Без посредников - 2014-08-23

А. ВЕНЕДИКТОВ: 18 часов и 8 минут в Москве, у микрофона Алексей Венедиктов, здравствуйте. Поскольку Наталия Басовская у нас находится в отпуске еще, то сегодня, конечно, программы, к сожалению, к моему величайшему сожалению, «Все так» не будет, сегодня я заменяю это «Без посредников». Тем более что нам вчера исполнилось 24 года, я хотел бы поблагодарить всех, кто прислал нам свои поздравления и корректные пожелания, скажем это так. 24 года – как мне объяснили, это круглая дата, это два китайских цикла. Но мы еще, слава тебе господи, не подданные Поднебесной, поэтому можем себе позволить это отмечать скромно, но со вкусом. И мои коллеги, наши сотрудники, тоже просили передать огромное спасибо, потому что было очень много индивидуальных поздравлений. Люди за 24 года не только успели профессионально вырасти, но некоторые успели даже родиться. И когда мы вчера сидели за столом, вспоминали, что ты делал в 90-м году, а ты что делал в 90-м году, а ты что делала в 90-м году. А я еще год как не родилась. Называлось вот так. Ну да, забавно. Так что, огромное спасибо.

Поэтому я проведу передачу «Без посредников», не политическую, потому что сразу за мной идет Юлия Латынина. Чего мы будет два часа на одни и те же темы говорить? Это передача в основном о радиостанции. Ну, конечно, какие-то политические сюжеты я затрону. Для связи, естественно, можете присылать мне смски: +7-985-970-45-45, не забывайте подписываться. Также есть у нас аккаунт @vyzvon в Твиттере, через это вы можете, я уже вижу, идут вопросы. Плюс к этому через интернет, через наш новый сайт. Там же вы можете таким же образом задавать вопросы, только не забывайте подписываться, я на анонимные вопросы отвечать не буду, не хочу.

Пока вы формулируете вопросы, ну, сразу отвечу, сразу упал вопрос. «Ларина в отпуске?» - Антон из Красноярска ждет Ксению Ларину. Да, Ксения Ларина в отпуске и с сентября приступает к своей работе. Нам тоже уже надоело ее заменять. Вот. Так что, те люди, которых вы не слышите и о которых я вам не сообщаю, что они ушли с «Эха» – никто не ушел за последний месяц, или два, или, может быть, даже три – те люди просто в отпусках, в отпусках за свой счет. Лето, затягиваются возвращения. В общем, сезон у нас начинается со следующей недели, поэтому люди начинают выходить. Но Ксения, по-моему, с сентября, я сейчас точно не помню, с какой недели, но с сентября.

Прежде чем я пойду дальше, прежде чем вы сможете задавать вопросы, есть масса вопросов, 341 вопрос пришел на сайт, из них 342 про сайт. Это вот я тоже буду про это говорить. Так вот, 25 лет, - Камилю из Казани отвечаю, - в следующем году. Мы 90-го года рождения.

Так вот, первое, что я хочу сказать. Сегодня, как вы знаете, ожидается разоблачение Макаревича на канале НТВ, сделан фильм в «Профессии – репортер». Это такая шутка, что это профессия репортер, эта передача, на мой взгляд. Так вот, я хотел бы выразить солидарность с Андреем, который подвергается травле на федеральном канале.

Знаете, я не всегда бываю согласен и часто бываю не согласен с тем, что делают наши звезды, тем более хорошо знакомые, говорят. И с Юрием Шевчуком мы спорили, и с Андреем по поводу Путина давно мы спорили, Макаревичем. Да и мало ли с кем мы спорили, это совершенно не имеет никакого отношения ни к их творчеству… вообще Пушкин был тоже очень крайне неприятным человеком, я тоже с Александром Сергеевичем не во всем согласен. А уж Лермонтов был супернеприятным человеком. А что можно приписать Толстому, Достоевскому и Чехову – вы сами можете догадаться. Это совершенно не мешает нам наслаждаться их книгами и не устраивать травлю, хотя им уже все равно. Где те, кто их травили? Давайте вспомним тех, кто их травили. И так же будет с Андреем. Те, кто их травили, они свое получат, конечно, в виде забвения исторического, а Андрей не будет забыт. Вот это просто надо понимать и относиться к этому достаточно, я бы сказал, фатально, равнодушно, философски, как говорит один мой друг, относиться к этому философски.

Те, кто их травили, они свое получат, конечно, в виде забвения исторического, а Андрей не будет забыт

Но все-таки я хотел бы поддержать Андрея, выразить с ним солидарность, посоветовать ему держать себя в руках, не обращать внимания на этих мелких шавок, которые это устраивают по заказу, или за деньги, или за желание получить лишнюю звездочку на погон. Это не имеет, Андрей, никакого отношения к профессии журналистика, никакого отношения просто, это какая-то другая профессия. Поэтому, не обращай внимания. Вот.

И для этих людей, и для тебя, Андрей, для наших слушателей, я редко это делаю, я поставлю песню, которую ты написал, я имею в виду, музыку к этой песне. И есть замечательный клип, который был сделан, с Джоном Ленноном, на эту песню, он сейчас на нашем сайте, вы можете зайти и найти его. Это действительно очень хороший клип под очень хорошую песню.

