Без посредников - 2010-01-01

А.ВЕНЕДИКТОВ: 21 час и 4 минуты в Москве, у микрофона Алексей Венедиктов, сейчас начнем передачу «Без посредников» как раз о работе радиостанции. Мне, по-моему Фарух, напоминает, что Гейдар Алиев не руководил Азербайджаном во время распада. Вы абсолютно правы. Но при этом когда Гейдар Алиев стал президентом Азербайджана, что-то он не рвался обратно объединиться в союз. Он как раз, собственно, на мой взгляд, конструктор независимого Азербайджана, а не тогдашний президент Муталибов, который тоже, между прочим, не рвался в Советский Союз, не рвался в союз с Российской Федерацией. Поэтому вы, конечно, правы по форме, но я прав по сути. Так и договорились. Видите, как легко найти консенсус?

Ну что же? Итак, вы можете задать мне вопросы теперь. Я не могу перейти в студию, где видео, Елена. Теперь оставшийся час я посвящу передаче, которая посвящена, собственно, радиостанции, буду отвечать на ваши вопросы, которые уже пошли по работе радиостанции. Ну и единственное, что я продолжаю разыгрывать книги. Сейчас я разыграю 4 аудиокниги, где Александр Солженицын сам читает свои произведения. Издательство «Союз» - там есть и «Один день Ивана Денисовича», и «Абрикосовое варенье», и «Все равно», и «Случай на станции Кочетовка», и «Правая кисть», и «Захар Калита», и «Матренин двор». 5 комплектов у меня, по 4 аудиодиска в каждом издательства «Союз». Ответьте, кто хочет получить эти книги Александра Солженицына. Повторяю, это аудиокниги. Отвечайте на SMS +7 985 970-45-45, не забывайте подписываться. Какие 2 государства в Европе имеют квадратный флаг? Вот, в основном, флаги – они прямоугольные, как вы знаете. Но 2 государства в Европе имеют квадратный флаг, что зафиксировано их законами, Конституциями, если они есть, традицией. Надо перечислить оба государства, все два, что называется. Итак, какие все 2 европейских государства имеют квадратный флаг, а не прямоугольный? +7 985 970-45-45 и, соответственно, 4 аудиокниги, где Александр Солженицын сам читает свои произведения.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я начинаю отвечать. Да, я напоминаю, что вы сначала отвечаете на вопрос, кто хочет иметь аудиокниги, где Александр Солженицын сам читает свои произведения: какие 2 европейских государства имеют квадратные полотнища флага? А я пока отвечу на вопросы, которые пришли в интернет. И поскольку у нас сейчас прошел вопрос по Соловьеву, то я сейчас найду этот вопрос и отвечу, потому что он был так сформулирован, что хочется прочитать его. Так, странно сформулирован. А, может, и не надо уже читать. Ну, в общем, был вопрос: «Вот, Соловьев вас критиковал, вел против вас войну, а вы...» Значит, смотрите. Сайт «Эха Москвы» - это та же самая площадка для дискуссий. Мало ли, кто нас критиковал? Мало ли, кто против нас вел войну? Тут на «Эхе» бывают люди, которые требовали запретить радиостанцию «Эхо Москвы» и вы их знаете. Да? И они, тем не менее, я считаю, мы считаем, что их мнение важно, интересно для обсуждения, мы их приглашаем в том числе и в эфир. Значит, мне представляется, что блог Владимира Соловьева – он мне разрешил помещать эти посты. Я у него спросил разрешения. Он не пишет нам специально, мы их перепащиваем, то есть мы делаем копии с его разрешения, для обсуждения. Обсуждайте по сути, что он говорит. Если не нравится, спорьте с ним. Если нравится, соглашайтесь с ним. Я не очень понимаю такую распальцовку, извините. «Вот, он выступал!» Ну, выступал. Ну, пожалуйста. Мало ли кто выступает? А вы что думаете, те люди, которые приходят сюда, сильно нас любят? У нас, как мы знаем, и другие люди, о которых сегодня пойдет речь, резко критикуют «Эхо Москвы». Не звать? Не давать площадку? Ни на сайте, ни в эфире? Извините, у нас другая концепция нашей работы. Поэтому и Владимир Соловьев, и другие наши, как сказать? Блогеры, которые согласились, соглашаются, не возражают, чтобы мы их посты размещали на нашем сайте...

Сегодня совершенно замечательно, вот мы перепостили с сайта Татьяны Дьяченко-Юмашевой пост, она объясняет, почему Роман Абрамович стал миллиардером. Очень интересную историю рассказывает – я ее не знал, эту историю – зайдите, прочитайте и подискутируйте. Так, не так, понятно, не понятно. Чего же нам? Скрывать от вас это, чтобы вы где-то это все искали? Да ну, бросьте, ради Бога. Почему вы так переживаете? Если вам какой-то наш блогер или наш гость неприятен почему-то или просто не интересен, ну, так пропустите мимо. Почему нужно в каждый блог заходить, каждую передачу слушать? Будьте избирательны, выбирайте. Я бы сказал так, конструируйте свое «Эхо Москвы», конструируйте свой сайт «Эха Москвы» в этом смысле, выбирая то, что вам кажется важным, интересным, необходимым – как хотите. И пропускайте то, что вам кажется не важным, не интересным. Все очень просто.

История простая – вот я нашел это – Алекс, программист из Москвы. Да. Я не знаю, там, Владимир Соловьев может говорить про «Эхо» то, что он думает, на самом деле. Ну и пусть говорит. Пусть говорит, мы – сторонники свободы слова. Мы можем с ним не соглашаться, мы можем с ним спорить, мы можем ему оппонировать, да? Там, где приводятся неверные факты, да, мы можем говорить верные факты. А там, где есть мнения, мы можем говорить о том, чье мнение весомее. Но если у него это мнение об «Эхе» такое, я чего должен сделать?

