Без посредников - 2006-11-12

12 ноября 2006 года

15.14 – 16.00

Без посредников

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Алексей Венедиктов, главный редактор.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это программа «Без посредников». Добрый день. 15 часов 14 минут в Москве. У микрофона Алексей Венедиктов. Еще раз повторяю средства связи: пейджер 725-66-33, sms – 970-4545, телефоны: 783-90-25 – для москвичей, и для немосквичей – 783-90-26. Виктория сразу спрашивает: «Когда будет передача «Орешки»?» Так вчера в 20. По субботам в 20 часов. И «Орешки», и «Плавленый сырок». Просто какой-то гастрономический у нас по субботам в 20, такой «Гастрономический клуб», я бы сказал. Начнем с Интернета, потом пейджер и sms, потом телефон.

Сергей, обыватель из Москвы: «Планируется ли вернуть в эфир программу Алексея Кашпура?» Нет, не планируется.

Сергей Гульцев из Москвы же: «Ваше отношение к работам группы «Новая хронология Фоменко». Возможно ли пригласить на «Эхо» авторов работ «Новой хронологии» для беседы?» Мое отношение скептическое, авторов работ – нет вопроса. Только в какую передачу? А? Вот так. Вопроса нет, и никакой (неразборчиво) у меня ни к каким теориям нет.

Дальше. Маргарита Сергеевна, пенсионерка из города Каира, спрашивает: «Как вам понравился концерт, посвященный Дню милиции? А детишки со стихами про дядю Путина? «Совок» воскресе?» Маргарита Сергеевна, не видел, честно говоря. Просто не готов ответить. Но попрошу посмотреть. Достаточно интересно.

Вася Грозин, аналитик: «Как вы оцениваете всемирно историческое соглашение Беловежского соглашения 91-го года?» Через 50 лет поговорим. Я оцениваю позитивно.

Геннадий, психолог из Москвы: «Где Нателла Болтянская?» В отпуске с этой недели, с 16-го числа – на работе.

Ирина Алексеева, филолог из Москвы: «Всегда ли мнение Юлии Латыниной совпадает с мнением редакции «Эха»?» Никогда, отвечаю. Ни мнение Юлии Латыниной, ни мнение Сергея Бунтмана, ни мнение Владимира Познера, ни мнение Сергея Пархоменко, ни мнение Алексея Венедиктова не совпадает с мнением редакции «Эха». Дело в том, что у редакции «Эха» мнения нет как у юридического лица.

Сергей Рожковский из Нижнего Новгорода: «Будь вы присяжным, посчитали бы вы Саддама Хусейна виновным?» Задавать такие вопросы, считаю, некорректно. У большинства нет доступа к достоверным документам, которые предоставляются присяжным. Вопрос: зачем такие опросы? Присяжные тоже не читают документов, если вы имеете в виду вообще присяжных. Они слушают показания. Что касается Ирака, то там насчет присяжных вы как-то так погорячились, честно говоря. Вот. А на самом деле люди оценивают, исходя из того, что говорят другие люди, а не из документов, не исследуют каждый документ. Я имею в виду присяжных. Не читают многотомные тома дел, извините за тавтологию. Так что вы ошибаетесь.

Поехали дальше. Теперь пейджер. Так, поехали. «Приз получил. Спасибо». Пожалуйста.

Дальше. «Вы обещали…» Не понял. «Вы обещали попросить тех, кто задает, - пишет Аня, - вопросы, чтобы они повторяли для нас ответы. А они это не делают». Аня, конкретный донос: когда, кто не повторил, во сколько. Да? Должны повторять. Потому что вообще не бывает. Сам слышу повторы вопросов, ответов в смысле, имеется в виду. Значит, если был какой-то случай, вы должны были мне вот тогда конкретно сказать.

Дальше. «У меня есть предложение сменить мобильного оператора». Пожалуйста.