(звучит песня группы «Машина времени» «Спускаясь к великой реке»)

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот, песня Андрея Макаревича, пел Александр Кутиков. Мы оставляем следы на песке, все разные следы, я бы сказал. Еще раз хотел бы выразить Андрею поддержку. И советую ему не смотреть то, что про него сделал канал НТВ.

Мы продолжаем программу «Без посредников». И большинство вопросов, как я уже сказал, пришло по новому сайту. Я не буду обсуждать сайт по радио, это достаточно смешно. Единственное, что я вам хочу сказать, что я сделаю это окно, во-первых, в программе «Эходром» 31-го числа, 31 августа, пометьте себе, будет разработчик сайта, и вы сможете задать ему вопросы. Мы специально отодвинули это на 10 дней, потому что есть всякие косяки, баги, как принято говорить, они исправляются, безусловно. Ну, всякие визги по поводу сайта, что все уйдут, все не уйдут, это нас совершенно не волнует, и меня тоже не волнует.

Кстати, напомню вам историю про предыдущую версию сайта. Она была сделана в августе 11 года, то есть, три года тому назад, вот тот, который вам сейчас жутко нравится, а тогда сильно не нравился, были такие же визги. Я вот нашел некоторые цифры, значит, чтобы вы просто понимали. В 10-м году осенью за три осенних месяца, в среднем, у нас посещение было – на предновый, да? – было 37 миллионов визитов в день, по Рамблеру, визитов, кликов. В месяц. Что я говорю? В месяц, 37 миллионов в месяц, в среднем за три месяца. 37 миллионов. После того, как была сделана новая версия, которая была до позавчерашнего дня, когда был такое же обвал криков, что все уйдут, никто смотреть не будет, значит, осенью 11-го года, то есть, ровно через месяц после того, как был сделан новый сайт, было уже 60 миллионов визитов, в среднем, в месяц, то есть, два миллиона в день визитов. За три месяца я считал, не по одному, а за три. В 12-м году – 86 миллионов. В 13-м году – 97 миллионов. Это вот тот ужасный сайт, который был. То есть, три миллиона осенью 13-го года, в среднем, каждый день осенью было 3 миллиона визитов.

В этом году за последние три месяца… это все считается, это все считаные позиции. За последние три месяца, по счетчику Рамблера, то есть, я в данном случае имею в виду май, июнь, июль. Сейчас август. Май, июнь, июль – у нас было 145 миллионов. Это, в среднем, в месяц визитов. Это 4,7 миллиона в день визитов. Это летние месяцы, ну, май, июнь, июль.

Ну, посмотрим, как будет дальше, посмотрим, кто уйдет, кто не сможет ходить на сайт. Почему мы считаем клики? Потому что это блуждание внутри сайта, это клик, да? Это вот не просто отдельный зашел. Если говорить об отдельном заходе, то за год с 400 тысяч уникальных пользователей в день, да, мы пришли на 600 тысяч уникальных пользователей в день, таким образом увеличив на 50%. Вот.

Ну, и еще тоже могу вам сказать, опять возвращаясь к нашей предыдущей реформе, в 11-м году которая была реформа, в дореформенные месяцы в день с января по июль, по август 10-го года у нас было в день с января по июль 28,6 миллиона. 28,6 миллиона. А после реформы, сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь – 40 миллионов в день. В месяц. Ну, понятно, в месяц, то есть, 28,6 в месяц и 40 миллионов в месяц. Вот вам результат реформы.

Конечно, это непривычно, надо привыкнуть. Мне тоже много пока, я там копаюсь в этом сайте два дня. Вот поговорим, до 31-го числа такое эмбарго на обсуждение сайта. Я напомню вам единственное, что Сережа Бунтман провел голосование в пятницу днем, нравится – не нравится новый сайт, провел в Сетевизоре, то есть, голосовать могли только те, кто был в интернете в этот момент. И 40% сказало «да», 60 сказало «нет». Это огромная цифра, 40%. Обычно, в среднем, как мне рассказывают интернет-ребята, 10% сначала, если изменение идет, говорят «да», а потом все это наращивается. Посмотрим через неделю, через две, через три.

Так что, по поводу сайта вы пишите на самом деле, потому что вот все те вопросы, 341, которые пришли, вчера вот приходил разработчик, говорит, мы все читаем внимательно, думаем и осмысливаем каждое замечание. Наверное, мы в понедельник откроем еще специальную почту, куда вы сможете писать конкретные замечания. Не визги, там: нам не нравится, верните старое, верните мое детство. Нет, вот детство вам вернуть мы никак не можем. И даже то, что вызывает у меня, например, непонимание и раздражение по сайту – ну, буду привыкать, и вы будете привыкать. Во всяком случае, за вчерашний и сегодняшний день падения не было, массового ухода не было. Ну, а кто не сможет – ну, бывает, не нравится. Это же вкусовщина. Ну, бывает, не нравится. Ну, значит, ну, не нравится, значит – ну, бывает. Это первая история.