Вот у нас, как известно, тут недавно и другой очень уважаемый журналист Владимир Познер в эфире «Эха Москвы», приглашенный Сергеем Корзуном – у меня тут тоже где-то был вопрос – тоже, как я понимаю, критиковал нас. Ну, я, честно говоря, не слушал, но по вопросу. Вот, нашел, слушатель из Пензы Татьяна: «По версии Познера, высказанной на «Эхе» недавно, радиостанция – всего лишь санкционированная «Газпромом» отдушина. Ведущий передачи при этом ничего не возразил гостю. Складывается впечатление, что нас и тут немножко дурят, осталось разобраться, кто и зачем? Можете объяснить?» Конечно, могу. Во-первых, дело ведущего как он ведет, я не считаю, что ведущий обязан оппонировать. Он может оппонировать, но не обязан оппонировать гостю, потому что, знаете, любая передача – это такой живой эфир, что ведущий там может посчитать, что лучше подчеркнуть этот момент, пропустить его, как раз для того, чтобы вы мне задали этот вопрос. Я напомню, что ведущим был первый главный редактор «Эха Москвы» Сергей Корзун.

Значит, если говорить о самой фразе «Радиостанция «Эхо» - всего лишь санкционированная «Газпромом» отдушина». Ну, во-первых, не «Газпромом», а Кремлем. Я думаю, что Владимир Владимирович лукавит, иначе я должен сказать, что передача Владимира Познера всего лишь санкционированная Кремлем отдушина на Первом канале. Но это ж не так, наверное? Или это так? Конечно, санкционировано, конечно, в нашей стране, где медиа подвергаются известному давлению, безусловно, Кремль и Белый дом может нас прихлопнуть в 2 счета. Впрочем, он может прихлопнуть и Первый канал. Или, вернее, сменить руководство и, следовательно, сменить редакционную политику, как это было сделано с НТВ в достопамятном 2001 году. Немедленно.

Ну да, если в этом смысле санкционированная, то все санкционировано Кремлем, включая самого Владимира Владимировича Познера, о чем он, как я понимаю, скромно умолчал. Но это его... Предположим, это его чистосердечное мнение. Он имеет на это право? Безусловно. Это его, как вы написали, Татьяна, версия? Безусловно. И эта версия тоже имеет место быть. То есть здесь же вопрос не о факте, а о мнении. А мы боремся за то, чтобы разные мнения звучали, в том числе об «Эхе Москвы». Да на здоровье.

Спросите ли вы меня, будет ли после этого – вот, как про Соловьева – приглашаться Владимир Владимирович Познер в эфир? Будет. Более того. Мы перед эфиром тем с ним говорили еще раз, говорили, что мы никак не можем с ним придумать формат для передачи. Он, в принципе, не отказывается, но надо придумать формат для передачи на «Эхе Москвы». И я считаю, что было бы очень хорошо для «Эха Москвы», в первую очередь для слушателей «Эха Москвы», чтобы Владимир Познер имел бы постоянную программу, придуманную под его формат, под его объем, под его возможности на «Эхе Москвы». Я считаю, что я работаю на слушателя «Эха Москвы», а не на Владимира Познера или Владимира Соловьева.

Ну, конечно, работая на «Эхе Москвы», есть некие возможности у Владимира Познера. Просто мы ищем формат. Поэтому «Почему вы его пустили на сайт? Почему вы его пустили в эфир?» Он что, высказывал какие-то нацистские идеи? У меня же ограничения исключительно по нацистам. Я вам уже говорил 100 раз: они остаются по нацистам, все остальные – велкам, даже те, кто сильно... Но если уж совсем там, бывают случаи, когда там наглый и хамский наезд впрямую с требованием закрыть, ну, тогда я принимаю индивидуальные решения, как вы знаете, по некоторым людям. А так – все. Все хорошо.

Так, что у нас еще? Заодно, видите, про Соловьева ответил и тут же про Познера. Дальше меня начинают опять-таки, Андрей Гагарин - будете смеяться, но психиатр из Бостона – не могу прочитать в эфире, потому что есть матерное слово, пишет: «Не подскажете ли, когда отменены правила общения форумов, погибшие под ... Дарьи Митиной? С уважением». Уважаемый Андрей Гагарин, если вы внимательно читали правила форума – не форума, а блогов – то они обращены в первую очередь к участникам блогов, а не к тем, кто блоги ведет. Мы же должны давать какие-то преференции тем, кто ведет блоги? При этом я еще хочу вам сказать, что автор блогов имеет право в своем блоге вести его и, соответственно, стирать тех, кого этот автор не устраивает. Но это не ограничивает право в других блогах этого человека участвовать. То есть в своем блоге, конечно, мы даем право авторам. Но, по-моему, то, что делает Дарья Митина, заслуживает всяческого внимания, потому что ее фантастический стеб и провокации вызывают почему-то такую бешеную реакцию... Ну, в общем, провокации – они на бешеную реакцию-то и рассчитаны, на мой взгляд. Ну, значит, вы попались в то, что она хотела, несмотря на то, что вы психиатр и в Бостоне.

Еще вопрос, маргинал из России пишет: «У вас недавно появилась традиция делать шуточные исторические новости?» Речь идет, наверное, о передаче «Как это было на самом деле» Алексея Дурново. Он говорит, что получаемый результат вызывает отторжение. Значит, уважаемый мой i7pofet – он так назван – оно у кого-то вызывает отторжение, у кого-то не вызывает отторжения. Я вообще, боюсь передач, которые у всех вызывают приторжения. Во-первых, так не бывает – это лицемерие, таких передач не бывает. Ну, мне нравится и массе людей нравится. У вас вызывает отторжение. У меня ответ конкретный. Вот, если вы хотите разобрать какую-то передачу, вы пришлите то, что у вас вызывает отторжение. А вообще, очень хорошая передача.

