Купить мерч «Эха»:

Без посредников - 2008-02-11

11.02.2008
Без посредников - 2008-02-11 Скачать

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ: 22 часа и 6 минут в Москве. Всем добрый вечер. У микрофона Алексей Венедиктов. Пока сюда не встала программа еще одна в это время, пока не вернулся Виталий Дымарский, я вам напомню, что программа "Цена победы" идет теперь в более ранее время, в более удобное время в 21 час по Москве. Постепенно поднимаясь в рейтингах и во времени. Я заменю здесь и проведу программу "Без посредников". Напомню, что это программа, когда я, главный редактор "Эхо Москвы" отвечаю на Ваши вопросы, которые Вы прислали мне по интернету. Это огромная пачка сегодня. Хотя не понятно, чего это вдруг. Смс 970-45-45. Если у Вас есть вопросы, Вы присылаете их мне через, естественно, телефон +7 985 это код 970-45-45. И соответственно телефон прямого эфира, который я всегда предпочитаю 363-36-59. Вы можете задавать вопросы по функционированию радиостанции, по новым и старым программам, кто куда переезжает, чего Вас ждет в ближайшее время. А я проведу это время с Вами. Кстати, вот сегодня, как Вы знаете, идет большой концерт в честь 15-летия Газпрома. Потому что 15 лет Газпрома, там Алла Пугачева, Тина Тернер, "Дип перпл". И меня Сергей Куприянов спросил: ты будешь? Я говорю: у меня свой концерт. У меня концерт со слушателями. Это Вы моя Алла Пугачева, и "Дип перпл" и Тина Тернер. И пока Алла Пугачева танцует там, насколько я знаю, с Дмитрием Анатольевичем Медведевым, то я танцую с Вами. Но напомню Вам, что танго танцуют всегда вдвоем.

