Без посредников - 2008-03-03

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ: 22 часа и 6 минут в Москве, Добрый вечер, у микрофона Алексей Венедиктов. Я напомню, это программа "Без посредников". Вы можете задавать мне вопросы, во-первых, на смс. Телефон для посылки смс +7 985 970-45-45. Не забывайте подписываться. Я анонимки не читаю. 970-45-45 это телефон для посылки смс. Телефон прямого эфира 363-36-59 это московский номер телефона. 363-36-59, мы с Вами будем общаться по этому телефону, ну, наверное, сразу после новостей, а, может, быть сразу до новостей. Ну, где-нибудь там через 15 минут я его включу. Пока отвечу на те вопросы, которые пришли ко мне по интернету и те вопросы, которые поступают мне по смс. Напомню, по телефону 970-45-45. 22 часа 7 минут в Москве. Я, Алексей Венедиктов у микрофона. Во-первых, спасибо всем тем, кто поздравил меня с избранием главным редактором, с переизбранием главным редактором "Эхо Москвы" на следующие 3 года. Напомню, что это решение еще не окончательное. Еще Совет директоров Газпроммедиа и "Эхо Москвы", вернее, должен утвердить мою кандидатуру, которая была выбрана журналистами. Спасибо всем. Отдельное спасибо тем, кто голосовал на сайте. Свыше 10 000 было голосов. И, конечно, распределение Ваших голосов, 78 за и сколько так 17,5 против и 4 воздержались. 4% воздержались. Это приятно. 78% за от слушателей, от посетителей сайта - это замечательно. Вторая информация, с которой я хочу начать. Значит, вот на этом месте, где я нахожусь сейчас через неделю, я имею в виду, 17 марта с 17-го марта я возвращаю передачу "Своими глазами", где журналисты разных изданий, и "Эхо Москвы", и не только "Эхо Москвы". И в первую очередь даже не только "Эхо Москвы", будут приходить и рассказывать то, что они видели своими глазами, уезжая в разные служебные командировки, или проводя служебные командировки в Москве. Это будет по понедельникам с 22 часов. Вести это передачу будут Ольга Бычкова и Софико Шеварнадзе, которая возвращается к нам в эфир. Итак, с понедельника 17 числа "Своими глазами". На следующей неделе еще "Своими глазами" не будет, а будет без посредников" 10 марта. А вот уже 17-го в 22 это будет. Это первое изменение. Второе изменение важное. Завтра в 12 часов утра, как Вы знаете, стартует наша программа "Эхо труда", которую от "Эхо Москвы" ведет Ольга Журавлева. И будет представитель газеты "Труд", по-моему, Яна будет, которые будут первую передачу, они посвящают, какие профессии наиболее притягательны для кандидатов в президенты. Поскольку у нас прошли президентские выборы, какие профессии дают лучший и больший старт кандидату в президенты. Вот это совместная передача "Эхо Москвы" и газеты "Труд". "Эхо труда" завтра в 12 часов. Там будут и то, какими профессиями обладали до того, как стали заниматься политикой кандидаты на пост президента США, сделан репортаж Наргиз Асадовой из Вашингтона. Там напоминание о первом рубле Ширака и Клинтона. И там будут Ваши звонки в том числе. Поэтому завтра в 12 слушайте "Эхо Труда". Дальше, послезавтра 5 числа в 0 часов стартует новая программа с Ашотом Насибовым и Таней Фельгенгауэр. Эта программа будет касаться тех научных открытий, которые там 20 лет назад произошли, как они изменили мир, или они не изменили мир, или какие были ошибки. И вот завтра в 0 часов это о науке передача. Но именно о том было, и чего ожидали, и как получилось. И я думаю, что поскольку первый эфир завтра в ночь со среды на четверг с 0 до часу. Там Ашот Насибов и Татьяна Фельгенгауэр будут ждать Ваших предложений. Еще одна передача, которая планируется, она будет выходить пока по пятницам в 23 часа после "Футбольного клуба" и до "Битловского часа". Ну, правда, она в конце марта стартует. Мы возвращаем передачу "Сотрудники". Я напомню, что мы с Вами говорили о том, что вот у нас очень много новых появилось за три года. Когда у нас передача остановилась. Да, у нас как бы прошли те, кто хотел принять участие в этой передаче. Так вот передача "Сотрудники" будет стоять после "Футбольного клуба" в пятницу в 23 часа перед "Битловским часом". Вести ее будет Сергей Бунтман. Поскольку передача "Супервласть" закончилась, пока на 18 часов в субботу я переношу "Без посрдеников". Прямо 8 марта мы и начнем. Вот, собственно говоря, те изменения, которые нас ожидают в марте и все остальное остается на своих местах, если я правильно понимаю. Теперь мы обращаемся, я обращаюсь, вернее, к экрану пейджера, или смс, или что у нас тут идет. Напомню, что это у нас 970-45-45. Макс пишет: "Как отметили свою победу? И кто у Вас был за место Чурова?" За место Чурова у нас был наш инспектор по кадрам Оксана Зайцева. И вообще в избирательную комиссию не входил ни один человек, который мне напрямую подчиняется. Имею в виду те, кто имеет право голоса. Все подчиняются. Но имеет право голоса. А как я отметил свою победу? Я провел разгромное заседание со звукорежиссерами, где мы выясняли отношения, касающиеся организации работы звукорежиссеров. По-моему, я хорошо отметил свою победу. Вот Коля Котов там хихикает. Да. Ну, на самом деле, кого интересует, как это все было. Кого интересует моя речь на собрании, оказывается, т.е. не оказывается, я, конечно, это знал. Велась трансляция в интернете, сейчас файл этого находится на нашем сайте www.echo.msk.ru . Вы можете найти в наших видео выступления в лифтовом холе мое, потом интервью, которое у меня взяли сразу и то, что говорили сотрудники. Это все снималось и показывалось. Там беспрецедентная открытость, я бы сказал. Даже, хорошо. Так. Дальше. Передачу… Ответил. А куда денется "Авторская…". Чего? Я не понял, чего Вы сказали про Насибова. Не понял, чего. "Авторская песня" у нас стоит в четверг в 0 часов. С четверга на пятницу. А эта со среды на четверг насибовская передача. Никуда "Авторская песня" Ваша не денется. Так. "Алексей Алексеевич, а у Вас выборы демократично, считается, прошли только с одним кандидатом?" Вполне, Денис, демократично у нас прошли выборы. И демократичность выборов заключается, прежде всего, в том, в процедуре. Значит, любые 5 журналистов могли выдвинуть кандидатов. Любой акционер, обладающий 3% голосов, имел право выдвинуть кандидата при его согласии. Голосование абсолютно тайное. А что еще может быть еще более демократичное? Найдите мне еще более демократичную историю. Назовите мне ее, где еще там избирают руководителя радиостанции, коммерческой организации вот так. Приведите примеры, и я с Вами соглашусь. Так, дальше. "Клинч". "У граждан есть выбор и программа кандидата. А сегодня в "Особом мнении" назвали это клоунадой. Как Вы это объясните?" – Рустам из Ижевска. Очень просто. Значит, я считаю, что, конечно, Зюганов был бы другим президентом, чем Медведев. А Жириновский был бы другим президентом, чем Зюганов. Ну, это очевидно. Но при том все, что они говорили, это было одно и то же. Поэтому, я говорю, что то, что они говорили, включая Дмитрия Медведева, не имеет никакого отношения к тому, что будет делаться. Никакого