Так, что у меня тут еще хорошо? А, мне задает вопрос Серж из Подмосковья: «Является ли опубликование доклада Тальявини событием, достойным внимания и обсуждения?» Является. Но я уже говорил по поводу доклада Тальявини про Грузию о том, что я не видел адекватного русского перевода. Я сейчас нашел один такой, но мне нужно его сравнить хотя бы с французским вариантом, потому что я не могу сказать, насколько он адекватен – как я понимаю, он писался на английском языке. Я такие документы очень боюсь вот таким образом. Но при этом скажу, что документ в тысячу страниц невозможно обсуждать ни по радио, ни по телевидению. Вы можете с ним познакомиться и высказать свою точку зрения, и это все.

Тут у меня вопрос, является ли принципиальным расширение в разы аудитории «Эха Москвы»? Да, для меня это является принципиальным. Мы, собственно, для этого и работаем. Вообще, любая структура как коммерческая, так и медийная, а уж, тем более, коммерчески-медийная структура – она экспансионистски-империалистическая. Ну, потому что надо завоевывать рынок. А рынок – это реклама. Надо завоевывать аудиторию, аудитория – это вы. Да, является. Телевизионный канал – нет, пока не мой вопрос.

«Является ли сопротивление со стороны властей на местах расширению вещания «Эха»? Если да...» Да, является. «Есть ли возможность бороться с этим каким-то способом?» Ну, способ один: либо надо выигрывать лицензии, либо надо заключать соглашения с местными вещателями. И то, и другое, к сожалению, пока для нас тяжеловато.

А, хороший вопрос тут пришел: «А какая у вас кличка в ФСБ?» Ну, вообще, насколько я знаю, некоторые руководители этой замечательной организации промеж себя и не только промеж себя, но и с другими называют меня Умником. То ли Стругацких начитались, то ли просто нравлюсь я им, не знаю. То ли это оскорбление?

Меня спрашивают про Елену Съянову. Спрашивает господин, видимо, Михеев, из России. Я так понимаю, что сейчас обсуждается некий проект с Еленой Съяновой, и он очень тяжело идет, потому что она – девушка неординарная – я имею в виду обсуждение – но Сергей говорит, что этот проект обсуждается, он его обсуждает. Ну, обсуждается. Дальше будем смотреть – должен получиться. У меня с Познером, вон, уже 3 года обсуждается.

Так, что еще? «Детская площадка», anechka, менеджер. Слушайте, замечательная программа, вы не правы. Ну, я могу только опять – вы сейчас будете меня, конечно, шпынять, но я могу ссылаться только на рейтинги, то есть на количество слушающих. Огромное, фантастическое. Конечно, любая передача нуждается в обновлении всегда. И мы над этим всегда думаем, и вот вы видите «Музейные палаты» мы обновили резко... Резво и резко. Но я пока не вижу угрозы потери слушателей, детей и их родителей – а это цель программы – в программе «Детская площадка». Не согласен.

Дальше меня спрашивают: «Почему вы не общаетесь в форумах и не даете свои комменты?» Вы знаете, я не общаюсь в форумах, потому что у меня есть дополнительно к праву общаться еще право выдавать карточки. И искушение выдавать карточки, когда на тебя лично налезают, очень велико всегда. Поэтому я стараюсь свести свое общение до минимума в форумах – вы имеете в виду обсуждение в блогах. Я, как правило, присутствую там, где я блог веду. Вот там я могу чего-то ответить, попытаться объяснить. Но здесь, понимаете, получается, я и игрок, и судья. Мне это не очень нравится, я считаю, что нет чистоты жанра, поэтому я и не общаюсь в форумах. Сейчас я обновлю онлайн свой там, где на сайте вопрос-ответ – там, наверное, просто буду более жестко заходить. Но просто себя любимого поберегу.

«Насколько ваше мнение зависит от работодателя «Газпрома»?» Мнение не зависит вообще. А как руководитель и менеджер, естественно, я помню, что «Газпром» мой акционер. Естественно. Но мое мнение вы слышите, вы сами его слышите. И ваши... Знаете, вот, как можно судить, насколько мнение зависит? Вот, если, условно говоря, в Газпроме или у акционера любого имелась одна точка зрения и у меня была такая, потом она поменялась и у меня поменялась – вот тогда зависит.

Вон мы с вами помним, как во время чеченских событий, когда сначала государство подписало Хасавюртовские соглашения. Можно же найти массу мнений журналистов, которые говорили: «Замечательные соглашения! Ура! Россия спасена!» Затем отношение к Хасавюртовским соглашениям быстро изменилось и в одночасье – можно я подчеркну слово «в одночасье»? - те же самые журналисты с криками «Позор Джунглям!» - ну такие шакалы пера, скажем. Вот это называется поменялось мнение в зависимости от акционера.

Я не исключаю, что у людей может под влиянием аргументации мнение меняться. Но это не происходит в одночасье в зависимости от мнения акционеров. Если вы мне такую историю найдете, то я буду задумываться. А пока, поскольку я за собой таких историй не знаю, то я отвечаю вам негативно.

Дальше что еще? Активы, пассивы – это я уже отвечал. Вот, parkentskiy, фрилансер из Узбекистана: «К черту политику, колитесь: пивко уважаете и с кем потребляете?» Пивко уважаю, хорошее пивко уважаю, потребляю с друзьями. Вот, был недавно в Германии и постоянно с друзьями потреблял. Естественно, с друзьями. А с кем пивко надо потреблять? С врагами что ли? С врагами – водочку. А с друзьями уже то, что осталось.

