Без посредников - 2008-12-21

А.ВЕНЕДИКТОВ: 13 часов и 13 минут в Москве, 13:13. Спасибо Марине Максимовой, которая довела нас до этой цифры. У микрофона Алексей Венедиктов и сейчас будет передача «Без посредников». Напомню, это передача, где я отвечаю на ваши вопросы. Во-первых, вы можете присылать SMS с вашими вопросами на московский номер телефона +7 985, ну и соответственно 970-45-45. Телефон прямого эфира – 363-36-59 чуть попозже. У меня есть вопросы из интернета. Ну и сейчас, как обычно я делаю перед тем как пойдет реклама, я хотел бы разыграть 10 экземпляров компьютерной игры, которую нам представили наши друзья «1C», называется «Цивилизация IV: Колонизация». Это знаменитая серия, как вы знаете, серия, которую создал Сид Мейер. Игроку предстоит провести один из европейских народов – англичан, французов, испанцев или голландцев – открывать и осваивать Новый свет. Это компьютерная игра. Особенности игры – надо открыть Америку, противостоять и отвечать на вопросы. Язык интерфейса – русский. Если вы правильно сейчас ответите на вопрос, первые 10 победителей получат экземпляр вот этой самой компьютерной игры «Цивилизация IV: Колонизация» издательского дома «1С». Ну и, собственно, вопрос очень простой. Раз это колонизация, вопрос такой: какое первое название Нью-Йорка было? Ведь город Нью-Йорк, раз мы говорим о колонизации, сначала назывался иначе. Вот как назывался Нью-Йорк до того, как он стал называться Нью-Йорком? Как его назвали первые колонизаторы? Отвечайте на это +7 985 970-45-45, не забывайте подписываться.

РЕКЛАМА

А.ВЕНЕДИКТОВ: 13 часов 16 минут в Москве. У микрофона Алексей Венедиктов. Я задал вам вопрос: как раньше назывался Нью-Йорк до того, как он был назван Нью-Йорком, раз уж мы проигрываем компьютерную игру «Колонизация». Напомню московский телефон для SMS - +7-985 – это код, это известно, ну и 970-45-45 – собственно, это и есть наш телефон. Теперь я перейду к вопросам: пока вы отвечаете туда, я буду отвечать сюда, пока вы мне отвечаете, я отвечаю вам. То, что пришло по интернету, пришло 158, или уже 160 вопросов. Я отобрал несколько. Некоторые вопросы не требуют ответа со словами «Доколе» и «Поскольку», а некоторые требуют ответа. Потом мы будем слушать телефон 363-36-59, ну и затем уже обратимся к SMS, потому что сейчас SMS будет завален естественно неправильными, ну и правильными, наверное, тоже ответами.

Меня спрашивают по поводу нашего сайта, есть несколько вопросов. Потому что сайт развивается очень бодро, я, кстати, хотел поблагодарить всех тех, кто нас поздравил с тем, что мы получили премию Рунета за наш сайт. Наш сайт действительно является одним из самых интерактивных, которые сейчас существуют в таких, в информационных, в общественно-политических сайтах. И меня спрашивают – вот сейчас не могу найти – «Зачем регистрироваться? Зачем нужно оставлять свои адреса электронной почты и так далее?» Ну, во-первых, регистрироваться не обязательно. Хотите - регистрируйтесь, хотите – нет. Но если вы зарегистрировались и оставили свой email – зачем? Первое: ваши комментарии появляются без предмодерации, сразу же. Причем во всех местах нашего сайта, то есть комментарии к репликам, к интервью. Или вопросы – тоже, без предмодерации, они сразу появляются, за исключением только моего онлайн-интервью, где вопросы появляются только вместе с ответами. Во всех остальных местах вы получаете право публикации без предмодерации. По-моему, это важные истории и, по-моему, это важная история, которая нужна для тех, кому она нужна. И второе. Вот смотрите. Мне вчера, когда у меня замминистром труда, грубо говоря, Максим Топилин, ему прислал вопрос Александр, офицер из Татарстана. Не зарегистрировавшись на сайте, он просто прислал вопрос, я его взял этот вопрос, потому что мне лично никакой разницы нет, зарегистрирован человек или нет, когда я отбираю вопрос – был бы вопрос хороший. И Александр пожаловался на то, что не может найти работу, кадровый офицер, 35 лет – и Максим Топилин сказал в эфире, что «я готов лично в этом вопросе разобраться». А как ты разберешься, если у человека даже email нет, мы даже с ним связаться не можем, с этим Александром, безработным офицером из Татарстана? Я даже не могу в Министерство замминистру передать этот вопрос. Или еще: вот сегодня мне в виде вопросов Валентина из Владивостока прислала по поводу событий во Владивостоке с критикой, что мы там плохо сообщаем, что там не несколько человек арестованы, что там сотни, хотя, на самом деле, не сотни – мы не видим, что это сотни, мы не можем проверить. Но я не могу это давать в эфир, потому что я не могу с ней связаться, у нее нет email. Эта анонимная Валентина, где мы не можем с ней списаться, потому что от ее ответственных сообщений... Да? Вот мне просто кажется, что нормальные люди, которые раскрывают нам свой email, это для обратной связи. Ну, вот, во-первых, без предмодерации, во-вторых – для обратной связи. Но это ваше дело, повторяю: это не обязательно.

