Без посредников - 2007-03-18

А.ВЕНЕДИКТОВ: 20.04 в Москве, всем добрый вечер, у микрофона Алексей Венедиктов, это программа «Без посредников». Сегодня я буду отвечать на ваши вопросы, которые придут ко мне по СМС - 970-45-45, телефоны прямого эфира - 783-90-25 – для москвичей, 783-90-26 – для не-москвичей. Что касается пейджера – вы можете задавать свои вопросы, но как только там появится первое оскорбительное замечание - я пейджер выключу – предупреждаю всех.

20.05, и я начинаю с вопроса из Интернета. Из Тольятти водитель Игорь Варламов: «Как все-таки воспринимать, по вашему мнению, прошедшие выборы – они полностью сфальсифицированы, или только частично, каков. На ваш взгляд, расклад голосов между партиями в действительности?» - очень интересный, серьезный вопрос, давайте попробуем на эту тему поговорить, продолжим тот разговор, который начался в предыдущей передаче, у Е.Альбац. Во всем мире демократичность выборов определяется по нескольким параметрам. Параметр первый - законодательство, которое осуществляет равноправный допуск партий к выборам - раз. Второе – допуск партий во время предвыборной кампании к СМИ, является ли он одинаковым, одинаковые ли возможности у всех партий – два. Третье – это подсчет голосов. Три, все. Пойдем от противного. По поводу подсчета голосов – мы знаем, что каждая партия имела наблюдателей, знаем конкретные примеры – я пока не употребляю слово «фальсификации», но, во всяком случае, пока объяснения не даны, во-первых, почему в копиях протоколов, выданных одним наблюдателям, стояли одни цифры, а в ГАС-выборе, который вы можете посмотреть по Интернету, стояли другие цифры. И вы знаете, что то там отменяют, то там отменяют – это нормальный процесс отмены, я думаю, что в данном случае независимая судебная система, о которой говорили в предыдущей передаче, должна очень строго подходить к этому вопросу. Потому что, на самом деле, фальсификация результатов выборов – это уголовное преступление. И я думаю, что вопрос, каким образом эта партия получила, и в протоколе это записано, и подписан протокол - 53 голоса, а в подсчете ноль, вот человек, который вместо 53 передал ноль – во-первых, он скомпрометировал всю систему ГАС-Выборы, или он это сделан нарочно - он должен быть вычислен, и наказан – очевидно, простая история. Это что касается подсчета. То есть, в данном случае я не думаю, что объемы этой фальсификации при подсчете были громадными, за исключением некоторых территорий. На которые обратили внимание партии разные, это раз. И тому есть документальное подтверждение.

Теперь шаг назад – то, что касается допуска к СМИ – здесь «не смешите мои тапочки», как принято говорить в Одессе – мы знаем, что главное влияние оказывают, прежде всего, федеральные СМИ, или точнее федеральные каналы, даже не газеты, что уже говорить о радиостанциях. Вот во время выборов главное влияние оказывают СМИ. Есть ресурсы, совершенно независимые, такие, например, как «Медеология», которые подсчитывают, условно говоря, позитивное упоминание каждой партии и негативное упоминание каждой партии. Очень легко считается, это считают роботы во многом – думаю, можно зайти и посмотреть. Думаю, что у вас нет буквально никаких сомнений в том, что у партий не было равенства допуска к федеральным каналам, к тем каналам, которые осуществляют влияние, прежде всего, на избирателей.

И третье, наконец – наше законодательство. Оно у нас, по-моему, приближается уже к законодательству Сев.Кореи - имею в виду, что, по-сути правильно, - как говорил В.И.Ленин, - а по существу издевательство. И я согласен с Вешняковым - такие вещи, как 90 млн. рублей залог - послушайте, а почему такой залог? Пусть решат избиратели. Помните, водной из областей снимали СПС, а потом выяснилось, когда ее восстановил суд, что ей отдали голоса 8% избирателей. Почему их лишили из-за того, что кто-то недобросовестно собрал голоса? У кого еще такой сбор подписей существует, расскажите нам об этом опыте – что на каждых выборах нужно сбор подписей осуществлять. То есть, законодательство дискриминирует партии, среагирует - от слова «сегрегация». И я понимаю, что некий бонус получают партии, которые прошли в Госдуму, предположим, или законодательное собрание, но он должен быть абсолютно «некий», неполный бонус. И если партия зарегистрирована как федеральная партия, ничего ей собирать не надо – она может участвовать в выборах на любых уровнях, и на этом надо ставить точку. А наше законодательство нечестное в этом смысле. Но оно существует.

А, в общем, уважаемый Игорь Варламов, по моему мнению, прошедшие выборы были нечестными. Учитывая нечестность в законодательстве, нечестность в допуске к СМИ, и относительную нечестность подсчета голосов – вот здесь я буду аккуратнее, потому что было много наблюдателей, была возможность, во всяком случае, минимизировать эту нечестность. Это ответ по выборам.

Теперь из Москвы Бертольд меня спрашивает: «Об инициативах Кремля ввести налог на недвижимость порядка 1%». Знаете, я переговорил с людьми, которые этим занимаются – законодательством - что-то о ни не собираются этого делать. То есть, может быть, они врут вам, нам, мне, но этого налога пока - уж точно до выборов не будет. И я себе плохо представляю ту политическую партию, которая перед выборами на это пойдет. Это означает, что человек, любой, приватизировавший в Москве бесплатно свою квартиру, которая по рыночным нормам в Москве порядка 4.300 метр, да? Вот жил-был человек, пенсионер, живет в однокомнатной квартире 35 метров. Он ее приватизировал бесплатно в Москве. Стоимость его квартиры рыночная, умножаем, получаем 140 тысяч долларов, и соответственно, с него будут тогда по этой схеме брать 1400 долларов в год только за недвижимость - да у него вся пенсия в два раза меньше. Невозможно. Я не думаю, что это возможно. Хотя все может быть.

