Без посредников - 2007-03-25

А.ВЕНЕДИКТОВ: 20.04 в Москве, добрый вечер, у микрофонов Алексей Венедиктов. Я готов к двум передачам – к передаче «Без посредников», где могу рассказать о неких новых проектах и предложить вам принять участие в голосовании по этим проектам, а могу провести программу «Кейс» - я к ней готов тоже - о законности и справедливости. Итак, я готов вам предоставить выбор - у нас часто говорят «вы не учитываете мнение радиослушателей» - вот теперь сделайте все сами. Пока идет реклама, я предлагаю тем, кто будет слушать этот час, а остальные нас с вами, естественно, не интересуют, выбрать, какую передачу мне сейчас с вами начать – то ли программу «Без посредников» - 660-01-13, или программу «Кейс» - 660-01-14. Полторы минуты на голосование. Голосование началось.

Решение принято - 80% проголосовало за «Без посредников», соответственно, 20% - за «Кейс» - жалко. Но воля народа – это воля народа. В связи с этим я хочу сказать, что у вас действительно будет много возможностей высказаться по одной из передач - у нас будет 7 голосований впереди. Потому что я напомню вам, что с 8 апреля стартует несколько передач, и одна еще историческая передача о личностях российской истории за последние 100 лет, ведет ее Е.Киселев, и те, кто видел фильм Е.Киселева «Иоанн-Павел Второй», понимают, что это может получиться удачно. Мы пошли по простому принципу – мы отбираем на каждую букву алфавита трех героев. То есть, отбираете их вы. Сначала вы отбираете главного героя на нашем сайте, и тот герой, который получает большинство голосов, точно становится героем передачи, и о нем, и в связи с нем о событиях в нашей стране будет делаться эта передача. Например, на букву «А» вами через Интернет был избран Руслан Аушев, первый президент Ингушетии, воевавший в Афганистане, и мы договорились с Е.Киселевым, что эта передача будет, собственно, об афганской войне через призму Аушева. Дальше одного героя выбирает сам Е.Киселев, и вторым героем будет патриарх Алексий Второй, соответственно, власть и церковь – понятная история. Третьего героя выбираете вы голосованием – то, что мы сейчас будем делать. Из 8 следующих, со 2 по 9 место, мы будем голосовать сейчас в эфире. Причем, с учетом ваших звонков. Хочу вам сказать, что таким героем на букву «А» стал Ю.Афанасьев. Соответственно, будем говорить об интеллигенции и перестройке – об этом этапе. На букве «А» все наши герои живы, и это тоже нас подвигло к мысли о том, что надо раздвигать границы последних 20 лет. Но, тем не менее, мы предложили список на букву «б» в Интернете – 15 человек у нас были – Барышников, Бандера, Березовский, Берия. Блюхер, Бовин, Ботвинник, Брежнев, Бродский, Брусилов, Буденный, Буковский. Булгаков, Бунин и Бухарин. Мы предложили нашим слушателям, заходящим на наш сайт, придти и выбрать. И вы выбрали - стоп говорю, и завершаю голосование – одним из героем будет М.Булгаков – он набрал 32% голосов от всех. И становится таким уже выбранным героем. Это целая передача будет, час, в воскресенье, на том месте, где сейчас выходят «Мамочки-мамаши», в 17.00 - на этом месте будет выходить программа Е.Киселева «Наше все». 4-й герой у нас есть, это М.Булгаков. Кстати, сейчас назову 6 человек, которые не прошли во второй тур, остальные будут выбираться - кстати. Среди них Е.Киселев может выбрать своего героя, еще одного. Но сейчас мы навяжем Киселеву еще одного человека. Итак, у нас вылетели из дальнейшего голосования Блюхер Василий Константинович, Бовин Александр Евгеньевич, Брежнев Леонид Ильич, Буденный Семен Михайлович, Буковский Владимир Константинович и Бухарин Николай Иванович. Остальные сейчас будут голосоваться. Смотрите, как мы сейчас сделаем – я поставлю на голосование сейчас первую пару, о ком должна быть обязательная передача. До того, как мы устроим полное голосование, я буду принимать звонки. За первого героя - 783-90-25, за второго - 783-90-26. Первая пара - Барышников и Бандера. Барышников – замечательнейший мастер классического и современного балета, стал невозвращенцем», отказался в 1974 г. возвращаться в СССР, остался в США, стал звездой первой величины, снимается в кино и на телевидение – это история культуры 70-х гг. и власти. А вторая кандидатура - Степан Бандера, один из руководителей организации украинских националистов. Ваша задача будет - почему вы хотели бы, чтобы эта передача была о Барышникове – 783-90-25 - объясните, чем это было бы интересно, или о Бандера - 783-90-26. После чего мы перейдем голосованием для всех, и тогда уже массовым голосованием решим, кто пойдет во второй тур. Итак, кто готов объяснить, почему Барышников в этой паре предпочтительнее - передача о нем – 783-90-25, или Бандера - 783-90-26. Через несколько секунд включу телефоны.