Так. «Как здоровье Ольги Романовой? Она уже…» Нет еще. Так, про Романову я уже говорил. Дальше что такое?

««Гастрономический клуб» по субботам не в 20, а в 21». Спасибо, Александр Васильевич. Видите, все забыл.

«Дорогой Алеша, - Елизавета Прокофьевна, - очень прекрасные репортажи пишет Евгения Тен. Хоть и молодая, но затрагивает все проблемы по ценам». Передам главному редактору.

Вот. «Плавленый сырок» с «Орехами» в 21 час». Видите, действительно в 21 час. Это меня тут некоторые запутали. Некоторые тут, которые в студии, они меня путают.

К телефонам пошли. Да, в 20 часов по новой сетке – в «Круге СВЕТА». Правильно. Итак, 783-90-25 и 783-90-26 – это телефоны прямого эфира. Давайте попробую ответить на ваши вопросы. У меня много вопросов по Интернету на этот раз, так что хочу отвечать более кратко. Слушаю. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей Алексеевич, здравствуйте, дорогой. Людмила, Москва, пенсионерка.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, Людмила?

СЛУШАТЕЛЬ: Во-первых, большое спасибо за то, что за 90 км хорошо слышно. Я только 4 дня назад приехала с садового участка. Если бы не «Эхо Москвы», там погибнуть можно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Ну замечательно.

СЛУШАТЕЛЬ: И просьба, Алексей Алексеевич. С начала декабря надо по-новому платить за телефон, тарифы неизвестны. Как выбрать? Сколько стоит? Нигде ничего нет. Будьте любезны.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно, передачку сделать. Понял. Все, записал. Обязательно, Людмила. Телефон.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сделаем обязательно. Вот это обязательно сделаем. Другой звонок. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Это говорит Ярослав из Тюмени.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, Ярослав?

СЛУШАТЕЛЬ: У меня есть вот такое предложение. Это, конечно, сложно. Но все равно (неразборчиво)… А была ли у вас передача про российские секты?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Про российские секты. А что вы называете российскими сектами? Может быть, давайте по терминам. Ну, к примеру, Ярослав.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, начиная от баптистов…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну ничего себе российская секта. Это не российская, это мировая.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ну я имею в виду… (неразборчиво) … Судьба сект в России.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я понял. Ярослав, я понял, спасибо за предложение. Тоже позитивное предложение, я считаю. Я вот, правда, баптистов сектой бы не назвал. Ну, неважно. Это вопрос терминологии. Поэтому мне кажется, что мы сделаем это вообще. Я поговорю с Сережей Бунтманом, который в этом большой дока, как это сделать, где это сделать, как нетрадиционные религии приходили в Россию, скажем так. Ну, попробую поговорить. Что-то в этом есть: такой сериал сделать, если есть интерес. Хорошая мысль. Пошли дальше. (Короткий гудок.) Так, это я понял. То есть этого я не понял, но это неважно, пойму потом. Алло. Здравствуйте. Алло? Шипим, молчим. Слушаем другой телефон. Нам все равно. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр, Нижний Новгород.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, Александр?

СЛУШАТЕЛЬ: У меня два вопроса.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Первый вопрос такой: нельзя ли пригласить в «Книжное казино» издателя аудиокниг?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Можно и нужно. Что-то сегодня все позитивные какие-то предложения делают. Снег упал, да.

СЛУШАТЕЛЬ: И второй вопрос. Вот ваше мнение и, если можно будет, как-то обсудить этот вопрос, может быть, сами посмотрите. Вот смотрите, вот эти символики нацистские, вот скины-приветы, рука – свастика. Да? Это все древние такие символы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: И вот как теперь, все они, навсегда теперь опорочены или как? Вот меня лично оскорбляет, что нацисты используют эти символы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю, Александр.

СЛУШАТЕЛЬ: А вот как быть? Вот римский фильм снимается про Рим. И там вот нацистское приветствие.