Все, про сайт все, можете даже не писать. Сейчас я посмотрю, что вы мне присылаете смсками и вообще сюда в эту ленту, смс, Твиттер и интернет, почитаю. Оленька: «Алексей Алексеевич, добрый день. А чего это вы не в отпуске?» Так я вернулся, Оленька, из отпуска, я был прошлую неделю в отпуске. Взял и вернулся.

Так, тут спрашивают, кстати, очень много вчера людей, которые работали на «Эхе», были на нашей встрече. Мы всегда 22-го числа встречаемся своими, практически без гостей, только своими. Разговаривали и так далее. Ну, люди, знаете, люди ушли 3 года назад, 5 лет назад, 7 лет назад, 12 лет назад, 20 лет назад. И приходят. Ну, они выбрали свою жизнь, у них, может быть, она даже более интересная, чем на «Эхе» - чего мы будем по этому поводу напрягаться? – сказал бы я так.

Так, значит. «Где купить «Дилетант» в Челябинске?» Не знаю. «Особое мнение» с Макаревичем – легко. Антон: «Кто-нибудь из Кремля вас поздравил с юбилеем?» Это не юбилей, дорогой мой. В следующем году посмотрим, когда будет 25.

Так, дальше. «Жена ревнует к «Эху». Нормально все, не надо, чтобы это самое, жена ревновала к «Эху». Дальше. Старый сайт… ну, дальше пошли про сайт. «Очень жду с Мамоновым передачи», - Евгений из Пензы. Да, действительно, великий, великий реально Петр Мамонов сделал нам четыре передачи «Золотая полка», они будут выходить со среды на четверг вот 4 недели. Сейчас там шел «Винил» повторы. Вот 4 передачи будет Петра Мамонова, а «Винил» будет выходить на час раньше, когда вернется Миша Куницын из отпуска, и это будет три недели, и я думаю, «Спортканал» от этого не умрет, если три недели уступит.

Так, мне говорят, это репортерское разоблачение так называемое будет не сегодня, а в воскресенье вечером. Спасибо большое. В воскресенье вечером.

Так, дальше мне пишут про сайт, про сайт, про сайт. Я уже ответил. Нет, аналогичные передачи я делать не будет. «Не будете ли вы делать аналогичные передачи передаче, которая у вас есть?» Нет, аналогичные я делать не буду.

Так, дальше. В московском метро сайт «Эха» не открывается. Безобразие. Поговорим с Максимом Ликсутовым. Отдельно будет открываться, только один сайт будет открываться. Вас так устроит или нет?

Так, пошли дальше. Дальше вот что. Про выборы меня спросили: что у вас случилось там на выборах? Вы возглавляете наблюдательный штаб по выборам в МГД, не возглавляете? Что там Митрохин заявил, что Митрохин не заявлял? Давайте расставим точки над i.

Действительно, вы помните, на прошлых выборах, выборах мэра Москвы, я возглавлял общественный штаб по наблюдению за выборами, который был основан на нашей комиссии Общественной палаты Москвы, в который (штаб) вошли представители всех шести кандидатов в мэры, от Собянина и до Навального, или от Навального до Собянина. И все решения, которые мы принимали, они были консенсусными, не было ни одного решения, которое… выступил бы хоть один кандидат в мэры или его представитель.

Вы помните, тогда было принято решение, оно было поддержано и Московской избирательной комиссией, и Мэрией Москвы, и всеми кандидатами, конечно, о видеокамерах, о сплошном видеонаблюдении. И эта практика будет и сейчас на выборах. О том, что со всей страны были свезены вот эти КОИБы для подсчета голосов. Со всей страны, оголили страну, из всех субъектов федерации, тысяча КОИБов. И сейчас это будет продолжено.

Было принято решение и была принята технология, по которой ни одного наблюдателя, даже пьяного, я вам должен теперь это сказать, не было удалено с участка, ни от одного кандидата. Ни одного представителя прессы, ни одного наблюдателя не было удалено с участка. Раньше этого не было, а теперь это было сделано, и сейчас это будет та же самая система.

Никаких закрытых участков на предприятиях непрерывного цикла, просто никаких закрытых. Они были отменены нами или, вернее, по нашему предложению, мы не могли их отменить. И сейчас их не будет.

Но с прошлого, как вы помните, с прошлых выборов осталось два вопроса, вот из голосовательных, которые нужно было решить, это был наш долг, нашей комиссии, нашего штаба прошлогоднего. Это голосование на дому и это голосование в медицинских учреждениях и в СИЗО. Поскольку это штука была не совсем прозрачная, и было много апелляций, и все апелляции, скажем, Алексея Навального, вот те апелляции, которые я видел, они шли по голосованию на дому. И надо сказать, что там был элемент непрозрачности, здесь надо было бы согласиться с Алексеем, и я с ним согласился. И мы взяли паузу, потому что нужно было изучить опыт международный по этому поводу. Я очень благодарен члену ЦИК Майе Гришиной, которая создала рабочую группу, и по моей просьбе они сделали огромную работу, огромный труд сделали, где прошерстили все и выяснили, что голосование на дому – это голосование только советской системы. Оно осталось в некоторых бывших советских республиках, а на самом деле во всем мире голосование идет либо по почте, либо по интернету. Это невозможно. Отменить голосование на дому пока не представляется возможным.