отношения. Мы это видим по предыдущим вещам. Поэтому выбор был предложен, а сами выборы, с моей точки зрения, вот с предложениями, я имею в виду программные предложения, были клоунадой. Так. "Что будет с программой "Бэбибум" после того, как родили все ведущие?" Будем работать над этим дальше. "Как же Вы годами не можете сделать программу Познера?" – говорит Август. А вот так мы не можем с Владимиром Владимировичем придумать программу, Август. Вы думаете ,это так. Раз плюнуть, да? Ну, если Вы такой умный, придумайте. Боюсь, что у Вас не получится. Что у нас еще? "Будет ли на "Эхе" полноценный, ежедневный "Спортканал"?" Пока мы остаемся на той позиции, на которой есть. Наш "Спортивный канал" выходит с понедельника по четверг с 23 до 24. И "Футбольный клуб" по пятницам с 22 до 23-х. Так и остаемся. Дальше, "Пытались регистрироваться на сайте, не нашел кнопку "готово"". Марк, ну, тут я ничего не могу поделать. Масса людей зарегистрировалась. Я очень, кстати, благодарен всем, кот регистрируется на сайте. Потому что они получают право обсуждать любую передачу, любое голосование, любое интервью, любой материал без предмодерации. то, что они сразу написали, вообще, они получают право, как мы говорим, на синюю рамочку. И если Вы зарегистрировались, то можно вообще называть ник, главный мэйл, как Вы понимаете, то это попадает сразу в эфир. Ну, на сайт. И Вы получаете право сразу во все материалы попадать. Но при этом по-моему, я не уверен, по-моему, за неделю никто не лишен. Я там выдал несколько желтых карточек в своем блоге за то, что люди не по теме в первую очередь, или переходят на личности. По-моему, Марк, это очень просто. Заук, Вы меня поздравили первым. Заук из Осетии. Я очень благодарен Вам, я потом посмотрел пейджер. Совершенно верно. Вы меня поздравили на пейджер. Я Вам очень признателен. Всегда приятно. "Почему с утра не было Доренко?" Федор, потому что не его неделя. Потому что это неделя не Сергея, он не работает каждую неделю. И он уехал. Я бы с удовольствием сегодня не заменял его в "Особом мнении", а был бы счастлив отдыхать. "Есть идея двух программ". Ну, мой емэйл есть на сайте. Я так понимаю, что Вы можете переслать. Так, "Вы считаете…" так понятно. "Верните Ксению Басилашвили в "Разворот"". Вот теперь, Андрей, абсолютно точно, Андрей, чей телефон заканчивается на 34, эмбарго для Ксении на год. Я предупреждаю, что если Вы будете мне спамить, как Вы мне спамите в каждую программу, я буду принимать решения таким образом. Значит, вот Вы сейчас, вот вы, Андрей, чей телефон заканчивается на 34, закрыли Ксении возможность год вернуться в "Разворот". Просто абсолютно серьезно. Я не шучу такими вещами. "Вам трудно отвечать на глупые вопросы", – спрашивает Александр из Хотьково? Нет, на глупые не трудно. На умные трудно. "Во сколько Вам обходится каждый "Рикошет"?" – спрашивает Александр из Хотьково. В литрах молока или в литрах моей крови, не знаю. "Вам самому не стыдно занимать свою должность больше двух сроков подряд?" Почему? Мне должно быть стыдно, Игорь? "Не могли себе достойного приемника вырастить?" А почему я должен заботиться о своем приемнике. Вы странный человек. Вот если кто-то хочет побороться за мое кресло, велкам, Игорь. Милости просим. Но почему я должен себе выращивать приемника? Мой приемник сейчас ходит в первый класс. Я как в фирме "Икея". Знаете, человек 50 лет возглавляет фирму. И ничего, фирма процветает. Так, "Хранитель снов". "10 лет - это много". Для Вас много, а для меня в самый раз. Даже мало. Так "почему Вы называете это выборы, если это не были выборы?" Потому что так это названо в нашем уставе, Митя. "Так, хорошо бы Геращенко послушать". Хорошо, "А кто у Вас на "Эхе" занимается политпиаром?" А что Вы имеете в виду? "Видел в Вашем блоге, как Вы уговариваете Парфенова вести программу. Он будет?" – спрашивает Андрей из Пензы. А кто его знает? Вы же блог видели. С тех пор мы с ним не разговаривали. Он сказал – апрель. Я жду апреля. Второго апреля я возьму его за горло, как я умею это делать. Так. Амалия, Амалия. Я сказал, она на год взяла тайм аут, занимается детьми. "Зачем кодировать канал RTVI?" Это абсолютно бизнесовая история. Так дальше. Рад, не рад. "Вы не голосовали. Так какое же Вы теперь имеете право что-то требовать от власти?" – Лариса, чей телефон заканчивается на 39. Отвечаю Вам. Я гражданин Российской Федерации, и факт моего голосования или не голосования не лишает меня права требовать от власти. Понимаете, да? Уловили? Это хорошо. "Где еще можно услышать Ганапольского?" На "Эхе" его слушайте и дальше… Время добавить, время отнять, понятие морали расплывчатое. Опять Александр из Хотьково. О, длинный разговор. Я обещал телефон 363-36-59. Я обещал в 20 минут. Значит, с 20 до 30 мы будет говорить по телефону нашему 363-36-59. Потом соответственно будут новости. И потом я вернусь к интернету. Я обещал людям в интернете отвечать на их вопросы. Ало, здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Кирилл из Рыбинска. Я вот, может, пропустил, может Вы отвечали. Просто мне интересно, вот Газпроммедиа, как написали Немцов и Мелов, теперь принадлежит братьям Ковальчукам. Т.е. это получается и "Эхо Москвы" им принадлежит?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Ну, Вы знаете, там довольно серьезная система собственности. Собственно говоря, мы знаем, что наши 66% акций где-то там в Газпроме. В Газпроммедиа, в Газпроме, в Газпромбанке. И т.д. и т.д. Для нас самое главное, чтобы наши акционеры соблюдали устав, по которому за редакционную политику отвечает только главный редактор. А будет это принадлежать Газпрому, Газпроммедиа, Газпромбанку, г-дам Ковальчукам, г-ну Дерипаске, там не знаю, еще кому-то, это меньше меня волнует. Поскольку акционер, которого мы условно называем "большой Газпром", Кирилл, да там неизвестно в какой части, в какой доле. Это их дело, это их акции. Принадлежит то, мы знаем, что за эти 7 лет, пока наши акционеры, никто из них не пытался активно вмешиваться в редакционную политику. Влиять да, пытаются. Но влиять все пытаются. Т.е. нас это устраивает на сегодняшний день. Конечно, хотелось бы выкупить акции, но мы считаемся довольно престижной компанией, поэтому нам акции не дают выкупить. Ну, и не надо. Нас пока, во всяком случае, это устраивает именно потому, что все партнеры, все акционеры, абсолютно точно я могу сказать, как не хотелось бы сказать, вот меня давят, бедный я несчастный со всех сторон. Нет. Нет. Газпроммедиа, Газпромбанк, Газпром не вмешивается в редакционную политику "Эхо Москвы". Можете не верить, но это так. Ало, здравствуйте. Здравствуйте, Вы в прямом эфире. Как Вас зовут? Что у Вас там шумит?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Денис.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Денис, что у Вас шумит так бесконечно. Вы в ванной?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я Константин.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Такое ощущение, что у Вас вода там.