А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть там наоборот, там римское приветствие, а нацисты…

СЛУШАТЕЛЬ: Да, римское приветствие, но нацисты взяли его и грубо сперли в своих интересах. Вот как дальше быть?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Какой вы правильный человек, Александр. Какие вы правильные вопросы ставите. Я даже не отвечу сейчас сразу, как дальше быть. Но тема отличная просто. Да? Вот что делать с символами? Отличная тема. Я даже как-то… Я сегодня задам этот вопрос Каспарову, например. Вот пусть Гарри выворачивается по этому поводу. Он у нас историей увлекается, пусть выворачивается, действительно. Александр, отличный вопрос. Спасибо. У меня на него нет ответа. Попробуем поспрашивать публичных людей. Слушаем дальше. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей Алексеевич, здравствуйте.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Александр из Москвы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, Александр. Сплошные Александры, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Алексей Алексеевич, вот передачка… Хотелось бы услышать больше про Абхазию. В том смысле, что у меня такое впечатление, что наши власти…

А. ВЕНЕДИКТОВ: А какой контекст? Подождите секундочку. Понимаете, есть же контекст исторический, есть контекст политический. Правильно?

СЛУШАТЕЛЬ: Политический.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, политический… Каждый политик вам будет рассказывать со своей, там, кочки на самом деле. Понимаете? А что вы хотите услышать?

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел разобраться, Алексей Алексеевич. Я, к сожалению, там лет 20 без малого, как не был. Но наши власти, скажем так, и официальные средства массовой информации почему-то упорно, что про Абхазию, что про Южную Осетию, говорят: вот, они хотят выйти из Грузии, вступить в Россию. Насколько я понимаю, они не хотят…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, не так.

СЛУШАТЕЛЬ: Они хотят выйти из Грузии, но, во всяком случае, про Абхазию…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы знаете, я понял. Попробую сказать, что я представляю себе. Не то что знаю, а представляю. Действительно, руководство Абхазии нынешней – президент Багапш, нигде не говорит о вступлении в Российскую Федерацию. Никогда. Собственно, с этим была связана такая борьба с ним российской политической элиты, когда, значит, сам Багапш баллотировался на пост президента против мнения России, Россия поддерживала Хаджимбу. Да? И помните это дрессированное комарье, которое вдруг прилетело? И когда Багапш стал побеждать, вдруг оказалось, что из Абхазии нельзя везти мандарины, потому что прилетела мошка. Потом с Багапшем договорились, и мошка эта дрессированная улетела куда-то, и мандарины стали возить. То есть такая экономическая была санкция. Да? На самом деле разбираться в таких быстрых поворотах политики очень сложно, потому что действительно руководство Абхазии нынешней о вступлении в Россию не говорит. Естественно, она апеллирует к России, пользуется поддержкой России в своей политической борьбе с Тбилиси, с Грузией, но, в общем, я не слышал от Багапша, что «мы будем, войдем как часть России в Россию». Это раз. Вторая история… И вообще от людей, окружающих Багапша, да и от людей, которые приезжают из Абхазии. Вторая история, не менее знаменательная, заключается в том, что на этой неделе, как вы знаете, вице-премьер правительства России Сергей Борисович Иванов дал большое интервью газете «Известия», где он прямо сказал, что Абхазия и Грузия являются частью… А, простите, Абхазия и Южная Осетия являются частью России. Тьфу, частью Грузии. Совсем заговорился. Вы понимаете, что Сергей Борисович Иванов, который любит поиграть в ястреба, такого империалиста, он бы это не сделал. Кстати, интервью вычитывалось внимательно до того, как было опубликовано, правилось. Так вот, он бы никогда этого не сказал, если бы думал, что можно сделать иначе. Поэтому, я не знаю, каждый политик будет по этому поводу высказываться и к истории апеллировать. Ну, вы знаете, может быть, мы начнем апеллировать, не дай бог, к истории Калининградской области? И там для нас наступит масса других неприятных моментов. Да? Или, там, к истории Украины, например. Не все так просто. Или, там, к истории 4 ноября. Поэтому я вообще противник привлечения в политический спор исторических аргументов. Я вот сегодня летел в самолете с одним таким любопытным профессором. Визитку не взял. И мы с ним рассуждали… Это по историческим подходам. Александр, отвечаю на вопрос. Рассуждали о вот этой норме конституции США, что человек, не родившийся на территории США не может быть президентом Соединенных Штатов Америки. Мы говорили о Шварценеггере. И вот как обойти эту норму конституции? Ну, мы шутили, типа того, что если вдруг Австрия станет, где родился Шварценеггер, 51-м штатом США, то на момент выборов Шварценеггер окажется человеком, родившимся на территории США. Видите, как можно исторически в это дело играть. Что такое территория США? В каких пределах? Или в тот момент. Вопрос трактовки. Ну, это такие шутки, не надо только мне сейчас опровергать, что не так написано, не так. Все мы говорили, извините, не держа энциклопедию в руках, а просто шутили по поводу конституции. А в ответ я ему рассказал замечательную историю, соответственно, он мне про Шварценеггера, потому что он, как я понял, гражданин США, а я ему в ответ, естественно, про нашего президента. Каждый, значит, со своим президентом. Я говорю: «Вы знаете, не исключена возможность, что президент Путин, когда он покинет, значит, свой второй срок, покинет мандат, он, например, станет председателем Конституционного суда». Значит, профессор, который очень неплохо знает нашу Конституцию, он мне сказал, что: «Ну а как же так? Ведь в конституционным судьей может стать только человек, который был судьей, делал…» А я говорю: «Ну а как? А вот, например, президенту принадлежит право амнистии. Это право можно трактовать как судебное право». Ну, он захохотал и говорит: «Да, конечно, было бы политическое желание». Поэтому, с точки зрения истории… И даже юриспруденция, видите, такая: два юриста - три мнения. А уж что говорить про историю. Но вы абсолютно правы, что нынешнее абхазское руководство отнюдь не просится в состав Российской Федерации. И этим, кстати, осложняет работу Москвы с собой родной Сухуми. Вот так.

