Без посредников - 2021-02-25
С. Крючков
―
Подключайтесь к «Эху». Это программа «Без посредников» – программа о жизни, о работе, функционировании нашей радиостанции. Сегодня здесь, как и всегда по четвергам, Алексей Алексеевич Венедиктов. Добрый вечер.
А. Венедиктов
―
Добрый вечер, Стас.
С. Крючков
―
Ну что, Алексей Алексеевич, группа вопросов, и все они в массе своей касаются памятников. Центральная тема – памятник на Лубянке.
А. Венедиктов
―
Это очень смешной был вопрос, я смотрел: «А вот когда памятник поставят, вы закончите о нем говорить?» Я вот думаю, что мы говорим о том, что происходит, на самом деле. Пока происходит – говорим, потом – не говорим. Это принцип информационной политики «Эха». Мы освещаем события, которые вызывают интерес. Замечу я, что десятки тысяч людей уже голосуют вовсю, я бы сказал, на разных платформах, на платформах трех СМИ: «Москва 24», «Московский комсомолец» и «Эхо Москвы». И на «Активном гражданине» голосуют.Напомню, что все это справочные голосования, которые мы потом предъявим в Мосгордуму, мэру и Комиссии по монументальному искусству. Они могут принимать третье решение – Колобку поставить или фонтан. Но мнение москвичей по этим двум джентльменам выясняется.
С. Крючков
―
Вне зависимости от того, какой из джентльменов будет стоять, что будет в эфире «Эха Москвы», когда памятник установят?
А. Венедиктов
―
Мы будем это обсуждать. Мы же не создаем эфир из ничего.
С. Крючков
―
Кстати, вы как-то шансы оцениваете уже сейчас?
А. Венедиктов
―
Шансы чего? Голосования?
С. Крючков
―
Да.
А. Венедиктов
―
Вот я в субботу проводил голосование у себя в Телеграм-канале. У меня в Телеграм-канале проголосовало 57 тысяч человек с субботы. И у меня было 50/50 (Дзержинский/Невский). И сейчас на «Активном гражданине» 150 тысяч и 51/49. Ну, пополам, не будем мелочиться. Это показывает, что в головах такая веселая история. Я уже говорил, что существует три категории людей: реваншисты, лоялисты и протестанты. Ну, грубо говоря.Реваншисты все мобилизовались, продолжают мобилизоваться и голосуют за памятник Дзержинскому. Лоялисты развалились между памятником Дзержинскому и памятником Невскому. И протестанты развалились между бойкотом и памятником Невскому. Таким образом, те, кто не голосуют вообще, они набрасывают на памятник Дзержинскому голоса. В процентном отношении. Чистая математика. Ничего политического. Меня ничего не удивляет вообще. Естественно, что, скажем, на «Москве 24» тоже, по-моему, 50/50, а на «Эхе Москвы» – 70/30. Такая история.
С. Крючков
―
Протестанты не остаются без возможности оставить свой голос?
А. Венедиктов
―
Но это же была история, как «нах-нах». Это история бойкота. И очень хорошо, что она высвечивается. Вот люди, сидящие или лежащие на диване, они еще раз бойкотируют. И то же самое случится и на выборах в Государственную думу в сентябре. Будут люди говорить: «Как я буду выбирать между этим и тем?» И на диван. Вот это история такая. Вот она сегодня воспроизводится. Очень хорошо.
А.Венедиктов: Те, кто не голосуют вообще, набрасывают на памятник Дзержинскому голоса
Я говорю, что это градусник, который показывает вот этот брезгливо оттопыренный палец, который, на самом деле, безусловно, работает на Дзержинского. Когда была эта кампания «нах-нах», она сработала, и мы получили бесподобную палату с абсолютным большинством «Единой России», с конституционным. Ну, хорошо. Диван – это голосование за реакцию в этой истории.
С. Крючков
―
Когда будем иметь уже окончательную определенность с тем, кто будет стоять на Лубянке?
А. Венедиктов
―
Тут развилка юридическая. Если речь идет о новом памятнике – это окончательное решение, проходящее через Комиссию по монументальному искусству, по Мосгордуме и решение правительства Москвы и мэра. А если речь идет о восстановлении памятника, то это указ президента.
С. Крючков
―
Пользователь Колобок задает вопрос: «Алексей Алексеевич, на “Активном гражданине” проголосовали не только москвичи. Как быть с результатами?»
А. Венедиктов
―
Да. Никак не быть с результатами. Потому что нам же говорили: «А давайте вся страна проголосует». Тем более, что можно посчитать, сколько пакетов из этих 150 тысяч не москвичи. Но поскольку пополам, не имеет значения. Я думаю, что все пополам.
С. Крючков
―
Возможности накруток вносят…?
А. Венедиктов
―
Возможности накруток. Вот я приведу пример. На «Эхе Москвы» на сайте с одного IP можно голосовать один раз за 24 часа. Поэтому в 10 утра мы открыли и в 10 утра завтра мы закроем голосование. Иначе понятно – будет накрутка. Систему «Активный гражданин» я не очень хорошо знаю. Я хорошо знаю систему электронного голосования, где это невозможно.«Активный гражданин» не знаю. Спроси меня, я бы 24 часа и все. Тем более, что вот это соотношение 51/49, 52/48, потом может быть наоборот – оно стоит с 2 часов. Вот за первые 4 часа оно определилось (с 10 до 2), а теперь с 2 до 8 (6 часов) оно стоит – соотношение 51/49. И понятно, что если есть такое отношение, то все остальное – накрутка. Но это дело «Активного гражданина».