В Москве в этом году, вот месяц тому назад, 129 тысяч лежачих дома, внимание, дома людей, одиноких, вот 129 тысяч, которые живут одни и которые не передвигаются без помощи. И было очень много вопросов, прежде всего кандидатов, которые не стали мэрами, не только от Навального, от коммунистов, Ивана Ивановича Мельникова, в частности, как это сделать процесс более прозрачным, как сделать так, чтобы кандидаты знали об этих людях, чтобы заявления не были написаны от их имени, чтобы урны были прозрачные и так далее.

И вот на этой неделе мы собрали круглый стол, мы подготовились, конечно, наша комиссия. Потому что мы работаем. Просто так, знаете, мне время терять… у меня времени нет просто так заседать, там, за неизвестно что. Мы подготовили предложения, которые вчера утвердила Московская городская избирательная комиссия, за одним изъятием. Это на самом деле крутая работа. Они есть на нашем сайте, эти решения, я о них подробно расскажу после новостей. Но на нашем сайте – я могу записать это себе в плюс, и себе тоже, скажем, в плюс – вы можете зайти в раздел «Документы», и там есть решение Московской городской комиссии, практически оно повторяет наши предложения – за одним изъятием, я скажу про это изъятие – про голосование на дому. Еще раз повторю, 129 тысяч. В голосовании мэра участвовало 104 тысячи из этих людей, это было 4,5%. Это от всех избирателей, принявших участие в голосовании. Это важная история, я к ней вернусь сразу после новостей.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: 18:35, это программа «Без посредников». Я вам рассказываю о том, что «Эхо Москвы» и я занимался, вообще чем занимаюсь в Общественной палате и в чем суть была конфликта с Сергеем Митрохиным. Впрочем, нам к конфликтам с «Яблоком» не привыкать.

Так вот, был круглый стол, где мы обсуждали два вопроса на этой неделе, я на нем председательствовал, поскольку это были наши разработки. Повторяю, вы можете их посмотреть. В чем была суть этих разработок? Первое и важное предложение, которое мы сделали – чтобы человек, который приносит заявление от человека, который лежит на дому, любой: сосед, - там перечисление, - сосед, родственник, социальный работник, да? Неважно. Он оставляет и свои координаты. То есть, если это заявление сфальсифицировано, то в избирательной комиссии есть его координаты, если будет доказано, что оно сфальсифицировано. Значит, он оставляет свои координаты. И работник, который принял это заявление, тоже подписывается. То есть, возникает ответственность. Это было первое предложение, ибо раньше было непонятно, кто приносит, нигде это не отмечалось.

Второе предложение было в том, чтобы все кандидаты, все члены комиссии, и с совещательным, и с решающим голосом, и все представители СМИ, могли ознакомиться со списком тех, кто подал. Ну, естественно, есть закон о персональных данных, но, тем не менее, знать хотя бы количество людей, которые подали эти заявления о домашнем голосовании.

Третье. Чтобы урны для голосования на дому не перевозились в багажнике, а перевозились обязательно в салоне автомобиля под наблюдением. И, в-четвертых, они все прозрачные. Вот были наши предложения, и они были поддержаны всеми.

На этот круглый стол мы позвали, я позвал, я лично звонил Митрохину и звал его, хотя, казалось бы, «Яблоко» выдвинуло кандидатов, надо было звать кандидатов. И были кандидаты, кстати, вот была Галямина от него. Я уговаривал Сергея прийти, уговорил его. И он потом говорит, что я не давал ему слово. Значит, Сергей Митрохин – есть протокол – брал слово 7 раз. Внимание: 7 раз. 3 раза брал представитель «Единой России», 2 раза брал коммунист, один раз брал из «Справедливой России», и ЛДПР брал один раз. То есть, Сергей Митрохин взял слово на круглом столе ровно столько, сколько взяли слово все четыре парламентские партии. Есть протокол. Вольно же ему обижаться.

Но я понимаю, я понимаю, что Сергей Митрохин делает из этого новость, и я ему очень благодарен. Он, во всяком случае, как политик должен был привлечь к себе внимание. Поэтому никаких обид, естественно, у меня, во всяком случае, нет. А заявление его, что он выходит из штаба по наблюдению, оно смешное, потому что никакого штаба нет, он еще не создан, он будет создан 29 июля только, 29 июля на заседании совета Общественной палаты. Поэтому он вышел оттуда, чего еще нет.

Ну, а наблюдение, конечно, чем больше… они все обиделись на меня. Кстати, все представители партий на меня обиделись, потом подходили и говорили. Я говорю: вы что, вы наблюдателей не можете собрать? Вот в Москве 3 600 участков. Значит, для того, чтобы сделать постоянным наблюдение, нужно 10 тысяч человек. Я привел пример, когда в прошлом цикле мне Иван Иванович Мельников из Компартии говорил о том, что мы не могли набрать… Слушайте, Компартия структурированно не может набрать 10 тысяч наблюдателей, чтобы закрыть все участки? «Яблоко» не может в 12-миллионной Москве, 7 миллионов избирателей, набрать 10 тысяч наблюдателей, чтобы закрыть все участки? Мы расширяем возможность для наблюдателей, в первую очередь, и мы не делаем это ради кандидатов, мы делаем это ради избирателей. И вся история.