Давайте еще несколько слов. Я буду включать телефон после новостей. Так, пошли дальше. А, меня что-то спросили там еще про сайт. У нас, действительно, в этом году я бы отметил 2 успеха, в прошедшем, я имею в виду, в 2009 году. Первый успех – это, конечно, беспрецедентный рост нашего сайта. Он связан, конечно же, с той гениальной политикой, которую мы ведем, и я лично как гениальный умник с помощью моих друзей, которые меня называют умником, ведем ее. Но на самом деле реально сайт очень сильно вырос. Я вам могу сказать, что, готовясь к передаче – опять-таки, это же не я считаю, это счетчики считают, Rambler и Mail. Я вам могу сказать, что, скажем, осень-осень, осень 2008-го – осень 2009-го года по уникальным пользователям наш сайт вырос на 50%. 49,82% – это по Mail, и на 52% – по Rambler, соответственно, 3 миллиона 914 тысяч человек. И это ежемесячная аудитория уникальных пользователей. Визиты – это вообще, ну, это уникальные клики, это фантастическая история, потому что в прошлом году, в среднем, осенью у нас было 13 миллионов кликов, в этом году осенью 24, в среднем, в месяц. А, вот, декабрь был уникальный, 27 миллионов 700 тысяч кликов – это сайт. Иначе не измеришь, да?

Да, конечно, разные люди ходят, но мы так и делаем, чтобы разные люди ходили – это бизнес. Главное – предоставить, знаете, как я всегда говорю, в универсаме разный товар. Вот, одним интересно подискутировать с Дарьей Митиной, а другие заходят и ждут, скажем, господина Смотрова. И я, конечно, сразу отмечу, что та работа, которую делает Наргиз и ее команда – у нее уже появилась команда, и вообще вся наша интернет-команда – это дорогого стоит. Да, много есть, что поправлять. Да, много есть, чего менять. Да, много опечаток. Да, он подвисает. Да, есть что-то неудобное в дизайне и навигации. Мы двигаемся, двигаемся и будем двигаться. Это раз.

И второй успех – это, безусловно, успех наших новых программ, которые заняли первую позицию. Вот, я 6 программ выделил – первую позицию в своем часе, в своем слоте среди всех радиостанций. Вот, знаете, наше место среди московских радиостанций, которое нам считают в обычной истории наши Mail и Rambler, счетчики – это 6-е – 7-е. Ну, в среднем. Вот, все эти годы, там, 2 года последних. Ну, вот до этого было 10-е, потом 8-е, потом 6-е, 7-е. Я считаю, что 6-е – 8-е – это место. Радиостанций в Москве 54, и, конечно же, 6-е – 8-е место это вполне прилично для «Эха Москвы» в Москве. Все, что я говорю, это меряется по Москве, там, где у нас равные возможности.

Но, вот, я вам должен сказать, что те 6 программ, которые я замерил, - это «Военный совет» с Сергеем Бунтманом, это «На что жалуемся» с Ольгой Бычковой, это «Dura Lex» с Михаилом Барщевским, это «Дорогой наш Никита Сергеевич» с Ксенией Лариной и Виталием Дымарским, это «Грани недели» с Володей Кара-Мурзой и это «Перехват» с Сергеем Бунтманом и Матвеем Ганапольским – они все в своей категории занимают первое место среди 54 радиостанций. Опережая такого монстра как «Радио России». Вы понимаете? Да, это для нас предмет гордости, потому что и распространение у нас по Москве, скажем, не самое сильное по звуку в отличие от «Радио России», которое и на кнопке, и на волнах. И ресурс у нас не шибко сильный. Но, вот, есть еще программа «Поехали» - я просто не успел ее замерить. Я знаю, что она стоит высоко, я просто не буду тут вас обманывать, не знаю. Но она там в первой тройке точно, может быть, и первая.

Но вот эти программы – «Военный совет», «На что жалуемся», «Dura Lex», «Дорогой наш Никита Сергеевич», «Грани» и «Перехват» – это первая позиция. Это, конечно, успех прежде всего наших журналистов, которые иногда из очень неудобного положения – потому что тут много зависит от гостей, которые от нас не зависят, скажем так – вот они это сделали. И я этим горжусь. Это все разные журналисты, как вы понимаете, но, тем не менее, вот они. И еще у нас очень сильно подросла программа в 18 часов – этим я горжусь. Чем я не горжусь – ну, с учетом появления новых радиостанций, размывания аудитории, мы не сильно выросли в количестве людей, которые нас слушают. Более того, могу вам сказать, что мы потеряли 0,85% в количестве голосов. Но зато октябрь-ноябрь мы на 2-м месте. То есть у всех происходит эрозия.

Мы на 2-м месте, благодаря вашей преданности, благодаря тому, что вы слушаете отдельные передачи. Вот, «Эхо Москвы» существует из отдельных передач. И мы прекрасно понимаем, что «Эхо Москвы» в данном случае как целиковый организм это бренд, а внутри есть журналисты, которых вы любите. Когда я говорю «любите», это не значит фанаты. Я говорю, которых вы уважаете и слушаете, а есть журналисты, которых вы не уважаете и не слушаете. А есть журналисты, которых вы не уважаете, но слушаете, но уважаете и не слушаете. И это нормально. И поэтому я как раз хотел бы обратиться к вам относиться к «Эху Москвы» избирательно, имея в виду, что... Ну, это у Владимира Познера одна программа, а у нас их много. У нас их много. У нас их много, поэтому слушайте то, что вы хотите, вы даже можете выбирать среди информационников, среди корреспондентов для себя. Это нормально, в этом свобода.

НОВОСТИ

А.ВЕНЕДИКТОВ: 21 час и 35 минут в Москве, уже 36 минут. Сначала победители, те, кто выиграли 4 аудиокниги, где Александр Солженицын сам читает свои произведения. Я напомню вам, что я спросил, какие 2 флага имеют квадратное полотнище в Европе. Ира – 745, Алекс – 308, Владимир – 321, Александр – 527 и Дима – 609 правильно ответили, что это Ватикан и Швейцария.