Вот, собственно говоря, то, что я хотел сказать по содержательным вопросам. 20.12, «Эхо Москвы», это А.Венедиктов, программа «без посредников». Телефоны прямого эфира - 783-90-25 – для москвичей, 783-90-26 – для не-москвичей..

«Сколько человек ответили правильно на все вопросы первой недели «Большой Конан-дойлевской игры, набрав наибольшее число очков» - спрашивает меня Андрей. Наибольшее число, то есть, 10 очков, набрало 39 человек. На следующей неделе вопросы стоят 3 очка, поэтому дерзайте.

«Программа «Кейс» сама по себе умерла?» - нет, Андрей, не умерла. Дело в том, что на этом месте будет стоять другая программа, вернется в эфир Матвей Ганапольский с вечерней программой, поэтому просто держать здесь «Кейс», программу, которая должна жестко стоять на своем месте, мне представляется невозможным – лучше пока я поотвечаю на вопросы, которые есть.

«Была ли в вашей жизни книга, которая изменила ваши взгляды на жизнь и очень вас потрясла?» - вот, «Три мушкетера» - я не знаю, были ли у меня взгляды на жизнь, когда я в 5-летнем возрасте прочитал «Три мушкетера» - но так уж «потрясла»? – жизнь потрясает. Книги, скорее, нет.

«Какие ваши любимые передачи на вашей любимой радиостанции?» - ну, натурально передачи, в которых я не принимают участие – все, в которых я не принимают участие.

Марина: «Что вы думаете о якобы разговоре Литвиненко с его сыном перед смертью?» - я не могу этого проверить, Марина – это имеется в виду интервью в «Известиях». Ничего про это не думаю, думаю, что Скотланд-Ярд должен предъявить обвинения.

«По какой книге, или книгам, пройдет вторая неделя Большой Конан-дойлевской игры?» - видимо, все тот же Андрей. По сборникам рассказов Шерлока Холмса, в частности, сборник называется «Его прощальный поклон» и «Архивы Шерлока Холмса».

Так. «Вы лично знакомы с преемником?» - думаю, что да. «Если знакомы, знает ли он, что он преемник?» - думаю, что нет. И даже я не знаю.

Борис Васильевич приболел, поэтому мы его заменяем.

«Дайте Пикуленко час» - отнимите у кого?

«Прокомментируйте планы оснащения Британия, оснащение атомных субмарин производства США» - вы хотели, чтобы они нашими «Булавами», что ли - или что у нас взлетает, или не взлетает? На самом деле мы видим, что начинается и началось несколько лет назад комплексная модернизация высокоточного оружия, прежде всего, связанная с атомным оружием и с ракетами. Оно происходит в США, в РФ, о чем нам радостно неоднократно докладывают генералы, оно происходит в Великобритании. Поскольку в последнее время мы видим усиление политического противостояния, то, возможно, это приведет к новой гонке вооружений, это будут соревнования экономик. Ну, дальше по тексту.

Что дальше… «Учитываются в игре сообщения через Интернет?» - учитываются, если вы там пишете свой телефон. Анонимные сообщения, конечно, не учитываются.

«Почему вы не боретесь за грамотную речь ведущих и гостей?» - как я должен бороться? Я должен остановить программу? - Нет, Вы знаете, уважаемый Владимир Владимирович, здесь так не говорят - это очень важно. И все остановились. Знаете, я не буду бороться за грамотную речь наших гостей.

«Почему в утреннем «Развороте» нет М.Ганапольского?» - потому что он будет в дневном.

«Почему вы никогда не выступаете, или вас не приглашают на «Свободу»?» - во-первых, меня приглашают, но редко. И мы тоже редко приглашаем журналистов со «Свободы» - у них есть свои радиожурналисты, у нас свои.

«Святой покровитель Ирландии…. При чем тут… » - я даже не понимаю вопроса, марина - ни при чем. Каждый празднует свой праздник. Кирилл и Мефодий, если я правильно помню – греки. Россияне тут при чем?

«Будет ли Познер на «Эхе» - пока нет.

Что еще: «Скажите, пожалуйста, почему в четверг не принимался ответ про газету Конан-Дойлевской игры «Девонширские хроники» - Аня, принимался. Те, кто ответил «Девонширские хроники», тоже получили свои два очка.

«Про передачу Безземельного «Все так» - знаете, передача удается, и когда нас не бывает - то ли не бывает Наталии Ивановны, то ли не бывает меня – мы решили, что мы вдвоем ведем эту передачу – то мы повторяем. Вот на следующей неделе Наталия Ивановна уезжает в командировку, и у нас будет Цицерон, по-моему, потом у нас будет Сервантес, потом граф Эгмонт, а потом я себе запишу – может быть, мы повторим, меня не будет две недели, где-то во второй половине апреля, 15 или 200 апреля - Иоанн Безземельный.

Все, наверное, пока здесь.

Юстас из Москвы - спасибо большое, что вы прислали – я выключаю пейджер, я предупреждал. Вы мне это шлете каждый раз, и каждый раз, когда вы мне присылаете то, что присылаете, я немедленно выключаю пейджер. До свидания. Отдыхаем.