ДЖИНГЛ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, Барышников – 783-90-25, Бандера – 783-90-26. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Владимир.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему вы рекомендовали в этой паре сделать передачу именно о Барышникове?

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что это очень интересная личность, и о нем мало что известно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, о Бандере известно больше, поэтому это менее интересно?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, о нем пытались все скрыть - от народа все скрыть.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понимаю. Итак, логика и мотивировка абсолютно понятны - очень интересно, но малоизвестно. Теперь про Бандеру.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, меня зовут Антон, являюсь постоянным членом Клуба «Эхо Москвы». Мне кажется, что очень много мифов об этой исторической и неоднозначной фигуре.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И надо попытаться покопаться, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. И, кроме того, мне просто эта фигура более масштабна сточки зрения влияния на судьбы народов - русского, украинского, прилегающих всех народов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понял. Мы приняли два звонка, теперь запустим массовое голосование. У нас четвертьфинал, дальше будет полуфинал и финал. Итак, те, кто хотел, чтобы в этой паре была передача Е.Киселева о М.Барышникове, замечательном танцоре - 660-01-13. Те, кто хотели бы о С.Бандере - в этой паре - 660-01-14. Голосование началось.

ДЖИНГЛ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Называется «ух, ты». Итак, М.барышников - 660-01-13, те, кто хотят про С.Бандеру – 660-01-14. Это не значит, что вы больше любите Барышникова или Бандеру - та личность, которая вас интересует больше. Потому что вам же эту передачу и слушать. Нам с Евгением Алексеевичем все равно, про кого делать в этой истории, а вот вам – слушать. 15 секунд осталось на голосование, оно идет очень бурно. 7 секунд осталось, 2, 3 - стоп. Итак, 775 голосов. Барышников – 45,7%, и С. Бандера - 54,3% - передача о С.Бандере выходит в четвертьфинал, и сейчас мы с вами поговорим о следующей паре.

ДЖИНГЛ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это называется – вы, конечно, будете смеяться. Но и голосование в Интернете Барышников получит 10%, а Бандера - 12%. Здесь есть некое соответствие. А теперь следующая пара – я пошел по алфавиту в этот раз, меня, конечно, Киселев будет возможно, а возможно даже грабить, но я пошел по алфавиту. В алфавитном порядке следующая пара - Б.Березовский и Л.Берия. Всем спокойно. И сейчас вам нужно будет выбрать между этими двумя людьми – какая передача и про кого предпочтительнее – роль Б.Березовского в истории России или роль Л.Берия в России – так получилось, не надо меня ни в чем обвинять, я хороший, белый и пушистый сегодня вы сами все это захотели. Ольга пишет: «Зачем акцентировать внимание на черносотенце Бандере?» - Ольга, вы какая-то странная - уже «черносотенец». У нас вокруг Государя-императора черносотенцы были. И ничего, акцентируем внимание. Итак, Березовский – Берия. Для тех, кому предпочтительнее передача о Березовском - 783-90-25, о Берии - 783-90-26. Это телефоны прямого эфира, и здесь нужна ваша мотивировка. Это не вопрос вашей приязни или неприязни, а вопрос вашего интереса или не интереса. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Наталья.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему из этой пары вам интереснее было бы узнать о Б.Березовском?

СЛУШАТЕЛЬ: Да нет, простите. Мое мнение – то, что оба гниды, и вообще о них говорить не стоит.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вам все равно придется выбирать. Мы будем делать передачи. Это что – Березовский – гнида, приведший к власти Путина? Вы что себе позволяете на нашей станции? Как себе позволяете говорить?

СЛУШАТЕЛЬ: Это Андрей. Березовский для меня интересен тем - ну, во-первых, он мой коллега по профессии.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В смысле?

