Без посредников - 2008-08-02

А. ВЕНЕДИКТОВ: 18:12 в Москве, вот и закончился мой пятидневный отпуск, я снова с вами, так что, берегитесь, буржуины. Значит, меня просили прокомментировать скандал с допингом российских спортсменок. Я сразу хочу сказать, что я упорно не следил, будучи в отсутствии пять дней. Но могу сказать следующее. Первое. Мы с вами не знаем, был ли применен этот допинг для наших российских спортсменок. Мы не знаем, если он был применен, то знали ли они об этом, потому, что есть длинная цепочка, как вы понимаете, людей, это тренер, медик, распространитель и производитель. Мы с вами знаем, что было некое нарушение. Кстати, хочу вам сразу сказать, что в субботу в 23 часа у нас будет президент Федерации легкой атлетики России. Вопросы туда. Он признал недавно, что Международная федерация не нарушила букву закона. И я тут должен поддержать нашего Министра спорта г-на Мутко, поддерживать министров всегда легко и приятно, в том, что надо готовиться к Олимпиаде, а не заниматься политиканством. Когда мы кричим, что наказывают Россию, это может сделать каждый, кто имеет доступ к Интернету.

Я набрал слово «допинг» в Yandex и посмотрел новости. Набрал слово «допинг» на сайте «Эха Москвы» и посмотрел новости. И что мы видим? Мы видим то, что претендент на золото итальянец попался на допинге и отстранен, китайский пловец получил пожизненную дисквалификацию и отстранён, сообщают РИА НОВОСТИ, на два года, две румынские спортсменки заподозрены, греческая спортсменка не допускается, американцы лишены золотой медали, уже полученной в Сиднее 8 лет назад, Джессика Харди тоже не поедет в Китай, Джессика Харди – американская пловчиха, извините за это слово, которое я ненавижу, на допинге. Tour de France – сплошные допинги. Датский велогонщик Питер Рис Андерсен, на допинге. Это новости последних двух-трёх дней. Подождите, собственно говоря, почему это какая-то спецоперация против России? Сейчас развернулась дискуссия об уголовной ответственности за употребление допинга. Надо сказать, что многие страны уже ввели такую уголовную ответственность.

Например, США, Франция, Бельгия, Италия, именно уголовную ответственность. Поэтому Россия не ввела. А что так не ввела-то? Я нашел, когда американцы ввели. Это был 2004 год, президент США Джордж Буш подписал новый закон о допинге, запрещающий 18 препаратов, которые использовались рядом спортсменов для улучшение результатов. В черный список, в частности включен андростендион, который стал знаменитым, благодаря употреблявшему его бейсболисту Марку Магуайеру, который был дисквалифицирован. Новый закон предусматривает уголовную ответственность за изготовление, продажу и хранение перечисленных в нем препаратов. Кроме того, выделено 15 млн долларов на образовательную программу о вреде допинга.

Просто обращаю ваше внимание на это. У меня в руках эта бумага. Мутко, наш Министр спорта, призвал ввести уголовную ответственность за допинг вообще, в тех поправках в закон о спорте, которые вносятся уже 4 года, нет слова «ответственность». Непонятно, чья ответственность. И последнее, что я хотел сказать. Легендарный американский легкоатлет, девятикратный олимпийский чемпион Карл Льюис призывает правительства государств всего мира ввести уголовную ответственность за употребление запрещенных препаратов. Льюис уверен, что только срочные меры могут спасти подпорченную допинг-скандалами репутацию легкой атлетики и спорта в целом. "Если люди хотят, чтобы спорт был чистым, то все должны объединиться - правительства, спортсмены и болельщики, - заявил 46-летний американец. Я бы внес соответствующие изменения в законодательство. Ведь если тест положительный, разве это законно?" "А еще хорошо бы было приводить спортсменов под присягу", - добавил он. "Проблема в том, что люди выбирают путь обмана, - сказал он. - И я так устал от этих людей, которые не имеют таланта, а только пичкают себя наркотиками. Хорошие спортсмены не принимают запрещенные препараты. Они нужны только тем, у кого нет никаких способностей" – считает Карл Льюис.