Это как у нас во время голосования на «Эхе», когда мы видим, когда выстраивается соотношение (это же соотношение нужно, а не количество голосов), мы останавливаем голосование. Но меня никто не спросит, поэтому как-то так.
С. Крючков
―
Регистратор в чате Ютюба задает вопрос…даже не вопрос, сентенция такая: «Это не бойкот, а отсутствие выбора. Из этих двух вариантов реально без разницы».
А. Венедиктов
―
Так это бойкот. Это бойкот. Зачем вы глупости-то говорите? Вы можете называть это как угодно. Но мы видим, поскольку отмобилизованная часть сильно отмобилизована двумя военизированными организациями (конторой и КПРФ), то любое неучастие – это игра на руку наиболее мобилизационной истории. Слушайте, я выборами занимаюсь я вам скажу, с какого года… Я диплом писал по французским выборам. С 74-го года я занимаюсь выборами: сначала – во Франции, потом – здесь.Это чистая математика и ничего более. Политически я понимаю. Да, бойкот. Ну, хорошо, бойкот. Только не стесняйтесь говорить, что это бойкот. А вы стесняетесь. А это неправильно. Говорите, что бойкот. И пусть поставят Феликсу Эдмундовичу. Не вопрос. Да пусть поставят. Как решите, так и будет.
С. Крючков
―
СМС нам Ирина пишет: «Воздержаться при голосовании – это не то же ли, что и сидеть на диване?»
А. Венедиктов
―
Это же самое с точки зрения подсчета результатов. Это вы себя утешаете. Ну, утешайте себя. Мне-то чего? Вы себя утешаете. Это такая утешительная история. Вы сторонники «умного голосования». Здесь вы почему-то его применить не хотите. А как голосовать за сталинистов, которые вешают, – вы готовы. Нормально? Ну так давайте, вперед. Я буду наблюдать.
С. Крючков:
―
«Голосование в стиле: тебе голову оторвать или на дачу?» Согласитесь с такой оценкой?
А.Венедиктов: Если бы руководство топило за Невского, тогда было бы сейчас 70/30, а не 50/50
А. Венедиктов
―
На дачу, да. Вообще, идеального выбора в жизни не бывает, потому что каждый выбор влечет за собой последствия. Голосование любое – это начало последствий. Когда вы голосовали за Ельцина, за Путина, за Медведева (или не голосовали) – это все были последствия. Некого обвинять, кроме себя.
С. Крючков
―
Нина Куриленко в чате Ютюба: «Судя по праздничному концерту ко Дню защитника Отечества, руководство “топит” за Невского. Там была инсценировка торжественной встречи Александра Невского с гражданами».
А. Венедиктов
―
Вы так глубоко смотрите. Если бы руководство топило за Невского – вы все говорите о том, что, условно говоря, «Активный гражданин» манипулируется – тогда было бы сейчас 70/30, а не 50/50. Не бьется ваша догадка. Или руководство очень честное. А тут бьется, да?
С. Крючков
―
Есть ли у руководства другие какие-то площадки для фидбэка в данном случае?
А. Венедиктов
―
Откуда я знаю? Я не пресс-секретарь руководства. Площадок в Москве полно. На самом деле, я уже говорил сто раз, что я был сторонником восстановления фонтана. Но я напомню вам, что юридически внесение в прокуратуру вопроса о Феликсе Эдмундовиче запустило этот процесс. Его запустил не Путин, не Собянин, не Явлинский, не Навальный, не я. Его запустила группа офицеров России, которая юридически, процедурно начала возвращать Дзержинского. Ну к ним обращайтесь.
С. Крючков
―
Сейчас прервемся на рекламу и вернемся.РЕКЛАМА
С. Крючков
―
Продолжаем. Это «Без посредников» с Алексеем Венедиктовым. Я Стас Крючков. Смотрите, не является ли ситуация с памятником и голосованием по памятникам попыткой отвлечь от Навального публику и аудиторию? Довольно много таких вопросов.
А. Венедиктов
―
Вас отвлекло? Вот вас отвлекло лично? Меня – нет. А вас?
С. Крючков
―
Вопрос сосредоточенности.
А. Венедиктов
―
Вот эта пауза сейчас о чем в эфире?
С. Крючков
―
Ищем, ищем, ищем, что здесь нам задают. Собственно, разрешится эта история… Многие выражают такие сомнения, вопросы. Давайте уже по радиостанции, от памятников уйдем. Когда «Эхо Москвы» будет в Туле? И, собственно, по городам опять.
А. Венедиктов
―
«Эхо Москвы» уже в Туле. Мы сосредоточились на вещании через интернет. И мы будем это вещание развивать. И через Ютюб, естественно. Поэтому мы уже в Туле, мы уже всюду. Мы уже во всем мире.
С. Крючков
―
А как можно голосовать не москвичам? Вот тут уточняют те, кто, видимо…
А. Венедиктов
―
Я не знаю. Если это речь идет о голосовании не на «Активном гражданине», то сейчас голосование идет на трех сайтах – на сайте «Эха Москвы» в первую очередь, на сайте «Московского комсомольца» и на сайте телеканала «Москва 24». Поскольку мы представим все курии по голосованию: вот эти три курии, плюс «Активный гражданин», плюс голосование муниципальных депутатов – пять, плюс Общественная палата – шесть, и все это уйдет в Мосгордуму и мэру, то вам все равно.Вот правильно и молодцы коммунисты – голосуют на всех площадках. Приходит человек голосует на «Эхо Москвы», на «М24». Один и тот же человек. Мы же это видим. На «Московском комсомольце», на «Активном гражданине». Вот что такое мобилизация. Молодцы, я бы сказал.