ОТБИВКА

А.ВЕНЕДИКТОВ: Телефоны прямого эфира - 783-90-25 – для москвичей, 783-90-26 – для не-москвичей, и через Интернет можете посылать. На пейджер даже не старайтесь - экран отключен. Будет так, как я сказал – в моей передаче, и к этому вопросу я возвращаться не собираюсь. Просто не собираюсь, и все. Алло, здравствуйте? ну что, мне еще и по телефонам не принимать? Я могу и по телефонам не принимать, у меня много по Интернету. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Валентина Александровна вас беспокоит, пенсионерка. Восхищаюсь вашей передачей – все прекрасно просто. Спасибо вам, большое. Берегите себя. Дай вам бог здоровья, до свидания. Слушаю в два уха.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Знаете, такая фраза – только не обижайтесь - присуща некоторым нашим товарищам из спецорганов, которые, встречаясь со мной, говорят - не бережешь ты себя. Так что не надо мне это говорить. О, мне пришел мат по Интернету - отключаем интернетовскую историю, дорогой друг. Вот так делаем – раз, у меня есть такая кнопочка. Вот теперь и тебя не видно. Отдыхай. Совершенно все равно, что по этому поводу думают остальные. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Юрий, Москва. Хотел задать вопрос – вы ждали, когда опубликуют «Пир вороны» - хотел узнать, как она вам понравилась.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо. Джорджа Мартона я прочитал, «Пир Вороны», или «Пир Стервятников» точнее был бы перевод. Мне она понравилась, но он, конечно, крут – он замутил все свои линии. Я не думаю, что эта книга слабее предыдущей, хотя все время ждешь, когда какая-нибудь развязочка так – раз. А нет развязочки. Поехали на следующую книгу. В общем, я давно ждал, и дождался этой книги. Чуть-чуть она, может быть, слабее, чем предыдущие три, но это сильная книга, и для любителей фэнтази еще раз обращаю ваше внимание, кто не знает – сериал Джи-Джи Мартина, обращаю внимание на его книги. Спасибо за вопрос, мне приятно. Телефоны прямого эфира - 783-90-25 – для москвичей, 783-90-26 – для не-москвичей. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Анатолий Иванович, добрый вечер. С Алексеем Алексеевичем можно пообщаться?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я слушаю вас, общайтесь.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо. Алексей Алексеевич, рад вас слышать. Вот довести до ума проблему бездомных собак?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Анатолий Иванович, мы будем возвращаться к этой теме, вообще мы сейчас в рамках программы «Город» к этой теме будем возвращаться - кстати, связывать с опытом других городов. Пока скажу осторожно и аккуратно – есть некие мысли, они же мыслишки, и поэтому мне нравится, что вы так настойчивы – тема бездомных животных, тема животных в городе, будет нами подниматься. И не только в программе «Город», но и в этой программе, в первую очередь. Есть одна мысль, но я еще ее не додумал, поэтому не готов на эту тему вам пока подробно сказать. Но тему не оставим. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Анатолий из Самары. Хотел попросить – прокомментируйте, пожалуйста, то, что сейчас идет в Верховном Совете – тему увеличения штрафов за нарушения правил дорожного движения?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо. Это для меня сложный вопрос, потому что я не участник дорожного движения, в смысле, не водитель. И машину не вожу, я скорее пешеход и пассажир. И давайте сначала – мне представляется, первое, что ситуация на дорогах отвратительная. Я когда еду, я часто сжимаюсь – первое. Она отвратительная по факту – ездят как хотят, регулируют те, кто регулируют, как хотят – полный беспредел. Второе – какую цель мы хотим поставить? Мы хотим. Чтобы на дороге был порядок. А теперь, между ситуацией и целю нужно понять, какие средства наиболее эффективны для российских водителей. Где-то вообще закрывают ГИБДД, и водители сами – для нас это невозможно. Увеличение штрафов - я думаю, что за некоторые нарушения штрафы нужно увеличивать десятикратно. Надо седлать таким образом, чтобы это не шло в карман - здесь действительно нужно на особо опасных участках ставить камеры, часто нарушаемых. Я здесь не специалист, я здесь вполне доверяю Пикуленко, но мне представляется, что смесь наказаний и поощрений – некая система - во-первых, она должна быть гласной и обсужденной. Я против того, чтобы депутаты принимали без обсуждения в обществе, без привлечения профессионального сообщества в виде профсоюза известного автолюбителей, и пешеходов. Для принципиального изменения, а не автоматического повышения штрафа, необходимо это обсуждение в обществе. Я уже не буду говорить, что необходимо, чтобы соблюдались ПДД, пропускались пешеходы на перекрестках - есть такие перекрестки, где пешеходы идут толпой, и просто нельзя повернуть. Отмените поворот. Нельзя же, с одной стороны, начертить «зебру», а с другой стороны, поток машин, который идет круглые сутки. Те, кто знает Москву, Новый Арбат, поворот с Нового Арбата за рестораном «Прага» направо, на бульвары - там просто пешеходный переход, никаких возможностей нет, там люди все время идут, и машины все время сворачивают. Просто невозможно пропускать – нужно стоять несколько часов первой машине, по идее. И это было бы, с точки зрения правил, верно. То есть, здесь нужна тонкая хирургическая работа и непопулистские меры. По конкретике ничего не могу вам честно сказать, потому что у меня нет своей точки зрения, повторяю – я вполне доверяю в данном случае, профессионально доверяю Пикуленко. Если бы мне сказали - от «Эхо Москвы» мы приглашаем эксперта идти и обсуждать в думу, я бы сказал – Пикуленко и Бунтман - вперед. Потому что я бы не пошел, даже если бы собирали главных редакторов – я в этом плохо понимаю. Телефоны прямого эфира - 783-90-25 – для москвичей, 783-90-26 – для не-москвичей.