Собственно говоря, вот мы ещё видим здесь новости. Восемь китайских спортсменов не прошли предолимпийский допинг-тест, из-за проблем с допингом болгарские тяжелоатлеты снялись с Олимпиады. Чемпион в толкании ядра, словацкий легкоатлет, пожизненно дисквалифицирован за допинг, 11 греческих тяжелоатлетов дисквалифицированы на два года за допинг, Чемпион Европы по гребле уличен в применении запрещенного препарата. Это все разные страны. Поэтому я думаю, что не надо визжать по этому поводу, как мне представляется, а по допингу отвечать вот таким образом, принимая законодательства. Очень жалко, что спортсменки снялись. И я не уверен, я с трудом представляю себе, как олимпийские чемпионки или чемпионки Европы тайно ночью крадут баночки с мочой и подменяют её. Это было сделано другими людьми. Эти люди должны быть выявлены. Если бы эти люди были бы наказаны, может быть, в следующий раз не было бы такого скандала. Очень обидно, но факт. Это, еще раз повторю, я не знаю, был ли допинг у этих девушек. Но из этого строить политику… Правильно сказал Мутко, что эти олимпийские медали надо было еще завоевать. Без допинга, замечу я. Вот такой мой ответ.

Дальше у меня здесь есть вопросы. Вот тут Ирина из Екатеринбурга пишет: «Ваш приз шёл долго, дошёл ко дню рождения. Спасибо. Ура!» Извините, ради Бога. Я не думаю, что «Эхо Москвы» может подкупить «Почту России», «Почта России» стоит на пути реформ, но почта идёт очень долго. «Спасибо за призы. Так китаец получил пожизненно или два года?» Один пожизненно, другой два года. Юрец: «Расскажите, как «Эху» угрожали из ЮКОСа». Юрец! А вот я расскажу, это, видимо то, что связано с заявлением Андрея Караулова, которое он сделал. Я с вашего позволения, отвечу двумя цитатами про ЮКОС. Караулов говорит на своей программе, я взял распечатку.

КАРАУЛОВ: У меня была программа на «Эхе Москвы» год назад, 29 мая 2007 года. Следствие закончено. Передачу ведет Бунтман. Он говорит, что это чистая политика, а я говорю, что мокрушники. Идет реклама, я выхожу в коридор, в студии было жарко. Полтора часа был прямой эфир, идёт Лёша Венедиктов, наш коллега, как мне показалось, злой. «Ну что ты говоришь, мокрушники, мокрушники, да они и нам угрожали, когда Юлия Латынина передачу про Невзлина сделала». А он мне говорит: «Венедиктов позвонил и такое понёс по телефону: «Да мы вас сейчас!» Я говорю: «Леша! Вы же мне пытаетесь про другое, про 1937 год. Вот это я сейчас и расскажу». Я вернулся в студию и в эфире все это рассказал с ссылкой на Лёшу Венедиктова, - говорит Караулов. А Бунтман хватается за телефон, звонит Венедиктов, он сидит в соседнем кабинете, а Лёша уже ехал из редакции». Конец цитаты. Это то, что было рассказано на этой неделе.

А вот фрагмент передачи на «Эхо Москвы».

А.КАРАУЛОВ: Вот сейчас, когда перерыв был на новости, я по коридору пошел, Леша сидит Венедиктов, мой старый знакомый товарищ, мой коллега. Я вдруг вспомнил - как предположение буду говорить - что ему, Венедиктову, угрожали в тот момент лично М.Б.Ходорковский – когда Юля Латынина вот здесь, в этой студии, возможно, решила говорить о Ходорковском то, что она говорила.

С.БУНТМАН: А Венедиктову угрожали? Он об этом знает?

А.КАРАУЛОВ: Я предполагаю, что знает.

С.БУНТМАН: Он может подтвердить?

А.КАРАУЛОВ: А вот пригласите его в студию, пусть скажет – нет. Что мы обсуждаем, ребята, давайте дальше, поехали.

С.БУНТМАН: А это интересно, просто человек здесь присутствует. Это интересное обвинение.

А.КАРАУЛОВ: Да это не обвинение, это мое предположение. Но я предполагаю, что было именно так. А я все предполагаю, я осторожен.

29 мая 2006 года. Ну что я с этим должен делать? Ну, предположил человек. А я предполагаю, что Караулову угрожает В.В. Путин. Каждый день звонит и говорит: «Караулов! Я тебе угрожаю! Я предполагаю, что я тебе угрожаю». И что теперь с этим делать? Вот так-то, Юрец! Тщательнее надо быть. Зайдите на сайт, посмотрите распечатку от 29 мая 2006 года.