С. Крючков
―
Вопрос о том, как радиостанция, редакция выходит из ковида потихонечку.
А. Венедиктов
―
Я даже не понимаю. Как входила, так и выходит. Люди возвращаются, выздоравливают, прививаются. Что такое «выходит»? Мы не потеряли в зарплатах, кроме стаффа. Мы не сократили ни одного человека. Поэтому нам особо выходить-то нечего. Правда, у нас 2/3 было на удаленке. Сейчас постепенно мы начинаем возвращать и персонал, и журналистов с удаленки. Сейчас уже 2/3 на станции работают. Вот так.
С. Крючков
―
Алексей Алексеевич, считаете ли вы – это по «Неудобным» вопрос – что о призыве в армию нужно поговорить с вопросом о возможности допустить…учитывать пол человека и физические способности?
А. Венедиктов
―
В «Неудобные» могут брать любые вопросы. Слушайте, я не регулирую, если честно говоря, вопросы, которые ведущие задают, или темы, которые ведущие делают. Главное, чтобы они их не повторяли. Поэтому, ну, наверное. Напишите, когда будут идти «Неудобные». Я думаю, что барышни услышат. Но, может, они и сейчас слышат.
С. Крючков
―
Такой метафизический вопрос широкого плана: «Что, по вашему мнению, нужно сделать для бурного развития в России гражданского самосознания и гражданской активности?»
А. Венедиктов
―
Это к Гуриеву на следующем часе.
С. Крючков
―
«Бойкот – осознанный выбор. А тут большинство даже не думает про ваш памятник», - негодует Екатерина.
А. Венедиктов
―
Это ваш памятник, Екатерина. Это не мой памятник. Ну, не думает и не думает. Конечно, большинство не думает. Конечно, когда даже на «АГ» проголосовало 150 тысяч из 7,5 млн избирателей, ну конечно не думает. Это же право – не думать. Я же объясняю последствия. А право не думать есть у каждого. И не подозревать о последствиях – тоже есть у каждого. И не разделять символику – тоже есть у каждого. Это право. То есть голосовать – это возможность, а не обязанность. И дальше вы решаете, вы свою возможность применяете или уступаете ее другим. Вот о чем идет речь.
С. Крючков
―
Айдар Сангатуллин возвращает нас вновь к памятнику: «А если 50/50 в итоге?»
А. Венедиктов
―
Мы так и доложим. Это же не решение. Я так и думаю, на самом деле, Айдар. Я думаю, что на «Активном гражданине» – мы видим, что там пока нет накруток – так оно и легло: 51/49, 50/50, 49/51, 48/52, может быть. Пополам, грубо говоря. Но так оно и есть. И это замер, это градусник. И мы будем говорить, когда будет доклад делать Общественная палата Москвы во главе с Константином Ремчуковым.Так и будем говорить: на «Активном гражданине» так разложилось, столько-то голосов; на сайте «Эха Москвы» вот так разложилось, столько голосов; среди муниципальных депутатов так разложилось, столько голосов. Это все замеры. Вот градусники воткнуты в воду, в воздух, в землю, в огонь. И после этого уже Мосгордума и мэр будут принимать решение, может быть, опираясь – а может быть, не опираясь – на эти опросы.
Поэтому речь-то идет скорее не о том, что бегите все голосовать на все сайты (хотя было бы неплохо, потому что другие так делают), а речь идет о том, что это, собственно, ваш выбор. Бойкотировать? Ну, бойкотировать. Я даже не буду как-то по этому поводу сильно напрягаться. Ну вот так вот. Люди так играют. Ну вот они так же будут осенью играть на выборах в Госдуму.
С. Крючков
―
Сегодня Кирилл Серебренников последний день как худрук в «Гоголь-центре». Планируется ли в связи с этим передача на «Эхе», спрашивают нас?
А. Венедиктов
―
Какая?
С. Крючков
―
Любого рода.
А. Венедиктов
―
Приглашение?
С. Крючков
―
Да.
А. Венедиктов
―
Наверное, да, надо. Я думаю, с кем поговорить, кому, куда – Ларина, Сорокина… Мои «Тузы». Подумаем.
С. Крючков
―
«Тузы», действительно. Из «тузов» кого бы вы хотели пригласить в эфир «Эха» из тех, кого в эфире давно не было?
А. Венедиктов
―
Путина, Байдена, наверное, в первую очередь. Если говорить серьезно, сегодня – Пашинян, Алиев (из международки). И, собственно говоря, уже через полтора часа Ира Баблоян вылетит в Ереван, будет добиваться организации интервью с Пашиняном и с Кочаряном. Вот так вот, наверное. Я по политике в основном. На самом деле, любой глава государства или видный политический деятель. А так, я жду Алексея Навального.
С. Крючков
―
Что произошло с Телеграм-каналом «Незыгарь»? Говорят, раньше там публиковали инсайды. Вы как осведомленный человек должны знать.
А. Венедиктов
―
Давайте я вам историю сегодняшнюю расскажу, а вы сами решаете. Полтора часа тому назад у «Незыгаря» было голосование по памятнику. У него было 86 тысяч голосов. И соотношение было такое… У него еще фонтан там был и вообще против всех. Поэтому соотношение такое было: 40 – Невский, 30 – Дзержинский. Прошло полчаса, стало 123 тысяч голосов. То есть за полчаса набежало 50 тысяч, и стало, соответственно, 60 – Дзержинский и 30 – Невский. Это что? Вот что произошло. Вот то и происходит. Дальше ваше дело, как это объяснять.
С. Крючков
―
Еще одна социальная сеть, которая возникла – Клабхаус. Мы за эфиром немножко поговорили. Вы проводите встречи в новой соцсети. Планируете ли развивать эту площадку?
