образом, проголосовали бы, не думая, за того кандидата, которого оно назвало. Нас было бы много. Я был бы рад.

Но если бы я жил в неком другом округе, в некоторых других округах, я бы точно не последовал этому совету. Поэтому мой совет самим решать, учитывая или не учитывая любые обстоятельства, включая «Умное голосование». Мне говорят: «Вот они выиграют». Что они выиграют, вот что? Есть 225 мандатов одномандатников. «Умное голосование», оно про одномандатников. «Умное голосование» поддержало 225 кресел. Что такое победа? Что кодифицируется как победа – сколько? Мы знаем, что «Единая Россия» не выставила кандидатов в 8 округах. 225 – 8, 217 мандатов разыгрывается против «Единой России». Что такое победа, если по списку она получит 100 голосов из 225? Вот что такое победа для вас – 200? 150? Половина.

Но я еще раз повторяю, в моем округе и, наверное, в других округах это где-то плюс. Поэтому пользуйтесь и «умным голосованием», и своей умной головой. Не пользуйтесь одним инструментом. Что я могу вам сказать – думать надо.

О.Журавлева

Прошу разъяснений. Правильно ли я поняла, что те люди, которые работают над «Умным голосованием», выбирают этих людей, они выбирают максимально проходящего кандидата кроме «Едра».

А.Венедиктов

Вне зависимости от того, людоед он или нет. Вот у нас они поддержали в одном из московских округов коммуниста, который писал телеграммы Лукашенко для своего босса или босса женской роли, я не знаю, как сказать, и одобрял, что Лукашенко делает с политзаключенными. Если бы я был в этом округе, я должен был за него голосовать, что ли?

О.Журавлева

Там есть одиозные достаточно люди.

А.Венедиктов

Люди этого не знают, мы сейчас говорим. Я просто не хочу сейчас делать ему карьеру, чтобы все людоеды туда набежали. Но я считаю, что это решение неправильное. Если бы я жил в этом округе, я бы точно его не поддержал. Он помощник одного из депутатов, депутатши Мосгордумы, которая поздравляла Лукашенко. Он писал эти письма, телеграммы, поздравления Лукашенко вот сейчас. Не когда Сталин, а вот сейчас. Поэтому глаза надо открывать. Если вы совпадаете, ну и пользуйтесь.

О.Журавлева

Тогда другой вопрос – про моральный выбор.

А.Венедиктов

Ой, я человек аморальный, я не могу.

О.Журавлева

Вы все равно говорите о том, что вы сегодня – и в «Дай Дудя» сегодня говорили, что если вам внутреннее достоинство, ваше представление о чести и о чем угодно не позволяет голосовать…

А.Венедиктов

Значит, не буду голосовать. А потом этот человек будет голосовать за людоедский закон. А я его привел в Думу. Вы чего?

О.Журавлева

Совершенно верно. Но выступают другие люди и говорят: «Вот вы сейчас проголосуете сердцем своим – и это будет человек, который не пройдет, и его место достанется «Едру».

А.Венедиктов

Но там не будет моего вклада победителя, который голосует за людоедские законы. Там не будет моего вклада. Я даже готов зачеркнуть то, что они голосовали в предыдущей Думе. Лукашенко я не готов, извините, зачеркнуть. Но там не будет моего вклада.

О.Журавлева

Выбор перед каждым из вас стоит именно такой: вы готовы участвовать в этом…?

А.Венедиктов

Это даже не двойной выбор. Каждый по многофакторному принимает решение. Я просто считаю, что в моем случае у меня все хорошо. У меня человек, которого я до этого выбрал, а теперь «Умное голосование» его поддержало и, может быть, будет шанс. А может, не будет. Посмотрим. Во всяком случае, он на втором месте, видимо, у него рейтинги отстают от «Единой России». Ну и что? Я за него все равно проголосую, изберется он или нет.

О.Журавлева

А вот теперь объясните мне про эту наполняемость Думы. Партийные списки…

А.Венедиктов

Партийные списки. Для того, чтобы участвовать в разделе мест, нужно набрать 5% плюс 1 голос от пришедших. Поэтому явка важна. И кто говорит, что явка не важна, это неправда. Если пришло 55 миллионов, половина, то, соответственно, 5% – это 2,5 миллиона. А если явка 25 миллионов, то тебе нужно набрать 1 миллион 200. Явка имеет значение. И эти партии делят 225 мест по одной из формул, о которой Шульман говорила вчера. Надо посмотреть. Не пропорционально, но тем не менее.

О.Журавлева

В рубрике «Отцы».

А.Венедиктов

И вторая часть Думы – 225 мест, второй бюллетень, который вы получите хоть электронно, хоть бумажно, где уже конкретный человек. То есть вы, «Умного голосования», можете за список голосовать, за партию какую хотите, а в одномандатном своем округе не за кандидата не обязательно от этой партии. Они не связаны. То есть у вас как бы отдельный депутат. Вот и все. Всего 450 мест. Такая история. все очень просто.