«Ненавидите слово «пловчиха», - пишет Анна из Санкт-Петербурга, - употребляйте слово «пловица». Хорошо. Пловица… «Большой спорт – это война допингов» - Андрей. Так считает Андрей. Сергей Иванович: «А вы представляете, сколько невинных спортсменов сядет в тюрьме из-за ошибок в допинг-пробе?» А вот про ошибки в допинг-пробе… Знаете, четыре года этот закон уголовной ответственности существует в США. Три года в Италии. Что-то я не слышал о спортсменах, которые сели в тюрьму. Люди приходят, сдают медали, сознаются. Сами сдают медали. Дальше… «Вот и прошла первая неделя, когда «Эхо Петербурга» не перекрывает «Особое мнение» в 17. Есть ли недовольные?» Есть недовольные. Пишут: «Перекрывайте 17, верните 18». Такие недовольные есть. Ну да и Бог с ними. 363-36-59. Давайте займемся телефонными звонками. Алло. Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Виталий. Такой вопрос. Вы сказали, что можно задавать любой вопрос. Меня интересует строительство города Москвы. Есть ли такие данные, сколько, допустим, в каком году построены квартиры, сколько куплено москвичами, сколько жителями области и сколько всеми остальными?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что такие данные есть в какой-то регистрационной палате. Я не думаю, что они секретные, хотя вот Вам вопрос. Муж москвич, жена не москвичка. Квартира покупается на жену. Это москвич купил? Как это считать? Или человек приехал в Москву, зарегистрировался, стал москвичом и через два дня купил квартиру. Это москвич купил? Как сказать?

СЛУШАТЕЛЬ: Затрудняюсь сказать.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что такие данные есть. Я думаю, что есть данные, что очень многие приезжают в Москву, наличие собственности это слегка облегчает не прописку, а регистрацию в Москве. Поэтому люди покупают и даже не живут в Москве, вы имеете право купить квартиру в Угличе, но там не жить. Вы такое право имеете. Вы имеете право купить квартиру в Лондоне и там не жить. Здесь в чем вопрос? В том, что многие приезжие покупают? Это правда. У меня нет данных, но это правда. Я думаю, что их можно добыть. Но кого считать москвичом? А если семья, если один москвич, человек зарегистрировался, купить 10 квартир. Вопрос не имеет ответов в том параметре, в каком Вы его задали. Вы затрудняетесь и я затрудняюсь таким же образом. 363-36-59. Это телефон прямого эфира. Алло! Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Лев. Саратов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Саратов – это фамилия или город?

СЛУШАТЕЛЬ: Городок такой. Речь вот о чём. У нас Шендерович переехал на пятницу.

А. ВЕНЕДИКТОВ: На четверг.

СЛУШАТЕЛЬ: Ой, простите, на четверг, на 17 часов. Люди как раз идут с работы, приезжают домой, а Шендерович закончился. Ну был же он в субботу! Ну чего неудобно-то?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ему не удобно. Это не мой вопрос. Там всегда кому-то что-то неудобно. В это время в субботу вечером идет какое-нибудь кино. Но при этом мы выкладываем на сайте «Эха Москвы» его в звуке буквально через час после эфира, если есть возможность, можно слушать так. И мы выкладываем его в тексте. Это всё, что можно сделать. Мы пытаемся на разных носителях донести товарища Шендеровича. 363-36-59. Слушаем дальше. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Юрий Воронцов. Такой простой вопрос. Сейчас полны газеты победными реляциями о создании союзного государства с Белоруссией. Зачем оно нужно?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понял. Спасибо. Насчет победных реляций я считаю, что стирание границ внутри бывшего СССР – это правильная история, и предоставление возможности россиянам чувствовать себя в Белоруссии, как белорусы, а белорусам чувствовать себя в России, как россиянам, это нормально, желательно, чтобы это было и для грузин, и для украинцев, и для молдаван, для прибалтов, для англичан, для французов, для американцев. Желательно, чтобы границы вообще стирались. Как это будет называться, союзное государство или общее пространство экономическое, да Бог с вами! Давайте посмотрим на содержание. Содержание в том, что вы можете без визы поехать в Белоруссию, что вы будете иметь те же права, что и белорусы, и хорошо бы, если бы вы имели те же права, что и латыши в Латвии, граждане Азербайджана в Азербайджане, граждане Евросоюза в Евросоюзе. Это ведь хорошо, это неплохо, чувствовать себя своим в Крыму, в Прибалтике, в Англии. Почему это плохо? Ну, начали с Белоруссии. Это не вопрос союзного государства, как объединения.