Поэтому пошли дальше. Что у нас? «Не собираетесь ли поставить несколько ретрансляторов в метро?» Нет, спасибо, как-то вот не думал об этом. Спасибо. Как нам рассказывал Эдуард Лимонов, что у них там «Эхо Москвы» ретранслировалось во время прогулок в тюрьме. Так что такое принудительное было слушание. Нормально.

Так. Дальше тут хвалят Гулько. Дальше тут ругают Гулько. Задают вопросы: будет ли этот вести, будет не этот вести? Не готов ответить, кто какую будет вести. Так. «Когда этот будет вести…» Слушайте, что вы по мелочам как-то. «Все на выход…» «Редакция почаще поднимала вопрос с Сафоновым…» Там не понравилось Людмиле Георгиевне… «При голосовании… на 13 – 14 переведем звонки… С питерского Мегафона сообщают, что повторные звонки не учитываются». Понял.

Так. «Черная Русь…» Понятно. Имеется в виду… «Расскажите, что такое черная, червонная прикарпатская Русь?» Видите ли, Андрей, программа «Все так», если вы ее имеете в виду, она посвящена людям, если вы обратили внимание. Можно, конечно, поговорить о польских королях, тогда будет хорошо.

Так. «Не вижу в расписании на сегодня повтора Латыниной и «Плавленого сырка»» Могу вам сказать, что сегодня Латынина будет повторена то ли в 22, то ли в 23. Не готов пока ответить.

Дальше. «Фоменко-Носовского можно в «Не так»». Нет, я думаю, что «Не так» все-таки посвящена темам. Я думаю, что как раз Фоменко-Носовского нужно в программу «Ищем выход». Если уж серьезно говорить, то в эту сторону.