РЕКЛАМА

А. ВЕНЕДИКТОВ: 22 часа и 8 минут в Москве. Я, Алексей Венедиктов с Вами в прямом эфире. Я хотел бы обратить Ваше внимание на одну особенность все-таки наших эфиров. Напомню, что телефон прямой связи со мной 363-36-59. И соответственно смс, я вижу, 970-45-45 это смс сообщения. Естественно работает пейджер, естественно работает и передача через интернет. Я просто хотел обратить Ваше внимание вот на какую историю очень важную. Вот у меня есть на сайте "Эхо Москвы" он-лайн интервью, где мне пишут разные сообщения и по политике, и по работе. Иногда отвечаю открыто, иногда принимаю в сведению. Вот обращаю Ваше внимание. 9 февраля. Сегодня у нас какое? 11-е. Позавчера в 23.34 в 55 секунд, ну, считай в 23.35 Александр, студент из Москвы написал: "Тема "Клинч" Латынина против Делягина. Юлия Латынина считает, что вклад денег из Стабфонда в развитие страны неминуемо вызовет инфляцию. А Михаил Делягин так не считает. Да и я тоже. Может, им схлестнуться в программе "Клинч"? Было бы очень интересно". Докладываю в программе "Клинч" завтра в 20 часов Юлия Латынина против Михаила Делягина. Вот идея, которую высказал наш слушатель вполне конструктивная, Александр, студент, была немедленно взята мною на вооружение, претворена в жизнь, потому что она конкретная, понятная, мотивированная, обоснованная. Услышите "Клинч", Александр, принимайте в этом участие. Хотите там мы Вас даже по телефону, может быть, выведем. Это первая история очень важная. Вторая история, если я заговорил об интернете, я хочу Вам вот что сказать. У нас для тестирования открыт новый сайт. Новый вариант сайта бета-версия так называемая. С нашего сайта, вот прямо с нашего с первой страницы Вы можете туда зайти. И посмотрев его, написать там же внутри свои предложения. Но сразу хочу сказать: не пишите "старый сайт лучше". Не конструктивно. "Все плохо" – не конструктивно. "Все хорошо" – не конструктивно. "Новый сайт лучше" – не конструктивно. Ведите себя, как ведет себя Александр. Вот он конкретные предложения по улучшению эфира. Конкретные предложения по сайту. И как Вы видите, мы немедленно откликаемся на те предложения, которые сделаны были вот Александром и другими нашими слушателями. Напомню, по моим подсчетам около 85% всех передач "Эхо Москвы" сделаны были по предложениям вот таким конструктивным наших слушателей. Естественно мы их радиофицируем. Естественно предложения иногда бывают такие, что вот идея хорошая, но вот по радио не применима. Мы пытаемся это модифицировать под радио и часто это получается. Поэтому вот критика – это, конечно, хорошо, но предложения мы любим больше. Дальше, теперь я перехожу к интернету. "Говорили про новый сайт, - пишет Владимир из Жуковского, компьютерщик, - а я как не зайду, все по-старому". Там кнопочка такая есть на первом экране "Тестируем новый сайт". Она специально сделана яркая, черная, такая вырви глаз, что называется. Вы на нее нажимаете, оказываетесь на новом варианте. Пока работает параллельный старый новый сайт. Так что, пожалуйста, принимайте в этом участие, если у Вас есть к этому желание. "Какова судьба, - спрашивает Любовь, преподаватель из Москвы, - передачи "Экономическая программа" с Евгением Ясиным?" Отвечаю: "Экономическая программа" с Евгением Ясиным переформатировалась и уехала на праймтаймовское время. Она идет у нас по четвергам сразу после программы "49 минут". Называется "90-е – время надежд". Вот Евгений Григорьевич Ясин является там ведущим и приглашает туда того, кого он считает правильным, рассказывать про 90-е годы. Мы создали там новую программу и, надеюсь, что она Вам понравится. Павел Федорович Кузнецов из Самары мне пишет: "Возможно ли на "Эхе" создать передачу "Альтернативы истории"? Взять там типа греки покоряют Скифию. Русь и Булгария отбили монголо-татар, ГКЧП победил". Вы знаете, Павел Федорович, у нас так, по-моему, на некоторых телевизионных канал последнее время "Альтернативная история" присутствует в таком количестве, что "Эхо Москвы" здесь может не сильно участвовать. Надежда Мамонтова из Петербурга, маркетолог говорит: "Возможна ли на "Эхе" передачах о людях, о бомжах?" Я думаю, что как я понимаю, что это очень хорошая идея, Надежда, вот так же, как и Александр. Мы эту идею возьмем себе на вооружение. И сделаем из этого действительно передачу. Почему люди становятся бомжами? Не только же потому, что они там спиваются, по-разному. Есть очень интересные исследования, скажем, французские по этим людям, людям такого типа еще, психотипа. Думаю, что было бы интересно не просто отмахнуться, и спасибо Вам за предложение, Надежда. А именно сделать про это серьезную передачу. Может быть, в "Лукавой цифре", может быть в программе "Ищем выход", может быть в "Развороте". Но я думаю, что мы это сделаем. Временно отказываются от интернета. Нет, он у меня здесь лежит. Я продолжу. Теперь я посмотрю, что у нас там нарисовано… Вот это что-то новенькое. Что у нас там нарисовано на экране. Напомню, 970-45-45. "Хотелось бы чаще слышать Горбачева, Солженицына, Васильева", - пишет Василий. И мне бы хотелось слышать чаще этих людей. Но все эти люди уже пожилые. Не всегда, скажу я Вам мягко, Василий, Вы меня поймете, они готовы по своему состоянию выходить в эфир. Но то, что безусловно, мы с удовольствием им бы предоставить слово, у Вас не должны вызывать никаких сомнений. Что с "Контрударом"? Я его закрыл. Так, сделайте передачу о компьютерных играх. Говорил я об этом. Клава Мышкина, которая мне пишет. Говорил я об этом и с Плющевым, и с ребятами. Если мы найдем правильный формат, мы сделаем такую передачу, мне она тоже хотелась бы быть сделана. Макс, еще раз Вы мне пришлете про Хаммурапи, и забудьте навсегда это имя и забудьте спамить мне. Так. Дальше опять. Теледебаты уже прошло. Не интересно. Дальше" Лучше "Эхо" всегда, чем "Дип перпл" иногда. Сергей из Барнаула". Спасибо. Так, Гавриил пишет: " Благодарю Вас за включение в красный список Шиндлера". Вы больной, Гавриил, у Вас мания преследования". Видите, Вы у меня здесь на экране. Ну, конечно, я, пожалуй, Вас все-таки выключу из экрана, потому что Вы будете отдыхать. Я думаю, Вы очень перетрудились. Про нанотехнологии, я думаю, позовем людей, которые будут рассказывать. Никита, Москва: "Возьмите меня на работу". А что Вы умеете делать, Никита. Так. "Было обсуждение фильма "Гибель империи". Молодой человек обвинил "Эхо Москвы", что оно работает на западные деньги. Не собираетесь ли Вы подавать на этого человека в суд?" Нет, не собираюсь. Ему, видимо, нужна слава, а нам она не нужна. Если мы работаем на западные деньги, то аудит Газпрома это давно бы выявил. А на самом деле все происходит наоборот. Мы платим дивиденды Газпрому. Так что молодой человек, видимо, не знает, наверное. У него, видимо, помутнее какое-то. Дальше. "Расскажите, пожалуйста, как определяются рейтинги передач?" Они определяются специальными социологическим компаниями "Гэлоп" и "Комкон", независимыми компаниями, к которым "Эхо Москвы" выступает в качестве заказчика. Но это не передача, а часовые отрезки. Как они считают, они, по-моему, рассказывали у нас в эфире. Вы можете зайти на сайт и посмотреть. "Каким образом формируются топы на новом сайте?" Ну, пока никаким образом. Как они будут формироваться? Количество заходов на страницу. Вот меня спрашивали: этично ли иметь топ 7, мы сделали на новом сайте топ 7 новостей, топ 7 передач, топ 7 голосований, топ 7 сотрудников. Количество людей, зашедших на эту страницу. Они будут формироваться таким образом. Чем больше людей зашло на эту страницу, тем выше в топе это поднимается. Т.