Я понимаю, о чем вы говорите. Но история этой недели такова, что был медведевский внесен на ратификацию закон о приравнивании прав граждан России и Белоруссии в этих странах. Это упрощает налогообложение, контроль на границах, если он еще где-то существует. Это не позволяет дискриминировать российских граждан и российский бизнес на территории Белоруссии. Вы помните, как Лукашенко пытался не продать России, «Газпрому», в частности, «Белтрансгаз». А почему? Если российский бизнес будет иметь такие же права, как белорусский, тогда это лишь вопрос денег, это вопрос тендера. Я совершенно не вижу причин, по которых этому не надо радоваться. Я бы был еще больше рад, если бы такое же решение было принято с Украиной. И тогда бы не было этих спекуляций по поводу Крыма, языка, церкви, чего-то ещё, чего-то ещё.

Слушайте, если у меня такие же права в Киеве, в Крыму, во Львове, как у украинцев в Москве, Новосибирске, в Чите, ну и отлично! Вот оно, единое государство, единое пространство, где свободно передвигаются люди, свободно передвигаются услуги, капиталы, люди едут на заработки туда-сюда, бизнес ходит туда-сюда. Отлично! О чем Вы говорите! Я не вижу особых причин, что политиканы пользуются этой замечательной историей, история такая. Мне кажется, что, на самом деле, эта история будет продолжаться, я бы хотел, что бы, она развивалась. Николай Иванович пишет: «А я верю Караулову». Так он же говорит: «Это мое предположение. Это не обвинение». Я же прочитал. «Я предполагаю». Он предполагает. Пусть, он, видимо, знает. Предположение и предположение. На здоровье. Ну что, мы уходим на Новости, потом перерыв, и пойдем дальше. Телефон 363-36-59. Я пока посмотрю смс.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: 18:35, продолжаем программу «Без посредников». Телефон прямого эфира 363-36-59. Я Алексей Венедиктов, отвечаю на ваши вопросы по прямому эфиру или смс – 970-45-45. Меня из Саратова Семен просит прокомментировать приговор Невзлину. Я не люблю пародию на правосудие. Я очень серьезно отношусь к суду и с большим уважением. Весь процесс по делу Леонида Невзлина – это пародия на правосудие. Это мое мнение. И это я не предполагаю, я так считаю. Это мое мнение, подчеркну. И объясню, почему. Вообще, заочное правосудие, оно сомнительное, но, предположим даже. Вы знаете, я вернулся бы к одному эпизоду, который многим кажется неважным. В такой маленькой стране, как Израиль, совершенно сумасшедшее правосудие. Если есть страна, где правосудие независимое – так это там. Представляете себе, пример. Страна ведет войну. Ливанская война 2006 года. В этот момент суд возбуждает дело против главы государства, главы правительства по обвинению в коррупции. У вас война, ребята! Нет, он взял взятку во время предвыборной кампании. И домочили! Ольмерт уходит в отставку. Вот так устроено.

Верховный суд Израиля, Суд Справедливости, по делу Невзлина направляет вполне конкретное замечание, что, господа, в этом деле все доказательства причастности г-на Невзлина к убийству основаны на заявлениях лиц, с ссылкой на третьих лиц, которые не были допрошены. Иными словами, все свидетели говоря, что вот этот человек мне сказал, что Невзлин виноват. Но этого человека уже нет. Слушайте… Это проверить нельзя, как на основании таких вещей можно вынести приговор? Мы там с разными людьми договоримся, мы покажем, что, скажем, кто у нас там… ушёл из жизни, что они нам говорили, что на самом деле… я не знаю… Вот Вы, Николай Иванович, наш слушатель, убили Литвиненко. И всё. Вот только на этом основании. Они нам говорили, но их уже нет. Но мы убивали, но нам поручал Николай Иванович. Это нам сказал вот этот человек, но его уже нет. Слушайте, это смешно… Это просто смешно!