КОНСТАНТИН: Нет, это город герой Москва шумит.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понял, хорошо Я сегодня не выходил еще, да.

КОНСТАНТИН: А можно вопрос по выборам?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте, попробуем.

КОНСТАНТИН: Я участвовал в техническом обслуживании прошедших выборов и …

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вчерашних, в смысле?

КОНСТАНТИН: Да. И случайно там прошла информация, что в Москве, например, была разнарядка по управам при самой низкой явке, людей, которые возглавляли эти управы, просто под любым благовидным предлогом увольняли. Можете Вы как-нибудь эту информацию проверить?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, проверить, наверное, эту информацию можно. Мы увидим просто, где самая маленькая явка, и увидим потому, будут ли уволены. Но я не думаю. Я Вам скажу, почему я сомневаюсь в этом. Потому что Москва показала беспрецедентную явку. Я скажу сразу, я в нее не верю, в эту явку. Вот она абсолютно беспрецедентная. Она абсолютно беспрецедентная. Потому что ну так в Москве не бывает. Слушаете, это мои, по-моему, 12-е выборы, ну, так не бывает. Даже когда выбирался Ельцин против Зюганова, когда действительно решалось, куда пойдет страна, и когда ничего не было предопределено. И я напомню Вам, что в 96-м году в первом туре 35 на 32. У Ельцина 35 у Зюганова 32. И такой явки не было. Москва такую явку не дала. А сейчас, когда все было предопределено, ну, по всем рейтингам и т.д. Все все понимают, а в Москве, слава Богу, люди во многом, в том числе и в Москве, как и в любом другом крупном городе, люди образованные. Да, они понимают, бессмысленное занятие. Поэтому я в это не верю, но мы увидим, это же вопрос официальной формальной цифры. Проверим. Я знаю, что нам рассказывали, что вроде бы в Краснодарском крае после декабрьских выборов такое было. Но про Москву не знаю. Давайте проверим. Давайте, возьмем на карандаш себе. Посмотрим, в каких управах была меньше всего явка. Мы же знаем фамилии руководителей управ. И посмотрим, что с ними с этими руководителями управ будет через 2 года. Я в это не верю. Понимаете, это все запугивание было. На мой взгляд, это все запугивание, для одной простой причины. Чтобы как раз вот эту явку, совершенно не понятно для чего мне, создать. Телефон прямого эфира 363-36-59. Алексей Венедиктов у микрофона. Фамилию уже скоро буду забывать. Я просто эти дни сидел на сайте. У нас новый сайт запустился. Поэтому, конечно, у меня уже и глаза и голос. Здравствуйте, ало. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вадим. Пермь.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ох, какой ролик, Вадим, сделали Ваши квнщики. Вы его не видели? По поводу выборов.

ВАДИМ: Нет, пока к сожалению…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Фантастический, это из "Кавказской пленницы" озвученный ролик, ну, про Медведевка, про Путина, про Богданова. Это так смешно. Если у Вас есть вход в интернет. Зайдите в наш сайт. Он сейчас стоит на первой странице, фантастика. Так что Пермь замечательная.