А. Венедиктов
―
Я уже сказал, что сегодня в 22 Алексей Нарышкин проведет комнату «Изнанка прим». Туда придет врач-реаниматолог. И у меня если хватит сил, я тоже туда приду помогать. Да, мне кажется, что программа «Изнанка» ровно для Клабхауса. Сегодня я пришел в комнату, посвященную тому, что происходит в Армении. По-моему, была очень интересная комната. Спасибо Елизавете Кузнецовой, которая ее вела, дала мне слово. Да, мы будем развивать. Я, честно говоря, пока не вижу как.Но вот, например, история с «СИБУРом». Помните, да? И вот сейчас мы в таком быстром уже переговорном процессе с «СИБУРом», что придет глава «СИБУРа» Дмитрий Конов ко мне в комнату в Клабхаус 3 марта. И там вопросы уже не только мои будут. То есть мы развиваем эту историю. Но нам нужно, чтобы радио от этого что-то имело. Поэтому мы будем договариваться. Возможно, что какие-то программы, если спикеры не возражают, мы сможем частично писать и ставить, хотя это противоречит политике Клабхауса. Юристы наши выясняют, если спикеры не против, то что тогда.
А.Венедиктов: Понятно, сколько врагов мы себе наживаем, участвуя в истории с памятником
С. Крючков
―
По состоянию на сегодняшний день, вы полагаете, Клабхаус – это в большей степени для радио угроза или подспорье?
А. Венедиктов
―
Нет, это никакая не угроза. Это совсем другой способ существования. Можно ли сказать, что воздух для воды угроза? Нет. Это другая среда.
С. Крючков
―
Упомянули о том, что Ира Баблоян едет в Армению. Не опасно ли сейчас отправлять?
А. Венедиктов
―
Жить вообще опасно. Журналист – это очень опасная профессия. У них профессиональный риск даже сидя в этой студии: сказал что-нибудь не то – и потом имеешь. Собственно говоря, история с памятником, возвращаясь к ней. Понятно, сколько врагов мы себе наживаем, участвуя в этой истории. И каких врагов, так на секундочку. Опасно? Опасно. Ну и чего? Давайте бояться все вместе, а не по отдельности.
С. Крючков
―
Шульман в «Тузах» – вариант?
А. Венедиктов
―
Возможно. Не знаю. Не уверен.
С. Крючков
―
Потихонечку уже подходим мы к презентации нашей. Пакет с Дзержинским.
А. Венедиктов
―
Да, пакет с Дзержинским как бы завершит. Мы уже говорили о том, что в октябре 18-го года мы сделали «Дилетант», посвященный Феликсу Эдмундовичу Дзержинскому, совершенно не подозревая о том, что будет такая история с памятником. И сейчас мы сделали пакет на продажу. Мы взяли в «ЖЗЛ» – если Маргарита уберет спину, то вы это и увидите – такой пакет: биография Столыпина, «Дилетант» из архива Феликс Эдмундович Дзержинский, Лев Троцкий, Ленин и Сталин и вот новый номер «Голод», который у нас с вами вышел только что. Такая Гражданская война. И в нее мы вмонтировали историю Феликса Дзержинского.Повторяю, мы этот номер делали в октябре 18-го. И для тех, кто захочет этот пакет, у нас их 68 этих пакетов, потому что 132 мы уже продали. Извините, конечно же. Вы во время новостей можете зайти на shop.diletant.media и со скидкой можете его купить. Потому что мы хотим, чтобы вы еще читали. Сейчас такая тяжелая история, когда все уходят в электронку и в сериалы, и смотрение. Я знаю по книжным продажам, в том числе электронным книгам – ну, естественно, эпидемия – как упали книжные продажи.
Но тем не менее, создавая такие пакеты из журналов «Дилетант» исторических и в данном случае Феликс и Гражданская война, и биография Столыпины, мы хотим вам это дело предложить, памятуя о том, что многие из вас, голосуя, не очень знают, кто такой Феликс Дзержинский, не понимают, насколько этот человек неподкупный… Да, он, как Робеспьер, неподкупный. Это правда. Но очень кровавый. В голове кровавый. Как Робеспьер, кстати. И это отдельная история, насколько люди, которые в наше с вами время выглядели такими благородными революционерами, они, на самом деле, ради блага человечества вторую половину человечества готовы были зарезать. Вот такая история.
С. Крючков
―
Вернемся в эту студию после новостей на «Эхе».НОВОСТИ / РЕКЛАМА
С. Крючков
―
Мы возвращаемся в эфир. Это программа «Без посредников» – программа о работе нашей радиостанции. Здесь главный редактор радиостанции Алексей Алексеевич Венедиктов. Я Стас Крючков. Один вопросов: «Не собираетесь ли вы расширять линейку исторических программ, в частности, засчет программ, посвященных, быть может, средневековой истории?»
А. Венедиктов
―
Нет собираюсь.
С. Крючков
―
К тому есть, видимо, какие-то очевидные предпосылки. На Лубянке поставить памятник плитке, иронизируют. Вопрос по сетке «Эха»: «Не хватает душевных развлекательных передач с гостями». «Одна» и «Один» каждый день почему-то кажутся некоторым не вполне интересными.
А. Венедиктов
―
То, что вам кажется неинтересным, то вы и не слушаете. Это же так очевидно, это так демократично.
С. Крючков
―
«Эхо Москвы» – информационное радио, а не радио в том числе для вашей души, видимо.
А. Венедиктов
―
Мы тут бездушные.
С. Крючков
―
«Среди “тузов” есть козырные?», - Айдар Сангатуллин.