е. кого заинтересовало. Я вот так думаю, да. Так. Дальше. Кому-то интересен Плющев, кому-то не интересен Плющев, а на "Эхе" идет еще передача "Своими глазами". Вот это место, на котором я сейчас сижу, 22 часа по понедельникам в принципе под это место, мы говорили с Виталием Дымарским и Матвеем Ганапольским, ну, скорее с Виталием, что в принципе это место будет в конечном итоге, когда мы достроим сетку отдано под "Своими глазами". Я считаю, что это правильное решение, вернуть эту передачу. Не могли бы Вы сказать, что произошло с радиостанцией "Маяк"? А что произошло с радиостанцией "Маяк"? Она выходит. Так. "Есть ли на "Эхе" другие вакансии, кроме машинисток? Для талантливых людей всегда мы найдем время. "Ответьте, пожалуйста, куда передвинуты программы "Бренд", "Успех" и "Одна семья"?" Закрыты. "А в какое время происходит повтор программы "Цена победы"?" Не происходит. Так. Дальше. "Каково Ваше мнение о докладе Немцова?" Я не читал его еще. Продлите "Футбольный клуб". Мне кажется, что часа вполне достаточно, а если он сделан хорошо. Так, дальше что еще? "Свобода слова". Дальше. Про прихвостней. Это вот на людей на Первом канале. Я общаюсь, во-первых, со зрителями и со слушателями. А потом Вы знаете, разнообразие мнений, если оно мотивировано, мне всегда было интересно. И совершено не обязательно общаться только с теми людьми, да это и не интересно, которые с тобой разделяют твою точку зрения, или ты разделяешь их точку зрения только с ними. Так. Пошли. Что дальше? "Может я на новом сайте уже?" Нет, Вы на старом сайте, но я обращаю внимание, что на новом сайте сделана такая специальная… Сейчас я перейду к звонкам телефонным. 363-36-59. Сделана такая кнопочка, что Вы можете зарегистрироваться и получить синюю рамочку, т.е. Ваши посты не могут предмодерироваться модератом в блоках. Т.е. Вы получаете право, если Вы регистрируетесь, сообщаете свой е-мэйл, Вы получаете право, участвуете во всех блогах на новом сайте и останетесь с таким правом, если не будете нарушать правила и законы Российской Федерации. Так что пользуйтесь этим вполне, как хотите, короче говоря. Ну, что же, давайте перейдем к телефону 363-36-59. "18 февраля выборы в Пакистане, - говорит Эмиль, - чтобы Вы о них заговорили". Мы заговорим о них, когда будут выборы в Пакистане. Сегодня у нас 11 февраля, уважаемый Эмиль. Рано. 363-36-59. Теперь несколько телефонных звонков. Напомню, что это программа "Без посредников". Где я, Алексей Венедиктов, отвечаю на Ваши вопросы, которые Вы присылаете мне на смс, напомню, 970-45-45. Или по телефону 363-36-59. присылайте, звоните. Ну, и переходим к телефонам 363-36-59. Вот первый телефонный звонок, здравствуйте, ало.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Добрый вечер. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня Хомза зовут, Алексей Алексеевич. Добрый вечер. Вот порос такой, может, не относящийся к сегодняшней Вашей передаче, вот настолько телефоны всех этих компаний МТС, Мегафон, Билайн, сговор как бы идет. Стоимость сегодняшнего курса доллара, 4,5 за 25 рублей. А так было 3-4 года назад 28,70.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Это вопрос, который я могу только задавать разным компаниям, потому что я думаю, что всегда, когда существуют три игрока на рынке, им легче договориться, если игроков там 47, предположим. Но эта тема нуждается в исследовании. Я это допускаю, но не знаю. Это мое мнение. Что какие-то естественно согласования координации между тремя телефонными компаниями, в том числе по тарифам, безусловно, идут. Но думаю, что здесь Ваш вопрос к антимонопольному комитету, не ко мне. Если хотите мое мнение, это возможно, и это надо выяснять. Ало ,здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это Артур из Текстильщиков. Тут проходил уже один слушатель задавал вопрос, но я его хочу расширить. Это об альтернативной истории. Ну, может, не просто там…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я не буду это делать, Артур, это бессмысленная история, понимаете Потому что как только мы видим на там каналах подобные фильмы, ну, это смешно. Я понимаю, это может быть, юмористическая передача, но вот там, условно говоря, англичане победили в столетней войне. Ну, и чего? По этому поводу надо писать книги. Кого звать? Историков, публицистов? Это бессмысленная история для электронной прессы. Для газет, возможно, для журналов, возможно, для книг, наверное, возможно. Я сам люблю такие книжки почитывать. Но для радио нет. Вот поверьте мне, нет. Поэтому нет, не будем тратить на это время. Ало, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Валера, Жуковский. Хотелось бы знать об инвалидах. Вообще, в России живет большое количество инвалидов. Может быть, тематическую программу сделать.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я не буду делать тематическую программу, потому что инвалиды разные. Есть инвалиды по возрасту, есть инвалиды по зрению, есть инвалиды по труду. И каждому действительно, если уж начинать делать, надо выдавать отдельную программу. И это неправильно. Т.е. мы можем делать, когда изменяется что-то. Когда изменяется законодательство. Когда изменятся условия. Кроме того, я напоминаю, что мы будем делать программу о том, как эти люди сравнивать, живут в разных странах. Какие существуют льготы. Вот дайте нам провести эти выборы информационно. Просто много времени в эфире это занимает. Это нормально. И мы будем это делать. Но отдельную программу, не для детей, кроме "Детской площадки", подростков там, для отдельных категорий мы делать не будем. Вот не будем. Потому что отдельную программу надо делать по Вашей логике для учителей, значит, все остальные не слушайте, для врачей, все остальные не слушайте, для музейных работников, все остальные не слушайте. Послушайте, а разве наши передачи, скажем, исторические не для инвалидов? Разве передачи наши политические не для инвалидов? Они не могут это слушать? Разве наши образовательные передачи не для инвалидов? Вот поймите, мы радио общее. Мы делаем для всех. Вот кто хочет независимости, мы уничтожаем таким образом дискриминацию. А мы не можем сказать там так: женщины, все ушли, сейчас передача для мужчин. Это неправильно. И радио общего формата, такое, как "Эхо Москвы" не должно дискриминировать слушателей. Вот создавая очень важную, очень клубную программу. Это неправильно. И я, как главный редактор, против этого. 363-36-59. Ало, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Ало, добрый вечер. Алексей Алексеевич, у меня вот вопрос такой.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А как к Вам обращаться то?