ВАДИМ: Я прошу прощения. Во-первых, уважение Вам.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо.

ВАДИМ: Рад что Вы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо.

ВАДИМ: Давний Ваш слушатель. Последнее время просто отдушина.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо.

ВАДИМ: Хочется узнать, какова аудитория "Эхо".

А. ВЕНЕДИКТОВ: Количество, качество? Что Вам хочется узнать?

ВАДИМ: Количество.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Количество. Сейчас попробую ответить Вам. Значит, аудиторию "Эхо" меряют две корпорации социологических так же, как и любые, российский "Гэлоп" и "Комкон". По "Комкону" последний год, если брать в среднем за месяц, у нас московская аудитория ежедневная каждый день 850-900 тысяч человек, это в Москве. А если брать "Гэлоп", то за год в среднем за месяц 750 что-то вот такое тысяч человек. Т.е. минимум по "Гэлопу" 750 000 человек в Москве. Значит, если мы экстраполируем это на Россию и на те города 40, в которых мы идем, то мы считаем, и это нам говорят социологи, что ежедневная аудитория "Эхо Москвы" это 2 – 2,5 миллиона человек, ежедневная аудитория. Но опять повторяю, что это не мы сами меряем. Это меряют социологические фирмы. Мы только пользуемся. Мы сами хлеб не печем, мы только его едим. Ало, здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Денис из Москвы. Ну, во-первых, я бы хотел бы Вас поздравить с тем, что Вас выбрали.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо.

ДЕНИС: А, во-вторых, извините, Вы будете меня, конечно, ругать, но на прошлой неделе я послушал программу, не помню, как называется программа. Но где г-н Проханов вел.

А. ВЕНЕДИКТОВ: "Особое мнение".

ДЕНИС: Да, совершенно верно. Я был слегка просто в шоке. Это, конечно, Ваша редакционная политика. Я не могу ничего указывать. Но мне кажется, с таким успехом могли пригласить в эфир совершенно махрового рнешника или что-нибудь в этом духе,