А. Венедиктов
―
Есть. И вы узнаете, когда они придут.
С. Крючков:
―
«Млечин. Ваше отношение к фигуре? Почему давно не был в эфире?»
А. Венедиктов
―
Потому что Леонид не приходит. Он предпочитает писать такие видео-эссе. Мы их ставим на сайт. И недавно давали их в эфир. Поэтому вам физически надо, чтобы он был в студии, или достаточно того, что он записывает и присылает нам, а мы это ставим? Мне кажется, что особой разницы нет. Мы всегда ему рады. И когда он захочет приходить, он придет.
С. Крючков
―
Ищут разницу во многом, в том числе и в наших программах. В чем принципиальная разница между программой «Особое мнение» и «Персонально ваш»?
А. Венедиктов
―
Какая вам разница, в чем разница?
С. Крючков:
―
«Навальный и Путин – это джокеры? Все никак не угомонятся».
А. Венедиктов
―
Джокеры, джокеры. Конечно. Вы все правильно понимаете. И Навальный, и Путин – это джокеры, безусловно,
С. Крючков
―
«Почему больше нет в “Одине” Нарышкина?», - спрашивают.
А. Венедиктов
―
Алексей попросил его освободить от «Одина», потому что у него загрузка вы сами видите какая. У него, кстати, следующая неделя – его «Утренний разворот». У него очень круто получаются интервью. зачем же я буду его использовать на интервью сам с собой? Но это его была просьба.
С. Крючков
―
Алексей Алексеевич, лет 10 назад, напоминают, обсуждалась программа об альтернативой истории и даже назывались потенциальные ведущие – Рыжков, Глуховский. Как с этим?
А. Венедиктов
―
Никак.
С. Крючков
―
Неинтересно?
А. Венедиктов
―
Никак
А.Венедиктов: И Навальный, и Путин – это джокеры
С. Крючков:
―
«Пригласите на эфир профессора Катасонова». Впервые слышу. Что случилось с Радзиховским? Почему его столь мало в эфире нашей радиостанции.
А. Венедиктов
―
Он говорит, что он не будет приходить на «Эхо» какое-то время. Слушайте, он не сотрудник «Эха Москвы». Если человек по каким-то причинам не хочет приходить на «Эхо», значит он не приходит на «Эхо». Вот видите, Проханова сколько не было. А теперь он говорит, что, в принципе, он готов вернуться на свое место в еженедельном формате. Мы с ним это обсуждаем. И так бывает. Люди уходят, люди приходят. Ну, жизнь такая.
С. Крючков
―
Если Путина пригласить, согласится прийти? Насколько велика вероятность этого? На данный момент вы ее оцениваете?
А. Венедиктов
―
На данный момент нулевая. Вы же видите: во-первых, эпидемиологическая; во-вторых, он не дает вот таких интервью российским СМИ (только под запись, мы это видели). Хотелось бы его в прямом эфире. Но я все мучаюсь, хочу предложить формат, как ему предложил Ванденко и который сработал. Я хочу предложить формат Дмитрию Пескову, чтобы он его обсудил с президентом, какого-то интервью особого. Тут надо думать.
С. Крючков
―
Уводят нас в сторону от радиостанции, но тем не менее. «Чего хочет Навальный?», - Ольга Ланская задает вопрос.
А. Венедиктов
―
Я думаю, что, как все политики, он хочет, чтобы Россия была свободной, счастливой и богатой.
С. Крючков
―
Армения. Что думаете? Это переворот?
А. Венедиктов
―
Тяжелая история. Это попытка государственного переворота. Это впервые на постсоветском пространстве, когда армия требует отставки верховного главнокомандующего, я замечу. Это такое новое явление. Но армия в смысле я имею в виду Главный штаб Вооруженных сил. Поэтому за этим надо очень пристально наблюдать. Понимаете, там нет хорошей истории, потому что там две партии: «партия войны» и «партия капитуляции». Вернее, то, что там называется «партией капитуляции» и что там называется «партией войны».Вот сегодня, повторяю, будучи в комнате Клабхауса, в том числе с армянами, с армянской диаспорой мы об этом говорили. Оппозиция Пашиняна возвращается на какую программу? Она признает этот меморандум трех президентов или она возобновит войну? Два предыдущих президента Роберт Кочарян и Серж Саргсян обвиняют Пашиняна в том, что он сдал территорию, что он капитулировал, что он предал народ и армию. И тогда, когда вы приходите, если вы приходите, что происходит? Вы идете в Карабах? То есть в чем история? А в головах, конечно, у молодых особенно людей вот этот проигрыш войны – а он проигрыш, что уж там говорить – жажда отомстить, жажда вернуть. Это очень опасная история. Она вокруг этого вертится.
Собственно, поэтому, когда Ира Баблоян попросилась туда, она сама ко мне подошла, я, поколебавшись секунд 7, сказал: «Ну, давай». Там у Иры много хороших знакомых. Есть где укрыться, как она сказала. Ну и знакомы Пашинян и Кочарян.
Мы за этим наблюдаем пристально. Но вот если говорить с точки зрения холодного разума, а не эмоциональной, то вот эта «партия войны» против «партии капитуляции», на самом деле, нет сил сейчас у Армении на войну. И тогда что? Кочарян, который говорит, что в отставку. Ну хорошо, а кто избран еще? Вот партия Пашиняна избрана большинством народа. Может быть, ошибочно. Это дело армян. Но кто сейчас законным образом может прийти? Получивший народную поддержку. Кто сегодня последний получил народную поддержку.