ЗАСТАВКА

А.ВЕНЕДИКТОВ: Теперь несколько слов о наших проектах. Я хотел бы вам напомнить о новой программе Евгения Киселева, которая стартует 8 апреля. «Наше все». Мы несколько недель назад поставили на голосование, как вы помните, 18 героев российской истории с 1905 по 2007 год, из этих 18 героев нам нужно было отобрать троих. Первый, кто получил больше всего голосов, это был Руслан Аушев, и он нем будет передача сделана. Второй герой, которого выбрал сам Е.Киселев это патриарх Алексий Второй, и третий, в результате рейтингового голосования слушателей из 8 последующих героев у нас Юрий Афанасьев. То есть. Три передачи будут посвящены, в частности, Афганской войне через Руслана Аушева, «Церковь и власть в новой России» - через Алексия Второго и «Интеллигенция и Перестройка» - через Юрия Афанасьева. Завтра, вероятно, начнется новый этап – я хотел бы обратить ваше внимание. Мы вывешиваем шорт-лист на букву «Б» - я его оглашу, чтобы вы подумали, и, зайдя на сайт «Эхо Москвы», вы сможете проголосовать за троих из списка. Естественно, мы пытаемся сделать так, чтобы накруток не было – были накрутки в прошлый раз, ну, были и были, результат был такой, какой был. Сейчас мы машинку немножко усовершенствовали. Я понимаю, что хитроумные пользователи Интернета найдут возможность, но напомню, что они выбирают только одного из троих. Второго выбирает Е.Киселев и третьего выбираете вы, слушатели, по пятницам. Итак, наши герои - Лаврентий Павлович Берия, Василий Константинович Блюхер, Семен Михайлович Буденный, Михаил Афанасьевич Булгаков, Леонид Ильич Брежнев, Бухарин Николай Иванович, Березовский, как вы догадываетесь, Борис Абрамович, Бродский Илья Александрович, Бунин Иван Александрович, Бовин, Ботвинник, Бандера и Буковский. 15 человек, и одного из них вы выберете, второго выберет Киселев, а 8 из них сойдутся у нас далее в эфире. Это, напомню, на нашем сайте вы сможете проголосовать. Это одна история. И на каждую программу будет гость с полярными точками зрения и по поводу фигуры, и события – про Афганскую войну. Про церковь, про интеллигенцию и перестройку - должно получиться интересно. Напомню - старт 8 апреля, по воскресеньям, днем. Еще точно не знаю, где, но днем по воскресеньям.

Вторая история, которая, мне кажется, может быть интересной. Мы в конце второго срока В.Путина возобновляем проект «Одна семья времен В.Путина» - он вернулся, « ОСВВП-2» называется. Она будет строиться немного иначе, чем строился первый наш проект, который шел в 2001 г. Как она будет делаться – мы отберем 52 семьи, разные, наших слушателей, прежде всего тех, кто захочет принять участие в этом проекте. Как она будет строиться - будет подготовлен список из 50 событий времен президентства В.Путина. И если семья Н.Н. согласилась принять участие в проекте, естественно, она нам открывает все, кроме бюджета, хотя и бюджет может открыть, то мы просим выбрать из этого списка три события, которые сущностно повлияли за эти 7 лет на жизнь этой семьи. Существенно, простите. Семья выбирает – это событие, это событие и это. После чего ведущие этой программы, Юлия и Андрей Норкины, встречаются с этой семьей, пьют чай - не знаю, как это у них будет происходить – едят пирожки, не знаю, разговаривают, готовятся к эфиру, а по воскресеньям на «Кухне Андрея Черкизова» -подчеркиваю, что это на «Кухне Андрея Черкизова» будет происходить, встречаются семьи Норкиных и ОСВВП-2, и вы, т е семьи, которые готовы принять участие, рассказываете, почему вы выбрали именно три события, и как они повлияли на жизнь вашей семьи.

Вот вся история, вся идея, которую мы обсуждали. Да, как будут выбираться семьи –мы рассчитываем, что треть семей это из старых семей наших, которые участвовали в первом проекте – наверное, интересно им было бы поучаствовать, и мы им предложим это участие. Треть семей приблизительно это будут из членов Клуба привилегированных слушателей, потому что у нас есть все их данные, они их раскрыли и готовы раскрываться. Но те, кто захочет – безусловно, мы никого принуждать не будем. И третье – это то, что мы наберем через эфир. Я в одной из передач, в одном из эфиров, которые я буду вести, это будет либо в пятницу, либо в воскресенье – я объявлю набор для желающих. И тогда потом наши референты отзвонят, мы будем стараться, чтобы семьи были разнообразные, разновозрастные, разносоциальные, разно-разные. Вот и все. Вот о тех двух проектах, о которых я хотел вам сказать.

ОТБИВКА

А.ВЕНЕДИКТОВ: «Почему вы не задаете неудобных вопросов Аушеву?» - а что, он у нас сидит в эфире, уважаемый Алан? Нет.

Дальше Про «Все так»- это к С.Бунтману.

«Можно ли в эфире «Эхо Москвы» называть избирателей СПС подкупленными?» - журналист, информационник это сделать не может. А политики, обвиняя друг друга - вполне. Сергей из Тольятти.

«Стоп-листы – это «черные списки» центральных телеканалов» - Дима из Санкт-Петербурга. А, я понял. Ну, надо изучить проблему - безусловно, они существуют, я это знаю, и могу вам назвать, скажем, что Касьянов – вот где, в какой стране, бывший премьер-министр – не важно, как к нему относятся – бывший премьер-министр, назначенный ныне действующим президентом, и проработавший 3 года с этим президентом – как минимум, по-моему, 3 года, а то и 4 – не получал доступ на каналы, не приглашался бы в эфир, и назывался бы маргиналом? Путин называл маргиналом, президент. Где можно представить себе, что бывший советник президента по экономике, я имею в виду Андрея Илларионова, не получал бы приглашений на каналы при обсуждении проблем, и назывался бы маргиналом при том, что он советовал президенту сами знаете, сколько, и президент прислушивался к этому - тоже сами знаете. Эти люди очевидно – я не знаю, в каких топ-листах, я не уверен, что они существуют в бумажном виде – ну, нельзя все же знают – нельзя звать. Я уж не говорю о Каспарове, Лимонове. Я говорю только о тех людях, которые возглавляли при президенте Путине или входили в команду президента Путина и играли ключевые роли в команде президента Путина. Это безобразие, на мой взгляд.