Это не принимается ни в каком мире, кроме нас. Других доказательств нет. Все является на основе заявлений третьих лиц. Так не бывает. В нормальном правосудии такие показания не считаются. Да, это дело очень сложное. Оно должно доказываться. Убийство должно быть расследовано неоднократно. Но при этом они должны быть доказаны. Мое мнение, что это пародия на правосудие. После этого, кто же будет сотрудничать с нами в области экстрадиции? Смешно! Поэтому, Семен, мое мнение такое. Я Вам прокомментировал.

Дальше. «Спасибо за призы»… «Извините, я не в тему. Признал ли Караджич обвинение, предъявленное ему?» Вы знаете, если мне не изменяет память, 29 августа… Ему дали месяц на ознакомление с делом. И 29 августа он должен по этому поводу сделать заявление, признает Караджич эти обвинения или не признаёт. Если он признаёт, то по уставу Международного Трибунала, приговор выносится, без прений сторон. Если же он не признаёт, проводится полноценный судебный процесс. «Что пошлёте на другую станцию…» Выбирайте станции, Ян из Питера, которые Вам больше нравятся. Я ничем не могу Вам помочь. «Присоединит ли Россия Южную Осетию или снова кинет?» - Заук. Кинет, кинет… Или присоединит. «Попцов и другие утверждают, что Гаагский суд преследует только сербов. Так ли это?» - Эдуард. Эдуард, Вам легко зайти на сад Гаагского Трибунала и посмотреть, кто там преследуется, каким приговором приговариваются люди, вся статистика существует. Я думаю, что если Олег Максимович такое сказал, он не в курсе.

«Венедиктов, по кадрам и идеологическим составляющим «Эхо Москвы» является рупором сионизма». В смысле уехать всем в Израиль евреям? Я этого не замечал на нашем радио, Ефим, Вы не туда попали. Вы, наверное, тоже не знаете слов, которые употребляете. Но это обучаемо, не расстраивайтесь. Мне подтверждает Дентон, что он до 29 августа должен ознакомиться с делом. Вы тоже можете ознакомиться с делом Караджича, зайдя на сайт уголовного суда в Гааге [http://www.icc-cpi.int/press/pressreleases/406.html]. 363-36-59, переходим на телефонные звонки. Алло! Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте. Я как-то, Алексей Алексеевич Вам писал письмецо. Так получилось, что я уже 10 лет сижу в тюрьме. «Эхо Москвы», как и любая пресса, обсуждают проблемы каких-то новых законов, принимаемых. Но никто никого, никогда не интересует мнение того, кто сидит.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это совсем даже не правда, потому, что когда у нас возникают эти проблемы, мы призываем слушателей, которые сидели или сидят, звонить в прямой эфир и об этом рассказывать. Вы говорите, что Вы сейчас в тюрьме?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Я сижу десятый год.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте с Вами, если Вам позволят сделать. Давайте сделаем передачу, Ваш телефон заканчивается на 87?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте, мы созвонимся с Вами, Вы расскажете.

СЛУШАТЕЛЬ: Готов с удовольствием. Единственное, что, звоните, созвонимся, договоримся. С огромным удовольствием. Меня зовут Михаил. С огромным удовольствием я вам помогу.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо. Вот за что я уважаю наших слушателей, многих, за то, что они предлагают нам, будучи экспертами реально, извините за это слово, Михаил, но будучи внутри ситуации, готовы рассказывать вам, остальным слушателям, что это за ситуация. И готовы участвовать в таких передачах. Очень многие люди. Так, собственно говоря, и возник клуб привилегированных слушателей. Это для нас очень важно, не менее важно, чем приход известных людей, а иногда и более важно. Спасибо Михаилу. Мы обязательно созвонимся, продюсеры Вам, Михаил, позвонят, договорятся на формат передачи и я думаю, что Ваш рассказ будет полезен нашим слушателям остальным, всем. И Вам, и всем остальным. И спасибо Вам за звонок. 363-36-59. Вот это звонки, понимаете! А не всякая ерунда, которая иногда бывает. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Добрый день. Меня Лиана зовут. Скажите, пожалуйста, я сама из Абхазии родом. 450 тысяч беженцев из Абхазии. Никто из политиков России не заикается вернуть беженцев в Абхазию. А территорию присвоить себе!