Ну, в любом случае, конечно, важно было бы, чтобы в новую Московскую Городскую Думу попали бы представители разных партий, но вот сразу хочу вам сказать, и, может, говорю первый раз, что я не собираюсь возглавлять штаб наблюдения на выборах в Московскую Городскую Думу, о чем я довел, сведения об этом я довел до руководства Общественной палаты города Москвы. Я не буду возглавлять этот штаб, и я объяснил, почему. Я не согласен с федеральным законодательством, которое отрезало возможность для многих кандидатов участвовать в этих выборах. Я не согласен с тем, как проводилась проверка подписей, и считаю, что во многом эти выборы выхолощены во многих округах. Поэтому я не собираюсь это делать.

Но создать условия, те, которые я брал на себя обязательства год тому назад, когда были проведены выборы мэра Москвы – вот это я выполнил. И это я еще закончу, у меня еще есть одна история – это с голосованием военных, мы должны закончить, там есть определенные ограничения.

Я вам могу сказать, что для меня было много откровений на этом круглом столе. Ну, например, наблюдение в родильных домах. Да, их не очень много, я имею в виду, мамочек, которые лежат там и хотят голосовать. Но туда хотят прийти наблюдатели. Как сказала врач одного из роддомов, почему-то исключительно мужчины. Вот. Да, и мы подтвердили необходимость, и будет, скорее всего, издан приказ Министерства здравоохранения Москвы в понедельник по этому поводу. Но вот, скажем, одна из директоров роддома говорила: пожалуйста, мы пустим наблюдателей по процедуре – но внесите, пожалуйста, в инструкцию или в какой-нибудь документ, - говорила она, - что те, кто идут туда, должны пройти флюорографию, предъявить справку. Они должны знать заранее, что если партия (неважно, «Яблоко», коммунисты, «Единая Россия») направляет наблюдателя на участок в роддоме, необходима справка о прохождении флюорографии. Это роженицы, это маленькие дети. Я понимаю, что - говорит она, - я не могу пустить, но я не могу и не пустить. И что делать? И мы вот это вносим в некую такую бумагу, письмо всем кандидатам, имейте в виду. Мне в голову не могло это прийти.

Что там Митрохин заявил, что Митрохин не заявлял? Давайте расставим точки над i

Или, например, существует закон о врачебной тайне, вернее, клауза в законе. Соответственно, мы говорим о том, что люди, которые идут наблюдателями в больницы, они должны подписать неразглашение врачебной тайны. Наблюдатели, любые. Их пустят. Помните, Ксения Собчак подняла этот вопрос психиатрической больницы. Это следствие того, что Ксения подняла вопрос, и теперь мы это вносим. Вернее, мы это предложили, а Московская городская комиссия, она вот за это проголосовала вчера, и теперь, да, надо подписывать неразглашение, потому что есть закон о неразглашении диагнозов. Там есть и известные люди, между прочим. Так что, это работа, понимаете? Но у политиков своя работа, пусть они работают.

Кстати, по поводу выборов. Я уже объяснял и говорил о том, что я не буду возглавлять штаб. Вот я внимательным образом… тем не менее, выборы меня, конечно, интересуют, и, конечно, на сегодняшний день, вот я смотрю всякую социологию, вот смотрите, из 45 округов, мне кажется, что в 29 округах «Единая Россия» имеет огромное конкурентное преимущество. Там просто нет, кто мог бы протестовать. Я бы сказал, что 30 округов уже распределены, как мне кажется. 29 – «Единая Россия», и один округ – ЛДПР. В остальных 15 округах сохраняется конкурентная борьба. И представители разных партий, и «Яблока» (например, Андрей Бабушкин в 11-м округе), и коммунисты (например, Николай Губенко в 37-м округе), имеют шансы на победу, да? И не только в таких округах. И в 43-м «Гражданская платформа», Леонид Ярмольник имеет небольшое преимущество, очень небольшое Леня имеет преимущество на победу. Я просто смотрю про другие. И в 44-м округе Илья Свиридов из «СР» имеет шансы на победу. Поэтому в 15 округах, на мой взгляд, существуют еще конкурентные возможности. Но при этом практически 30 округов, там просто уверенные лидеры, и против них там мало кто выдвинулся. Мы будем освещать, мы будем освещать эти 15 округов в первую очередь, безусловно. Вот что я хотел вам сказать по поводу выборов.

Меня еще просили сказать несколько слов о Борисе Дубине. Я его знал. К сожалению, он ушел из жизни недавно. Гениальный социолог абсолютно, философ, философ. И я рекомендую вам статью на нашем сайте, одно из его последних интервью, не нам, а нашим коллегам, мы разместили с их согласия. Вот Бориса Дубина я знал, он действительно был очень глубоким человеком, мало таких глубоких есть.