СЛУШАТЕЛЬ: тоже математик.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Я пытался судорожно вспомнить первоначальное образование Лаврентия Павловича, извините.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. И я могу сказать, что для математика представляет интерес не столько финансовые мотивы деятельности, сколько создание некоторой гармонии в том, что он делает. И по поводу Березовского – видимо, он резко контрастирует с тем окружением, которое у нас сложилось в высших кругах бизнеса и власти. Хотелось бы понять, за что его так не любят. Ведь то, что он создавал, он создавал не благодаря своему блату, а благодаря своему интеллекту.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы уже просто передачу начали. Понял. Итак, аргументация в пользу Берии. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Виктор. Безусловно, нужно выбрать Берию, поскольку это все-таки фигура гораздо более масштабная, чем Березовский при всех его достоинствах и больше недостатках, и второе - все же противоречие с тем, что я сказал выше – о Берии сейчас известно меньше, чем о Березовском среднестатистическому обывателю. И еще важный момент - я считаю, что название этой серии - оно не органично и неправильно. Я бы назвал…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, что делать, мы вообще в этом смысле неорганичны и неправильны. А правильные, наверное, те, кто звонят в эфир и говорят, что все гниды – вот это правильно. А мы неправильные. Итак, переходим к голосованию. Те, кто считает, что скорее надо делать передачу о Березовском – 660-01-13, передачу о Берии – 660-01-14. Одна минута на голосование.

ДЖИНГЛ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, вы выбираете, заметьте - доверил вам. Не Киселев, не Венедиктов, даже не Ганапольский. Достаточно интересно идет голосование. Слушаем рекламу.

РЕКЛАМА

А.ВЕНЕДИКТОВ: В Москве 20.24, у нас прошел второй полуфинал. Б.Березовский победил со счетом 69 на 31. Но и в Интернете, должен вам сказать, пока все совпадает – Б.Берзеовский 24%, Л.Берия – 15%. Таким образом, образовался первый полуфинал Бандера-Березовский. Кстати, напомню вам, что еще одного героя выберет Е.Киселев, поэтому те, кто, может быть, по каким-то причинам проиграли, могут стать еще третьим героем на букву «Б», после Булгакова. Третий четвертьфинал - М.Ботвинник и И.Бродский, шахматист и поэт. Те, кто считает, что нужно сделать передачу про М.Ботвинника – 783-90-25, те, кто считает, что сделать про Бродского - 783-90-26. Звонки прямого эфира. Слушаем первый звонок. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Борис, Москва.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему вы в этой паре предпочитаете М.Ботвинника?

СЛУШАТЕЛЬ: М.Ботвинник как-никак один из первых наших советских гроссмейстеров, честь страны отстаивал, и поднял. Но его давно подзабыли, это было очень давно, и было бы полезно о нем напомнить, немножко рассказать о нем - он ведь еще был и ученым, химиком.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не помню, химиком, или нет, но был ученым точно. Понял. Принято. Борис высказывался за Ботвинника. Дальше И.Бродский - алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Ходорковский…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, Ходорковский на букву «х» - вы плохо знаете русский алфавит. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Татьяна, я попала случайно, хотела проголосовать, но попала на вас, тогда я лучше скажу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, почему за Бродского в этой паре, а не за Ботвинника?

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что очень люблю этого поэта, писателя, человека.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Хотите просто про него больше узнать – такая простая мотивация.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Еще больше.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понял. Есть и такая мотивация. Теперь будем голосовать. Итак, если вы считаете, что в этой паре надо сделать передачу о М.Ботвиннике, - 660-01-13, если о И.Бродском - 660-01-14. начинаем голосовать – одна минута. Поехали. Голосование началось, оно достаточно активное, здорово идет голосование. То есть, вы поняли, что вы сами принимаете решение, реально вы двигаете своего кандидата к передаче о нем. Итак, если о М.Ботвиннике - 660-01-13, о И.Бродском – 660-01-14.