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо, Денис, я понял Вашу точку зрения. Вы не единственный, кто имеет такую точку зрения. Я не могу с Вами никак согласиться по двум позициям. Во-первых, для меня разница между г-ном Прохановым и фашистами заключается в том, что г-н Проханов в отличие от фашистов не призывает уничтожать, убивать, изгонять, не ратует за чистоту крови. Г-н Проханов империц. Он призывает всем влиться в одну нацию. И это мнение. Я его не разделяю. Но это мнение оно не фашистское, с моей точки зрения. Это раз. Во-вторых, г-н Проханов, на мой взгляд, давая интервью "Эхо Москвы" и рассказывая о своих воззрениях, представляет в нашем эфире довольно значительную часть мнения населения и администрации президента. Мы не можем каждую неделю звать господ из администрации и президента. Да они и не ходят. Но г-н Проханов и г-н Леонтьев, назову сразу, это люди, которые во многом по-разному, и сейчас они смыкаются, замечу я, сейчас они смыкаются. Леонтьев, который супер, пупер либерал, и г-н Проханов, который супер пупер консерватор. Они сливаются в своих оценках. Это важно заметить. Почему? Вот я вам приведу один пример, прежде, чем мы уйдем на новости. Значит, первый раз, когда меня, как главного редактора вызвали в прокуратуру, в свое время, это было по поводу заявления Проханова, теперь, Денис, внимание, о том, что России необходимо поддерживать ХАМАС и вести переговоры с ХАМАС. И мне в прокуратуре объяснили, что это экстремизм, потому что ХАМАС – террористическая организация, и то, что на волнах "Эхо Москвы" звучат призывы встречаться с ХАМАС, это имейте в виду главный редактор. Прошло 2,5 года. Министр иностранных дел Сергей Лавров принимает ХАМАС в Кремле. И это официальная политика, которая была провозглашена Прохановым за 2,5 года до того, как Кремль ее публично занял. Это важно было знать? Вам это важно было знать? Вот и знайте, что будет через 2,5 года. Слушайте по средам г-на Проханова.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: 22 часа 33 минуты. Это программа "Без посредников". Продолжаем. Значит, наша интерактивная связь это смс 970-45-45. Ну, естественно, интернет и пейджер работает. Это как без него. Телефон 363-36-59. Чуть попозже. И интернет. Кстати, пишет мне Сергей из Москвы. "Алексей, не допускаете, что весьма скоро сегодняшний буржуазный российский клоповник убежит в Константинополь, как в кино "Бег"? Или думаете, что как-то по-другому будет развиваться ситуация нашего мега классового расслоения?" Ну, вот я не понимаю, что Вы называете сегодняшним "буржуазным российским клоповником". Если Вы имеете в виду людей, которые имеют собственный бизнес, начиная от ларьков, заканчивая крупными корпорациями. Ну, это сейчас приблизительно, если я правильно понимаю, официальный Росстат, порядка 15 миллионов человек. Причем, достаточно активн… А если с членами их семей, наверное, чуть побольше. Достаточно активных людей. Поэтому я думаю, что так не будет. Кроме того, мы видим, что… Да, нет, я думаю, что это трудно себе представить сейчас, нет. Сергей, даже не буду растекаться мыслью по древу по этому поводу. Евгений, историк из Волгограда пишет: "Нельзя ли в программе "Все так" назвать хотя бы одну основополагающую книгу о герое, вышедшую на русском языке?" Я передам Наталь Басовской. Вот эту историю. Я думаю, что это было бы правильно. Про Леонтьева мне пишет Ольга адвокат. Что Вы думаете о выступлении на "Эхе" Леонтьева 29 февраля? По-моему, он не только глумится над слушателями "Эхо", но и над редакцией. Кроме всего прочего, он еще и пропагандирует войну, а это преступление". Ольга, если это преступление, Вы адвокат, подайте в суд. Вот я очень не люблю пафос такой. Вот если совершено преступление, надо подавать в суд, на мой взгляд. Опять почему-то всех интересует главного редактора избрание. Я же все объяснил. Вот Маша задает вопрос. На этом я, пожалуй, эту тему остановлю. "Обрадовало или раздосадовало Вас отсутствие конкурентов на место глав. реда "Эхо"?" – пишет Маша. Я не мыслю в таких категориях. Обрадовало? Нет, мне, в общем, было как-то сильно все равно. В смысле обрадовало. Вот в этой части. Раздосадовало? Да, пожалуй, что нет. Значит, еще раз повторю. Для того чтобы изнутри возникла кандидатура. Изнутри, из журналистов "Эхо Москвы", новый человек должен был бы предложить другую концепцию радио просто. Ну, Вы собственно говоря, зайти на сайт, посмотрите, я все уже на это отвечал. Я думаю, что основной костяк журналистов этой концепции радио очень довольны. Потому что репутация в профессиональном мире, я сейчас не буду говорить о мире такой слушательском. Вы уж мне извините. В профессиональном мире столь огромна, что наших журналистов с руками оторвут. Ну, я грубо. Особенно молодых. И поэтому "Эхо Москвы" это помимо всего прочего огромная школа журналистики. Абсолютно серьезно Вам говорю и без всякого подмигивания. Поэтому журналистам, собственно, им менять концепцию радио незачем. Если говорить о внешнем кандидате, то опять-таки внешний кандидат должен был бы представить, вот пять журналистов выдвигают внешнего кандидата. Человек, который не работает на "Эхе". Причем предлагают другое радио или другой стиль. Значит, такого не нашлось. Если говорить об акционере, о Газпроме, который имеет право выдвинуть кандидатуру, конечно, мог бы. Но, во-первых, только состоялось собрание Совета директоров, где мы отчитались за прошлый год, в том числе по доходам, в том числе, по выплате дивидендов. Мы довольно успешное радио, на самом деле. И Газпром имеет право выдвинуть кандидатуру. Я бы все равно пошел. У меня было 5 человек. Ну, и голосование было бы. Мог возникнуть конфликт. Причем публичный. Потому что собрание было открытое. Голосование тайное, а собрание открытое. Вот, поэтому зачем. Ну, вот собственно и все. Поэтому меня не обрадовало, не раздосадовало это. У нас же концепция движется вместе, у нас внутри все время идут обсуждения. вот то, что я сегодня объявил, это результат обсуждения. Поэтому как-то ну нормально. Ну, все-таки 82% это нормально, это хорошо. Ну, самое главное, Маш, другое, 78% посетителей сайта. Да. Это было открытое голосование. Заходите, не хочу. Раскрою тайну, мой семилетний сын проголосовал против. Зашел, сказал: папа, я хочу, чтобы ты чаще был дома. Он просот зашел на сайт. Сказал, покажи, кА зайти на сайт. Я говорю, зачем тебе. Я хочу посмотреть. А где тут за тебя голосуют? Я ему показал. Говорит, да, нет, нет. И нажал, поразит, кнопку. Я говорю, что ты делаешь? Он говорит: я хочу, чтобы ты чаще был дома. Ну, вот есть же и такая вот нет. Вот, например, история. Но, тем не менее, открытое голосование среди посетителей сайта, причем об этом было объявлено, 10 000 за два дня. 10 000 за два дня, 78 за - показательно. Это при том, что новый сайт многих раздражает. Это вот Венедиктов себе придумал сайт. Сколько там записей. Важно. И журналистов с таким же счетом. Важно. Причем там непросто было: Венедиктов за, против, воздержался. Имели право. И в принципе, скажем, так, я доволен результатом. Ну, это прошло уже. Все. Теперь ждем утверждения совета директоров. Поэтому чего обсуждать, так оно и случилось. Давайте, телефон. Я больше люблю с людьми разговаривать, чем сам с собой читать бумажки, даже когда они достаточно интересные. Я имею в виду, уж извините, те. кто мне прислал. 363-36-59. Тут важно, Андрей из Кирова мне пишет: "Два месяца Вы агрессивно реагировали на пожелания слушателей видеть рейтинг программ". Ну, я просто не агрессивно реагировал, просто этот рейтинг программ совершенно незачем никому видеть, потому что это определяется как бы слушателями. Вот Вы слушаете, ко мне приходят эти рейтинги. Я их вижу. "А сейчас на сайте изобилие топов и рейтингов захлестыват". Значит, ничего никого не захлестывает. Рейтинги на сайте, это не за программу, и не против программы, уважаемый Андрей, а это количество Ваших заходов. Вы заходите, + 1, вырешили посмотреть +1, вырешили прочитать +1, Вы решили скачать звук +1, Вы решили посмотреть видео +1. Вот выстраивается рейтинг, который обнуляется новостей каждый день, а всех остальных каждый месяц. Это Ваши рейтинги, это не рейтинги программы. Это рейтинги тех, кто заходит на сайт, и хочет прочитать ненавистную программу с Леонтьевым. Она стоит высоко. Понимаете да. Так что не надо придираться по этому поводу. Это неинтересно. Хорошо, 363-36-59. Слушаем телефонные звонки, да, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алексей Алексеевич, я вот хотела ответить одному из первых позвонивших насчет глав управ.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не надо. Спасибо. Не надо превращать эфир "Эхо Москвы" в перебранку между слушателями. Ответить. Сейчас Вам ответят. Не надо на это тратить эфирное время. Ало, здравствуйте. Как Вас зовут.

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей, добрый день. Артур, Екатеринбург город.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сколько же у Вас времени сейчас?

АРТУР: Времени без 20 час.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А, еще детское время.

АРТУР: Еще детское время, да. Я очень рад, что до Вас дозвонился на самом деле.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо.

АРТУР: Я первый раз в жизни дозвонился на радио. И Ваше радио очень люблю на самом деле.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо.

АРТУР: И спасибо Вам за все.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо.

АРТУР: Вы единственная отдушина на самом деле…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, ладно. А семья, а друзья?