СЛУШАТЕЛЬ: Виктор, Питер. Хотел я узнать, по какому принципу Вы тусуете ведущих, вот утреннем эфире в частности. Была Ксения Басилашвили и Доренко. Такой дуэт был симпатичный. Сейчас как-то иначе.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, иначе. Ну, по принципу, я тусую, как Вы говорите, или тасую, ведущих по принципу, как мне представляется, создания программы. Т.е. не хорошо ли они взаимодействуют, плохо ли они взаимодействуют, похожи они голосами, не похожи. Это дольно сложная конструкция. И если Вы обратили внимание, я довольно трудно я создавал, давайте, с дневного "Разворота" начнем, дневной "Разворот", когда мне нужно было 5 пар ведущих. И очень трудно масса разменов, масса перемен. Я еще до конца не уверен. Хотя могу Вам сказать, что в декабре впервые, в декабре, ну, и в январе естественно, мы получили рывок слушаемости в 15 и 16 часов в дневном "Развороте". А до этого он все то вверх, то вниз так ходил. Туда, сюда. Это довольно сложная история. Собственно, в этом и есть работа главного редактора, а не в том, чтобы сидеть в первую очередь и вести там программы. Свои любимые, там "Все так" или "49 минут", или "Без посредников". А работа главного редактора, в том числе, и заключается в том, чтобы подобрать. Я все время вспоминаю по этому поводу репризу аркадия Райкина. Помните, да. Художник – это прежде всего человек, который берет нужную краску и кладет в нужное место, получается картина. Собственно, это во многом интуитивно. Конечно, я разговариваю с коллегами. И с Сережей Бунтманом, и с Володей Варфоломеевым, в первую очередь моими первыми заместителями. Собственно с ведущими. Я интуитивно, я могу ошибаться, и там, в результате, получить не то, на что я рассчитывал. Кстати, это бывает довольно часто. Но в итоге выстраивается некая конструкция, которая позволяет "Эху Москвы" довольно неплохо в эфирном пространстве работать. Вот была история с утренним "Разворотом", когда "Эхо Москвы" три года назад, еще до утреннего "Разворота", мы стояли там плотно на 8-м месте в Московском регионе. А впереди нас были не только "Маяк", но был "Серебряный дождь", например. Было "Радио России", был "Шансон", было "Авторадио" и т.д. И я все время как бы мучился, каким образом сделать так, чтобы подняться, да, мы находимся в истории такой бурной, конкурентной. И в результате я начал двигать пары. Если Вы помните, то сначала сели мы с Сережей Бунтманом. Мы вдвоем работали, потом стали мы работать с девушками, потом я туда подключил Доренко, потом к Доренко пошли разные ведущие. Потом встала Ксения Басилашвили. Сейчас там стоит в частности Оксана Пашина, Маша Майерс. Видите, еще продолжается вот это, но мы стоим в результате на первом, втором месте. И Саша Плющев, который, мне говорили все, да, нет, там нужно быть легче. Я говорю: давайте попробуем. Вот Тоня Самсонова там. Они сами выбрали образ дурачок и пионерка. Вроде пошло, пошло. Сейчас Тоня сейчас, надеюсь, все у нее в порядке, и скоро станет мамой. А Ира Воробьева, мне говорят, да, нет, ну, это вообще невозможно. Это вообще чума. Нет, вот идет, понимаете. И может быть, когда-то пара выдохнется какая-то. И тогда нужно будет менять. Но скажу Вам честно, это в основном Виктор, интуиция. Которая, бывает, подводит, бывает, ошибается, ну, чего, все бывает. Я как-то в этом и даже не сомневаюсь, что оно и должно так бывать. Но в принципе мы как-то так выстраиваемся уже без напряга. И главное, чтобы мои слушатели меня понимали. Когда я объясняю свою мотивировку. И должен Вам сказать, что это всегда трудная вещь, потому что любое перемещение, оно, конечно, обижает, и журналистов, и слушателей. Есть фанаты у Ксении Басилашвили, есть фанаты у Иры Воробьевой, есть фанаты у Сергея Доренко. И есть недовольные Ксенией Басилашвили, есть недовольные Ириной Воробьевой, есть недовольные Сергеем Доренко, ну, и по любому, естественно мной, естественно Бунтманом, естественно, да. И потом пишут, "почему не даете эфир талантливому человеку "Выход есть"?". Вот понимаете, да? А кто определяет талант? Талан, как ни странно это звучит, в соответствии с уставом, на "Эхо Москвы" определяет главный редактор. Может, он не определяет талант, но он определяет каровую политику. И скажем, иногда два талантливых человека взаимно в эфире уничтожают друг друга, а не поддерживают. Так тоже бывает. Поэтому это всегда очень сложный выбор. Так что Вы уж доверяйте в данном случае. Ну, если Вы не согласны, что я могу сделать. Вы не согласны. Так тоже бывает. Ничего не могу сделать, поскольку за эфир отвечает Венедиктов, а не слушатель вот там Александр, который пишет про талантливого человека. Значит, решения принимать буду в конечном итоге все равно я, потому что ответственность за это тоже буду нести я. И перед новостями последний вопрос из Санкт-Петербурга Георгий, студент: "Как там с сайтом для мобильных устройств?" Вы знаете, вот когда мы выстроим сейчас концепцию сайта, это следующий шаг. И мы его безусловно будем делать, безусловно будем делать. Но это такая непростая штука. Сейчас мы уйдем на новости. Потом продолжим.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: 22 часа 33 минуты. Я тут посмотрел вопросы то, что пришли мне на смс. 970-45-45. Ну, все тут либо повторяется, либо конструктивные предложения – перенести одну программу на место другой программы. А в чем конструктив? Вот конструктива в этом нет никакого, я так считаю. Потому что есть люди, которые хотят эту программу, хотят другую программу. Поэтому не вижу никакого конструктива в таких предложениях. Так давайте мы что, посмотрим, что у нас в интернете есть, а пока Вы набираете телефон 363-36-59. Так, Александр из Санкт-Петербурга. У нас, по-моему, так активизировался Санкт-Петербург, что хорошо. "В афишах Вашей программы с Натальей Басовской "Все так" ее представляют, как специального гостя, а не ведущую программы. Почему?" Потому что это неправильно. Потому что она ведущая программы, она автор программы. И ровно сегодня я занимался выяснением с нашими саморекламными товарищами, которые там видимо по привычке лепят, чего хотят. Наказаны, и все будет нормально. Вы абсолютно правильно, Александр, написали. Это безобразие. "Почему радиослушатели, - пишет Илья из Тулы, - не могут влиять на выбор тем для передачи "Неюбилейные беседы"?" А кто Вам сказал, что они не могут влиять? Вот, Илья, Вы странный человек. Вы пишите много. Возьмите, напишите мне, предложите там 20 тем, я передам Дымарскому и Захарову. Напишите одну тему. Я передам Дымарскому и Захарову. Зайдите ко мне на он-лайн интервью и напишите мне. В чем проблема. Радиослушатели могут влиять на темы передач, я ровно продемонстрировал Вам это сейчас. Так, мы любим Ганапольского, мы не любим Ганапольского. Анатолий, Томск, программист: "Можно ли скачать видео из Вашего блога?" Да, пожалуйста. Да скачивайте, куда хотите. Так что еще? "Оценка ситуации в стране и мире от Солженицына". Да, но, к сожалению, Александр Исаевич пока не дает интервью. Мы надеемся, что придет время, и он его даст. Ведь он никому не дает интервью, но мы очень рассчитываем, что он нам даст его большое и хорошо. "В апреле, - пишет Никита, школьник из Москвы, - я буду участвовать в историческом конкурсе. Могу ли я использовать работы, информацию из наших передач, в частности "Не так"?" Да, можете. У нас историки приходят, не липовые, не придумывают ничего. Они известные, за ними их книги, за ними их слава в мире историков. Используйте, Никита, пожалуйста, ссылайтесь, как хотите, или не ссылайтесь. Дальше, что у нас интересное есть? Программа "Угадай цветок" Константин Чернов. Игру придумаем, но опять-таки это вопрос. Я хочу, чтобы игра шла и через сайт тоже. А это вопрос нового сайта. Поэтому я думаю, что как только новый сайт войдет, а он уже близко, да. "Уместно ли на официальной встрече обращаться к рупору власти "Миша"?" Уместно. Он Миша. Так, про "Контрудар" я ответил, про Леонтьева я ответил. Почему из 60 вопросов к слушателям, к гостям "Эхо Москвы", ведущий задает 2 от силы 3 и только?" Потому что надо уметь формулировать вопросы, я считаю так. Потому что вопросы вот сегодня зайдите, посмотрите. Вот люди формулируют вопрос по полстраницы. А на самом деле "И не стыдно ли Вам?" Вот так формулируются вопросы. Вы знаете, вот приглашать гостей, имеющих информацию для того, чтобы задавать им вопрос "и не стыдно ли Вам? Да как Вы смеете?", я не считаю правильным. Вот звоните по прямым телефонам и говорите это. А я так правильным не считаю. Это непрофессионально. Слушатели это себе позволить могут, а журналисты нет. 363-36-59 это телефон прямого эфира, слушаем телефонные звонки. Ало, здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Алексей Алексеевич. Максим из Барнаула. Очень приятно Вас слышать. У меня тут предложение или вопрос. Вот в передаче для таких рафинированных интеллектуалов, наподобие гордоновской, можно в какой-нибудь поздний эфир вставить?