Тут бросилось несколько человек на защиту Владимира Познера. Я чего, на него напал? Что-то было неясно сказано? Я сказал, что Владимир Владимирович Познер имеет свою точку зрения и я считаю, что она ошибочна. Ни программа Владимира Познера, ни «Эхо Москвы» не являются витриной для власти. То, что власть использует это как витрину, ну так каждый нас использует, то, что мы делаем. Власть использует нас как витрину. А как нас использует оппозиция? А как нас используют люди, которые не получают эфира на Первом, втором канале? А как вы используете нас, слушатели? Вот, мы получили информацию, там, от вас в свое время про то, как студентов исключали из университетов. Нас использовали? Это было правдой, использовали. Ну, так это нормально. Но я не считаю, что мы являемся витриной или дубиной. Я считаю, что и Владимир Владимирович Познер ошибается, считая, что его программа – это витрина. Его программа – это результат высокопрофессиональной деятельности, а этим результатом пользуются разные люди: власть, оппозиция, обыватели, журналисты, он сам так же, как и я сам. И здесь не вижу никакого противоречия. Просто я не согласен с подходом. Ну и чего? И это совершенно не меняет того, что мы с Владимиром Владимировичем ищем возможность создать ему передачу на «Эхе Москвы». Поэтому не надо дергаться там, где дергаться не надо.

Спрашивают: «Вас приглашал Познер в свою передачу на Первом канале?» Слушайте, ну кто я такой, чтобы еще на Первом канале быть гостем Познера? Вы чего уж? Я, конечно, о себе высокого мнения, но не до такой же степени, честное слово. Не-не-не. Мне хватило «Школы злословия». Я думаю, что это было вполне достойно и достаточно, я бы сказал, для моего большого самомнения.

Так, пошли дальше. «Завтра вы опять будете вести утренний Разворот?» Нет, Илья, завтра я буду работать вместо Ксении Лариной, потому что Ксения в отпуске, но я беру субботу, а Сережа Бунтман возьмет воскресенье. Это я смски все читаю. Вот, мне кажется, что это было бы правильно.

Саша говорит: «Расскажите про вакансии. Двое ушли – не нужна ли помощь?» Нет, спасибо, пока справляемся, Саш, помощь не нужна, дырок нет. Кстати, меня, по-моему, Ясперс – я потерял, извините, вашу смску – но я помню, вы меня спросили, почему в программе «Наше все-2» будут государственные деятели? Преемственность власти? Почему не писатели? Ну, потому что про Пушкина и Достоевского известно много, уважаемый Ясперс, а про Павла Дмитриевича Киселева известно вообще мало кому что. И про Аракчеева даже мало известно. А уж если брать братьев Милютиных, вообще никто ничего не знает кроме, может быть, вас и меня.

Поэтому наша программа «Наше все-2» будет посвящена государственным деятелям, которые имели разную точку зрения на будущее России, которые меняли ее довольно интересно, как, например, господин Блудов, о котором тоже будет передача. Мне кажется это гораздо интереснее посмотреть теперь с той стороны, где люди, которые осуществляли непосредственно политику в Российской империи в XIX веке и закладывали во многом то, что происходило в XX, на них интересно посмотреть. Но если вам это не интересно, значит, вы будете пропускать эту программу – я не вижу в этом никакой трагедии. Опять, исхожу из концепции, что каждый из вас делает тот набор, который ему интересен, важен, приятен и так далее. Я призываю вас к этому: не делать новое радио, которое вы хотите себе, а набирать его. Не делать его 24 часа.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так. Рекламации я вижу. Неполучение призов я вижу. Да, будет «Дифирамб», Сергей Бунтман в воскресенье ведет, Алекс. Будет «Дифирамб». Я сейчас, честно говоря, не помню. Мне пишут: «Алексей Алексеевич, вы не последовательны». А человек вообще существо непоследовательное. Я же человек? Ну, так говорят, во всяком случае, некоторые из сотрудников «Эха Москвы», что я человек. Значит, я не последователен.

Дугин не призывал к закрытию «Эха Москвы», Дугин говорил на митинге про то, что он был бы счастлив, если бы «Эхо Москвы» закрыли. И я, Алексей Венедиктов, доставил ему счастье: я закрыл для него «Эхо Москвы», для него «Эхо Москвы» не существует. Понимаете? Так что я вполне последователен, отвечал на конкретную позицию господина Дугина.

Пошли дальше. Что у нас тут еще? 970-45-45. Ну что? Наверное, перейдем к телефону. Здесь у нас все равно... Да, сейчас будут звонки. «Вы все равно оппонентов посылаете в аптеку за углом. Димок». Димок, смотря какие оппоненты. Некоторым полезно, это я вас уверяю. Они излечиваются и возвращаются уже нормальными людьми. По-прежнему оппонентами, во всяком случае, вменяемыми оппонентами. А что вы делаете с невменяемыми оппонентами? Вы либо зовете милицию, либо посылаете их за лекарством, за успокоительным. Вы, наверное, тоже так в жизни поступаете? Вот, мы с вами такие.

363-36-59 – это телефон прямого эфира. Алло, здравствуйте. Алло, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Алексей Алексеевич. С Новым годом.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И вас также. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня Татьяна Николаевна.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Татьяна Николаевна.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы – мое любимое радио.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это нормально.

СЛУШАТЕЛЬ: К тому же я дозвонилась, часто вам дозванивалась, поэтому, мне кажется, мы можем поговорить с вами 2 слова о литературе. А то все о политике, о политике. Можно?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я как-то отвечаю на вопросы – я не говорю «о». Вы задаете вопрос – я отвечаю, эта передача строится так.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу, знаете, о чем спросить? Вот, 29 января будет 150-летие со дня рождения кого?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не знаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Чехова Антона Павловича.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Наверное.