Давайте немножко Интернет, а потом телефоны. Передачу предлагает Сергей Сорокин об альтернативной гражданской службе. Правильно, надо ее сделать.

Так. Что дальше у нас? «Прочитала книгу Акунина, - пишет нам Светлана. – Расстроилась. Одним писателем в моей библиотеке станет меньше. Там упоминает радиостанция «Ухо Москвы». Скажите, пожалуйста, свое отношение к этому произведению, если вы его читали». По-моему, Светлана, это хорошая книга. А что там, собственно говоря? То есть, если вы не согласны с позицией автора, это значит, нужно этого автора вычеркивать, что ли? Я не понимаю. Или, там, вы подумали, что автор, как-то в школе нам говорили, голосом лирического героя высказывает свою позицию?

Да, Игорь из Екатеринбурга: «Не могли бы вы разместить на вашем сайте фото ведущих всех программ?» Не мог бы, Игорь, только потому, что фото размещается только с согласия оного ведущего. То есть если где-то нет фото, значит, нет согласия ведущего.

И, наконец, последнее. Белла Ароновна: «Довожу до вашего сведения, что ваш подчиненный Ганапольский М. Ю. в четверг, 9 ноября сего года, самовольно отстранил от эфира радиослушателя Константина из Щелково, таким образом самовольно введя цензуру на вверенной вам радиостанции «Эхо Москвы». Кроме того, поскольку Константин из Щелково был отключен сразу, как только назвал свое имя и место проживания, этот поступок Ганапольского М. Ю. являет собой факт дискриминации людей по их имени и месту проживания. Полагаю, что Ганапольский М. Ю. должен понести самое суровое наказание. О себе сообщаю, что лично с Константином из Щелково не знакома и в эфире его никогда не слышала». Значит, уважаемая Белла Ароновна, докладываю вам, что Ганапольский понесет уже сразу с понедельника наказание жесточайшее, поскольку вставать будет в 7 утра, чтобы с 9 вести «Разворот». Таким образом, принудительный труд Ганапольскому пойдет на пользу.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: 15 часов 35 минут. Это программа «Без посредников». Проблема Екатеринбурга – переоформляется лицензия. Мы рассчитываем, что в течение месяца она будет переоформлена, и «Эхо» там зазвучит заново. Там возникли проблемы с лицензией.

Дана пишет: «Уже месяц не могу попасть на сайт «Эха». Он просто не открывается. Когда это безобразие кончится?» Вы знаете, Дана, я прилетел сегодня и сразу открыл. Вообще, если вы посмотрите рост посещаемости нашего сайта с учетом как раз и блогов, где уже открыли голосование по будущей кандидатуре главного редактора «Эха Москвы» после 8-го года… Как нас с Владимиром Владимировичем не любят просто. Вот сразу: пошли вон. Да? Уже новый главный редактор там на блогах. Ну, чума какая-то. И там Фельгенгауэр, и здесь Фельгенгауэр это все делает. Вот. Значит, и с Клубом привилегированных слушателей тоже… У нас, Дана, растет посещаемость. Может быть, что-то с вашим компьютером? У нас все открывается отлично просто.

Так, значит, пейджеры, sms. Пейджер 755-66-33, sms 970-45-45. Телефоны 783-90-25 и 783-90-26. «Будете ли вы продолжать, - спрашивает Михаил из США, - он-лайн-связь со слушателями? Я имею в виду вопросы главному редактору на сайте». Конечно, буду, Михаил. Просто меня не было. Я улетел в пятницу рано утром после, кстати, «48 минут» сразу. И вернулся сегодня 2 часа назад. 3 часа назад сел в самолет, даже меньше - 2 часа назад сел в самолет. Поэтому у меня как бы не получилось.

Татьяна Сергеева, инженер из Санкт-Петербурга: «Хочу выразить благодарность за то, что утренние выпуски «Разворота» перестали перекрываться «Эхом Петербурга». Это временно или навсегда?» Это навсегда в том смысле, что мы договорились на конференции с нашими коллегами из Санкт-Петербурга, они любезно пошли навстречу своим слушателям, то есть вам, в первую очередь, не перекрывать часть «Разворота». Поэтому я думаю, что это так.