А. ВЕНЕДИКТОВ: О чем? Я не понимаю.

МАКСИМ: Ну, темы философские, естественнонаучные. Для узкого круга людей.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, я понял. Я попробую Вам объяснить свой подход. Значит, мой подход – нельзя. Я объясню почему. Во-первых, я не понимаю, что такое передача для рафинированных и не рафинированных интеллигентов. Я такое радио делать не буду. Мне такое радио не интересно. Радио "Эхо Москвы" это радио для всех. Вот кто захотел, тот включил. Там нравится, не нравится – другой вопрос. Мы не будем ставить искусственные ограничения. Что касается про науку, естественно научную, технически научную, мы такую передачу планируем после президентских выборов в среду в ноль часов. И я попросил Ашота Насибова, известного журналиста, человека, который очень давно работал в электронных СМИ. В частности совершенно блестяще работал на НТВ, и блестяще работал на "Эхо Москвы", взять на себя труд делать передачу не то, что о научных открытиях, о научных проблемах. О науке и мире, о 21 веке, о том, что сбылось, не сбылось. Какие предсказания сбылись, а какие не сбылись. Начиная от птичьего гриппа, и кончая там нанотехнологиями. В принципе я получил согласие, мы это будем делать. Но я Вас уверяю, что эта передача будет для всех. Эта передача будет, не смотря на поздний час, для школьников. Эта передача будет для тех, кого эта тема интересует. И мой подход, видите я веду предвыборную кампанию главного редактора, и мой подход заключается в этом , что мы всехнее радио, как говорят дети, понимаете? Мы пытаемся о сложных проблемах говорить простым языком. Вот так бы я сказал, да. Мы не собираемся усложнять язык. Мы считаем, что любой человек, которому интересно, должен включить и понять, о чем идет речь. Соглашаться, не соглашать, иметь некоторый опыт знания в этой области. Поэтому, я думаю, Виктор, что мы Вас не разочаруем. Я надеюсь, передача в ноль часов по средам, но делать специально рафинированные, как Вы говорите, тем более, что у меня свое отношение к тем передачам, которые делаются названными Вами. Я считаю, что там много высосано из пальца. И делается там для самоудовлетворения. Это хорошо, но желательно еще смотреть. И мне это не интересно. Вот мне это не интересно. Я не могу делать радио, которое мне не интересно, понимаете. Вот какое-то радио может, а я не могу. 363-36-59 это телефон прямого эфира. Слушаем дальше. Ало, здравствуйте. Здравствуйте. Вы в прямом эфире. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, я хотел бы… Меня зовут Алексей.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, Алексей. Имя правильное. Уже можно говорить.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Значит, мне хотелось бы, чтобы Вы пригласили в передачу главного редактора газеты "Дуэль".

А. ВЕНЕДИКТОВ: Газета "Дуэль", давно не видел. А что она еще существует?

АЛЕКСЕЙ: Да, конечно. Юрий Мухин – главный редактор.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А почему его звать? Чем он там? Видите, даже не знаю, работаю в информационном поле, даже не зная, что ест такая газета. И что есть такой Юрий Мухин. Чем он должен быть так интересен массовой аудитории, что я его должен позвать. Понимаете, в чем дело, Алексей.

АЛЕКСЕЙ: Конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это же вопрос абсолютно интереса. Вот "Дуэль" газета. Ну, мало ли есть газет. Я посмотрю, конечно, чем там он может быть нам интересен. Но сразу хочу сказать всем остальным. Если вот сейчас Вы будете звонить, а позовите там того-то, а позовите сего-то, то мы этим эфир занимать не будем. Вы лучше мне смс пришлите, я посмотрю. Честно говоря, не знаю. "Дуэль" Юрий Мухин. Ну, хорошо, я посмотрю. Но на самом деле просто эфир этим не занимайте. Ну, пришлите, пожалуйста. Это про Мухина, да, но если Вы хотите, чтобы мы кого-то позвали мотивированно, то присылайте на смс. Я после обязательно после эфира распечатаю. Я просто одновременно смотрю. Распечатаю и посмотрю Ваши предложения. Ало, здравствуйте. Как Вас зовут?