Теперь что касается моего онлайна в интернете. Просто сейчас нет ни сил, ни времени – я даже видеоблог забросил. По мере появления времени, я думаю в праздники, когда будет все потише, поспокойнее, я надеюсь, я отвечу на все 12 страниц вопросов, которые там уже накопились. Поэтому, извините, приношу свои извинения и вот Коле в частности. Я отвечу все, что там есть, конечно. Ну, не все, потому что там тоже есть вопросы «доколе» - на них я отвечать, конечно, не буду, это глупости. Или там есть философские изложения своих жизненных принципов – чего я там должен на них отвечать? Вообще мне не надо задавать вопросы, которые не требуют ответов. Это вы для себя делаете, ну, и оставайтесь сами собой. Теперь еще два вопроса, которые мне... А, вот мне Вероника пишет, для чего нужно регистрироваться на сайте «Эха». Вот я ответил. Теперь Каин мне пишет: «Почему вы позволяете использовать Ганапольскому свой блог для истерик?» Видимо, уважаемый Каин, который мне пишет, видимо, вы живете в той системе координат, где вас жестко контролирует ваш начальник. Я должен выразить вам свои соболезнования. Дело в том, что журналисты «Эха Москвы» в своих блогах пишут то, что считают нужным и правильным. И, безусловно, я не пишу им: «Нельзя это писать» или «Можно это писать». Я не читаю, у меня нет права предмодерации по этому поводу, поэтому так же, как ведущий в эфире «Эха Москвы» сам решает, какие вопросы задавать, так и журналист, который пишет в блоге – я надеюсь, их будет больше, вот Маша Гайдар открыла блог на «Эхе». Я надеюсь, что некоторые наши заснувшие, замороженные блогеры в виде Тиши Дзядко и Тани Фельгенгауэр проснутся, или Володи Варфоломеева и начнут тоже писать в блогах. Но я понимаю, собственно говоря, что они бросают эти блоги, потому что появляется там банда из трех-четырех человек, которые спамят, засыпают глупостями и выталкивают нормальных людей, которые дискутируют по теме блога – проблема. Проблема. Но я регулировать это не буду.

Теперь что касается, Тамара вот мне пишет: «Зачем вы приглашаете слушателей задавать вопросы, если подавляющее большинство их не зачитывается ведущим программы?» И не будет зачитываться, Тамара. Вот вы мне прислали сейчас 158 вопросов, ровно, ну, 160 вопросов на сайте. Ну, во-первых, вы посмотрите, что там люди пишут, а во-вторых, как вы рассчитываете, что я за 48 минут должен ответить на 158 вопросов? Это что, блиц? И таким образом, исключить тех кто слушает в этот момент, тех кто звонит по телефону нам? Нет, так не будет. Для меня лично, когда я веду интервью, я на основании вопросов, которые задают люди, их обобщаю и их задаю. А глупостями заниматься – там, когда там присылают вопросы ньюсмейкеру «Доколе вы будете?» - вот я это должен задавать? Я что, идиотом должен выглядеть? Нет уж, пожалуйста: если вам нравится кому-то нравиться идиотами, ну оставляйте свои идиотские вопросы на сайте. Нормальные люди задают вопросы и поднимают темы для того, чтобы помочь мне сориентироваться в эфире и задать их там – неважно кому – Илларионову, Топилину, Улюкаеву, неважно Лугару и неважно кому.