Александр из Москвы: «Нельзя ли сдвинуть время утреннего «Разворота» на час вперед, так как к 9 большая часть людей на работе?». В этом сезоне вряд ли получится, а дальше будем посмотреть, как говорят дети.

Так. Что у нас еще? Теперь давайте телефончик, а вы пока накидаете мне на пейджер 725-66-33, не забывайте подписываться только, и sms 970-45-45. Тоже не забывайте подписываться. А у нас телефоны 783-90-25 и 783-90-26. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. Вы в прямом эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я из Королева звоню. Меня зовут Лия Давыдовна.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, Лия Давыдовна, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня, знаете, какое предложение к вам? Вот обо всем говорите: о здоровье… Ну, сами знаете, что проблем много. Но вот одна единственная проблема, которая касается каждого человека – это наша окружающая среда.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мало говорим, правда.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот абсолютно мало.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я подумал, что мало говорим, правда.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Все, я уже понял. Это замечательное, вот конструктивное предложение. Вот действительно мы говорим очень мало об окружающей среде, заменяя это модным словом «экология». Абсолютно права наша слушательница из Королева. В общем, мы подумаем над этим. То есть не подумаем, а это сделаем. Это я вам обещаю. То есть надо понять, где, в какой форме, что масса людей это слушала, принимала участие. Я подумаю, Лия Давыдовна, обещаю. Следующий звонок. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Добрый день. Константин из Щелково говорит.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте, лишенец, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вот я хотел поблагодарить радиослушателей, которые выступили в мою защиту. И два предложения.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте, Константин.

СЛУШАТЕЛЬ: Первое: «Рикошет» объявлял только, конечно, результат. А сами восхищаются динамикой голосования. Хотелось бы, чтобы выводилась кривая проголосовавших по тому или иному вопросу во времени, а радиослушателям вводили с интервалом в одну минуту результаты голосования.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы обсудим на директорате ваше предложение. Я его попробую понять. Но мы же не можем в прямом эфире говорить вам про кривую. Мы не можем это показывать.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, вы вот, скажем, через одну минуту – результат такой-то, две минуты – такой, третья – такой, четыре минуты – такой.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я обещаю вам, что мы обсудим это, хотя я не являюсь сторонником этой истории, но тем не менее. И второй вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ: Второй вопрос: я хотел сказать, что, значит, обсуждается такое решение, что дежурный электрик антенного цеха будет отключать не понравившиеся ему передачи «Эха Москвы». Поэтому…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это кем обсуждается?

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу, чтобы вы своим «смешариковым» довели это до сведения. Спасибо.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо. Ну, это так же, как типография отказывается печатать непонравившиеся статьи. Ну, все может быть в нашей жизни. Спасибо, что предупредили, Константин, очень вам признателен. Следующий звонок. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Это «Эхо Москвы»?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. Вы в прямом эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Альберт Николаевич.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, Альберт Николаевич?

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей Алексеевич, у меня вот два вопроса. Один вопрос по поводу Абхазии. Почему вот ваша радиостанция… Вот по поводу грузин, выселенных из Абхазии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так?

СЛУШАТЕЛЬ: Вот какие там проблемы? Как решают?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я понял все, понял.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот. А второй вопрос у меня: как вы считаете, что лозунг «Москва – третий Рим» покруче, чем лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!»?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понял. Но вообще вопрос крутости – это как-то… В чем ее будем измерять? Ну, «Москва – третий Рим», как мы с вами знаем, это лозунг 15-го века, в общем-то. А «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» - это лозунг уже 19-го века. То есть там разница, как вы видите, в 400 лет. Хорошая тоже мысль о лозунгах. Опять сегодня с Гарри Каспаровым затрону эту идею. Мне нравится как-то. Это нужно с людьми говорить, которые могут размышлять. Мне это нравится. Ну, давайте я посмотрю, что там еще.