АРТУР: Нет, я имею в виду в плане общения о политике, обо всем.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, спасибо. У Вас есть вопрос, или просто?

АРТУР: У меня просто банальнейший вопрос. Я человек, который не ходил голосовать на госдумские выборы, поскольку не знал, за кого голосовать. И все были мне противны. Раз, ладно. Тут решил пойти проголосовать все-таки от противного. Потому что постоянно слушаю из телевизора, когда мне в 9, в 10, в 11 постоянно твердят о том, что мы живем лучше, всем лучше, и все хорошо, и все отлично. Я пошел и проголосовал за товарища Жириновского. Вот смотрите, сегодня я работаю в ресторанном бизнесе, и решил устроить просто общественное мнение на работе. У меня люди работают и простые, которые не имеют образования, и с высшим образованием. И, знаете, кто не голосовал вообще. Это на самом деле банально. Кто за Жириновского. Ну, за Зюганова я не слышал ни разу. Объясните мне такую поразительную вещь. 70%. Меня это просто…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я попробую, я понял. Смотрите, Ну, во-первых, у Вас все-таки Ваши сотрудники и Ваше окружение, оно определенного, согласитесь, уровня. Вы собираетесь и общаетесь среди себе подобных. Ну, так, грубо говоря. И понятно, что там если Вы начнете сверять, то Вы не найдете правды. Это не репрезентативно. Но что касается явки, что касается голосования, я сказал уже это. Я сказал в эфире. Я сказал это Владимиру Чурову, я не верю в подобную явку. Я просто не верю. Она просто не логична, не математична, не академична, как Вам говорят, как пелось в известной песенке. Я считаю, что там были сделано много чего, что попадает под действие закона. Доказать это я не могу. Это мое мнение. Я это чувствую. Я повторяю, я работаю на 12-х выборах. Я представляю себе, каким образом могут разложиться голоса, я могу это посчитать. Могу ошибиться, но не в таком объеме, я бы сказал вот так. Поэтому вот собственно, что я могу. Обидно, мне тоже обидно. Потому что ну у нас считают, вот действительно за то самое быдло, которое это скушает. И скушаем. Скушаем. Но тут важно знать, что главное понимать, что вот Вас не обманули. Ну, да, вы ничего сделать пока не можете. Но Вас не обманули. Вы знаете, что это неправда. Вы понимаете. Скажем так, не знаете, Вы понимаете, что это неправда. Ну, хорошо, ребята, это неправда. Да, мы Вам это запомнили, что называете, есть такое выражение. И собственно то, что случилось потом в 89 году, когда вдруг на свободных выборах секретари обкомов, парткомов партий все полетели. Я сейчас читаю изумительную книгу. Это записки Черняева, Шахназарова, помощников Михаила Сергеевича Горбачева, огромный том вышел. Где на политбюро обсуждается, почему партия потерпела поражение в 89-90-м году на открытых и честных выборах. Как только сняли фальсификацию, как только сняли там отчеты о явках и т.д., народ им припомнил все. Просто пошел и выбрал других. А?!… А уже поздно было. 363-36-59. Люди очень не любят, когда их обманывают. Ало, здравствуйте. Как Вас зовут.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Леонид, я звоню из Ростова-на-Дону. Я хотел бы сказать Вам, что я очень огорчен тем, что Вы убрали на страшно неудобное для радиослушателей время передачу "Авторская песня". Поясню почему. Я понимаю, что у Вас там, наверное, рейтинги, или еще что-нибудь. Но дело в том, что эта передача, это была такая отдушина, когда можно было услышать "Авторскую песню". У нас, к сожалению, выбор дисков далеко не такой, какой можно было услышать в этой передаче. А возможность слушать по приемнику…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, подождите, она стала только на час позже. Она была в 23, стала в ноль.

ЛЕОНИД: Я хочу сказать, что я могу ее слушать только по радио. А радио работает у нас только до 12 ночи.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А, это в Ростове.

ЛЕОНИД: В Ростове.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте-ка я подумаю. Я понял. Я что-нибудь придумаю.

ЛЕОНИД: Это очень огорчительно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, я понял, я услышал, информацию важно получать полностью. Потому что я сначала недоумеваю. Подумаешь, на час сдвинул. Оказывается там только до нуля. Ну, разберемся, в хорошем смысле разберемся с Ростовскими нашими коллегами. Посмотрим, что можно будет сделать, куда они могут записать, что-то перекрыть, повторить, когда идут передачи, которые, может быть, менее интересны ростовчанам. Записав эту "Авторскую песню". Это возможно. Я взял на контроль. Не огорчайтесь. Мы попробуем решить, тем более, что в Ростове у нас коллеги вполне вменяемые люди. Которые придумают лучше меня, как это сделать. Ало, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это Александр Москва. А Вы знаете, Алексей Алексеевич, я Вас поздравляю.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо.

АЛЕКСАНДР: А Вы знаете, по поводу явки на выборы в городе Москве, это действительно было указание в том смысле, потому что очень важно знать настроения умов. Потому что все революции делаются в столицах.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это правда.

АЛЕКСАНДР: И поэтому отношение к власти и отношение к этим выборам именно в столицах очень важно знать.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, тогда не понятно, почему явка такая. Потому что, сморите, на предыдущих выборах всего 3 месяца назад, когда выбор был больше, да, в Москве было вокруг 50. И в Питере было еще меньше 48. И вдруг прыжок явки на 17 и на 20%, когда все понимают, что предрешено. Не получается. Ваша версия не работает. Потому что если бы хотели замерить настроения умов, то не нагоняли бы явку. Как раз наоборот.

АЛЕКСАНДР: Нет, Алексей Алексеевич, абсолютно точные данные по поводу явки, наверняка, пришли на стол руководителям, это железно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я это совершенно… Спасибо большое. Совершенно не понимаю, что Вы сейчас сказали.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Естественно пришли на стол руководителям. Но для того, чтобы снять информацию о том, как люди думают, эту явку нельзя было искажать. А уже если явку накидали, то уже искажены и результаты. А людям по Вашей версии надо было знать реальные результаты. Нет, нет. Не катит. Версия не годиться. Здравствуйте, ало. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Владимир Алексеевич.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Что-то у Вас там гудит отвратительно.