Очень история сложная. А для постсоветского пространства, я повторяю, вообще отдельная, потому что армия в постсоветских республиках демонстративно всегда отстранялась от политики. Вот на эту часть обратите внимание.
А.Венедиктов: Это впервые на постсоветском пространстве, когда армия требует отставки верховного главнокомандующего
С. Крючков
―
Разрывается наша аудитория по поводу Проханова. Кто-то неистово благодарит за его присутствие в недавнем «Особом мнении», кто-то говорит, что нет. Возвращают нас к идее «Клинча». – «Пригласите специалистов с противоположным мнением о ковиде и вакцинации». Такое возможно?
А. Венедиктов
―
Все возможно, если б люди умели разговаривать, а не не разговаривать. Как раз мы видим в Клабхаусе, что в одних комнатах только мурлычут и друг друга поддерживают, а в других – перебивают и кричат. Поэтому давайте мы их будем приглашать последовательно, а не вместе.
С. Крючков:
―
«Алексей Алексеевич, скажите, пожалуйста, почему прекратили “Литературные чтения” по пятницам в 15 часов?»
А. Венедиктов
―
Ну потом что они были временные эти «Литературные чтения» во время ковида. Сейчас там дырка. В 14 я имею в виду. В 15 вернулась на свое место «Персонально ваш». Я напоминаю, что у нас вся неделя с понедельника по пятницу в 15 «Персонально ваш». И у меня есть предложения нескольких передач, которые в 14 могут встать. Пока там дырка и повторы.
С. Крючков
―
Благодарят за присутствие в эфире подкастов «Новой газеты». Обращают внимание, что два последних про Кущевку где-то не выложены у нас.
А. Венедиктов
―
Я записал.
С. Крючков
―
Будем обязательно за этим следить.
А. Венедиктов
―
Но они выложены наверняка на сайте «Новой газеты». Вы меня, конечно, извините, это, собственно, их. Но я тем не менее проверю. Это странно было бы.
С. Крючков
―
Апокрифический вопрос от Дениса: «Почему Макаревич отказался пить коньяк с вами? Вы видели секретное видео с ним из вашего кабинета?» Не знаю о чем идет речь.
А. Венедиктов
―
Может быть, ему надо было петь. Слушайте, люди пьют или не пьют исходя из массы факторов в каждый момент. Я уже не помню, знаете, сколько было выпито и съедено и сколько было не выпито и не съедено.
С. Крючков
―
Расширение линейки утренней «эховской» интересует Дмитрия Мезенцева и говорит: «Известны ли рейтинги “Утреннего разворота” после того, как прибавился утренний час?»
А. Венедиктов
―
Да, с 8 до 10 мы на первом месте. В 7 мы уступаем по-прежнему «Вестям». Это январь.
С. Крючков
―
Возможность приглашения вирусологов, возражающих против вакцинации.
А. Венедиктов
―
Ну конечно.
С. Крючков
―
Конкретные имена здесь предлагают.
А. Венедиктов
―
Конечно. Возможность такая есть. И это было бы правильно. Потому что, на самом деле, надо разбираться. Но мне кажется, что это уже отцепленный вагон. Можно и отцепленный вагон приглашать.
С. Крючков
―
Внутриковидная история. «Скажите, пожалуйста, почему на “Эхе” сейчас почти нет конкурсов и викторин с розыгрышем призов? Когда это восстановится?», - Игорь.
А. Венедиктов
―
Это правильный вопрос. Это ровно потому, что мы не можем вручать призы. Это значит, что люди должны приходить и приезжать сюда. Мы все-таки минимизируем контакты и между собой. Вы видите, стоит стекло до сих пор. И минимизируем тем более необязательные контакты с нашими слушателями. Это совершенно очевидно, понятно.
С. Крючков
―
«Сколько счастливых супружеских пар сошлись на радио “Эхо Москвы”?»
А. Венедиктов
―
Я не веду бухгалтерию. Я вообще не веду бухгалтерию личной жизни сотрудников, на самом деле. Это вообще, считаю, не дело администрации, главного редактора вкладываться и следить за личной жизнью. Если приходят и рассказывают – это одно, а если не приходят и не рассказывают – это другое. И даже меня не надо про это спрашивать. Я не буду на это отвечать.
С. Крючков:
―
«Почему в рабочие субботы, как в минувшую, нет “Утренних разворотов”?»
А. Венедиктов
―
Потому что для нас нет рабочих или нерабочих суббот или понедельников. Суббота есть суббота, воскресенье есть воскресенье, понедельник есть понедельник. Мы ничего не меняем в нашей сетке. Не от рабочих и выходных дней, а от дней недели зависит сетка, работа, программы.
С. Крючков:
―
«Какова судьба программ “Все так” и “Не так”? Хотелось бы еще больше авторских программ от Ксении Лариной».
А. Венедиктов
―
Это значит, что кого-то я должен выкинуть из эфира. У нас эфир заполнен. Я понимаю, что у каждого ведущего есть свой фан-клуб. Но мне кажется, что дело главного редактора – поддерживать баланс. И таковы истории. Они все публичны. Вы видите этот баланс сами. И если происходит какое-то искажение, я его выправляю. То, что мне кажется искажением, конечно.
С. Крючков
―
Максим задает вопрос: «А приглашает ли “Эхо” чиновников Московской области – губернатора, министров, депутатов Мособлдумы?»