ДЖИНГЛ

А.ВЕНЕДИКТОВ: И несколько секунд осталось, и я останавливаю голосование. Все понятно - соотношение 40% набирает М.Ботвинник и 60 – И.Бродский. Еще раз напоминаю тем, кто только подключился, что это только полуфинал, а их тех, кто не прошел дальше, Е.Киселев может выбрать третьего героя. Итак, первый герой, Михаил Афанасьевич Булгаков у нас есть, второй герой это Бандера, Березовский и И.Бродский. Должен сказать, что и здесь голосование в эфире отражает голосование в Интернете, потому что в Интернете Бродский стоит на втором месте, после Булгакова он набрал 24%. И, Наконец, последний четвертьфинал – напоминаю, что вы выбираете героя для передачи Е.Киселева, последний четвертьфинал – генерал Брусилов, думаю, что вы знаете, кто такой, и писатель Иван Алексеевич Бунин. Брусилов - царский генерал, напомню я вам, герой Первой мировой войны, генерал от кавалерии, командующий Западным фронтом. Кстати, Верховный главнокомандующий в мае-июне 1917 г., «Брусиловский прорыв» вы все знаете, в 20 г. поступил на службу в Красную армию. Умер в 1926 г. Интересная личность, безусловно. Кстати, поговорим тогда о том, какую роль сыграли генералы в отречении царя. И.Бунин не менее интересный человек, лауреат Нобелевской премии по литературе, эмигрант, противник большевиков - все помните. Интереснейшая судьба – здесь, конечно, в том числе, и о судьбе русской эмиграции. Итак, сначала мнения – для тех, кто считает, что нужно делать передачу о Брусилове - 783-90-25. Напомню вам – Алексей Алексеевич Брусилов - обращаю внимание – Алексей Алексеевич. А что касается Бунина - Иван Андреевич, нет Иван Алексеевич - все Алексеевич, в любом случае - 783-90-26 По одному звонку для аргументации. За Брусилова – 783-90-25, за Бунина – 783-90-26. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Мария.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему выбираете Брусилова?

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что о Бунине я знаю значительно больше, чем о Брусилове.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Такая простая мотивация – о Бунине известно человеку больше. Сейчас возьмем другой номер телефона, он скажет – о Брусилове я знаю больше, поэтому о Бунине. Но тем не менее. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Тамара.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему вы выбираете Бунина?

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что очень люблю Бунина.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но тогда, наверное, вы о нем все знаете?

СЛУШАТЕЛЬ: нет, не все.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. Такие короткие ответы – переходим к голосованию. Итак, если в этой паре Брусилов – 660-01-13, если в этой паре Бунин - 660-01-14. Это последний четвертьфинал, потом будет полуфинал. Голосование начинается. Речь идет о передаче, а не о том, люблю или не люблю. Меня это все время удивляет – да, послушать про любимого автора, про любимого писателя, или про неизвестного человека, неизвестную проблему. Мне кажется, что здесь нужно подумать, что вам интереснее будет. Итак, про Брусилова, и понятно, о чем эта будет передача - Первая мировая, о так называемом предательстве – мы не знаем, было ли это предательство - генералов. Это служба царских офицеров в Красной армии. Про Бунина – это литературный Серебряный век, эмиграция, возвращение - выбираете вы. И три секунды осталось. Стоп. 54% - Брусилов, 46% - Бунин. Те, то не голосовали, задумался – это их решение, но они будут слушать передачи про тех, про кого выбрали другие слушатели. Чтобы вы понимали эту историю. Кстати, должен вам сказать, что Брусилов набрал 14%, а Бунин – 18. Первый раз, когда набравший больше в Интернете набирает меньше в эфире – интересная история. Через несколько секунд – полуфиналы. Что гораздо серьезнее. Итак, первый полуфинал - я уже не буду пользоваться телефоном, чтобы осталось время поговорить о других передачах. Первый полуфинал - С.Бандера – Б.Березовский. Если передача из них о С.Бандере - 660-01-13, если о Б.Березовском - 660-01-14. Минута на голосование. Тенденция понятна, но я думаю, что минута, так минута. Бандера – 660-01-13, Березовский - 660-01-14.

РЕКЛАМА

А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, 10 секунд остается. Стоп. 35 – Бандера, 65% - Березовский. Березовский выходит в финал. Следующая пара - это пара Бродский-Брусилов. Если Иосиф Броский - 660-01-13, Алексей Брусилов - 660-01-14. Голосование начинается. Итак, это второй полуфинал, и в финале они встретятся с Б.Березовским – вы это учитывайте. Кто может побить хитроумного Бориса Абрамовича - если нужно его побить, конечно. Бродский – 660-01-13, Брусилов - 660-01-14. 20 секунд на голосование.