Да, дальше что у нас здесь? Дальний Восток. Ну вот мне кажется, что Сергей, преподаватель из Москвы по Дальнему Востоку правильно ответил – сам задает: «Развитие автомобильной ситуации по хорде ВАЗ – Дальний Восток – типичный внутриимперский конфликт экономических интересов типа Бостонского чаепития, которое плачевно закончилось после вмешательства центра». Смотрите. Ну, сначала попробуем съанализировать, а потом мнение высказать, ведь анализ – это не мнение. С одной стороны, действительно в большой стране есть разные группы интересов – когда призывают «Сплотимся вокруг!» чего? Таможенных пошлин во время кризиса, да? Значит, есть значительная группа жителей нашей страны, которая живет за счет автомобилестроения – они, члены их семей, дилеры и так далее, и так далее – значительная группа, которая требует ввести вот эти повышенные таможенные пошлины в защиту отечественного автомобилестроения. Они имеют на это право. Лоббируют, проводят митинги и так далее – это их интересы, это их сохранение рабочих мест, это сохранение возможности кормить свою семью, своих детей и так далее. Есть другая группа людей – это люди, которые занимаются бизнесом при перевозке и поставке зарубежных автомобилей, и люди, которые покупают их. Кстати, между прочим, давайте не забывать: потребители, у которых прямо противоположные интересы. То есть здесь они должны бороться за снижение пошлин, и роль государства была бы, на мой взгляд, искать примирение в этих интересах. Мы видим каким образом в других странах сейчас, где возникают те же самые проблемы, они пытаются быть решенными. По-разному. Но нигде, во всяком случае, если где-то это и есть, вы можете мне сказать, но нигде не вводятся заградительные пошлины. Значит, первое – по поводу заградительных пошлин – теперь мнение. Сначала анализ: есть естественное и объективное противоречие между интересами одной группы населения российских граждан и другой группы населения российских граждан же. Это первое. Второе. Теперь меры, какими центр или правительство управляет. Ну, там пересаживание на Волги, как сделал губернатор Кожемяка – ну, это вот, как мы смеялись над предложением Бориса Немцова, так мы смеемся над предложением Олега Кожемяка: через год это все закончится. Посадить на Волги, которые где-то у него пылились на складах в течение многих лет, - ну это сильное решение, конечно. Ну, каков губернатор – такова и экономика, однозначная причем. Потому что он не отчитывается перед своим населением, да? Он же не избирается. Вот пример, да? Если бы он избирался, он бы 10 лет подумал, как люди, чьи экономические интересы, его региона связаны совсем с другим, но и он назначается Медведевым, Путиным, значит он исполняет, бежа впереди паровоза, да? Никто ж не говорил там пересадить чиновников на Волги. Путин что говорил? «Давайте покупать отечественное». Он же не покупает отечественное – у него уже есть эти Мерседесы. Нет, он демонстративно, рассчитывая на поглаживание по голове со стороны Владимира Путина, он это делает – ну, Бог с ним.

Пошли дальше. Вот эти вот таможенные пошлины заградительные – на мой взгляд, это ошибка. Предложение премьер-министра обнулить пошлины внутри страны на железные дороги, на перевозку отечественных автомобилей на Дальний Восток – еще большая ошибка. Мы это все видели там в начале 20 века: какие вкладывались огромные деньги в перевозку – это рухнуло. Помните, да? Столыпинская реформа, освоение Восточной Сибири, Дальнего Востока. Рухнуло! Этой реформы не было, политика переселения крестьян не состоялась – политика перевозки автомобилей не состоится. Это просто вот в таких количествах не будет, и под видом автомобилей туда будут перевозить с нулевыми пошлинами, с нулевой платой за перевозки, будут перевозить совсем другие товары. Естественно. Поэтому я считаю, что это неправильное решение. Еще раз вернусь к тому, что все индустриальные страны, где есть автопром, приняли решение на «двадцатке» в Вашингтоне, не возводить заградительные пошлины, считая, что это усилит кризис. Но у нас собственный путь. На мой взгляд ошибочное решение правительства связано не с защитой отечественного автопрома – это не защитит отечественный автопром, это есть популистская мера, на которую тоже правительство может идти, но желательно не в результате кризиса.

Отдельный вопрос – демонстрации и митинги. Я не очень понимаю, почему разрешают митинги в защиту автопрома и запрещают митинги в защиту сохранения старых таможенных пошлин. Я вот этого не понимаю. Значит, люди имеют разные интересы, разные взгляды, и не правительству решать, какие взгляды у людей правильные. Это безобразие, если это не преступление. Мы внимательным образом как радиостанция будем следить за тем, что происходит не только на Дальнем Востоке, но и там, где проходят митинги как в защиту этих пошлин, так и против этих пошлин. Считаю, что эти люди –и те, и другие – имеют право на возмущение или поддержку правительства, или выражение недоверия правительству. Это принципиальная информационная позиция. Моя личная позиция заключается в том, что это ошибочное решение правительства как по пошлинам, так и по перевозке неправильное решение, так и по тем более неразрешению демонстраций – но это уже, конечно, у нас с вами губернаторы так отличаются. И, наконец, перед тем, как я перейду к телефонным звонкам, я хочу сказать о наших победителях, кто выиграл вот эту игру «Цивилизация». Это у нас соответственно компания «1С». Кто правильно ответил, что Нью-Йорк раньше назывался Новый Амстердам или Нью-Амстердам, потому что его захватили, это место голландцы. Итак, Алексей победитель, чей телефон начинается на 785, Константин – 296, Аркадий – 628, Татьяна – 457, Светлана – 278, Надежда – 803, Григория – 671, Андрей – 178, Ирина – 336 и Илья – 713. Поздравляю.