Бунин – Иван Алексеевич, - спасибо, Римма, у меня здесь без имен и отчеств, и я ошибся, безусловно. Спасибо.

«Кто будет вместо Киселева в «Особом мнении?» - еще не знаю, не готов.

Ярослав: «Озвучьте рейтинги передач, взяв за основу количество сообщений, присланных на оные»- знаете, рейтинг не изменяется количеством сообщений, присланные на оные. Рейтинг измеряется социологическими институтами, которые совершенно по-разному… я могу привести пример. Скажем, во время нашей передачи «48 минут», которую мы ведем, очень мало приходит сообщений. Но эта передача и не рассчитана на то, чтобы приходили сообщения. При этом эта передача идет с очень хорошим рейтингом, что показывает и «Геллап» и «Комкон» - то есть, я говорю именно о своей передаче. Это не показатель.

«СМС не справляется с объемом» - справляется.

«Почему перестала читать Ксюша Туркова?» - Ксюша Туркова, к сожалению, уходит с «Эхо Москвы», она берет паузу.

«Если Миронова выберут от Питера, то о какой политике можно говорить?» - Миша, а мы вам о чем говорили?

Илья: «Не знал, что Бродский – мой тезка». По-моему, я сказал - Иосиф. Если оговорился - извините.

Волгоград: «Случайно обнаружил «Эхо Москвы» в нашем эфире – полный восторг». Хочется спросить – а мы что, вышли в Волгограде? Смешно. Я не знал. Алло, Волгоград, кто-нибудь нас еще слышит?

Телефоны прямого эфира - 783-90-25 – для москвичей, 783-90-26 – для не-москвичей.

«Вы говорили, что ваши сотрудники – не члены партий. А как же Доренко?»- Ольга, спасибо за этот вопрос. Я каждую неделю повторяю, что Доренко не является сотрудником штатным «Эхо Москвы». И более того, сейчас, как вы знает, у нас проходит стажировку Ирина Воробьева, которая была членом молодежного «Яблока» и членом «Обороны» - она приостановила членство, еще до нас, до того, как начала стажировку – нет у нас партийных товарищей.

А «Софико Шеварднадзе – внучка Эдуарда Амвросиевича?» - да. И Телефоны прямого эфира - 783-90-25 – для москвичей, 783-90-26 – для не-москвичей. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Александр Иосифович, Москва, работающий пенсионер. Я вам посылал СМС, вы на них не реагировали. Дело в том, что очень завидно зрителям «Ар-ТиВи-Ай», которые видят передачи из вашей студии. И очень обидно, что в Москве нет возможности это сделать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Во-первых, это вопрос лицензии, во-вторых, по-моему, в каких-то кабельных сетях «Ар-ТиВи-Ай» идет. Здесь мы ничего не можем сделать, у нас нет прямого права, самостоятельного права, да и кто нас пустит – давайте уж так серьезно говорить. Но я знаю, что во многих российских городах, в кабельных сетях, там, где местные компании нас ретранслируют – часто пиратски, мы как-то возмущаемся – незаконно, мол, но ретранслируют. Здесь вопрос не к нам. К сожалению, я не могу вам ответить. Вы говорите – вы не отвечаете на СМС - а что я могу вам ответить? Вы что, разве не знаете, что те журналисты, которые работают на «Ар-ТиВи-Ай», Андрей Норкин, в первую очередь, ни на один федеральный канал не были приглашены, и не будут приглашены в нынешней обстановке. Хотя он и получил ТЭФИ. Тут ТЭФИ у нас теперь как черная метка. Вы что, не знаете этой истории, не знаете, что там собирались журналисты, которые ушли с НТВ, и которые также не приглашаются на телеканалы. А что, Е.Киселев приглашается? В.Шендерович приглашается, Николай Николаев, Михаил Осокин? Света Сорокина приглашается? Это все люди, которые работают на телеканале «Ар-ТиВи-Ай». В вашем вопросе – я понимаю – нет лукавства, но есть лукавство. Вот мы работаем как можем, и где можем. И всегда говорят – вот, смотрите – свобода слова: сам Шендерович работает на «Эхо Москвы» - ну, конечно же, у нас свобода слова.

Телефоны прямого эфира - 783-90-25 – для москвичей, 783-90-26 – для не-москвичей. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Алексей из Санкт-Петербурга. Скажите, вот на «Эхо Москвы» представлен такой типичный, такой неофашистский русский идеолог Проханов и второй человек, это тов. Леонтьев, который идеолог современной власти «по понятиям», а вот кого вы представляется в качестве альтернативы их мнениям? Как вы думаете, вот из тех, кто выступает у вас на радио?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я так представляю, что альтернативой мнениям г-н Леонтьева и г-на Проханова… вообще я, конечно, могу назвать фамилии, но я вам скажу так – те, кто у нас работают, или, правильнее сказать, участвуют в «Особом мнении» или в подобных передачах – они все альтернативны друг другу. Я могу сказать, что альтернативой А.Проханову является Ю.Латынина. Нор, скажем, по многим вопросам у Ю.Латыниной и С.Пархоменко абсолютно противоположные точки зрения. Или, скажем, у Ю.Латыниной и Е.Киселева, или у Л.Радзиховского и Е.Киселева, или у С,Доренко и Ю.Латыниной и у Проханова. Мне кажется, что мы стараемся все-таки пригласить в эти программы людей. У которых есть особое мнение. И это особое мнение связано не только с неким политическим трендом – там государственник, либерал, консерватор, социал-демократ, кремлевский, анти-кремлевский, путинский, про-путинский, а в том, что это люди, которые имеют особое мнение даже внутри своей идеологии - скажем так. Поэтому мне представляется, что разнообразие вполне достаточное, и будет это разнообразие у нас сохраняться, как мне кажется.