АНОНС

А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, у нас генерал Брусилов выходит в финал - 57% против 43% И.Бродского. Финал. Напомню, что первые три передачи – Р.Аушев, Ю.Афанасьев и патриарх Алексий Второй, а также М.Булгаков. Сейчас определяем второго финалиста на букву «б» - между Б.Березовским и А.Брусиловым. Напомню вам, что человек, которого вы сейчас выберете - про него точно будет передача. А третий человек будет выбран Е.Киселевым. Первый, Б.Булгаков, был определен посетителями сайта, второй сейчас определяют слушатели «Эхо Москвы» между Березовским и Брусиловым – те, кто позвонят. И третьего выбирает Е.Киселев – по-моему, справедливо. Итак, голосование - кто считает, что нужно делать передачу о Березовском -660-01-13, о Брусилове – 660-01-14. Голосование началось.

ДЖИНГЛ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, передача о Березовском - 660-01-13, о Брусилове - 660-01-14. Соотношение боле или менее понятно, и, тем не менее, голосуйте, кто будет вторым на букву «б» - кто «Наше все» - Брусилов или Березовский? На самом деле еще 5 секунд, но уже все определилось – стоп. Б.Березовский - 57,4 -Березовский второй герой. Брусилов – 42, 6. Значит, М.Булгаков, Б.Березовский, а третьего выберет Е.Киселев. На этом ставим точку. Думаю, что в конце недели в Интернете мы опубликуем список - скорее всего, это будет следующий понедельник, не завтра, а следующий – на букву «в», где вы сможете заходя, таким образом, тоже влиять на составление списка. На самом деле я могу сказать, что очень много людей повлияло на составление этого списка. Собственно говоря, про эту передачу все.

По Конан-ДОйлю. По какому тому мы завтра будем играть? По-моему, в саморекламе, уважаемая Ирина, все сказано - по произведению Конан-ДОйял «Белый отряд» - не по тому, а по произведению. Надежда говорит – зачем выбирать? все персонажи интересны. Надежда, про все невозможно - просто нет времени. Это я уже отвечаю на вопросы, пришедшие по СМС.

«Стоит ли принимать участие в игре по Конан-Дойлю, если СМС идут к вам более 2 часов?» - они все учитываются, уважаемый Сергей из села Елшанка Самарской области – играйте.

«А у вас промелькнула фраза о том, что Киселеву все равно, о чем делать передачу. Неужели это так? Он с таким же успехом разбирается в балете, как и в боевых походах царской армии?» - вот человек ничего не слушал. Не о балете и не о походе царской армии. Это все про нашу историю, это все про явления. Это никто не будет разбирать «па» в балете. А все равно - потому что этот список был утвержден Е.Киселевым и мной, и мы решили, извините, отдаться на ваш выбор, и этот выбор делаете вы. Когда вы не делаете выбор, вы кричите – дайте нам сказать. Когда мы даем вам сказать, вы говорите - а чего это «все равно»? Глупости.

«Более интересный воскресный вечер…» - нет, Владимир, судя по количеству голосовавших - масса интересного.

«Вокруг одних и тех же фигур. Кого-нибудь из 20, 30» - пишет Наталья. Предлагайте. На букву «в» предлагайте. Я напомню – это Россия, Российская империя, Советский Союз и РФ – за сто лет. Предлагайте прямо сейчас на букву «в» - пожалуйста.

«Если не курить, то и кашля не будет» - это к чему?

Хорош. Теперь давайте по телефону – 783-90-25 – для москвичей, 783-90-26 – не москвичей. Мы с вами еще можем поговорить о том, что было на этой неделе, о ваших планах, о том, куда и что переезжают передачи. Для этого у нас телефоны - 783-90-25, и 783-90-26. Поехали.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Надя. Учитывался ли в четверг ответ на вопрос «Львиная грива» - это опасное морское чудовище, как по тексту в книге.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Пожалуйста. Это «Конан-дойлевская» игра завела людей. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Владислав, из Саратова. У меня один вопрос и одна реплика.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Начинайте с реплики.

СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо. Прошлую субботу у Латыниной…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Первый вопрос –я не комментирую то, чего не слышал. Вы сказали слово Латынина – я сразу вас отключу, потому что я не слышал. Говорите о себе.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, это не о Латыниной. Просто я слышал несколько раз не только от этого журналиста - есть такое изречение Эйзенхауэра – помните, он говорил про Жукова – то, что он говорил - как вы разминируете? Мы посылаем туда людей - вот так. А знаете, у меня есть изречение Эйзенхауэра по поводу Жукова, сразу скажу, что это в книге.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я вам верю.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, что он пишет, послушайте внимательно: «У него, как у ни у кого из современников, был опыт разумного полководца, руководящего военными сражениями. Не вызывает сомнений, что это был превосходный полководец». Вот как можно совместить эти изречения Эйзенхауэра – тО он говорит вот так, а то он говорит «превосходный полководец».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Думаю, что этот вопрос к Эйзенхауэру. Почему вы меня спрашиваете? Я вам могу сказать очень просто – так же, как Черчилль говорил в свое время про Сталина хорошо, а потом была Фултоновская речь, и Черчилль называл Сталина чудовищем - это политики.