Слушательница: Меня зовут Елена.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, первая женщина сегодня, давайте.

ЕЛЕНА: Знаете, я недавно, к сожалению, слушаю Ваше "Эхо Москвы". Скажите, пожалуйста. Сейчас такое море литератур, не могли бы Вы, если у Вас нет. А если есть… сделать обзорные передачи о книгах.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Подождите. Отвечаю Вам по этому поводу. Спасибо, Елена. Смотрите, во-первых, у нас есть передача "Книжечки", которая выходит каждый день. И это каждый день, ну, там 6 дней в неделю, это передача каждый день о новой книге. Во-вторых, мы сейчас договорились с магазином "Москва" и будем делать еженедельно такой шутливый гороскоп. Хочу сразу сказать, что он шутливый. Но он по принципу гороскопа, что вот в этот день людям вот этого знака рекомендована вот эта книга. И итоги будут подводиться в "Книжном казино", у нас которое выходит на выходных, по воскресеньям. Т.е. у нас по книгам, слава Богу, масса передач. И собственно Николай Александров, Майя Пешкова делают вот эти обзоры. Я повторяю, ежедневно, с добавлением вот этого так называемого "Книжного гороскопа" Вы будете получать еще массу информации. Вы в этом абсолютно правы и соответственно у нас это все есть. Просто слушайте. Или если Вы не успеваете слушать, заходите на сайт. Там программа "Книжечки" Там все это есть. Ало, здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Вечер, скорее всего. Артур меня зовут. Я из Оренбурга.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я слушаю Вас, Артур. Вы в эфире, говорите.

АРТУР: Это я с Вами разговариваю?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, конечно. А с кем? Тут никого нет. Все на концерте. Мы с Вами вдвоем. Все с Пугачевой танцуют там. Завидно мне.

АРТУР: Давайте, я быстро оформлю свой вопросик. Давно хотел спросить у Вас. Вот у Вас есть очень хорошие передачи. И про исторических героев, про разные государства. А вот как Вы думаете, было бы интересно, которые даже на сегодня, может быть, будет так актуально, сделать передачи про национальности. Пригласить представителей этой национальности. Какие-то исторические очерки. Я думаю, что, наверное, будет интересно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы знаете, я, конечно, понимаю. Такие исторические очерки, это, конечно, хорошо. И я думаю, что в исторических передачах у нас это бывает. Но вот, я так представил себе. Ну, возьмем. Ну, черкесы. Да, вот что я буду рассказывать, в этой передаче? О том, как они возникли. Вы знаете, у меня была такая история. Однажды еще до образования "Эхо Москвы" в 80-е годы была такая конференция учителей истории. Школьных учителей истории в Москве. Всесоюзное совещание учителей истории. И там собрались учителя со всех краев Советского Союза, из всех республик СССР. И я там был, мед пиво пил. И там идет обсуждение, условно говоря, какой должен быть учебник. Что об этих народах, или об этих республиках рассказывается в школьном учебнике истории. И вот встает учитель истории из Армении и говорит, что вот знаете, нам кажется, что все-таки был такой царь Тигран Великий, который создал великую Армению. Вот нам кажется, что вот этот период должен быть отражен. В это время встает другой коллега, сами отгадайте, откуда. И говорит: не было никакого Тиграна Великого, не было никакой великой Армении. Там ноги их не ступало. И я тут понял. Это начало конца Советского Союза. И я совершенно не собираюсь, когда мы будем рассказывать о карачаевцах, получается, что соответственно звонки от других и наоборот. Мне кажется, что это неправильно. Мне кажется, что исторически, даже исторически это сложная история. А что делать, у кого папа карачаевец, а мама черкешенка. Мне не кажется это правильным. Во всяком случае, я не взял на себя ответственность за это. В нашей многонациональной, много конфессиональной стране. Тем более что мы с Вами знаем, что происходит на Северном Кавказе. Как обостряются отношения. В том числе и вместо того, чтобы говорить, что мы все жители России, да, со своими традициями. Да, особенно вот там, где есть республики со своими культурами. Кстати, мне задавали вопрос на прошлой "Без посредников": почему увеличилось количество часов изучения, скажем, татарского языка в Казани и башкирского в Уфе? Помните, был задан вопрос. Я переговорил в министерстве образования, история вот какая. Установление количества часов языков вот этих, устанавливается не стандартами министерства образования, а законом о языке. Или закон о языках. Там идет отсыл "принято государственной думой", которая дает право это устанавливать. Это закон. Можно говорить о том, что он справедливый, не справедливый, но он есть. И я вот на этой теме не хотел бы застревать с точки зрения противопоставления там русского языка татарскому в школах и т.д. Но есть проблема у родителей. И эта проблема отнюдь не национальная, а политическая. И вот об этих проблемах, о том, сколько должно быть часов. Это то же самое, как в Латвии латвийский и русский. Должны? Должны быть. Сколько? Должны ли все знать, живущие в Татарстане татарский язык? Вопрос. А в Башкортостане башкирский. Вопрос. И в каком объеме. И как его изучать? Политические вопросы. Очень к ним нужно подходить деликатно. Особенно с учетом звонков наших слушателей открытой передачи, которые не отличаются деликатностью многие, я бы этот вопрос в передачу отдельную бы не вывел. А вот когда возникает история с языками, я решил, что мы позовем специалистов министерства по этому поводу и депутатов, которые принимают закон, и обговорим, как сделать так, чтобы не вызывать между детьми в школе в России внутри России российские граждане, вот столкновения на эту тему. Сложнейшая история. С кондачка не решишь. Сложнейший вопрос, с кондачка не решишь. И радио в этом смысле должно быть осторожным. Поэтому то, что касается национальных проблем в России, я к ним отношусь крайне осторожно в публичном эфире. Ало, здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей из Самары. Вы меня слушаете?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Конечно. Куда я денусь то.