НОВОСТИ

А.ВЕНЕДИКТОВ: 13 часов 35 минут в Москве. Поехали. Наверное, телефонные звонки 363-36-59, а то монолог... Не очень люблю монологи, но тем не менее чувствую, что я любим – уже охрипеваю. Алло, здравствуйте. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Алексей.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Это Игорь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Игорь.

СЛУШАТЕЛЬ: Скажи, пожалуйста. Вот образовался по сути клон «Эха Москвы» на соседних волнах, да?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну да.

СЛУШАТЕЛЬ: Практически все то же самое, похожие очень передачи во главе с Сергеем Доренко. Ваш рейтинг от наличия такого клона – он падает?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет .

СЛУШАТЕЛЬ: Или остается неизменным? Спасибо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Наш рейтинг остается неизменным – он не падает. Спасибо большое. А вот ноябрьские рейтинги пришли. Давайте я вам на следующей неделе все осенние рейтинги с сентября по октябрь, по ноябрь. Это меня самого удивляет. Потому что если вы найдете мои старые расчеты в «Без посредников», я говорил о том, что в принципе возникновение новых станций не клоновых, но станций, конкурентных впрямую, таких как «Бизнес ФМ», который сейчас растет сильно, понятно почему. «Вести ФМ», которые выросли очень сильно после грузино-российской войны и остались на приличном уровне. Естественно, остается утренний «Серебряный дождь» и так далее. В принципе, приблизительно я рассчитывал, что это нас опустит по обоим счетчикам – по Гэллапу и по Комкону – приблизительно на 1,5-2 пункта, что мы потеряем где-то от 10 до 20% нашей аудитории, ну потому что аудитория просто размывается, да? Нет, этого не произошло, слава Богу. Осенью, во всяком случае. Мы же считаем по три месяца в целом, да? Как раз если говорить о Русской Службе Новостей – там Доренко пришел в сентябре, сентябрь-октябрь-ноябрь они растут, мы не падаем. Более того, могу вам сказать, что утренний «Разворот», если об этом вопрос, относительно осени прошлого года, где работал Сергей Леонидович Доренко, вырос! Утренний «Разворот» с Уткиным и Фельгенгауэр, Плющевым и Самсоновой вырос! И значительно. Нас меньше интересуют их рейтинги, нас интересует, чтобы у нас аудитория не уходила – она не уходит, она приходит. И это, безусловно, радует. Вот если взять год-год, 2007-2008, осень-осень, три месяца берем в среднем. Поэтому у нас очень хорошие утренние показатели и у нас очень хорошие вечерние показатели. У нас вырос 17-18 часов. Раньше там мы начинали резкий рост с 19, уходя по Гэллапу на 2-е, по Комкону на 1-е место среди всех московских радиостанций – не только разговорных, но и музыкальных. Теперь у нас в этой же позиции приблизительно 17-18, хотя большая программа «Эхо». Я отношу это за счет в том числе «Кредита доверия» в 18 часов. Кстати, выросли и 23 – «Кредит доверия» вначале. Ну, народ интересуется этим. Поэтому в смысле рейтинга мы чувствуем себя уверенно. Мы себя чувствуем не очень уверенно в смысле рекламы, потому что не знаем – это все радиостанции, не открою никакого секрета – значит, существует Российская академия радио, куда входят все ведущие менеджеры, подчеркну: не журналисты, а менеджеры радио. И нас, конечно, беспокоит ситуация, которая складывается на рынке рекламы и телевизионной, и радийной на следующий 2009 год. Потому что реклама – это вторичная история от кризиса. Поскольку «Эхо Москвы» является доходным предприятием, платит дивиденды, и за 2008 год, судя по всему, ну, уже могу сказать точно, мы будем доходны и заплатим дивиденды акционерам. А 2009 год нас гораздо больше волнует – не рейтинг, но доходы, потому что мы живем на то, что мы заработали, и для нас это, в общем, такое... знаете, чувство законной гордости, я бы сказал. Поэтому, это нас беспокоит. Еще раз: беспокоят некоторые вещи, которые происходят, скажем, в регионах. Мы буквально три дня назад, рабочая группа Российской академии радио встречалась с министром Щеголевым, его заместителем Александром Жаровым, где мы просто разговаривали, обсуждали. Вот они говорили, как они ощущают кризис, а мы говорили, как мы ощущаем кризис, и говорили о том, что на наш взгляд государство в данном случае как бы должно думать о тарифах. Потому что тарифы не только ЖКХ – у нас тоже тарифы, тарифы на связь. И рост тарифов при падении рынка рекламы приведет к разорению очень многих региональных радиостанций – это правда – которые, кстати, могут быть перекуплены людьми, которые к этому бизнесу не имеют никакого отношения, такой передел собственности. И не потому, подчеркну я, что там плохо работали: региональный рынок рекламы всегда был мал, а тарифы растут там. И если крупные холдинги или крупные радиостанции, в общем, у них больше подушка безопасности, как говорит Владимир Путин, то, конечно, в регионах это будет проблема. И мы попросили министра уделить внимание прежде всего таким, знаете ли, региональным историям. В общем, не за себя пришли, что очень важно. Потому что, ну, для нас тоже вопрос тарифа важен – мы тоже это будем обсуждать и тоже будем, естественно, лоббировать интересы своих радиостанций всех. Всех! Тут нет конкуренции – у нас всех одинаковая позиция. 363-36-59. Следующий телефонный звонок. Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Игорь из Москвы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Игорь. Что-то Игори сегодня, мне повезло на Игорей.