СЛУШАТЕЛЬ: Извините.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ничего, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: У Чехова Антона Павловича 29 января будет 150-летие. Можем ли мы, слушатели, рассчитывать на какую-нибудь интереснейшую передачу?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Отвечаю: не знаю. Потому что лично у меня, Татьяна Николаевна, как вы знаете, 2 передачи в соавторстве – это «48 минут» о современных политиках с Наргиз Асадовой и это «Все так» с Натальей Басовской. И это все, у меня больше нет ничего. Значит, все остальные передачи организовываются ведущими. Я могу предположить, что «Книжное казино» будет посвящено Чехову.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, Казино – это смешно про Чехова. (смеется)

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, но, тем не менее. Я могу предположить, что в программе «Ну и денек» будет материал о Чехове. Я могу предположить, я этого не знаю.

СЛУШАТЕЛЬ: А, вот, знаете...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но я не рулю этим процессом.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, понятно. Но вы же, все-таки, как-то можете в совещательном плане подсказать?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кому? В какую передачу? «Военный совет»?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Новую создать передачу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, но вместо чего? Давайте я кого-нибудь уволю и создам...

СЛУШАТЕЛЬ: А почему «вместо»?

А.ВЕНЕДИКТОВ: А потому что у меня весь эфир занят передачами, на них стоят журналисты с их темами. Значит для того, чтобы создать новую передачу, я что-то должен закрыть и кого-то выгнать.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну почему?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, а как? 24 часа в сутки. Где я возьму вам 25-й час?

СЛУШАТЕЛЬ: А, вот, если что-нибудь изменится и будет интересная идея и какой-нибудь придумать новый формат, как у вас говорят.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, новый формат – это не одна передача о Чехове. Новый формат – это длинный сериал.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Ну вот, понимаете, не хватает.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, Татьяна Николаевна. Татьяна Николаевна, значит, новый формат когда мне предложат, я готов его обсуждать. А программу о, там, театре, о политике, о социологии, о Чехове я не готов обсуждать, потому что я не понимаю этого вопроса. Понимаете? Я не понимаю, кто это должен делать, я не понимаю, как это должно быть, я не понимаю, что это за формат. Значит, если в рамках существующих форматов в программе «Дифирамб» Сергей Бунтман захотел Наталью Фатееву, значит, там будет Наталья Фатеева в рамках программы «Дифирамб». Если в рамках программы «Книжное казино» мы представим новые исследования об Антоне Павловиче Чехове – это будет уже Ларина – значит, это будет так. А если она скажет «Нет» для себя – даже не мне – значит, будет так. Вот и все, так работает «Эхо Москвы».

СЛУШАТЕЛЬ: Я, вот, знаете, тут недавно прочитала очень интересную новую книгу о Чехове.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Татьяна Николаевна, извините ради Бога, вот это точно не литературная передача, а передача «Без посредников». Я вам рассказал, как функционирует радиостанция «Эхо Москвы». Я, несмотря на весь свой авторитаризм – я очень люблю быть авторитарным и диктаторским – но я влезаю в формат, но не влезаю в контент, поверьте мне. Значит, я думаю, что, конечно, мы не обойдем 150-летие Чехова, но я вам не скажу как, потому что не знаю. И потому что, грубо говоря, это не мой вопрос. Я могу, конечно, выйти и сказать «Обратите внимание», но я думаю, что не надо говорить ни Майе Пешковой, ни Ксении Лариной, ни Оле Бычковой, ни Сереже Бунтману о том, что Чехову 150 лет.

Вообще, я очень не люблю датские передачи, юбилейные. Если говорить, там, о Чехове, о Достоевском, о Толстом, о нашем всем в XIX и XX веке, то это должна быть серьезная история, а не просто отметились галочкой... 150 лет прошло и забыли еще лет на 50. Я противник этого. Но при этом, понимая ваш вопрос и поскольку вы дозвонились, я, безусловно, напомню своим коллегам о том, что Чехову 150 лет. И спасибо вам, что вы напомнили это мне. Это нормально. Но еще раз повторяю, у меня здесь нет права решения снимать одну передачу и ставить эксклюзивно 150-летнее празднование Чехова, как в оные времена все газеты на первой полосе. Там, между двумя отчетами о зиновьево-троицком процессе, вдруг возникал юбилей какого-то писателя и, вот, вся «Правда» с первых полос снимала процесс, и там шло... Нет, я против этого. Но при этом мои коллеги, которые являются высокообразованными культурными людьми в отличие от меня, менеджера, я думаю, что они знают, а если не знают, мы с вами им напомним.

363-36-59 – это телефон прямого эфира. Алло, здравствуйте, алло, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: С Новым годом, Алексей Алексеевич.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И вас с Новым годом. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Ярослав, Москва.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Ярослав.

СЛУШАТЕЛЬ: Мирослав.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А, Мирослав? Извините, ради Бога, не расслышал.

СЛУШАТЕЛЬ: Люблю ваши слоганы, например, «Перед употреблением встряхивать».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Но это правильно – надо же встряхивать перед употреблением?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. А, вот, в вашем анонсе об изменении графика профилактических работ в ночь с понедельника на вторник убрали блок, ну, изменили, о том, что слушать вас можно на сайте. И великолепная оконцовка: «Спать не буду – потеряло свой смысл».

А.ВЕНЕДИКТОВ: (смеется) Я, честно говоря, я это пропустил.

СЛУШАТЕЛЬ: А, вот, смотрите: я слушаю вас с утра до вечера, с вечера до утра, все дни недели. Тут у меня появляется возможность с понедельника на вторник в ночь с 2-х до 6-ти отдохнуть. Что я воскликнул? «Ну, хоть высплюсь!» Великолепная концовка.