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я Вам сейчас скажу, как политики России про это говорят. Я не буду говорить про цифры, на самом деле ООН даёт 220 тысяч или 250 тысяч беженцев из Абхазии, это больше, чем четверть миллиона. То, что Вы беженка – это, конечно ужасно и страшно. Что говорят российские политики? Я могу только процитировать. Буквально недавно Министр иностранных дел России Сергей Лавров сказал, что сначала пусть Грузия, Абхазия подпишут договор о ненападении, о неприменении силы, простите, только потом можно будет разговаривать о беженцах. Считаю это совершенно неправильным. И при том, Платон мне друг, но истина дороже. Хотя мы с Сергеем Викторовичем находимся в нормальных отношениях, я считаю, что это стыдное заявление, потому, что главной целью всех переговоров является, прежде всего, возвращение беженцев, гражданских лиц, которые пострадали от военного конфликта. Всех! И это должно быть сделать раз и только потом два.

И все объяснения нынешнего руководства, что мы не пустим беженцев… Слушайте! Вы сидите в их домах, на их собственности. Что это такое – мы не пустим беженцев? Пустите! Никуда не денетесь! Поэтому позиция российского руководства заключается в обратной истории: сначала договор о неприменении силы, затем разговор о беженцах. Как раз российские власти об этом говорят. Но на мой взгляд, говорят неправильно. И в центре всей проблемы абхазского конфликта должен стоять вопрос о беженцах. О возвращении людей. Всё будет. Сколько у нас были выселены ингуши, чеченцы, карачаевцы? Вернулись! И мы получили проблему, как государство, на свою голову. Мы знаем, что такое осетино-ингушский конфликт. И чем дальше эта история затягивается, тем больше Россия поджигает у себя на юге. И это неправильно, Лиана. Вы должны вернуться к себе домой. И Россия должна сделать все, чтобы Вы вернулись домой. И тогда можно говорить с позиции силы с Грузией, а не сейчас. На мой взгляд. 363-36-59 – это телефон прямого эфира.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Господин Венедиктов?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это я.

СЛУШАТЕЛЬ: Геннадий. Кунцево. Маленькая просьба. 755-5755 – известен телефон?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Иногда бывает хрип, а я им часто пользуюсь. Если можно, обратите внимание.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо, что Вы мне позвонили. Я возьму на контроль. Но это, как Вы знаете, посторонняя структура, которая оказывает услугу. Я обязательно с ними свяжусь, проверю. В принципе, она должна работать стабильно. Уже прошли дополнительные тесты, мы надеемся, что и дальше этот телефон, по которому можно узнать новости, последний выпуск новостей по мобильнику, 755-5755, я им сам часто пользуюсь. Вот пишет товарищ: «Меня зовут Николай Иванович. Я Литвиненко не убивал». А я говорю убивал! А мне говорили те, кто заказывал! Правда, их уже нет. «Мифы о Советском Союзе…» - Руслан. Да, это был временный проект с Александром Бузгалиным, они сейчас в отпуске, мы и дальше будем работать. Но эта передача была короткий временный проект. Марина из Санкт-Петербурга: «Спасибо. Получила все ваши подарки». Про В.П. Аксенова не знаю, честно говоря. Набиуллину пригласили. Что еще… Дальше… «Извините, признал ли Караджич обвинения?» А, Рустем, Вы повторяетесь.

«Можно осветить уровень зарплат на «Эхе», например, у руководства?». Нет, Михаил, нельзя. Коммерческая тайна. В налоговую! В налоговую я сообщаю. Вам интересно? Вперёд! Так… «Вам звонил нарушитель тюремных порядков». Мы с ним созвонимся и узнаем. «Могу быть вашим фотографом». Спасибо большое. С «Мечелом» - Саша из Саратова. Это странная история. Я скажу, в чем она странная, она странная вот в чем, именно странная. В тех материалах, которые подготовила Федеральная антимонопольная служба, насколько я знаю, претензии одинаковые предъявлялись двум компаниям – «Мечел» и «Евраз». Это компании, которые занимаются коксующим углем, являются крупнейшими игроками на этом рынке. И их не обвиняли, как бы претензии предъявлялись одновременно. Премьер-министр почему-то упомянул только «Мечел». Может быть, потому, что на 48% «Евраз» принадлежит компаниям, контролируемым его партнёром и другом тов. Абрамовичем? Может быть, поэтому он обрушил «Мечел», а «Евраз» не обрушил? Я не знаю. Для меня это странно. Для меня это вопрос, почему В.В. Путин назвал только компанию «Мечел» и не назвал «Евраз»? Хотя в материалах был и «Евраз». А материалы курировал Сечин, это известная история.