СЛУШАТЕЛЬ: Я бы хотел задать два вопроса. Первый: скажите, пожалуйста, почему сократились именно дискуссионные форматы?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Где?

СЛУШАТЕЛЬ: На радиостанции вашей...

А.ВЕНЕДИКТОВ: А где сократились дискуссионные форматы?

СЛУШАТЕЛЬ: Вечерний, все-таки дискуссионный. Не выражение одной точки зрения конкретной...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, а где сократилось? Вот вы мне скажите. Может, я чего пропустил как главный редактор?

СЛУШАТЕЛЬ: Вот было раньше формат «Ищем выход».

А.ВЕНЕДИКТОВ: И он практически остался. Он просто стал по-другому называться. Просто я вам возражу, Игорь. Разве программа «Народ против» - это не дискуссионный формат? Вы меня, конечно, извините, по-моему это дискуссионный формат. Разве программа «Клинч» - это не дискуссионный формат?

СЛУШАТЕЛЬ: Две, да?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, почему? Почему две? А в программе «Ищем выход» у нас таким же образом иногда приходили на большие интервью, ко мне лично. Я вел программу «Ищем выход» в понедельник – ко мне приходили на большое интервью всякие известные деятели. Я не думаю, что у нас сократились дискуссионные форматы, когда есть предмет для дискуссий, когда люди, готовые дискутировать, приходят, да? Вот сейчас, например, провести дискуссию по автопрому. Мы не можем вытащить никого, вы слышите меня? Никого! Кто бы защитил эти таможенные пошлины. Ни из Министерств... Потому что они прекрасно понимают, что ни руководство АвтоВАЗа, которое зарыло голову в песок, понимаете? Я с Чемезовым на эту тему разговаривал! Ну сам-то он не придет. Вот, дайте кого-нибудь. Ну дайте кого-нибудь? И мы позовем людей – хотите, в «Народ против», хотите в «Клинч», хотите в «Круглый стол», хотите к Альбац? Куда хотите – нам это важно. Никого. Это же проблема не наша.

СЛУШАТЕЛЬ: А вот «Кредит доверия» нельзя дискуссионным сделать? Он именно должен быть конкретным.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Слушайте, ну он 12 минут.

СЛУШАТЕЛЬ: А.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понимаете? Мы можем посадить 10 человек.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну а часовой нельзя сделать?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вместо чего, например?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, Игорь, ну говорите. Вот вы – главный редактор.

СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо, пожалуйста. Вот в среду у вас в 12 ночи, в 0 часов ничего нет. Если передвинуть на час передачу «Без дураков».

А.ВЕНЕДИКТОВ: А почему ее передвинуть на час? Она идет с замечательным рейтингом. Масса людей любит слушать эту передачу.

СЛУШАТЕЛЬ: Это сейчас более актуальным было бы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы знаете...

СЛУШАТЕЛЬ: Сейчас время такое.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я понял, что вы сказали. Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: И второе.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, давайте второе пока. Давайте-давайте, я сейчас отвечу, да.

СЛУШАТЕЛЬ: И второе. А вот помните, вы Кара-Мурзу обещали?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, пока не нашел места. И не нашел... Я помню Кара-Мурзу, я думаю, что мы. Спасибо большое, Игорь.