А.ВЕНЕДИКТОВ: (смеется) Спасибо. Смешно.

СЛУШАТЕЛЬ: А, вот, в отношении названия передачи Познера, как вы сказали, с учетом его объема, значимости, смелости предлагаю: «Вызываю огонь на себя».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю. Спасибо большое, Мирослав. Единственное в том, что название придумать – это важно, на самом деле, вы правы. Но при этом нужен еще контент, то есть нужно еще содержание. И в этом тоже у нас проблема – формат, вот, кто там должен быть, кого он должен звать, чем это будет отличаться от Первого канала, как использовать преимущества радио перед телевидением и преимущество «Эха Москвы» перед Первым каналом, которое тоже, наверное, в чем-то есть? Поэтому, на самом деле, я передам ему про «Вызываю огонь на себя». Но и чего будет в этой передаче? И кто будет вести огонь на него? Это вопрос, непростой я должен вам сказать.

363-36-59 – это телефон прямого эфира. Забыл опять поздравить с Новым годом всех. Ну, Новый год и так далее. «Почему ваши дикторы, - у меня нет дикторов, Михаил, - называют Цхинвал, по-грузински?» Потому что он Цхинвали, потому что в угоду сиюминутным политическим интересам мы не будем менять нормы русского языка. Просто. Так же, как это связано с названиями столиц Средней Азии. Мы не будем говорить «Алма-Аты», мы будем говорить «Алма-Ата», как требуют нормы русского языка, вот и все. Современные нормы русского языка. Это совсем не по-грузински, это совсем по-русски. А, вот, Цхинвал – это непонятно что.

Так, что-то здесь? «Почему у вас не освещается? Зайдите на сайт и посмотрите». Кстати, что важно сказал наш слушатель, да, действительно, подкасты, то есть звуковые файлы на сайте позволили очень многим людям, которые не могли, не попадали на какие-то передачи, слушать нас на сайте. С этом связана, видимо, может быть, и частичная потеря наших слушателей, вот эта минус 0,85%, осень-осень я имею в виду. Но зато они приходят на сайт и слушают там, так что, может быть, это и компенсирует. Поэтому пользуйтесь сайтом тоже и слушайте так называемые подкасты.

Так. «Ресурс замечательный. Оценка сетевика с десятилетним стажем». Спасибо, Ян, это очень важно, потому что, на самом деле, все-таки до сих пор пока сайт и интернет – это не наш бизнес, имея в виду, бизнес в смысле не наше дело. Я не совсем считаю себя в этом специалистом, хотя, собственно, сайт как ресурс веду я, это в области подчинения напрямую главного редактора без заместителей. Но я знаю, что когда возникают... Вот когда я разговариваю с людьми, которые занимаются сайтами, и когда они хвалят довольно просто и дешево сделанный сайт – он в отличие от наших прямых конкурентов очень дешев, там нет огромных вложений – то мне приятно, честно говоря, я это отношу за счет инстинкта, чем и сильны.

Так. «Было бы неплохо, чтобы на «Эхе» ровно в час звучали сигналы точного времени». Нет, Вова, это было неплохо, потому что есть сильный гость и там чтобы секунда в секунду – я против. Я – против. Так. Вот вопросы про сайт вы как-то отдельно мне задавайте.

«Алексей, «Эхо» для вас только бизнес? Или ощущаете миссию?» «Эхо» для меня, безусловно, бизнес, но в более широком смысле, чем вы задаете. «Эхо» для меня, конечно, и бизнес, и средство зарабатывания денег. Но это и дело – бизнес как дело. Ну, во-первых, мне и, насколько я понимаю, всем остальным это интересно, это фан. Потому что, на самом деле, не имея практически поддержки ни финансовой, ни административной – да она нам не нужна, я сразу скажу. И, кстати, позволю себе заметить, что очень ценю, что акционеры не вмешиваются в редакционную политику. Не верил, сомневался, боялся – это 2001-2002 годы. Вот, за это время звонков, с 2002 года по 2009-й, ну, три. Вот, по содержанию. И я очень благодарен, на самом деле, потому что я там чувствую себя свободным в этом смысле как главный редактор, который отвечает не только перед вами, не только перед страной, но и перед акционерами за то, чтобы «Эхо Москвы» функционировало профессионально.

Так вот, я хочу сказать, что, смотрите. Сейчас на рынке открываются новые радиостанции, да и открываются в течение уже нескольких лет, и в этом году открываются, несмотря на кризис. Понятно, что это такое, для чего это делается. Могу вам сказать, что уровень зарплат там выше. Статус, социальный статус от каждого, кто работает на «Эхо Москвы», ему предлагают на ступеньку, а то на 2, а то и на 3 выше, чем он имеет на «Эхо Москвы». И люди, в основном, не уходят, значит, им здесь интересно.

Есть которые уходят, и я уже говорил, что очень жалко: в этом году ушел Леша Воробьев и Андрей Родионов, они ушли на повышение, они ушли делать новое дело. Я думаю, что там не столько, скажем, зарплата, сколько новое дело и новые возможности. Да, наверное, на «Эхе», здесь уже как-то они чувствовали себя, что выработали свой ресурс. Но остальным-то тоже были сделаны предложения, и многим. Десятку, полутора. Не ушли – значит, интересно. И мне интересно.

Интересно все время делать новое дело. Вы же видите, возникают новые программы. Вот сейчас буквально нахожусь в такой стадии раздумья. Значит, программа, которую мне хочется делать с регионами, с Минрегионразвития. Есть идея программу по народам России делать. Как? Вот сейчас вот крутим уже несколько месяцев туда-сюда, чего-то там додумываем, чего-то недодумываем, там с Олей Бычковой и Мариной Королевой туда-сюда.