Алексей пишет, что хотел бы услышать «48 минут» о Пан Ге Муне – можно услышать? Нельзя. Потому что об этом была передача, и если у вас есть доступ к Интернету, заходите на наш сайт, хлопнули по кнопке передачи, по кнопке «48 минут», хлопнули по кнопке «Пан Ге Мун», и прочитали.

Телефоны прямого эфира - 783-90-25 – для москвичей, 783-90-26 – для не-москвичей. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: раз уж вы упоминали о Латыниной, я хотел узнать…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хотелось бы мне, чтобы вы представились. Я с анонимами не очень люблю разговаривать.

СЛУШАТЕЛЬ: Андрей. Вы вчера слышали передачу Латыниной?

А.ВЕНЕДИКТОВ: К сожалению, нет. Но я ее прочитал, я могу даже ее открыть у себя на сайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот я ей там задал вопрос - какие наиболее яркие действия Путина со знаком плюс.

А.ВЕНЕДИКТОВ: да. Очень интересно. И я думаю, Андрей, что вы ровно вкладываетесь в эту нашу идею «одной семьи».

СЛУШАТЕЛЬ: Вот хотелось бы узнать ваше мнение по поводу этих трех ярких действий – со знаком плюс и знаком минус.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Прямо сейчас, или вы мне недельку на подготовку дадите?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, прямо сейчас.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Прямо сейчас? Хорошо - но я вынужден буду повторить Ю.Латынину. Со знаком «плюс», безусловно, 11 сентября и звонок Бушу. Я не знаю, было ли это эмоционально, но это же не просто звонок. Дальше – это сотрудничество в борьбе с террором против талибов, это продолжающееся сотурдинчество, хотел бы подчеркнуть - продолжающееся сотрудничество российских, американских и западноевропейских спецслужб по борьбе с террористами – они продолжаются, я просто знаю. Огромное сотрудничество идет по линии борьбы с наркомафией в Афганистане между англичанами, которые отвечают за это, и российским Госнаркоконтролем - я тоже это знаю. Вот и этот выбор Путина – позитивный, ставлю знак «плюс». Второе – безусловно, желание Путина сделать страну в определенных рамках открытой – я имею в виду его борьба за отмену визового режима, связанного с ЕС, возможность людям путешествовать и возможность бизнесу там, российскому бизнесу, и быть лоббистом российского бизнеса настоящего там, то есть, интегрировать максимально экономику России туда, и вступление в ВТО – даже с учетом некоторых сомнительных уступок, и так далее – я считаю это позитивным направлением действий Путин. Третья позиция – я считаю, что заявленное направление модернизации образования, здравоохранения, пенсионной системы, прошу обратить внимание – заявленное направление - то, что он говорит, и то, в каком направлении – не как делается, сразу хочу сказать - а как он говорит и как задумано. Я считаю, что это правильный тренд, что это правильное движение. И вот эти все три вещи – они закладываются на пост-путинскую эпоху. Эти все три вещи кардинальные, они в сторону интеграции России в мировую политику, в мировую историю, если хотите, возвращение России туда пост-советское - и здесь я бы поставил три жирных плюса.

Если говорить о трех жирных минусах - здесь более конкретные вещи. Дело ЮКОСа в самом широком смысле. Это не только дело ЮКОСа, это подчинение бизнеса государству, это обратный - вот смотрите – на внешнем круге мы рыночники, на внутреннем круге мы не рыночники. Это обратный ход, шаг назад, приведение опять бизнеса в обслуживание государственных интересов, государственных чиновников, и как следствие этого - грандиозная коррупция. Грандиозная коррупция. Все знакомы бизнесмены, которые ходят, ручки целуют, они говорят – раньше норма коррупции была 20, сейчас - 50. ну, им виднее. Безумная коррупция, вызванная этим направлением. Потому что можно откупиться от чиновника – бизнесу всегда можно откупиться от чиновника, когда бизнес зависит от этого чиновника. И самое яркое дело в этом – это дело ЮКОСа, но есть и другие дела. Есть так называемое «дело Шеффлера» - это водочный ЮКОС так называемый. А что с НТВ-Плюс и каналом «Спорт»? – это та же самая история. Да и покупка «Сибнефти», покупка АВТОВАЗа, и многое другое. Вот это неправильный тренд, на мой взгляд, он ведет назад. Вторая история – это, безусловно, разрушение, или строение вертикали власти. Она тоже противоречит первым трем плюсам. Не может так работать власть в современном мире – мир очень многообразен. Не может единый центр принимать решения. Слушайте, я захожу на сайт «Президент.Ру», и смотрю распоряжения Путина, поощрения Путина - я бы сошел с ума, подписывая все эти вещи, беря на себя ответственность за это. Смотрите, чем дальше – тем больше вкладывается в президента.

Вот история с Конституционным судом - суд переезжает в Санкт-Петербург. Это закон федеральный, требует 300 голосов, еле прошел, там и там прошел. А вот дальше, когда приезжает КС, принимает решение один человек – президент. А может, и не принимает, может, и указа не будет. То есть, закон за президентом это закрепляет. Или представление аудиторов Счетной палаты – слушайте, Счетная палата должна быть независимой, чтобы разные ветви власти, разделение властей представляли. Иначе все будут, как и губернаторы, отчитываться перед президентом. Не перед людьми, не перед бюджетом, не перед парламентом – перед президентом. Ошибка, если хотите, суровая - строительство этой вертикали власти. И, наконец, естественно, в связи с этим – разрушение судебной системы. Я даже говорить про это не хочу.