СЛУШАТЕЛЬ: И еще, можно?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, подождите, Игорь. У меня видите сколько звонков? Значит, Кара-Мурзу обещал, времени пока не нашел. Что касается передвижения передач. Вот знаете, «Эхо Москвы» вечером сделано как клубное радио. Программа «Без дураков» - очень хорошая качественная программа. Программа «Без дураков» собирает замечательную аудиторию, передвигать ее на 0 часов считаю неправильным просто. Хотя принимаю ваш упрек, принимаю, слышите меня, по поводу недостаточности, видимо, дискуссий. Я подумаю над этим. Но всегда, Игорь, вопрос не только в нас, вопрос в том, что люди не желают дискутировать. Ну, не желают, по разным причинам. Вот просто не желают. Это очень непростая история создать дискуссию. Вот мы хотели сделать во вторник «Клинч» между главой Яблока Сергеем Митрохиным и Ильей Яшиным, исключенным из этой партии. По-моему, вполне достаточная история, которая приведет нас к теме «Предел допустимости внутри политической партии разнообразия мнений». Интересная тема. Сначала договорились, теперь Сергей Митрохин не может, теперь он кого-то там назначает. Назначаемый не может. Понимаете, да? Но мы пытаемся это сделать – у нас не получается. Не все и не сразу. Конечно, было бы здорово, если вместе с сенатором Лугаром ко мне пришел бы сенатор Маргелов, и они бы поспорили, как у нас спорил тогда, когда мы с Наргиз вели из Петербурга, Сергей Миронов и генеральный секретарь НАТО. Конечно, и нам самим это интереснее. Тем более, что мы-то правды не знаем. Грубо говоря, мы не эксперты, мы организаторы в этом смысле: журналист, который ведет дискуссию, - он организатор в этом смысле. Но я вам скажу, что чем дальше – тем хуже. Вы знаете, вот, спасибо большое Алексею Улюкаеву и Максиму Топилину, которые приходят от имени Центробанка и Правительства, и разъясняют политику принимаемых решений – вы можете с ними соглашаться, вы можете не соглашаться, но вы хотя бы из первых уст знаете и можете задать вопрос. Но это очень сложно: устроить дискуссию между вменяемыми людьми – нам же не покричать, не поплеваться, да? – дискуссия должна быть сущностная, тематическая. Но то, что вы мне сказали, это для меня звоночек. Игорь, я чего-то не обращал внимания, мне казалось, что не сократилось. Но если у вас такое впечатление, то давайте я еще раз внимательнейшим образом на это дело посмотрю, если получится. Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Алексей Алексеевич.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Это вас Максим из Барнаула беспокоит.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, максим.

СЛУШАТЕЛЬ: Скажите вот, положа руку на сердце, вы довольны работой Марии Гайдар как радиоведущей?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Пока доволен.

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что в сравнении со звездами вашего эфира, такими как Нателла Болтянская, Бычкова, Ларина – она теряется совершенно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще найдется. Спасибо. Я вам напомню, что Маша работает там сколько недель, вот мы ее сейчас загрузим – знаете, вот как, перегрузки начнем ей создавать как положено, но я пока доволен. Мне кажется, что там большая перспектива – это первое. Второе, Максим, что я хочу вам сказать, что я ведь сотрудников друг с другом не сравниваю. Я не знаю, как ваш начальник делает, а я сравниваю их с ними, которые они были неделю назад, грубо говоря, или месяц назад, или год назад. И мне кажется, что Ксения Ларина, Оля Бычкова, Нателла Болтянская – они все разные и несравнимые. Так же как и Маша Гайдар, так же как и Таня Фельгенгауэр. Они растут очень быстро – и это очень хорошо, у нас какой-то рывок сейчас происходит. Вы просто приглядитесь к этому, я имею в виду молодых ведущих, молодых новостников. Это не значит, что люди, которые давно работают, стали хуже – нет, это другие, я их не сравниваю никогда. Я не говорю «Ты лучше», «Ты хуже», я говорю «Ты лучше стал работать» или «Ты хуже стал работать» относительно себя, а не относительно соседа. У меня вот такой принцип. Мне кажется, что этот принцип достаточно эффективный для руководства, для создания вот такого творческого, я бы сказал, компонента, как «Эхо Москвы». Алло, здравствуйте, алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Алексей Алексеевич. Это вас Анатолий Анатольевич из Москвы беспокоит.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Анатолий Анатольевич.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, вот с вашим, как это называется? по телефону новости, а после 20 часов постоянные проблемы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А сейчас у них вообще большие проблемы. Я знаю – мы даже на сайте, Анатолий Анатольевич, вывесили эту историю. Она у нас висит, я не помню, по-моему до вторника большие проблемы. Вы имеете в виду 755-57-55 – да, есть проблемы, и мы с нашими коллегами, которые осуществляют эту услугу для вас и для меня... Я, например, когда нахожусь в местах, где не слышно «Эхо Москвы», я все время слушаю свои новости по телефону. Ну, есть проблемы технические. У нас есть технические проблемы, например, с голосованием: когда в первые секунды огромное количество звонков – все обрушивается и зависает. И это не всегда поймаешь. Потому что оно вроде и идет, но оно идет как-то мелко. А вдруг люди не звонят? И поэтому, вот, последняя история, которая была в «Клинче»... Особенно часто это бывает в «Клинче» и в «Народе против». Это бывало у Бунтмана в «Народе против» через раз. Я вообще когда веду «Народ против» - я снял голосование. Ну потому что, вы знаете, вот зависает и все – тогда оно бессмысленное. А в «Клинче», ну, это дело Леши Воробьева – может быть, я и там снял бы, посоветовал ему голосование снять: ну вот завис Кургинян-Доброхотов, позвонило там 52 человека – так не бывает. Ну, не бывает. Мы с вами знаем и мы получаем отчеты, что слушание этой передачи «Клинч» приближается в Москве только к 200 тысячам – от 150 до 100 тысяч каждую неделю слушают. 52 человека – не бывает за одну минуту. А поскольку это было на последних секундах передачи, то Алексей даже сразу и не понял, что случилось, и не объявил, что голосование зависло. Мы повесили на сайте извинения перед радиослушателями, что это голосование недействительное, а на сайте вы можете голосовать. Эти цифры неверные. Конечно, ведущий в принципе должен объявлять, ловить такие вещи, но не на последних секундах. Наверное, первое решение, которое мы с Лешей приняли – это то, что голосование в «Клинче», если Алексей оставляет его, то оно не будет в начале, и будет чуть более растянуто во времени. Потому что вот первый поток сшибает все, выбивает систему – вопрос техники. Телефонные звонки – та же самая история. Прежде всего, у Латыниной. Огромное число звонков, прорываются одни и те же. Ну я же вижу, да? Я специально – думаю, что такое, почему она не слышит звонков? – я специально завел себе параллельную систему в кабинете, стал смотреть. То есть открывается как зеркало. Должен вам сказать, что удивительная история: одни и те же, и зависает система. Поэтому я сказал нашим инженерам приостановить во время Латыниной принятие телефонных звонков, отключить ее от телефонов, чтобы она на это не отвлекалась – это рвет передачу – тем более, что она рассказывает про одно, а тут звонок «А что вы думаете?» - дурацкие звонки! И, по-моему, это делается специально. По-моему. Может быть, это паранойя, а может, и не паранойя. Но в любом случае это рушит передачу, даже если это не так. Поэтому я ей сказал: «Нет, Юля, пока мы не наладим – не будет». Вот мне пишут: «Маша Гайдар – просто супер», - пишет Юра из Санкт-Петербурга. Ну, вот видите, есть разные точки зрения, что мы, собственно, и приветствуем в эфире «Эха Москвы». Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, здравствуйте. Вы в эфире, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Алексей. Это Александр из Москвы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Александр.