Если там, действительно, были нарушения, а они, действительно, устраняются с помощью, возможно даже и Путина, и Федеральной антимонопольной службы, но тогда уж точно не одна компания. Если вы хотите выправить рынок. Тем более, что все соображения были одинаковые по отношению к обеим компаниям. Более того, насколько я понимаю, эти претензии предъявлялись, прежде всего, часть этих компаний, которые были куплены «Мечелом» только в ноябре, в Якутске они купили, на тендере выиграли уголь. Именно этот «Якутуголь» совершал это, там история не линейная. Так… Пошли дальше… 363-36-59. Повторяете вопросы. Я не буду отвечать на вопросы, которые из памяти. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Михаил. Вопрос следующего порядка. У нас на ВДНХ есть два фонтана знаменитых, второй год добрые, чтобы не выразиться, люди закрывают «Каменный цветок», устраивают лазерное шоу какое-то, все это имеет богомерзкий вид, людей лишают места отдыха. А кто-то зарабатывает деньги.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А кто?

СЛУШАТЕЛЬ: Если бы я знал!

А. ВЕНЕДИКТОВ: А кто закрывает?

СЛУШАТЕЛЬ: Закрывает администрация ВДНХ.

СЛУШАТЕЛЬ: А что Вы тогда не знаете кто тогда?

СЛУШАТЕЛЬ: Закрывает администрация ВДНХ. Мы обращались туда.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И что они говорят?

СЛУШАТЕЛЬ: «Не нравится – не ходите».

А. ВЕНЕДИКТОВ: А почему закрывают?

СЛУШАТЕЛЬ: Там лазерное шоу. Фонтан должен быть огражден.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это можно узнать. Но лазерное шоу тоже красиво. Есть почитатели лазерного шоу. Есть почитатели «Каменного цветка», надо примирить эти интересы, как мне кажется. 363-36-59. Ну, они закрывают, устраивают лазерное шоу, потом открывают. Эта вся история напоминает использование культурных памятников для современных целей. Относиться надо аккуратно, но при этом нельзя превращать это в такую историю «не трогай никогда». Дальше… Тут мне всяческие предположения по поводу того, что было с «Мечелом». Это ваши предположения. Можно говорить о том, что Путин на кого-то сыграл, что Путин не понял, хотя я в этом сомневаюсь, что Путин не понял. Мне тут человек пишет: «Если пустить беженцев, то будет резня». А кто кого будет резать, можно узнать? И за что будут резать? Хотелось бы узнать. И почему Вы так в этом уверены? Вы считаете абхазов нецивилизованными людьми, что ли? Странно! Кто допустит эту резню? Власти? Власти ответят. Будут в Гааге, будут в камере, как Милошевич, и закончат, как Милошевич, или как Караджич. Или еще хуже. Слушаем дальше. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Меня зовут Анатолий Михайлович, я первый раз в жизни до вас дозвонился, хотя слушаю регулярно на даче. Вот такой вопрос. Как бы Вы отнеслись к легализации проституции в Москве или в России в связи с тем, что сейчас десятки миллиардов рублей тратятся для борьбы со СПИДом. Там куча проблем, крышевание…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот. Я хочу Вам сказать, что 4 года назад, когда Совет безопасности России обсуждал проблемы СПИДа, насколько я знаю, как мне рассказывали, г-на Зурабова тогда спросили впрямую, что сделать, чтобы остановить развитие этого СПИДа, остановить. Он говорит: «Если быстро, то либо закрыть границу с Украиной, либо легализовать проституцию». Против выступили кто? Силовые ведомства. То есть, слово «крышевание» Вы правильно употребили. В первую очередь. Существует несколько проблем, которые можно решать только комплексно. Существует проблема психологического порядка, в России никогда проституция после Великой Октябрьской Социалистической революции не была легализована. Как же так! Огромное количество такого настроения, я понимаю, как будет это против, как против геев, приблизительно так же, будут демонстрации, церковь и т.д. Хотя блудницы, они как-то в христианской церкви играли особую роль. Мария Магдалина, например.