СЛУШАТЕЛЬ: А вот это вот изречение…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Изречений есть много и разных. Я считаю, что когда человек много цитирует, у него нет своих мыслей в голове. Мы можем настрогать из Пушкина очень много всего - за Церковь и против Церкви, за царя и против царя. Поэтому я не хочу на эту тему говорить, потому что она мне не интересна. Потому что я сейчас возьму Пушкина, и начну его цитировать антирелигиозные, а потом про уважение к священнику. И что значит? Ия спрашиваю - а как это Пушкин, «наше все», мог это говорить? И что вы мне ответите, ответьте мне на это - как же Пушкин мог это все говорить? Вот о чем мы сейчас с вами говорим?

СЛУШАТЕЛЬ: Просто я хотел сказать, что у Эйзенхауэра были разные точки зрения по поводу Жукова. Он был для него великий полководец.

А.ВЕНЕДИКТОВ: нам же важно не определение Эйзенхауэра, а вопрос – была ли та цена, заплаченная за победу, огромная и кровавая, оптимальной? Можно ли было ее минимизировать? Вот какой вопрос мы обсуждаем.

СЛУШАТЕЛЬ: А еще можно сказать по оводу этого?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Может, вы мне дадите, наконец, сказать? Мне кажется, что вопрос именно в этом - полководца Жукова оценивали в разные времена по разному, в том числе, и советские историки. Вы что, американский гражданин? Что вы цитируете американского президента все время? А давайте процитируем Н.Хрущева, Л.Брежнева, который не пустил Жукова на празднование Победы - вы знаете эту историю? Знаете, как он надел мундир и уже собирался поехать, но в это время позвонили.

СЛУШАТЕЛЬ: Я слышал, что его обвиняли в бонапартизме.

А.ВЕНЕДИКТОВ: нет, в бонапартизме его обвинял Хрущев. Я про Брежнева говорю. Знаете, это фигура неоднозначная, и когда мы дойдем до буквы «ж», я бы хотел, чтобы вы призвали в вашем городе слушателей в этот момент голосовать за Жукова, и тогда будем об этом говорить. СЛУШАТЕЛЬ: Ну, понятно. Я просто хотел сказать о неоднозначной точки зрения.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Неоднозначная.

СЛУШАТЕЛЬ: А так говорить - как будто он мясник вообще. Такое ощущение его.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Есть разные книги. Есть книги, в том числе, где описывается - знаете, например, что именно приказ Жукова, когда он возглавил оборону Ленинграда - о том, что командиры, которые будут сдаваться в плен, их семьи берутся в заложники? Есть приказ им подписанный. Вот вы попали в плен – мы же не знаем, как вы попали в плен - сами сдались, или не сами сдались. А ваши семьи арестовываются. Этот приказ подписан Жуковым, и он есть.

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей, мы не знаем это конкретную точку зрения – может быть, Сталин настаивал на этом.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы знаем документ. И вы можете к документу относиться так, или иначе. Поэтому, конечно фигура сложная, время было сложное. Только не понимаю, о чем мы сейчас говорим.

СЛУШАТЕЛЬ: Я просто хотел высказать ту точку зрения, что можно разные мнения сказать о Жукове.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Разные.

СЛУШАТЕЛЬ: А вопрос у меня такой - вот у вас ест такая передача, наверное, вы знаете, что у вас Киселев приходит каждый вторник. И скажите, пожалуйста, почему он никогда не отвечает на вопросы по прямой, только по пейджеру или по Интернету.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А я вообще буду закрывать телефон в этой передаче. Знаете, почему? Потому что много мусора. Когда идет передача и задают вопросы серьезные - тогда времени не жалок. Но я напоминаю, что это не кухня. Выключите радио, прекратите завязку делать, включать радио. Вы делаете это специально?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, пожалуйста. Вы меня слышите, и вы в эфире. И я вам хочу сказать – очень много по телефону мусора во время этих передач. Я веду статистику, сколько вопросов по делу, сколько не по делу. За последние полугода вопросов не по делу…

СЛУШАТЕЛЬ: Вы что, передачу будете закрывать вообще?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Телефон? Да. Если будет так продолжаться, будут звонить люди с ерундой – буду закрывать телефон, будем отвечать на СМС – мы не можем тратить время на ерунду – это эфирное время.

СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо, Алексей, спасибо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Пожалуйста. Ответил. 783-90-25, 783-90-26. Поехали дальше. Мне пишут: «Я не люблю Владислава из Саратова» - Лена, а что его не любить? Дело не в том, что не любить. Я не люблю цитирование. Знаете, у каждого человека можно найти массу противоположных цитат. И у Владислава из Саратова, и у Эйзенхауэра, и у маршала Жукова, кстати, берем «Мемуары» маршала Жукова разных изданий, и смотрим, как он оценивал Н.Хрущева - так прямо противоположно в разных изданиях просто прямо противоположно. И это все маршал Жуков – ну, чего теперь? Если такие люди, как маршал Жуков боялись. Боялись чего? Гнева партверхушки. Поэтому я как раз и считаю, что когда будет буква «ж» - просто надо голосовать за Жукова, и все. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Юрий, из Москвы. Алексей Алексеевич, по моему мнению, вам вообще надо закрыть телефон, когда идет разговор о серьезных вещах.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не согласен я с вами.

СЛУШАТЕЛЬ: Почему?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Потому что в передаче «Особое мнение», где есть разные темы, люди этим пользуются. Это как пресс-конференция президента – один спрашивает про косовский кризис. А другой - про лабрадора Кони. В результате получаем то, что получаем. Но когда идут тематические передачи у нас есть очень много интересных и серьезных слушателей, которые задают интересные, серьезные вопросы, которые даже не приходят в голову журналистам. И это замечательно. Но в этой передаче мусора стало много. Передача проваливается.

СЛУШАТЕЛЬ: Но что такое мусор?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мусор - когда человек не хочет получить ответ, а ему главное вылететь в эфир с каким-нибудь заявлением в этой передаче. Эта передача посвящена мнению присутствующего человека. И вопрос ему надо задавать. А если ему вопрос не задают, а задают вопрос – вот ваша радиостанция… - до свидания, это мусор. Человек не будет отвечать за нашу радиостанцию. Это мусор, и не тема передачи, вот и все.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня нет претензий к вашей радиостанции.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Дело не в претензиях, я вам объясняю свой подход - я буду закрывать телефонные звонки в тех передачах, где мусор начинает преобладать в виде вопросов. Вот позвонила Наталья в начале передачи – выбор такой-то - правило такое. А она начинает здесь нести – оба ей нравятся, оба не нравятся. Что ты звонишь? Мы все равно выберем. Она хочет себя услышать в эфире. Это мусор. Но передача «Без посредников» рассчитана на это. А когда приходит гость и ему задают вопрос – почему нет? Когда идет передача «Ищем выход» - почему нет? Это разные просто передачи. Если восстановятся нормальные звонки - я их закрывать не буду. Мы не будем отслушивать звонки. Мы, в отличие от других радиостанций, не отслушиваем звонки. У нас нет редактора по звонку. И поэтому мы призываем слушателей держаться в рамках передачи. Не хотите – не будет такой возможности. Это не наш выбор, это ваш выбор. Точно так же как пейджер – не хотите нормально общаться, хотите присылать оскорбления – закроем. И это мое решение. Оно моет нравиться, или не нравится – это мое решение. Ведущие должны вести передачу. А не бороться с людьми, у которых весеннее обострение, у некоторых осеннее, у некоторых летнее, а о зимнем обострении я уже и не говорю. Передачу нужно вести для всех. 783-90-25, 783-90-26 -алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей. Барнаул. Наверное, у меня пустяковый вопрос по поводу радио - мне нравилась ваша передача коротенькая, раз в неделю. Понравилось книжки получать. «Письма незнакомца» - как насчет ее, будет?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, этой передачи не будет, потому что у нас ушла Ксюша Туркова. Поэтому, естественно, ее передачу никто делать не будет. Идем дальше.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Яна. У меня к вам такое предложение - я очень люблю большой теннис, и он как-то по популярности второй вид спорта после футбола. А мы при всем этом шуме о футбольных матчах забываем о том, что есть теннис. Может быть, вам стоит сделать передачу интересную о теннисе.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Когда у нас идут теннисные турниры. По-моему, у нас очень много звучит про теннис. Теннис у нас точно не забыт, у нас даже перебарщивают, на мой взгляд. С ним - все наши спортивные обозреватели фанаты, поэтому думаю, что отдельно делать передачу бессмысленно, а во время турниров- наверное, да. Следующий звонок? Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Александр. Я из Москвы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А что вы по этому телефону звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: По этому нельзя звонить?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ладно, коль уж дозвонились. Но вообще это телефон для иногородних, чтобы выровнять шансы. Но дозвонились – давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Хотел бы похвалить вашу радиостанцию – это мое личное мнение – это осталось единственное СМИ, которое я слушаю с точки зрения новостей и точки зрения мнений - оно в 90% случаев совпадает с моим. Но единственное мне кажется –может вам стоит расширить аудиторию? Ваше СМИ рассчитано только на интеллигентных людей. Я, например, простой человек, абсолютно – у меня нет высшего образования. Может быть, вам стоит приглашать не только великих и известных людей, а сделать какую-то передачу с простым человеком?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо, Александр. Обращаю ваше внимание, что мы создали клуб слушателей, которые участвуют в наших передачах. Если вы хотите выступать. Надо просто в этот клуб слушателей записаться. Вот мы сделали, как вы говорите, для простых людей. Кроме того, могу вам сказать, что с 8 апреля у нас стартует проект «Одна семья времен В.Путина», где 50 семей, в том числе, кто просо захочет, расскажут в нашем эфире, что изменилось в их жизни за 7 лет, пока Путин был президентом – такой формальный подход. Так что движение в сторону простых людей мы расширяем. И нас никто не может упрекнуть - вот два проекта - Клуб и «Одна семья времен В.Путина» - по-моему. Такие проекты отвечают ровно тому направлению, о котором вы сказали. И мы туда двигаемся. Так что вы правы. Но и мы правы.