И, наконец, третье - это разрушение системы выборов и представительной демократии. Про СМИ я даже можно не буду говорить, а то скажут – это он про свое. Но моя точка зрения, что те законодательные инициативы, которые изменили порядок выборов, они приведут к тому, что вот эта советская система опять рухнет, и рухнет через улицу, - вот как она рухнула в 1991 году через улицу, через мирную улицу. Не сейчас, не через два года. Если она не будет смягчена, это рухнет через улицу. И загонять болезнь – это ошибка президента Путина, это жирный минус, который я ему ставлю. Я, надеюсь, ответил, Андрей, на ваш вопрос – но я не готовился, а Юлю я прочитать не успел - я только проглядел. Где-то мы с ней совпадаем, где-то – нет.

Телефоны прямого эфира - 783-90-25 – для москвичей, 783-90-26 – для не-москвичей. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Владимир из Петербурга. У меня к г-ну Венедиктову несколько вопросов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Один.

СЛУШАТЕЛЬ: Это интересные вопросы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Один.

СЛУШАТЕЛЬ: Что такое «мировое правительство», что такое «Маджестик-12», что такое «транзит 10», что такое «Комитет 26», каковы основные положения программы «Комитета 26» по управлению сознанием и поведением людей, и кто из российских руководителей входит в «Комитет 26».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Путин, Фрадков, Миронов, Грызлов, и, по-моему. Якунин – я вам ответил на последний вопрос. Про все остальное скажу честно – не знаю. А вот это – знаю. Телефоны прямого эфира - 783-90-25 – для москвичей, 783-90-26 – для не-москвичей. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Маша. Или вы тоже сейчас скажете «не знаю».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Если я не знаю, то скажу, что не знаю. Или я должен что-то придумать?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, может быть, вам удалось за неделю узнать, когда возобновится викторина «Угадай цветок»?

А.ВЕНЕДИКТОВ: нет, не удалось, честно говоря. Задал вопрос в неформальной обстановке ведущей, она развела руками, Маша. Вот не узнал. То есть, я спросил. Но мне был дан отлуп по этому вопросу. Слушаем дальше. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Ой, здравствуйте. Меня зовут Владимир Григорьевич, я с Петербурга.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот почему как из Санкт-Петербурга, так все Владимиры? Что это, родовое имя?

СЛУШАТЕЛЬ: Я, кстати, хотел пошутить – не пугайтесь, пожалуйста.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я вообще не пугливый. Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня к вам не вопрос, а предложение. Знаете, есть очень интересная тема, которая называется «Транссибирская магистраль», вторая ее ветка. Дело в том, что мы живем за счет наших будущих поколений. Согласны?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это верно.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Так вот эту тему, с точки зрения истории, географии, политики, экономики, очень интересно развить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я с вами согласен. И мы, в общем, иногда к ней приходим, но мы не можем превратиться в радио только про это. Поэтому, если вы следите за нашими эфирами, мы об этом довольно часто говорим.

Максим меня спрашивает по СМС: «Добрый вечер, скажите, пожалуйста, будут ли приглашаться семи геев?» - да, Максим, если они изъявят желание. Потому что такие семьи есть - ну, «семьи» - может быть, в кавычках с точки зрения многих наших слушателей, но если у нас будут заявки от них, я думаю, поскольку мы представляем разнообразие слушателей «Эхо Москвы» - есть такие слушатели «Эхо Москвы» - я не вижу никаких противоречий в том, чтобы они принимали участие в этом проекте.

Дентон: «У нас в Сызрани СПС набрал 11% - чудеса». Ну, хорошо.

«А что у нас с ТЭФИ?» - а у нас с ТЭФИ ничего, Павел. Мы, я имею в виду телекомпанию «Эхо-ТВ», где главным редактором Андрей Норкин, а президентом я, мы будем выдвигать программы наших коллег, мы считаем, что они вполне телевизионно и вполне достойны - Андрей получил ТЭФИ, и у меня тоже – я, правда, не академик ТЭФИ и не могу им быть по разным причинам, и могу сказать, что и меня что-то не устраивает – ну и что? Я думаю, что академики должны, в первую. Очередь, совершенствовать эту процедуру, делать ее более прозрачной, более понятной. Но мы будем участвовать, если это состоится.

Уважаемая Агафья, из Санкт-Петербурга у нас была Татьяна Миткова. На нашем сайте вы можете найти интервью с ней.

«Хочу передачу про Царевну Софью» - Михаил, это к Сергею Александровичу.

«Как вы относитесь к голосованию по Интернету? Есть технологии, явка увеличилась бы за счет молодежи» Если есть технологии – мне бы их знать. Я здесь совершенно не специалист.

«Почему так мало передач на религиозные темы?» - Сергей. А мне кажется, достаточно.

«Маджестик-12» - это секретное подразделение… - ну, я же правильно назвал людей, которые туда входят? Правильно.

И 7 минут у нас на звонки. Телефоны прямого эфира - 783-90-25 – для москвичей, 783-90-26 – для не-москвичей. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Галина. У меня такое предложение – у вас есть несколько передач, у которых есть музыкальные заставки. Окуджава, например, и еще несколько. У меня такое предложение - для программ экономических, о бизнесе и экономике такую заставку - арию Шаляпина «Сатана там правит бал» - это, по сути, будет как раз то, что…

А.ВЕНЕДИКТОВ: А я думаю, что нет. Галина, вы деньги получаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Бизнес - это получение прибыли.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы деньги получаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Заработанные да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Подождите. А почему вы считаете, что они заработаны? Кто вам сказал?