О.Журавлева

Те, кто получил свои 5%...

А.Венедиктов

Они участвуют в дележке мест этих 225.

А.Венедиктов: Ты делаешь скрин, посылаешь работодателю и переголосовываешь через 3 часа. Это защита такая

О.Журавлева

Схема в программе «Статус» изложена.

А.Венедиктов

Если мне не изменяет память, минимум при любом раскладе 14 мандатов. Вот эти 5% – это 14 кресел. А 4.999% – ноль.

О.Журавлева

Понятно. Вы прогнозировали, что «Единая Россия» получит в этот раз меньше, чем обычно.

А.Венедиктов

Она получит точно меньше.

О.Журавлева

На чем вы основываетесь?

А.Венедиктов

На расчетах. Я всегда на математике. Я думаю, что она получит чуть больше 100 мандатов по спискам из первых 225. Это не социологический прогноз, поэтому могу говорить. Ну, предположим, она получит 100 минимально. И по креслам из следующих 225, я думаю, она получит больше 175 кресел. У нее было 203 в прошлом.

О.Журавлева

Это про одномандатников?

А.Венедиктов

Да. Мы сейчас говорим про одномандатников. У нее было из 225 на прошлых выборах 203. Если она получает минимально 175 (это минимально, я считаю) плюс 100, она получается 275 из 450. Это 60% кресел.

О.Журавлева

То есть решения можно принимать любые людоедские и большинство будет. Если почти все оставшиеся кресла заполнит КПРФ, как это принципиально изменит ситуацию?

А.Венедиктов

Не заполнит все оставшиеся. Это мечта Суркова была, чтобы была двухпартийная система. Мы знаем, что Путин в свое время – пришел молодой президент, – он понимал, что главный противник – КПРФ. Он это очень хорошо понимал, поэтому он всячески их ужимал. Сурков говорил о том, что нужна двухпартийная система. Не нужны нам либералы в качестве третьей силы. Самый главный у нас либерал – Владимир Владимирович, что неправда. Это, может, движется к этому.

Вопрос, есть ли третья сила? Я всегда сторонник конкуренции, и, мне кажется, что если бы эти маленькие партии понизили до 3%, законодатель бы понизил, то даже при раскладе, что у какой-то партии, в данном случае у «Единой России» – большинство, все равно нужно будет искать компромиссы по некоторым вопросам по изменению конституции, например. И это очень важная история. А если это все те же 4 партии, я по-прежнему считаю, что это все один обком, что и Жириновский, справроссы и Компартия – это все один обком. Это крылья российской бюрократии, олигархии, это крылья одной группы интересов.

О.Журавлева

То есть принципиально ситуация в Государственной думе не изменится, если баланс между КПРФ и ЛДПР сместиться.

А.Венедиктов

Объяснение, что у КПРФ будет больше – это значит мы щелкнули или дали оплеуху «Единой России»,а Ходорковский говорит: «Мы нагадили «Единой России». Если в этом цель – возможно. Есть люди, которые эти ставят цели, избиратели, я имею в виду. Вот они этой цели добиваются: нагадить, дать оплеуху. Можно и так.

Мне кажется, что все равно парламент – это штука, откуда, в том числе, должны расти новые лидеры, поэтому очень важно, чтобы другие молодые, неважно, от какой партии туда проходили – люди XXI века. Конечно, хотелось бы, чтобы Алексей Навальный вернулся в политику. Ну он и сейчас в политике, я имею в виду, что был бы хорошим законодателем. Там есть и другие. Но хотелось бы, потому что он является одним из тех, кто формулирует политическую повестку дня.

И, кстати, для меня принципиально важно, что мой кандидат, которого я поддержал, поддержало «Умное голосование», выступает за немедленное освобождение Навального и всех политзаключенных. И, кстати, поэтому когда поддерживаются кандидаты, которые говорят, что он агент ЦРУ и его правильно посадили, – какая солидарность с Навальным? Вы что тут придумали себе? Какое самооправдание. Вы призываете голосовать. Есть такие люди, не все, но есть такие люди – КПРФ – не все, которые говорили: «Его правильно посадили. Вообще надо было ухайдакать…». А теперь давайте за него проголосуем, потому что он даст щелчок по носу «Единой России». Отличное решение.

О.Журавлева

Вы делаете выборы каждый для себя.

А.Венедиктов

Каждый для себя сам. Я объясняю свой выбор. Только мой выбор. Никого никуда не веду, никого никуда не зову, объясняю свой выбор, свое понимание.

О.Журавлева

Маленький вопрос Александра Петрова: «Зачем медработников заставляют голосовать в пятницу до обеда? В чем хитрость?»

А.Венедиктов

Бумажно?