ВЛАДИМИР АЛЕКСЕЕВИЧ: Извините. Я выключу.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, в общем, не сильно исчез гул. Давайте, говорите.

ВЛАДИМИР АЛЕКСЕЕВИЧ: Мне удалось дозвониться. Извините, выключил.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ничего, ничего.

ВЛАДИМИР АЛЕКСЕЕВИЧ: Я летом постоянно живу в Подмосковье. В районе Коломны там где-то. И нельзя слушать радио. В чем дело?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вот слабый передатчик, видимо. Не добиваем мы до Вас, до Коломны. Передатчик усиливать, честно говоря, нам не дают. Ало, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: "Эхо"?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: А вопрос можно?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Легко.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Венедиктов говорит, что за него проголосовало 82%.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Верно с половиной. 82,5.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Это значит, правда. А вот за Медведева это значит, неправда.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Почему неправда?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Так он высказывается. И второй вопрос…

А. ВЕНЕДИКТОВ: А чего Вы за него говорите. Что Вы за Венедиктова говорите?

СЛУШАТЕЛЬНРИЦА: Не поняла.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вот в этом вся проблема, что Вы не поняли. Эта проблема заключается в том, дорогая моя, что если в одном месте что-то происходит, это правда, это не значит, что в другом месте то же самое происходит и это тоже правда. Вот и все. Не обязательно. Если Вас зовут Люба, все женщины должны быть Любами. Это не так. Если Вас зовут Маша, все женщины должны быть Машами. И это не так. И это неправда. Вот и все. Слушаем дальше. Ало, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Борис из Ярославля беспокоит. Алексей Алексеевич, такой вопрос чисто исторический по Вашим историческим программам. Возможно ли вывесить в звуком оформлении файлы старых передач программы "Все так" и "Не так".