СЕРГЕЙ: Хотелось бы мне пожелание сделать, чтобы побольше…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, да, говорите, там звук у Вас запаздывает в приемнике, но Вы в прямом эфире, не ждите, говорите в трубку.

СЕРГЕЙ: Побольше юридических программ, чтобы было. Не хватает юридических.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Попробую объяснить. Вот смотрите. Была у нас идея, помните, с Барщевским Михаилом. Во-первых, что такое юридическая программа? Юридическая программа – это программа, где дается совет. Как я понимаю, у каждого человека свои некие особенности своей ситуации. И найти так, чтобы, если честно юридическая программа, советов не может быть по радио. Недаром там юристы изучают обстоятельства дела. Да, могут быть общие вопросы, как, скажем, Михаил Лабковский по узкой теме. Бывают вопросы по приобретению квартир. Вот то, что идет у нас утро час, ну, днем. Когда там юридически разъясняют, но то по узкой теме. И, честно говоря, я плохо представляю, как делать вообще юридическую программу. Вообще. Мы пытались это сделать, у нас это не очень получалось. Потому что уровень компетенции юристов, он очень разный. И сфера применения очень разная. Не знаю, как это сделать. Вы правы, я понимаю Ваш посыл. Но как это сделать, я пока не знаю. говорю Вам честно. Ало, здравствуйте.

СЛУШАТЬТЕЛЬ: Ой, не может быть, я в эфире?

А. ВЕНЕДИКТОВ: А где ж Вы? А куда мы с Вами денемся с подводной лодки?

СЛУШАТЕЛЬ: Серьезно. Ну, хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Просто Шурик, можно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Шурик. Легко.

ШУРИК: Алексей Алексеевич, добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте.

ШУРИК: Я такой Ваш слушатель постоянный. Лет 17 Вас слушаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Все 17 лет.

ШУРИК: Да. И Вы знаете, такая вот трансформация шла постоянно, постоянно, постоянно. Все слушал, ну, не только Вас.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, понятно.

ШУРИК: И вот знаете, я такой жесткий слушатель. Первый раз дозвонился. И первый раз, кстати, звоню.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Звоните Вы не первый раз, а шестой, как показывает компьютер.

ШУРИК: По компьютеру я звоню уже 45 минут.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Серьезно? Ну, наверное, он сбрасывал. Понятно, да. Хорошо это я так, на всякий случай.

ШУРИК: Так что маленькая преференция в мой адрес будет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. Ну, давайте.

ШУРИК: Я вопросы задаю жесткие без мата, безо всего. Попробуйте ответить, только без, как Вы сказали, без штампов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Подождите. А можно отвечать жестко? Есть Вы жесткие вопросы.

ШУРИК: Нет, только не вопросом на вопрос, хорошо?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, давайте.

ШУРИК: Так, вот смотрите. Сегодня 11 февраля.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Отвечаю…

ШУРИК: Перенесемся к 11 сентября.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Перенесемся. Альтернативная история, понимаю. Пошли дальше.

ШУРИК: Вот мы мне объясните, Вот смотрите. Там, я так как летчик сам, да. Вот как может, ну, метафора. Ребенок с трехколесного велосипеда пересесть на формулу 1. Это возможно? Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ребенок, наверное, нет.

ШУРИК: Да, вот как Вы можете объяснить. Там вот эти иракцы, или там арабы…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Отвечаю. Они не иракцы, они саудиты в основном.

ШУРИК: Ну, я имею в виду, какая разница.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Отвечу Вам. Задаю Вам вопрос. Скажите, пожалуйста, Вы английским владеете?

ШУРИК: С грехом пополам.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Дело в том, что на сайтах, посвященных 11 сентября, опубликованы полностью доклады. Полностью да, открытые доклады, как это было возможно. Вот я сейчас Вам не могу все тратить время на это, пересказывать многотомные вещи.

ШУРИК: Нет, хорошо, кратко объясняю.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Они учились в летной школе и их задача была не сажать самолет, да, не взлетать на самолете, а вот полгода в летной школе, удержать самолет на курсе.

ШУРИК: Правильно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я этому не учился. Я в этой школе не учился. Вот кратко я Вам ответил.

ШУРИК: Я понял. А вот там, понимаете, одна промашечка была.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Там где? Там где? Там где?

ШУРИК: Когда якобы самолет полетел на Пентагон… В Америке.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А Вы читали?

ШУРИК: Я видел кадры.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Все. Извините. Вот извините меня, пожалуйста. Вот это есть альтернативная история. Читайте документы. Я видел кадры. Кадры на Пентагона не было. Не засняли, но погибли люди. Этот вопрос, знаете, давайте специальные передачи. Марсиане, которые создали Россию. Вот это все туда, если можно, понимаете. Это не интересно мне. Потому что я, к сожалению, тоже английским не владею. Но во французском переводе я читал отчеты. Да. И по Пентагону, и по самолету, вошедшему туда, у меня сложилась своя точка зрения. На основании того материала, который я читал. У Вас другая точка зрения, на основании того материала, который Вы видели, но который Вы не читали. О'кей, о чем мы будем с Вами спорить? Нам спорить с Вами совершенно не о чем. Пошли дальше. Здравствуйте, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Тверь, Илья. Я хотел бы по поводу… Я в эфире, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, а где же Вы можете быть?

ИЛЬЯ: Здравствуйте.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте.