А. Венедиктов
―
Не очень сильно. Губернатора – да. И господин Воробьев был здесь. А что касается министров – это если там что-то случится. Потому что мы все-таки федеральное радио. И то, что происходит в одном месте, скажем, должно быть интересно всем остальным. Поэтому баланс между местными новостями и федеральными очень важен. Москва все-таки столица. И поэтому интерес к ней огромен. А делать новости… Почему Подмосковье, а не Калужская область, например? Тоже близко. И тогда мы уйдем.Мы знаем, что на «Втором канале», когда создавались «Вести 24», была программа «Вести. Время местное». Ее практически никто не смотрел. Смотрели только из той области, откуда программа. Поэтому это неправильный подход.
С. Крючков
―
«Не слишком ли много в “Развороте” экономики? Курс биткоина мало кого интересует», - полагает Николай.
А. Венедиктов
―
Николай, это вы от себя говорите. Я же вижу, как люди смотрят или слушают новости. Нет, экономики там не много. В смысле имеется в виду ее столько, сколько надо. Вот смотрите, сейчас придет Сергей Гуриев через 20-30 минут. И вот у вас будет еще экономика. И те люди, которым это будет важно и нужно, они будут смотреть Сергея Гуриева, понимая, что дело не только в экономике, а в вашей обычной жизни.И курс биткоина, если вы думаете, что он влияет только на тех, у кого есть биткоин, вы глубоко заблуждаетесь. Значит, надо делать еще больше объяснений, чтобы вы понимали, что курс биткоина влияет и на вашу жизнь, и на цены разного рода вещей, которые вы покупаете или продаете.
С. Крючков
―
В чате Ютюба пользователь Белбранко говорит о том, вот есть у нас традиционные гости; а нет ли желания поменять формат под гостей, которые к своим форматам уже, казалось бы, привыкли?
А. Венедиктов
―
Нет, нет такого желания. Мы же видим, сколько людей приходит их смотреть и слушать. Если вы говорите о традиционных гостях – я понимаю, о чем вы говорите – это день и вечер. Но я вам могу сказать, что начиная с 17 часов – на самом деле, раньше, но с 17 жестко – «Эхо Москвы» стоит на первом месте в каждом часе. Это значит, что на этих традиционных гостей приходит огромное количество людей их слушать. Это такие клубы возникают. Поэтому зачем менять? Зачем? Зачем играться в государя, который постоянно перешивает мундиры на одних и тех же полках? Это не нужно. Люди приходят.Кстати, радио, на самом деле, если говорить серьезно, очень консервативный вид медиа. То есть люди знают, что по вторникам в 17 часов будет Сергей Алексашенко. И вот они свой день, свой вечер подстраивают под это, если хотят прямой эфир. Зачем же их дергать и менять? Не надо.
С. Крючков
―
Позовите того, позовите сего. Много таких вопросов. Что случилось с тем, что случилось с другим? Тамразов и прочее-прочее. Идут повторы. Вот по поводу повторных программ.
А. Венедиктов
―
Потому что эпидемия заставила нас включить на те программы, которые вы упоминаете, в том числе Николай Ишувич Тамразов, повторы, потому что приход людей в возрасте сюда на запись программ может вызвать негативные последствия. Мы их бережем на постэпидемию, скажу я цинично. Поэтому повторы. И будут.
С. Крючков
―
Еще раз просят напомнить нас, где можно приобрести биографию Дзержинского и Столыпина. Вот к пакету этому возвращают.
А. Венедиктов
―
У нас есть небольшой сайт-магазин shop.diletant.media. Вот. И вперед. Я думаю, что у нас замечательно. Написал мне человек из Аргентины – пришел наконец-то купленный им «Дилетант». То есть все-таки работает.
С. Крючков:
―
«Пожалуйста, дайте Быкову третий час в четверг вместо повторов».
А. Венедиктов
―
Я поговорю с ним. Но я думаю, что он не захочет. Это же тяжелая работа. Вот почему со мной сидит Крючков здесь? Вот у меня два часа эфира – «Без посредников» и потом «Тузы». Вот я час просижу в «Без посредников», вглядываясь в экраны, и уже на «Тузах» у меня будут слезиться глаза. Два часа интенсивного глядения в экраны, что вы пишете – это невозможно. Поэтому Дима сидит два часа. Но его хватает. Три часа я могу дать, пожалуйста, я с ним поговорю. Но я думаю, что он откажется и будет абсолютно прав.
С. Крючков:
―
«Алексей Алексеевич, спасибо за замысел комикса о Марии Антуанетте». В какой стадии сейчас это все?
А. Венедиктов
―
Смотрите, у нас три комикса. Один у нас изданный, его немного осталось на том же shop.diletant.media. У нас сейчас три комикса. Уже художники и сценаристы работают. А вот «Спасти Марию Антуанетту» у нас написаны были полтора разворота. И девять художников сейчас на тендере нам рисуют комикс про Марию Антуанетту первые страницы про завязку, грубо говоря.И на следующей неделе они все со своими вариантами придут. И тогда мы с Женей Бунтманом, который является сценаристом Марии Антуанетты, выберем художника одного из девяти. Но поскольку у нас там еще Княжна Тараканова и адмирал Колчак («Спасти»), то, может быть, и не один художник от нас получит работу. То есть это такая веселая история.
А вчера я встречался с художником, который рисует нам «Спасти царевича Дмитрия Угличского». Этот тот сам, который царевича Алексея у нас спасал. Мы посмотрели на Ивана Грозного, на Штадена, на царевича Ивана Ивановича. В общем, все хорошо. Все будет здорово, поверьте мне.
С. Крючков:
―
«Алексей Алексеевич, поделитесь рецептом создания звезд. И напомните нам, кем работал Навальный на “Эхе”?» Вспоминают об этом.