Сейчас, вот, встречался и разговаривал с руководителем Отдела внешних сношений РПЦ, Русской Православной Церкви, с архиепископом Илларионом. Что-то, вот, начало просвечивать. Не религиозное. Что-то, вот, церковь есть институт. Вот, что мы можем сделать такую, знаете, идеологичеки-политическую просветительскую программу. Не религиозную, подчеркну. Но я понимаю, там ресурс огромный. Как это сделать, чтобы наши слушатели имели к этому доступ?

Mail.ru – еще один наш партнер, с которым обсуждаем. Мосгордума, которая принимает массу законов, безумно важных, которые меняют жизнь москвичей. И мы время от времени, то Платонов Владимир Михайлович придет, то какой-то депутат. А построить это, вот, какие законы принимаются в Москве. Но это нужен московский, конечно, элемент. Мы хотим сделать, да? Чтобы москвичи знали о том, какие изменения. И так далее. Это, вот, ежедневная история, над которой работаешь и, к сожалению, не всегда находишь ответы или чаще их не находишь. Это как с Познером, знаете? Ищешь-ищешь-ищешь, чтобы это было важно, интересно, чтобы это было вполне светски, чтобы это было вполне потребительно, я бы сказал, чтобы вам было интересно.

Так. «Клинч» Уткин-Пиманов. Пиманов отказался, Женя. Что я могу сказать? Дальше. «РСН не догонит?» Вы знаете, на самом деле, да пусть догоняют и перегоняют, нам важны наши слушатели, а не чужие. Потому что, ну, вот, если люди хотят потреблять другой продукт, они там и будут его потреблять, нам это все равно. Я там в данном случае соревнуюсь всегда сам с собой. Вот, там на 58% или на 52% увеличилась посещаемость сайта, имея в виду уникальных пользователей, так я же сравниваю это не с сайтом Газеты.Ру, а со своим сайтом год назад. Мне кажется, вот это правильно – надо сравнивать с собой, как ты вырос, что ты сделал, как ты сегодняшний лучше, чем ты вчерашний, я имею в виду работу профессиональную. Ну, я могу там, естественно, когда с другими сравниваю – я не буду вам врать. Но ты, ведь, стоишь на первом месте, но там они внизу борются за второе-третье. Ну, пусть борются, потом будут со мной бороться за первое. Нет, РСН не стоит на втором месте.

Ну, пусть. Удачи, всем удачи. Меня, например, только подхлестывает. Я вам напомню, что, собственно говоря, утренний «Разворот» возник из того, что как раз Владимир Соловьев в интервью сказал, что да, «Эхо Москвы» стоит выше, чем «Серебряный дождь», но в его-то часах, где он ведет утреннее свое шоу, «Эхо Москвы» ниже него, что было абсолютно правдой. И вот тогда, когда конкурентно меня задел, тогда я пригласил Сережу Доренко и сказал: «Ну, давай поборемся?» Поборолись, опередили. Конкуренция, Олимпиада. В этом 4-летнем цикле мы первые. Потом Сергей Доренко ушел, но мы не упали. Сергей поднимается, но он еще до «Серебряного дождя» не дошел, там рядом где-то. Но поднимается. Ну, поборемся, ничего, за вас поборемся, чтобы вам было интереснее. Не вижу в этом никакой трагедии. У меня остальных рейтингов под рукой нет, вы сейчас не спрашивайте.

Там нам пишут: «У вас в блогах некоторые комментарии не просто неприличные, а откровенно преступны». Преступников, как известно, определяет суд, поэтому не буду я на эту историю.

Корзун с Познером были в прямом эфире, а «Dura Lex» в записи, действительно, потому что те люди, которые ходят в «Dura Lex», они очень часто не попадают в субботу вечером. Вообще, я вам должен сказать, что время такое, что там людей в субботу вечером поди найди. И мы специально оговаривали с Барщевским, что это возможно. У Болтянской столько же передач, Таня, сколько было. На сайте пока не зарабатываем, у нас 0 пока, мы ушли в 0. О новой передаче «Наше все» я, по-моему, сказал – я просто иду сейчас, это только сказал. «Парковка» завтра, по-моему, в прямом эфире. Нет-нет, вру! Это вы имеете в виду про АвтоВАЗ? Нет. Ну, человек приехал, он говорит: «Я могу записываться только в 11 утра», он приехал в Москву на 1 день. Поэтому не в прямом эфире, поэтому и записали. Был бы в субботу в Москве, пришел бы к нам и обещал еще прийти – я имею в виду, директор АвтоВАЗа. Вполне интересная история.

Так, дальше что у нас? «У Познера есть черный список из 6 человек. Как вы думаете, вы в этом списке?» Не, я не в этом списке, меня вообще нет в этом списке ни в черном, ни в белом. Меня зовут на Первый канал, вот так, чтобы не было у вас сомнений, довольно часто. У меня просто никак не попадает, потому что это в очень неудобное для меня время. Меня и Максим Шевченко зовет, и Андрей Малахов зовет. Когда мне тема интересна, я могу – я прихожу. Я думаю, что просто я мелок для этого и ростом тоже.

Что еще у нас такое? Да, наверное, все. «Уберите Лабковского, верните Амалию и «Ночных охотниц»! Игорь из Махачкалы». Дорогой Игорь, желаю вам послушать и поучаствовать в программе «Перехват», которая начнется сразу после новостей, между Сергеем Бунтманом и Матвеем Ганапольским. Они вам и Амалия, они вам и охотницы. А вы, Игорь, извините, дичь, они на вас и будут охотиться и вас перехватывать. Я с вами прощаюсь и до встречи завтра в 9 утра. Все на «Детскую площадку»! Будем готовиться.