Давайте посмотрим, что вы пишете. Я уже сказал, что я не буду комментировать сейчас политику, ну, кроме вот там, где я участвую, в данном случае в выборах, в наблюдении участвовал и организовывал. Вот так.

Значит, про Ксению Ларину я ответил. Про Санкт-Петербург, я повторяю, не занимался этим вопросом, понимаете? Альбина пишет: «Лихорадочно ищу на НТВ передачу о Макаревиче и не нахожу». А я вам говорить не буду. Вам надо – вы и ищите.

Дальше. Ну, тут про политику, про Украину. Ну, смотрите, на дому, пишет Ольга. «Бабушка слепая попросила внучку, проживающую там, показать, куда поставить галочку за ее кандидата – не разрешили. Это правильно?» Это как попросили, Ольга. Если бабушка сказала: я хочу поставить за кандидата Ивана Ивановича Иванова (в присутствии наблюдателей), но не вижу, как – внучка могла помочь. Это ее волеизъявление. Да, но не тайна, но не обязательно может быть тайной, я могу поставить галку и показать, как делают некоторые политики, да? И они это делают. Поэтому, это возможно, если бабушка не против.

Так, «Меня заставляют голосовать на дому, хотя я ходячая». Но как вас можно заставить? Встала и пошла, если вы ходячая. Ну, что вот вы говорите, Ольга? Что такое «заставят»? Встала и пошла. Чего звонить наблюдателям? Просто встала и пошла. Что такое «заставляют голосовать на дому»?

Так, «Саундтрек», биатлон люблю смотреть и смотрю. Кто я в Гамлете?.. А, речь идет о замечательном личностном тесте на сайте журнала «Дилетант». Там нет Гамлета, там есть, по-моему, Шекспир, я Ромео в Шекспире, как ни странно. И мастер Йода в «Звездных войнах». Вот. Это замечательные тесты, если вы их не прошли – рекомендую, получите массу удовольствия.

Так, далее: не хотите ли пригласить такого историка, сякого историка… Мы приглашаем такого историка, сякого историка. Так, нужны ли выборы? Ваше дело. Это просто ваше дело. Еще раз говорю: я вам рассказываю, как я понимаю эту историю, и рассказываю про выборы, исключительно из-за того, что это имеет отношение к «Эху Москвы», потому что я в этом каким-то образом принимал участие и продолжаю принимать участие, значит, «Эхо Москвы» слегка в это втянуто.

Я говорю: пусть они звонят мне. Лесин мне говорит: тебе бесполезно. Ну, значит, ему полезно

Теперь, у меня был еще один вопрос, два вопроса, еще две темы мои, пока вы присылаете +7-985-970-45-45 и не забывайте подписываться. Речь идет о пранкерах. Ну, вы знаете: есть два типа пранкеров, на мой взгляд. Ну, назовем их пранкеры, вы их называете телефонные хулиганы. Значит, есть уроды и дебилы, которые ничего не умеют, кроме как набрать телефон и проматериться в эфир. Вот они уроды и дебилы. Потому что они просто ничего не умеют. Вот они это делают для чего? Для самоудовлетворения. Это такие онанисты, знаете ли, телефонные. Вот они как в жизни, так и в телефоне, видимо. Девушки их не любят. А история заключается в том, что позвонить и выругаться – это, конечно, большое достоинство, там, троих поймали, кстати. Ну, что, влепили им штраф. Этим никто заниматься не будет. Ну, может быть, по-другому сделаем. Но это неважно. Это первое.

Но существуют настоящие пранкеры, это другие люди, которые дозваниваются известным персонам и их не просто разыгрывают, а заставляют их раскрыться, заставляют их показать свое настоящее лицо. Вот есть такой пранкер Vovan, вот мы даже на сайте стали помещать его, потому что это серьезная история, там, дозвониться в приемную Лукашенко или министру внутренних дел Украины от имени другого и заставить его разговаривать. Это искусство, и я это уважаю. Это же не просто так позвонить, это нужно готовиться очень серьезно, нужно понимать, как человек среагирует, нужно быть в известной степени актером, для того чтобы там отыграть роль собеседника. Я знаю такую практику и на Западе, в Канаде, в частности, разыграли премьер-министра, в Австралии разыграли, по-моему, министра иностранных дел. Мне кажется, что это заслуживает уважения, даже когда неприятно, что тебя разыграли, там, это бывает, это такой обман, но это обман в интересах общественного мнения, мне кажется. И поэтому, вот, меня спрашивают, и вы удивляетесь: а чего это вы на сайт ставите вот эти… Ну, потому что это общественно важно. Вот то, что общественно важно, мы ставим на сайт. А то, что просто ругань – ну, мало ли… знаете, на улице валяется там, я не знаю, пьяный, который говорит какие-то слова. Вот эти, которые звонят, вот они такие. Они уроды и дебилы, вот это вся их жизнь. Поэтому пранкер пранкеру рознь. И, кстати, у меня была там дискуссия с некоторыми из них по смскам, я как раз и говорил, что, что вы хотите, да, вы занимаетесь мелким хулиганством, нас мелкое хулиганство не интересует. Вот, оно нас не интересует просто. Да? А вот когда это серьезная история, которая имеет серьезные последствия, вот тогда – я имею в виду общественно важные – вот тогда можно только поаплодировать, и мы ставим на сайт, безусловно.