СЛУШАТЕЛЬ: Я вот на что бы хотел, собственно говоря, не диктуя вам, что бы вам нужно было, как организовать передачу, я бы хотел, чтобы такое радио как «Эхо Москвы» уделило внимание отклику нашего премьер-министра на выступление и недовольство владивостокских водителей. Он обещал поставить им вазы...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я только что об этом говорил.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Извините, мы уделили. Нет, давайте. Вот мы сейчас позвонили в эфир. Все люди, которые слушали – а я, кажется, уделил отклику премьер-министра время даже в программе «Без посредников», да? Вот взял время свое, которое, в общем, не об этом и уделил. Считаю, что это ошибочное предложение. Вы знаете, я отношусь серьезно. Потому что за словами государственных деятелей потом стоит исполнение. Не успел премьер-министр просто уделить, как губернатор Олег Кожемяка пересадил чиновников на Волги. Ну вот, за счет, видимо, бюджета местного. Отказавшись от тех Мерседесов, на которых они ездили, Мерседесы выставил на продажу. Хотя премьер-министр это не просил. Вот заставь губернаторов Богу молиться, он там чего-нибудь себе обязательно расшибет. Поэтому далее уже другие ведущие могут этому вопросу уделять внимание так, как они считают нужным. Алло, здравствуйте, алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Владимир, Томск. Я в эфире вашей передачи ни разу не слышал такой информации, что за последние 5 лет поднимались таможенные пошлины неоднократно, хотя у нас был экономический рост.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте: как только они поднимались, Владимир, мы немедленно об этом рассказывали – этого просто не может быть.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет-нет, я вот за последнее время не слышал, понимаете?

А.ВЕНЕДИКТОВ: А, я понял, Владимир. Я принял ваш упрек, вы правы абсолютно: надо, наверное, сделать рассказ вообще об истории пошлин за последние 5 лет во время экономического роста. Совершенно верно. Вот абсолютно точно наш слушатель Владимир сказал и напомнил нам. Я попрошу там, кто у нас экономикой занимается, может быть сделать это в программе «Большой дозор» совместно с газетой «Ведомости» Оле Бычковой, разговор вообще о заградительных таможенных пошлинах, как и почему они вводились в России на протяжении последних 5-8 лет. Хорошая мысль. Спасибо большое, Владимир. Алло, здравствуйте, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Это Алексей Алексеевич?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, здравствуйте. А вас как зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Владимир, я из Тулы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Владимир.

СЛУШАТЕЛЬ: Я очень рад, что наконец дозвонился до вашей радиостанции, которую я всегда с удовольствием слушаю, и у меня 2, на мой взгляд, конкретных и существенных предложения, которые могут пойти на пользу вашей передачи.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Значит, первое какое? Вот особенно утром, в утренние часы я – пенсионер, инвалид, к сожалению – слушаю постоянно вашу радиостанцию. Там, на мой взгляд, довольно много необоснованного времени занимает, ну, грубо говоря по-русски, чистый треп. Конечно, приятно послушать молодые голоса, жизнерадостные.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы знаете, я вам сразу скажу, Владимир: если этот треп изо дня в день слушает от 200 до 300 тысяч людей.