ИЛЬЯ: Я хотел предложить тему "Деревни России". До революции…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это все темы, Илья, если можно, к Сергею Бунтману в программу "Не так", в исторические программы. Я не понимаю. Вот Вы предлагаете темы. Кто должен вести? Володя Варфоломеев? В какой передаче? Я? В какой передаче? Что вот Вы говорите, я хотел бы предложить тему. Есть ведущие, которые ведут исторические передачи. Я веду передачу "Исторические портреты" не российские. Сергей ведет темы "Исторические проблемы". Если он сочтет нужным, он это сделает. Но мне это предлагать бессмысленно. У меня нет такой передачи. У меня, как у ведущего. Как главный редактор, я темы вот так вот не ставлю, понимаете. Просто нет у меня такой ни возможности, ни такого правила. Пошли дальше. "Откуда Вы берете деньги на зарплаты ведущим и тому подобное?" А реклама, Инур, из Казани. Реклама эта самая, которая Вам так сильно не нравится. "Есть ли сравнение рейтингов утреннего "Разворота" с разными ведущими?" Есть, Юрий, приблизительно сейчас одинаково. "Предлагаю тему для передачи". Хорошо. "Мне футболку не прислали, которую я у Плющева выиграл". Это референты распечатают, Вам перезвонят. "Куда делся "Хранитель снов"?" Хранит сны, наверное. Так "Чем новый сайт лучше старого?" Для кого, Роман, для Вас? Пойдите и сравните. "Так ли необходим выпуск новостей в середине часа?" Необходим, потому что новости в этом мире меняются достаточно быстро. Дальше. "Вот сверхконструктивно, - пишет Александр, - убедите Доренко из …" Совершенно не конструктивно. "Огласите поименно черный список". А это Вам, Олег, зачем? Так, "почему не сделать передачу про чеченскую кампанию?" В какой передаче? Так. Я не люблю Доренко. Я люблю Доренко. Вернется ли в эфир эта? Футбол. Программа. Выпуск новостей. А, это я уже ответил. Вот видите, я, как вижу, когда один человек задает 10 раз один и тот же вопрос, вообще, на него отвечать уже не надо. Так "когда Вы отвечаете, в конце фразы Вы говорите "Да"" Да, Дима, я так говорю, потому что в это время я уже как бы читаю следующее сообщение. Это для меня закрыть паузу. Я могу, конечно, молчать, не думаю, что это нужно. Дальше. Пригласите того-то. "Откройте секрет. Кого нельзя приглашать на госканалы ТВ? Познер говорил, что есьт какой-то список. Вот Вы у Познера и спросите, Наталья. Чего Вы меня-то спрашиваете, да? "Так, надолго ли Наргиз в Вашингтоне?" Соскучились, Иван из Питера? Пока на 2 года. РИА "Новости" на 2 года. Да, да, успокойтесь, выдвинули меня в главреды. Я уже в списке кандидатов. Так, "Клинч" и т.д. и т.д. Мнение таких комментаторов. Александр Привалов, у нас бывает, Лев, журнал "Эксперт". Про Максима Соколова я уже по этому поводу отвечал. Послушайте, у этих людей есть свои передачи на других радиостанциях. Да. Ну, Александр Привалов, я еще понимаю, он совершенно блистательный экономический, на мой взгляд, эксперт. Но г-н Соколов, который комментирует все, что непопадя, у него есть свои передачи. Вот зачем? Слушайте его там. "Кстати, Рыжков согласился на Ваше предложение стать сотрудником "Эхо"?" Значит, Владимир Рыжков будет вести для радиостанции "Эхо Москвы" вместе с Виталием Дымарским "Дым отечества". Считайте, согласился. Так, это я не понял. Обзываются чего-то. Так. Хотим "Клинч" такой, хотим "Клинч" сякой. "Авторская песня" на птичьих правах. "Авторская песня" на таких же правах, как все остальные. "Спасибо за решение ссылаться на "Эхо" в работах". Пожалуйста, на здоровье, это называется. Так. ""Эхо" – лучшее, честное слово". Да. Мне пишут: "Мухин "Дуэль" это Проханов, но помельче, похуже". Ну, если есть Проханов, то зачем помельче и похуже. По-моему, не надо. И последний телефонный звонок. У нас 2 минуты осталось. Здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Анатолий Гаврилович. Так вот я что хотел сказать. За все послевоенное время практически ни разу обстоятельно никто не рассказал, что собой представлял лендлиз, и как наша страна, в каком количестве, объеме получала по лендлизу товары…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте я Вам скажу. Спасибо большое за звонок. Звонок важный. Если мне не изменяет память, у нас была действительно одна или две передачи по лендлизу, кстати, на основании книги, которая была выпущена. Я посмотрю на сайте. Но я считаю, что надо обстоятельно рассказать об этом. Я здесь с Вами согласен, в программе "Цена победы". Это впрямую шла "Цена победы" Не помню, была ли такая программа, но здесь я с Вами согласен. Такая тема, которая оставалась за бортом истории и в советский период и в постсоветский период. Я имею в виду в учебниках истории. Эта тема вообще очень интересная. Кстати, хочу сразу Вам сказать, что вышла замечательная книга "Коды Коминтерна". Секретные коды Коминтерна, которые мы Вам представим, я надеюсь, в ближайшее время с ее автором там же. Тоже не известная, на самом деле, малоизвестная, скажем так, история история. В том числе, и Великой отечественной войны. В том числе, что такое был Коминтерн. Почему он был распущен, у нас такое существует такая упрощенная трактовка. Что вот де, чтобы не ссорится с союзниками, Сталин распустил Коминтерн. Я прочитал эту книгу. Очень интересная книга. Она называется, повторяю "Секретные коды Коминтерна". Вам мы ее представим. Я благодарю всех тех, кто танцевал со мной танго, пока Дмитрий Медведев танцевал оное с Пугачевой на концерте, посвященном 15-летию Газпрома. Но Вас было больше на челне, я так думаю. Иные парус убирали. Ну, и так далее. Спасибо Вам большое. Напомню Вам, что, что я хотел Вам напомнить? что завтра в программе "Клинч" по предложению одного из нагих слушателей будет Юлия Латынина против Михаила Делягина, Стабфонд отдать народу или хранить вечно. А я прощаюсь с Вами. Оставляю Вас в объятиях Анны Казаковой.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2024