Я не буду отвечать про сайт ничего.

«Предлагаю передачу о мужественных людях, много преодолевших, сильных духом» - хорошая идея, Дима. Вообще, о людях это правильная идея. Светлана, слушать надо передачу с начала, Ксения Ларина в отпуске, в сентябре вернется.

Дальше. Тест кто вы в Библии – это пусть делают, знаете ли, редакция журнала «Дилетант», в данном случае я только исполняю, я на самом деле с большим удовольствием эти тесты заполняю. Они на сайте, Нина, на сайте «Дилетанта» diletant.ru, там рубрика «личностные тесты», их можно проходить. Но это, конечно, фантастика, потому что когда у вас наберется двадцать персонажей, вы же сложитесь, и вот вы такой: там вы Ромео, в средневековье вы герцог, в «Звездных войнах» вы мастер Йода, то есть, я про себя любимого, что-то еще, что-то еще… ну, там все есть. В общем, достаточно интересно.

Так, «Выборы на дому отменены на Украине. Олег». Ну, отменены – отменены. Я еще раз говорю: у каждой страны, вот знаете, я изучил массу разных приемов, когда люди не могут голосовать на участке в день выборов, от Соединенных Штатов, до, я не знаю, до Малайзии, - это, конечно, безумно интересно.

Рупрехт пишет: «Алексей Алексеевич, крота-то эховского вычислили?» А он как-то испугался и затих. Я тут расставил, значит, кротоловки в разных местах, а он, видимо, почувствовал и как-то временно, видимо, затих. Может быть.

Так, что еще? А, вот, Людмила пишет: «Зачем вам Голубев? Воробьева лучше». Видите ли Людмила, зачем вам сыр, колбаса лучше. Так не бывает. На «Эхе» разные ведущие, разные журналисты, с разными точками зрения, в этом ценность «Эха». Если вы хотите партийное радио, вам следует переключить на много известных радиостанций, где вы будете получать одну точку зрения, где ведущих выстраивают и объясняют им, чего нельзя, чего можно. Например, в одной замечательной организации, тут выяснилось, что нельзя даже упоминать, что человек родился на Украине. Это огромный холдинг. Это полная чума! Они там делали передачу про Утесова, не могли упомянуть. Им сказали: нет! То есть, Утесов и Украина – нет, нет, нет. Одессу можно, Украину – нельзя, слово «Украина» нельзя. Слушайте, вот такое радио хотите? Тогда переключите и идите сами знаете куда, на те радиостанции. Какая разница, оно, там, белое или красное? Оно однотонное. Такого радио не будет, Людмила. Поэтому Людмила, у которой телефон заканчивается на 97, да, вам должно быть стыдно. Но вижу, вам не стыдно, и очень сожалею по этому поводу.

Так, дальше что? Почему тест про «Звездные войны» на сайте «Дилетанта»? Это не историческая тема. Как не историческая тема? Это то, что нас ждет, Таня. Это история, опрокинутая в будущее. Смешно: а вот Ольга пишет: «Спасибо вам за Голубева». Вот, действительно, вот, видите, разные точки зрения. Рупрехт пишет: «Да, от него, от крота, нет давно сообщений». Ну, вот видите, видимо, где-то я зажал его (ее). Непонятно, кого еще. Так, Доренко надо – Доренко не надо, бог с ним.

Еще меня спрашивают про интервью руководителя Газпром-Медиа Михаила Юрьевича Лесина, то, что он там говорил про «Эхо Москвы». Ну, я только могу подтвердить, что мы действительно с Михаилом Лесиным встречаемся и говорим про разное: и про редакционную политику, и про финансовую политику. Могу вам сказать, что Михаил Юрьевич Лесин как, во-первых, председатель совета директоров радиостанции «Эхо Москвы» и глава Газпром-Медиа, то есть, нашего контролирующего акционера, и мой хороший знакомый на протяжении долгого времени, вот, позволяет себе высказывать откровенно свои соображения по поводу редакционной политики. Я же позволяю себе, на тех же основаниях, высказывать свое неудовольствие финансовой политикой, которая началась в этом году, организаторской политикой. Мы так обмениваемся неудовольствиями. Может ли Михаил Юрьевич Лесин повлиять на редакционную политику? Юридически, как он сказал совершенно справедливо, не может. Но поскольку очень много людей через него передает свои соображения, я интеллигентно, что мне вполне не свойственно, и внимательно это выслушиваю.