СЛУШАТЕЛЬ: А куда же им деваться-то, бедным?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, это извините меня. Не знаю сколько в Туле, в Москве – 46 радиостанций. Это значит, что это нужно. Я не буду это определять как треп, но считаю, что а) треп в жизни нужен, во-вторых, я не разделяю вашей точки зрения, что это необязательный треп – потому что он нужен.

СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо, перейду ко второй части.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Очень часто бывает так. Слушаешь злободневную очень интересную передачу с участием весьма компетентных специалистов по этому вопросу. Появляются определенные соображения – потом, хлоп! время передачи закончилось. У меня предложение в чем заключается? Может быть, вам есть смысл подумать над каким-то банком обратной связи с широким доступом, где, допустим, по итогам какой-то передачи поступают отклики, а они где-то у вас фиксируются, а потом наиболее существенные вы оттуда выбираете, наиболее интересные и преподносите в следующей передаче.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы знаете, эта идея разумна. Спасибо большое. Эта идея разумная, мы над ней думаем. У нас, правда, есть возможность обсуждения той или иной передачи в интернете. Вот смотрите, вчера был Илларионов и сейчас вот, когда я выходил в эфир, там что-то было 230 откликов уже. Там есть серьезные - и они все опубликованы, есть спам, есть флуд, есть мусор – и они тоже, к сожалению, опубликованы, но люди вот, хотят выпендриться, а не изложить свои соображения по поводу передачи. Это первый шаг. Второй шаг – вполне возможно, это надо подумать и придумать, каким образом вокруг передачи, вокруг ньюсмейкера или передачи создавать банк, как вы сказали, сущностных откликов. Понимаете, я, в общем, противник, в принципе противник такой жесткой модерации. Если люди хотя бы приблизительно придерживаются темы, то их сообщения оставляются. Но там очень много сообщений «Сам дурак», «Ничего не знаешь, и тот ничего не знает» - несущностные вещи. Поэтому немедленно будем обвинены в цензуре: «Мое мнение – главное и великое, а вы там его не опубликовали», поэтому пока это будет сделано как сделано в виде потока. Но! Скажу сразу при этом: вы абсолютно правы, над этим надо думать. И последний звонок – у нас две минуты. Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Это я... куда попала?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Куда звонили – туда попали.

СЛУШАТЕЛЬ: А-а. Алексей Алексеевич?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это я.

СЛУШАТЕЛЬ: Хотели узнать. Дело в том, что 2 недели назад 7 декабря в передаче «Говорим по-русски» выиграли книгу, и нам не перезвонили.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Пришлите на SMS. Я сейчас в прямом эфире не смогу решить этот вопрос. Отправьте SMS. Если вы отправили, то после передачи я рассмотрю – я все равно смотрю все, что посылают, и все рекламации, безусловно, будут переданы. Вам сегодня перезвонят, если вы послали на SMS. Последний звонок тогда – это было очень коротко. Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Сергей.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Сергей?

СЛУШАТЕЛЬ: Подмосковье.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да, Сергей.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы сказать, возвращаясь к замечанию о том, что исчезли обсуждения у вас. Вот передача «Родительское собрание» - там вообще нет никакого обсуждения и звонков слушателей.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, передача «Родительское собрание» - я понял, спасибо – как это там нет обсуждения? Вот вы меня, конечно, извините, а что, сегодня по теме «Дети-инвалиды в обычной школе», где были, как я вижу, 3 человека – директор центра социологии образования, директор образовательного центра школы и заместитель председателя комитета Госдумы – они не обсуждали этот вопрос? Вообще. Вот, опять-таки. Теоретически вы правы. Но когда сидит 3 человека, и четвертый – журналист, люди, которые с этим сталкиваются, принимают звонки... Я не знаю: иногда я принимаю, иногда я не принимаю. Доверьтесь в данном случае интуиции ведущего. Конечно, можно посадить там на Горячую линию человека и какого-нибудь, кто за это отвечает, какой-нибудь замминистр, и превратить все это в горячую линию – это тоже неправильно. Поэтому я бы рекомендовал, если вопросы темы все-таки интересуют, излагать и задавать вопросы в интернете на нашем сайте. Я вас уверяю: каждый ведущий, даже если он вас потом не назовет, что вы там менеджер из Москвы и куда-то, он использует эту тему, если эта тема будет действительно болезненной и острой, в разговоре со специалистами. Используйте сайт. Для меня как ведущего – это всегда огромная подмога, поверьте мне. Спасибо всем большое, и я вас оставляю у кого? У Марины Максимовой.