Вторая история, безусловно, связана с крышеванием. Третья история связана с тем, что это теневой бизнес. Я должен сказать, что во многих европейских странах ставят эти же вопросы. Там, где она легализована и там, где нет. Все имеет свои плюсы и минусы. Поскольку эта проблема от меня далека, я над ней не думал. У меня нет своего мнения. Но в любом случае я думаю, что если эта история должна быть легализована, то должен быть принят строгий закон, регламентирующий всё и вся. А поскольку наши законы принимаются таким образом, каким мы с вами знаем, то я думаю, что это ни к чему не приведет. Вернее, это не достигнет тех целей, которые мы с вами хотели бы, что бы эта история достигла. Так. Пошли дальше… «Почему на «Эхо» приглашают Дугина?» Потому, что решили. «Разве руководители Косово ответили за резню?» Вы знаете, Илья, Ваш взвизг «резня», в данном случае мне не понятен. Есть конкретная история, связанная с Сараево, там, где была резня. Еще раз. Давайте мы с Вами зайдем на сайт Трибунала и посмотрим, кто обвинялся, в чем обвинялся, с конкретными доказательствами. Ведь даже Сребреница, где реально отрыли 7,5 тысяч трупов, пофамильно, там памятники стоят, там жёны и дочери приходят, потому, что мужчины были вырезаны. Там мальчишек нет. Это была реальная резня. Расстрел безоружного населения.

Даже если бы был бы там трибунал военный какой-то, во время Гражданской войны, были люди, у которых порох на руках, что-то такое было. Можно было бы каким-то образом оправдать Гражданской войной. Никакой процедуры не было. 7 тысяч были расстреляны. Люди закопаны. Вот это резня. Есть еще, наверное, место, где резня. Давайте рассматривать этот случай не вообще, не вообще война, а конкретный случай, когда уничтожалось гражданское население. Пытаюсь объяснить, не могу объяснить. И думаю, что если такие доказательства будут – ответят. «Пол-Абхазии принадлежит Лужкову, что Вы мозги парите?» - Сергей из Пензы. Ну, Серёжа, Вам, в Пензе, виднее. Я думаю, что Вы не правы, совсем причём. Там совсем другие товарищи. «Продажа сербов на органы, это что?» Это ничто. Желательно опять расследование. И доказательства конкретно виновных с фамилиями людей. Вот есть фамилии. Давайте. Должно быть расследование, должны быть поиски, людей. Не вообще. Албанцы виноваты, сербы виноваты. Кто выдал Караджича? Сербы? Мне показалось?

Меня спрашивают: «Существует ли угроза факультету журналистики в связи с организацией другого факультета журналистики под эгидой Третьякова?» Я думаю, что такая угроза была. Я просто хорошо знаю, каким образом и кто влиял на организацию факультета телевидения. Практически, г-ну Третьякову предстоит право пенсии. Надо чем-то ему заплатить за то, что он делал для этой власти. Ну вот, заплатили вот этим. Ну, заплатили и заплатили. Но он, действительно, хотел возглавить факультет журналистики и Кремль в это активно вмешивался, я пофамильно знаю, кто в это вмешивался. Тем не мене, надо дать должное В. Садовничему, который пошел по более извилистому пути, чтобы сохранить факультет журналистики. Отдал на кормление, и пусть там. Причем, замечу я, что факультет, насколько я прочитал, будет платным, будут деньги собирать с людей. Пусть собирают деньги на пенсии. В общем, неплохо это… Да, так себе человек организовал пенсию с помощью людей, которые остались ему должны. Я их понимаю. Должны были. Хорошо. Что тут у меня дальше?

«Ведем речь о легализации проституции» - Галина. Видите ли, Галина, слово «легализация» пишется через Е – лЕгализация. Вы бы, прежде чем о великой России, язык бы подучили. А то все любят и любят… «Вы в Пекин собираетесь?» Нет, я уже отпуск свой отгулял, ходить по струнке не люблю, а вот Виталия Дымарского туда мы отправим. Будет работать Виталий Наумович, как молоденький, скажем так. Как молоденький Родионов работал на чемпионате Европы, всякие слова рассказывать. Хорошо. Я с вами прощаюсь. Оставляю вас в следующем часе с Юлией Латыниной. Через час я буду гостем Матвея Ганапольского в программе «Кейс», а в 21 час, после «Табеля о рангах», мы вернемся и продолжим наши увлекательные дебаты. Всем привет!