А. ВЕНЕДИКТОВ: Значит, мы будем восстанавливать архив. Но не в первую очередь. спасибо Борис. Мы сейчас бьемся с нашим сайтом. В первую очередь мы пытаемся наладить выход файлов в разных системах. Как мне объясняют, действующих передач. Значит, я еще раз повторяю свое обещание, что по мере того, как мы выстроим нормальную функциональную работу нашего сайта, чтобы мы могли слушать передачи тогда, когда Вы хотите, а не только тогда, когда они идут, если вы пропустили. Это вот текущий. Но мы восстановим, безусловно, архивы, не восстановим, а сделаем архивы, как тут принято говорить. Оля Журавлева говорит – нетленки. Нашей нетленки. "Все так", программы Агамирова, музыкальные программы. Не только Анатолия Агамирова. Черкизова Андрюши. И соответственно наши вот такие программы вневременные – Ксении Лариной, ну, вот такие не политические, которые умирают. Потому что политическая история меняется. Мы это сделаем. Безусловно, есть такие у нас планы и мы их добьемся. Так, что тут у нас есть еще такие интересное. "Сижу с ребенком не могу слушать "Бэбибум"". Ну, послушайте его через сайт, Татьяна из Подмосковья. У нас он как раз есть в на сайте вот точно совершенно. Из Чикаго Борис спрашивает: "Вас не удивили результаты выборов президента?" Вы знаете, Борис, я прогнозировал 74-75%. А у него 70, чуть больше. В этом смысле, как видите, не удивили. Видите, я вообще редко чему уже удивляюсь, честно говоря. Так. Альберт, программист из Казани. "Вот интересно, вот Ганапольскому на "Эхе" коллеги подают руку после того, что он делает. Я имею в виду его беседы с Леонтьевым". Знаете, у нас тут все безрукие такие, что вопрос так просто не стоит на самом деле. Озадачил меня Альберт почему-то этим вопросом. Наталья из Москвы: "Скажите, пожалуйста, почему Вы приглашаете Тину Канделаки на "Эхо Москвы", а не, например, яркую талантливую Ренату Литвинову. Есть, конечно, поставить Сергея Доренко, Кандлаки в "Развороте", то это будет гламурненько". Из Вас хороший главный редактор не получится, Наталья. Не сможете Вы сделать хорошее радио, не чувствуете Вы напряжения эфира, к сожалению, может быть. Что у нас тут еще такое важное? Когда пользователям будет доступно иметь свой блог на "Эхе"? Я сказал, что я над этим думаю и над этим работаю. Давайте, у нас еще есть время. Что у нас тут насмсили. "Совместная акция с "Плейбоем". Не будет ли фото сотрудниц в этом журнале?" Это личная жизнь сотрудниц. Захотят, пусть будет. "Сколько президентских сроков предусмотрено конституцией "Эхо"?" В уставе "Эхо" ограничений нет. "Усилится ли отток мозгов после выборов?" Давайте дождемся. Не могли бы Вы сказать, кто те пять журналистов, которые Вас выдвинули?" А я не знаю, Андрей. Это же процедура. Собрались 5 человек, написали лист. Мне приносят бумагу – Вас выдвинули. Причем приносят не они, а избирательная комиссия. Я говорю: согласен, все. Это делается как раз для того, чтобы я не знал, кто выдвинул, или кто против. Ровно для этого делается, понимаете. Интервью с главредом, со мной, Сергей, там в меню есть название "ААВ" Вот чтобы было меньше. Потому что "интервью он лайн" занимает всю строчку. "АА" внизу, но я не справляюсь, честно говоря. Так, "что будут вести Канделаки, Познер, Парфенов? Саша". А, Саша посмотрел мое интервью. Не знаю. Что касается Парфенова, мне более, менее понятно. Потому что выходит его книга "Намедни". И он встроится в наши исторические передачи. Не отменяя "Все така" и "Не така". Но мне кажется, что у Лени есть свой собственный взгляд, и это очень интересно. Я думаю, мы придумаем передачу, она будет историческая. Что касается Владимира Владимировича Познера, то я движусь в сторону, двигаюсь, движусь в сторону, и он движется в эту сторону, в сторону такой… У нас была идея интервью. Потом была идея интерактивна с молодежью. Молодежь про политику. Вот что-то туда, вот что-то с большим количеством людей, которые говорят. Не знаю. Что касается Тины, то я думаю, я вижу, пока с ней не вел переговоры, что, безусловно, интервью. Безусловно, интервью. Вот приблизительно так. Мне сейчас так видится. Но я, честно говоря, не знаю, во что это все обернется. "Ваше мнение о событиях в Ереване Артур из Самары". Ну, а что, в Ереване случилось то, что случилось в Тбилиси. Народ не поверил в результаты выборов. Народ не поверил в 52% президента Саакашвили, президента Саркисяна. Народ, я имею в виду, часть безусловно, считает, что у них украли их голоса. И народ вышел на улицу. То, что армия введена в Ереван, свидетельствует скорее, о неуверенности Саркисяна и Кочаряна, потому что, конечно, Саакашвили более гибко обошелся. Погибших нет в Грузии. Армия не входила после выборов, я имею в виду. На митинги. Т.е. там идут какие-то переговоры с оппозицией. Здесь действуют более жестко, но я думаю, что Карабахский вопрос, он будет главный в решении, какое решение по Карабаху будет предложено. "Вас не обижает тотальное отпирательство Чурова?" Во-первых, я не слушал, честно говоря. Во-вторых, ну, люди отпираются, это нормально, что они отпираются. Что еще? "Как стать журналистом "Эхо"?" Прислать резюме Марине Королевой. Когда будет ваб сайт. Не знаю, Сергей. Давайте доделать, вздохнуть и доделать вот это, которое, кстати, если вы посмотрите по рейтингам, сначала сайт упал по посещениям, а сейчас поднялся, что важно. Будут ли на сайте аудоподкасты? Здравствуйте, они там есть. Так. Дальше. Передача по изменению климата будет. Вот хороший вопрос Сергей из Барнаула. "Алексей, означает ли что Проханов, Леонтьев – Кремлевские инсайдеры:" Я думаю, что они не инсайдеры кремлевские. Хотя Миша, конечно, кремлевский инсайдер. Я думаю, что Проханов и Кремль совпадают в этом имперском видении будущего. Так мне кажется. "Депутат Гончар нам сообщил". Ну, это он Вам сообщил. Я не могу комментировать то, что я не слышу. Так Михаил из Томска пишет: "Вот так бы за свои слова отвечали, как Вы. Специально, будучи в гостях зашел на Ваш сайт. Критиковать не могу, так как чайник, но что хотел, нашел сразу". Спасибо. Значит, Михаил, я тоже чайник в этом смысле. И тоже как-то сначала плутал. Но сейчас ничего. "Чемпионат Европы будет освещаться отдельно?" Безусловно, будет больше. Так. "Почему Медведев не указал?" Не знаю, спросите у Медведева. Вот это вот какие-то вопрос такие. Вы знаете, истерические. Почему Медведев? Почему Вы меня спрашиваете, почему Медведев? "Верните на сайт вчерашний фоторепортаж о Ваших выборах". Стоит просто на первой странице, насколько я знаю. Что тут еще? "Во Владимире "Эхо" нет". "Да Вы просто деспот". Это правда. Это правда. Я деспот, ну, и что дальше. "Нам перезвонили после "Детской площадки"". Вам перезвонят. Так. Дальше. "Алексей Алексеевич, шанс жить в свободной стране". Конечно же. Не сказал бы, что сейчас у нас страна не свободная. Но я говорю о том, что определенные свободы сокращаются. Вот был некий набор возможностей у Вас, у меня. Он сокращается. Он сокращается как индивидуально, так он сокращается и для всех. Принятое законодательство за эти 7 лет, на мой взгляд, оно способствовало этому сокращению. И, прежде всего, то, что называется либеральной свободой. Такие как свобода слова, свобода передвижений, свобода митингов и собраний. Посмотрите, сколько ограничений построено за эти 7 лет. Свобода вынести бюллетень с участка. Е ма е как говорит мой сын. Нет такой свободы, говорят нам сегодня. Т.е. как это? Т.е. не понял. А вот нет. Юристы спорят. Нормально. Что у нас еще? В Ростове "Эхо" идет круглосуточно. Тогда я не понимаю. Уважаемый, Лев, если в Ростовое … В Ростове идет "Авторская песня" или нет? Это я не понимаю. Идет. Я крутой, очень крутой, да. Что у нас здесь еще? Повтор "Сырка" ночью. "Считаете ли Вы, - пишет Игорь, - что Медведев не легитимный президент, его надо судить?" Нет, Игорь, я так не считаю. Я считаю, что с точки зрения законодательства Медведев вполне легитимный президент и судить его не за что. Но я считаю, что выборы так, как они прошли, были проведены нечестно и несправедливо. И я знаю, что Медведев это представляет себе, поскольку он юрист. И, в общем, начало его политической жизни, ему 42 года, слушайте. Я думаю, что мы много еще на нашем веку с Вами, даже с самыми пожилыми слушателями "Эхо Москвы", мы еще много увидим с Вами всяких перетрубаций. Вот поверьте мне, послушайте меня. Не в этом году, так через два. И мы будем обсуждать с Вами совсем другие вопросы. И мы будем их с Вами обсуждать. Спасибо большое всем, кто был со мной в этот вечер. Напомню, что на следующей неделе я еще буду здесь "Без посредников", если там не возникнут какие-то неотложные встречи. А уж через неделю 17 числа программа "Собственными глазами" с Ольгой Бычковой, Софико Шеварнадзе вернется вот на это место и будет идти по понедельникам с 22 часов 5 минут, если, конечно, Анна Казакова по своему обыкновению будет вылетать с новостями по времени, ну, уж до 23 часов. Вот я думаю, сейчас вылетит на минутку, наказать ее? Не буду. Птичку жалко.