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что я это знаю. А они не разделили между миллиардерами и мародерами всю страну.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы откуда деньги получаете? Вы бюджетница?

СЛУШАТЕЛЬ: Бюджетница.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, вы получаете из наших налогов.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну и что?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы получаете деньги, которые я заработал на бизнесе «Эхо Москвы», я отчисляю налоги, и вы получаете эти мои деньги, заработанные где сатаной - чертовы деньги. Верните их в бюджет, пожалуйста, Галина. Нехорошо, Галина. Ох, нехорошо, просто нечестно. Деньги с неба не сыпятся, их надо зарабатывать. Есть люди, которые зарабатывают их, своим интеллектуальным трудом. Есть люди. Которые зарабатывают их своим физическим трудом. Я так понимаю, что вы, Галина, зарабатываете деньги интеллектуальным трудом - я так понял, по вашему голосу. И я зарабатываю деньги интеллектуальным трудом. И люди. Которые организуют производство, зарабатывают деньги интеллектуальным трудом. Менеджеры, так же, как директора школ, врачи - интеллектуальным трудом зарабатывают деньги. Вы хотите как в советскую эпоху – только кайлом? Нет, Галина. Так что правьте бал вместе с нами, маленький вы наш чертенок. Телефоны прямого эфира - 783-90-25 – для москвичей, 783-90-26 – для не-москвичей.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Александр из Санкт Петербурга. Скажите, можно по Юле Латыниной небольшой комментарий? Просто ситуация сложилась… Мой отец, ему 75 лет, в первый раз слышал «Эхо Москвы». Он вообще из старых больших руководителей, и случилась неприятность, когда она не ответила на вопрос. Она, знаете, подменила термины - и это уже не первый раз.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А можно конкретно?

СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос был следующий. Ее спросили – хорошо, если в русская армия в портянках – как она может напугать Америку? То, каким образом тогда Северная Корея и Ирак напугали так Америку? То есть, она начала комментировать отношение общее, она не ответила на конкретный вопрос.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, вы считаете, что иракская армия напугала Америку? А где эта иракская армия при столкновении с американской? Где она? Где эта иракская армия, которая в две недели развалилась, миллионная?

СЛУШАТЕЛЬ: Все, вы за нее ответили. Вот если бы она ответила так, логично, это был бы ответ.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Знаете, я могу только принести вашему папе извинения, потому что в прямом эфире сообразить вот так, особенно когда вопросы задают через «портянку» - такой издевательский вопрос, а не конкретно. Вы что, боевую мощь Сев.Кореи сравниваете с Бундесвером? Давайте сравним боевую мощь российской и китайской армий. Вот почему-то никто не задает этот вопрос. Если человек хочет задать вопрос. Он задает прямо - скажите, почему американцы столько борются с Сев.Кореей – это один вопрос. Почему американцы ввели эмбарго – кстати, обратите внимание на то, что эмбарго сработало в результате, в результате Корея отказывается от программы. И недаром вчера Лавров, а сегодня Иванов, говорят – надо с Ираном по модели Сев.Кореи. Извините, ребята, тогда – эмбарго, тогда санкции. Сегодня Игорь Сергеевич Иванов сказал о том, что ядерная программа Ирана - это есть оружие – это есть угроза для России, для интересов России. Вот Александр, вы задали мне конкретный вопрос – я вас переспросил, вы уточнили, я вам ответил. Я думаю, что если бы вопрос был задан так, то любой бы журналист, который имеет свою точку зрения ,ответил бы. Леонтьев – так, Латынина – так, я - вот так. Но когда в прямом эфире начинаются витиеватости, хочется ответить на витиеватости, а не на суть вопроса. Вот когда витиеватость, понимаешь, что человек не хочет ответа, а он хочет покрасоваться в эфире. Вы же так не задали вопрос. Так что еще раз Папе привет и извинения, и если будут задаваться людьми такие вопросы впрямую, в лоб, не тратя время в эфире, я думаю, что и ответы будут прямые на самом деле.

Маша просит меня прокомментировать ситуацию с ТЭФИ – знаете, мне жалко. Все-таки ТЭФИ это уже не премия, а институт. Я понимаю неудовольствие части академиков, кстати, часть из них, которая осталась внутри академии, пытаются реформировать систему отбора голосования, и так далее. Я разделяю во многом, как наблюдатель, то, что говорила Таня Миткова, но разрушать институт, создавать другие премии - знаете, вот эта вся история с Никой и «Золотым орлом» - она сугубо неприятна. Вот есть одна премия, и вокруг должно быть много других – мне это неприятно.

Оля просит назвать 10-20 книг, которые очень важно прочитать. Оля, можно я подготовлю список и вывешу его на сайте? Там есть вопрос о книгах – в блогах у кого-нибудь я вывешу, или на своей ленте – там есть он-лайн конференция.

Бовин – Александр Евгеньевич - спасибо, Ольга.

«Можно ли дать больше времени для сообщений по игре – сложно дозвониться?» - нет, Таня. Но, кстати, с задержкой приходят – мы учитываем.

«Кто завтра в «Развороте»?» - Доренко и Басилашвили.

«Семьи садо-мазо возьмете?»- Владимир, вас – всегда.

«Радио… не взять интервью… у евреев, которые были на конференции в Иране». Знаете, я запросил это интервью, но они чего-то стесняются. Вот чего они стесняются, я не знаю.

За сим – до свидания, большое спасибо, оставляю вас в объятьях Алексея Михалева, которому на смену придет Нателла Болтянская.

Целую, Вася.