А. Венедиктов
―
Навальный делал градостроительные хроники. Он делал такие жестко критикующие Лужкова, по-моему, или вообще градостроительную политику Москвы. Он делал такую программу. Я должен сказать, что у меня не было ни одной претензии к нему, потому что он был очень тщателен и педантичен в проверке и отборе информации. И эта тщательность и педантичность Алексея мне как раз и запомнилась. Был у нас 3 года, по-моему.
С. Крючков
―
Инна благодарит. Нашла она подкасты на сайте наших коллег из «Новой газеты» с вашей подачи.
А. Венедиктов
―
Да. Спасибо, Инна.
С. Крючков:
―
«Почему российские СМИ отстаивают интересы армянской стороны в противостоянии с Карабахом?» Это не к «Эху» вопрос.
А. Венедиктов
―
Мы российское СМИ. У разных СМИ разная информационная политика. Я думаю, что, вообще, защита слабого – это нормально, даже когда слабый – не в этом случае – неправ. Там в этой войне правоты-то полной ни у кого нет, ни у какой стороны нет. Для меня, во всяком случае, первое движение души – это когда на стороне слабого. И думаю, что армянская армия и Армения была слабее и сочувствия к ней было больше, несмотря на то что отношения между властью Азербайджана и властью России были ближе. По-моему, это нормально. Но, в любом случае, вы смотрите разные СМИ и можете сами находить нужную вам информацию и комментарии, которые вам кажутся более убедительными.
С. Крючков
―
Алексей Алексеевич, пошли заявки на спасение в комиксах. – «Спасите, пожалуйста, Федора Годунова», и так далее.
А. Венедиктов
―
Пишите, пишите. Спасибо большое. У нас там «Спасение камер-юнкера Пушкина» может возникнуть.
С. Крючков:
―
«Куда можно написать, чтобы предложить свое портфолио для комиксов?»
А. Венедиктов
―
Смотрите, есть мой адрес aav@echo.msk.ru. Пишите туда. Я посмотрю, если вы напишите сегодня-завтра, чтобы это не ушло в спам, потому что там много чего у меня.
С. Крючков
―
Иван из Московской области говорит: «Мне не хватает живых голосов слушателей в прямом эфире. Нельзя ли их вернуть?»
А. Венедиктов
―
Пранкеров? По-моему, на «Утреннем развороте» у нас огромное число слушателей. Вот смотрите, сейчас будет Гуриев. Если я включу телефон, то треть всего времени вы будете слушать не Гуриева, а вопросы слушателей, которые будут, мягко сказать, разной квалификации. Вам это надо? Или вы хотите все-таки Гуриева послушать? Вот вся история. Вот какой выбор.Поэтому мы пользуемся чатом, поэтому мы пользуемся СМСками, Телеграмом на основных историях. Но в «Утренних разворотах» ребята очень часто слушают слушателей, когда нет гостей. Нормально.
С. Крючков
―
Личный вопрос задает Александр: «Добрый вечер, Алексей Алексеевич. Вы много работаете. Как справляетесь с усталостью?» Вот действительно, алгоритм, рецепт.
А. Венедиктов
―
Сплю. Я когда приехал из Петербурга, я ехал утренним «Сапсаном», я проспал весь день, честно говоря. То есть я вставал, ел, смотрел в Твиттере, опять засыпал. То есть весь день и всю ночь. Вот я с усталостью справляюсь, когда она накапливается, я беру день и сплю. Потому что смотрение сериалов, которые я смотрю, чтение книг, которые я читаю – это тоже работа. Даже развлекательных книг и развлекательных сериалов или фильмов. Ты знаешь, что я смотрел последнее?
С. Крючков
―
Ну-ка.
А.Венедиктов: Радио – очень консервативная штука. Радио – это привычка
А. Венедиктов
―
«Как приручить дракона». Такой анимационный, абсолютно детский. Первый фильм, второй. Вот сейчас вышел третий. Вот я сидел и отдыхал. А потом почувствовал, что хочу спать. Вот так и отдыхаю.
С. Крючков
―
Я так обобщаю многое из того, что сыплется. Не планируется ли обновление оформления радиостанции?
А. Венедиктов
―
Нет.
С. Крючков
―
Все устраивает.
А. Венедиктов
―
А зачем? Я вам говорю, радио – очень консервативная штука. Радио – это привычка. На самом деле, вот чем радио отличается от всего остального. Это привычка. Поэтому как только вы услышите новые джинглы, говорят: «Что за черт? Я не туда зашел?» Не-не, не надо нам этого.
С. Крючков
―
Детские эфиры по выходным какие рейтинги показывают?
А. Венедиктов
―
Первое место среди всех радиостанций, включая музыкальные. Великолепная история. Для многих радио «Эхо Москвы» – это не политическое радио, это детское радио. Семейное, точнее.
С. Крючков
―
Потрясающе.
А. Венедиктов
―
Дедушка Сережа Бунтман и дедушка Лев Гулько.
С. Крючков:
―
«Беларусь опять появилась в информационном поле. Но обсуждают детали. А можно ли сегодня в Тузах обсудить глобально?» Но это к сегодняшнему эфире.
А. Венедиктов
―
Нет, я не буду с Сергеем Гуриевым обсуждать Беларусь. С вашего позволения, я сегодня с Сергеем Гуриевым буду обсуждать страну и мир.
С. Крючков
―
Не по радиостанции, но к вам лично, потому что знают, что вы любитель биатлона. – «Российский биатлон умер?»
А. Венедиктов
―
Жив, жив, жив российский биатлон.
С. Крючков
―
Заканчиваем. Это была программа «Без посредников». Алексей Алексеевич Венедиктов, главный редактор, сегодня был здесь. Я провел, Станислав Крючков. Всего вам доброго. Благодарю вас.