«Можно ли включить Дали в список» - нельзя. Андрей, потому что мы говорим о российской истории.

Макар: «А может, тогда все закрыть?» - уже все закрыто, поэтому вы и здесь, Макар. Может, и нужно все закрыть – во всяком случае, помоешников точно. У нас достаточно нормальной аудитории, чтобы несколько десятков помоешников не мешали работать нам и создавать передачи для вас. Вся история. Может быть, и закрыть. Кое что мы открываем, а кое-что закрываем. Не надо просто кидать мусор. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравия желаю, это Михаил Аршакович - из «Одной семьи В.Путина», о которой вы только что говорили. Во-первых, я еще раз хочу сказать спасибо вам, вашему всему коллективу - спасибо за то, что вы есть. В каком плане – что разделяю мнение, это понятно. Мне просто как-нибудь, дай бог, если мы встретимся еще в этой программе, если мы будем приглашены, я приеду со своим командиром – вы знаете моего командира, да? Два с половиной годика ему будет. Мы поговорим действительно от души.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Все понятно. Вы хотите принять участие во втором проекте, это значит, что вы примете участие во втором проекте – вам позвонят референты. Мы просто сейчас в эфире, что мы будем сейчас это делать? С командиром в том числе, двухлетним.

Дальше у нас здесь: «Из-за трех с половиной ублюдков негоже закрывать телефон» - я и не закрываю, я его включаю. Но в «Особом мнении» - да. Мы еще не закрываем его, я просто объяснил Владиславу - если вы хотите передачу, хотите участвовать в ней своими вопросами в этой конкретной передаче – задавайте вопросы нормальные.

«Я в Клубе «Эхо Москвы» -мне ни разу никто не звонил»- там уже за 2 тысячи человек. Они появляются у нас в передачах по очереди. Уважаемый Александр.

«Можно о выигрыше?» - можно, Нина из Владикавказа, я понял.

«Эхо Москвы» слушают водители 4-х и 10-х автопарков»- замечательно. А остальные? Просто безобразие.

Послушайте – с вашей помощью мы двигаем наше радио к новым передачам. Понимаете – с вашей помощью И ваши предложения - вот я попросил на букву «в» прислать, если опять отсеять всякий мусор, нам предлагают на «в» о Вольфганге Мессинге. Ну. Слушайте – на букву «м» - нет вопроса, Дольф. Единственный пока предложен граф Витте - и все. Вот и вся помощь сейчас от аудитории. Поэтому - в зеркало, друзья, и к новостям.

А я с вами прощаюсь, видимо, до завтра. Обращаю внимание, что завтра мы полностью транслируем ответы г-на Зурабова в зале Госдумы после 16 часов в дневном «Развороте»- получите массу удовольствия.