В свою очередь, как главный редактор «Эха Москвы», как член совета директоров радиостанции «Эхо Москвы», я ему высказываю свои соображения по поводу организации финансовой работы, и он меня выслушивает, и результаты тоже иногда появляются. Поэтому, конечно же, мы вполне откровенно обмениваемся, и не завуалированно, обмениваемся нашими неудовольствиями. Ну, что поделаешь? Вы все прекрасно знаете, что по закону о средствах массовой информации и по уставу ЗАО «Эхо Москвы» за редакционную политику отвечает главный редактор, утвержденный, в том числе, председателем совета директоров Лесиным Михаилом Юрьевичем. Он же не Венедиктова утверждал, он же редакционную политику Венедиктова утверждал, это же очевидно. И я напомнил ему о том, что президент мне сказал, что я отвечаю за то, что творится на «Эхо Москвы», недавно пресс-секретарь президента публично это подтвердил, буквально это было в феврале. Поэтому мы, безусловно, с ним будем продолжать дискутировать, я, безусловно, буду слушать, что он говорит, и прислушиваться, даже выразить ему сочувствие, потому что понимаю, какие люди звонят ему по поводу «Эха Москвы» и делают его ответственным. Я говорю: пусть они звонят мне. Он мне говорит: тебе бесполезно. Ну, значит, ему полезно. Но я так же, безусловно, буду высказывать свою точку зрения и как главный редактор «Эха Москвы», и как член совета директоров «Эха Москвы», и как акционер «Эха Москвы», я буду высказывать свою позицию и в отношении другой части, коммерческой и организаторской работы, соответственно, административной части, и совершенно не собираюсь здесь, так же, как Михаил Юрьевич не собирается, я не собираюсь здесь как-то с этим быть чрезвычайно вежливым. Поэтому, вот.

А что касается там всяких завуалированных угроз, там, переквалифицировать «Эхо Москвы» на музыкальное радио – ну, Михаил Юрьевич, спасибо ему большое, публично сказал, что это произойдет из-за того, что «Эхо» станет проблемой и вызовет неудовольствие редакционной политикой, то есть, по политическим причинам. Иными словами, мы все должны запомнить и поблагодарить за честность Михаила Юрьевича Лесина, что в случае изменения лицензии «Эха Москвы» это будет сделано по политическим причинам. Ну, а дальше, там… жизнь, она длинная, мы еще молодые с Михаилом Юрьевичем, нам и 60-ти нет, ни ему, ни мне. Мало ли что там будет?

Так, что еще у нас? Слишком мало Польши, слишком много Польши… Будете хамить – отправлю в черный список. «Что такое черный список?» – меня спрашивают. Черный список – это когда вы посылаете, а никто не видит. То есть, вы продолжаете посылать, не зная, что вы в черном списке, а вас на экране не отражается. Так, а что там была за оговорка у Плющева, я не знаю, но за оговорки я не наказываю, вообще, я сам, бывает, оговариваюсь, и все.

Нет, в «Код доступа» звонки мы включать не будем, Нелли, потому что это ломает всю передачу на самом деле. Если бы вы видели половину… вы что хотите, чтобы там ей матерились, она бы тратила время на разговоры? Мне слишком жалко это время, я не буду это делать. Это я запретил.

Из Свердловской области мне пишут: «Как мне задать вопрос Ведениктову?» Ну, вот, и задали бы вопрос, вместо того, чтобы как задать, вот вы задаете этот вопрос сюда. Так, какой-то Герман Розановский: «Мое мнение главреда: нужно менять и менять срочно». Ну, ваше мнение не учитывается, господин Розановский Герман, так что, вы можете его иметь с большим удовольствием.

Так, если вас кто-то на «Эхе» не устраивает, уважаемая Анна, вы просто не слушайте. Я очень рад, что вам по радио чего-то видно. Это какая-то у вас особая проницательность, Анна, что я могу вам либо позавидовать, либо вас пожалеть. Потому что я могу вам сказать, что, вы говорите, «по радио видно», - это вам мерещится. Поэтому, я знаю, что в стране Арбидола мало, но все-таки, я надеюсь, что у вас запасы какие-нибудь остались.

Будет ли реформа? Да, все нормально. Смотрите, дневной «Разворот», конечно, попер очень сильно, мы это видим, это очень тяжелая подготовка, вот мы каждую неделю проводим большое совещание отдельное по дневному «Развороту». В понедельник будет новое совещание. Но он прет очень сильно, и уже видно, даже в течение июля месяца, как подскакивает слушаемость. Я не вижу никаких проблем в утреннем «Развороте», тем более, что, вы сами понимаете, это были отпуска и устоявшиеся назначенные мной пары вынуждены были меняться. Я думаю, что сейчас осенью все войдет в норму. Меня на самом деле это устраивает. Если кого-то не устраивает – у нас большая конкурентная поляна. Я еще раз вас призываю: если вас что-то не устраивает, и вы видите, что главный редактор упорствует, да, на это время вы вполне можете включить наших конкурентов. Я вам даже рекомендую, чтобы вы включали наших конкурентов, с тем, чтобы вы понимали, чего вы лишились, и вы радостно бежали назад, а мы вас с удовольствием, конечно же, примем.

Спасибо большое, это был Алексей Венедиктов в программе «Без посредников». Я надеюсь, Наталья Ивановна Басовская вернется в следующую субботу, мы что-нибудь с ней замутим, каких-нибудь, может быть, польских королей. А пока возвращаю вас к новостям.