О.Журавлева

Ну, как-то.

А.Венедиктов: Электронный бюллетень будет сохранен даже в момент кибератаки. В любой момент к нему можно будет вернуться

А.Венедиктов

Если вы голосуете электронно, то у вас вечером переголосование из дома.

О.Журавлева

Вы можете это сделать.

А.Венедиктов

С бутылкой пива, в майке и трусах, что называется при просмотре «Спокойной ночи, малыши!». Я не знаю.

О.Журавлева

И Шульман говорила, и вы говорили, что вообще бумажно лучше голосовать в последний день.

А.Венедиктов

Если вы голосуете бумажно, то, конечно, вы можете проверить, если вы подозрительны настолько, хотя в Москве такие случаи есть, они единичны, чтобы за вас никто не проголосовал. Вы приходите – книга – говорите: «О!..» Это скандал очень мощный в Москве. Таких случаев на Конституции было на 4 миллиона голосовавших на бумажных 3 случая, когда обнаруживали. У нас членов избирательных комиссий 40-50 тысяч человек с разными политическими, этическими, эстетическими взглядами. И гарантировать, что нигде… Для этого – наблюдатели. Я говорил, нашпигуйте наблюдателями…

О.Журавлева

Но очень трудно 3 дня…

А.Венедиктов

Во время предыдущих выборов одна партия только нашпиговала все 3 633 участка. Она называлась «Единая Россия». Даже коммунисты, самая крупная партия, если мне не изменяет память, 41% участков закрыла. Ну, ребята, наблюдателями… Ну, ребята!.. Поэтому я всячески поддерживаю, когда люди идут в наблюдатели и когда разные кандидаты и партии… Мы общественной палатой закрыли все, но один наблюдатель, естественно, по закону. Специально сделано, что мы можем поставить одного наблюдателя на участок. Я имею в виду Общественная палата. При этом мы берем их с улицы. И у меня был тут скандал недавно: «Вот эти трое из «Голоса»**. Я говорю: «Я не знаю, из «Голоса» они, из «Эха». Это люди с улицы, они прошли обучение, и они будут наблюдать. Мы брали всех, у нас отказов не было. У нас от 18-летнего до 88 летнего. Да, у нас наблюдатели. Но мы не можем закрыть всё. Теперь еще 3 дня. Мы сдохнем там. И поэтому политические партии и кандидаты должны были нашпиговать участки наблюдателями, просто нашпиговать.

О.Журавлева

Ну, что выросло, то выросло. Есть ли у вас последняя песня по поводу выборов ли, или чего-то еще?

А.Венедиктов

Нет, у меня нет по поводу выборов. Но мы сейчас сидим и думаем, что делать по поводу ракеты «Буран», о чем я говорил.

О.Журавлева

О, да, ракета «Буран», которая музейная.

А.Венедиктов

И где найти голову хана Кенесары, казахского хана которую готовы обменять на «Буран». Я понимаю, что это звучит чудовищно. Я точно знаю, что Путин год назад обещал Назарбаеву искать останки в российских музеях. В Омске нет. последний раз видели в Омске, это правда. Потом нам с Бунтманом говорили: «В Омске лежит». Нету в Омске. В Питере надо искать, естественно. Трофей военный. Но это, конечно, чудовищная история. Я ее так не знал, потом познакомился. Я говорю Рогозину: «Нам «Буран» нужен хотя бы как музей?» «Нам «Буран» не нужен». Давай писать письмо Путину.

О.Журавлева

Слушайте, порядка нет как нет. Головы разбросаны, «Бураны» разбросаны.

А.Венедиктов: Истцы пошли думать: будет мировое соглашение, не будет? Мячик на стороне Евгения Пригожина

А.Венедиктов

Я думаю, Александр Невзоров, Глебыч, когда он вернется, я надеюсь, что на следующей неделе он будет, успеет, должен пошерстить по питерским музеям. И славу возвращения «Бурана» они поделят с Дмитрием Олеговичем, его дорогим другом, которого он каждую программу упоминает, а тому икается. Но, тем не менее, вдруг история прилетает… Какой-то Кенесары, какой-то князь Горчаков, который был губернатором… какие-то войны там.

О.Журавлева

А кто голову отрезал?

А.Венедиктов

Киргизы. У казахов. А он восстал хан Кенесары. И они в качестве подарка…

О.Журавлева

То есть еще можно с Киргизией какие-то отношения…

А.Венедиктов

Они в качестве подарка – есть же опись – отправили это Горчакову. Или Голицыну, я уж не помню, кто там был. В общем, катастрофа.

О.Журавлева

Ужас, ужас, катастрофа. Алексей Венедиктов, Ольга Журавлева. Все спасибо, всем пока, всего доброго!

* организация объявлена иноагентом, ее деятельность признана экстремисткой и запрещена

** организация объявлена иноагентом