Так, Алла пишет: «Алексей Алексеевич, роскошная передача «48 минут»». Спасибо. Спасибо. «Ваши ведущие после 0 объявляют только передачу Ганапольского «Кухонные тайны». А следующие передачи музыкальные никогда не рекламируют. Мне кажется, это невежливо». Это не невежливо, Алла, это нетехнологично. Я подумаю, как это сделать. Спасибо, что вы мне сказали.

Так. «Хочется отметить высокую профессиональность Ксении Лариной, - пишет Людмила. – Просто люблю, очень нравится Александр Плющев в «Обзоре газет»».

«Алексей, скажите, пожалуйста, кому принадлежит «Эхо»?» Спасибо, Андрей. «Тут у нас возник спор». Спора никакого нет, потому что в данном случае мы компания открытая, 64, по-моему, процента принадлежат «Газпрому», а 36 или 34 процента принадлежат журналистам «Эха Москвы». Никакого спора тут нет и быть не может.

Так. Дальше. «Ганапольский, - пишет Татьяна, - и Радзиховский – единственные журналисты в эфире. Они никогда не меняют своего мнения, на каждый ответ у них есть воспрос. А вот Латынина меняет свое мнение, как перчатки». Это донос.

Так. Лидия Ивановна пишет: «Ганапольский прав».

Людмила Георгиевна пишет: «По версии Павловского, Путин будет управлять Россией из-за шторки, как великий Гудвин. Я думаю, эта сказка очень подходит для России». Я думаю, что в России это невозможно.

Так. Дальше. «Объясните, пожалуйста…» А, про Константина из Щелково тут развернулась дискуссия.

Дальше. «Вы-то сами лично пробовали тестировать ваши новые системы?» - Иван спрашивает. Я пробовал. Я пробовал, я попадаю, иногда не попадаю. Когда не попадаю, ставлю в известность технические службы.

Эдуард пишет: «А я тоже хочу, чтобы наказали (неразборчиво) Ганапольского». Эдуард, ваше будет выполнено предложение.

Дальше. «Как расшифровывается МАГАТЭ?» Ой, сейчас. Ну, это Международное агентство по использованию атомной энергии. Или генеральное агентство. Ну, в общем, это другая аббревиатура. Собственно говоря, это агентство при ООН по использованию атомной энергии. Вот такое.

«С приездом, - говорит Надя. – А где вы были?» А я был, Надя, в городе Париже два дня.

Дальше. «Очень нравится передача с Басовской, но у меня нет Интернета, и не все передачи удается послушать. Можно было издать эти тексты в печатном виде». Ну, вот говорят, что нашлись издатели, мы с Натальей Ивановной как-то «за» только. Может быть, какой-то журнал просто возьмет и сделает, что гораздо легче, с иллюстрациями. Было бы хорошо.

Так. Дальше. «Нельзя ли разбавить мужскую компанию «Разворота» Климова с Плющевым прекрасной дамой?» Одной на двоих? Макс, фи.

Наши телефоны… 725-66-33 – это пейджер, 970-45-45 – это sms. Еще 15 минут у нас с вами в эфире. И телефоны: для москвичей телефон, звоните прямо сейчас в прямой эфир, 783-90-25, для немосквичей – 783-90-26. Поехали. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: (неразборчиво)

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кто-нибудь что-нибудь понял? Ничего не понял. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей из Москвы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, Сергей?

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел спросить, а когда будет поднята тема, что отняли у инвалидов бессрочную группу?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну, во-первых, мы уже поднимали. Во-вторых, будем еще поднимать, когда наберем достаточно статистики. Как это происходит? Там, по-моему, с 1 декабря… Нет? А, давайте мы будем просто набирать и говорить уже со знанием дела, к чему это приведет и так далее, и так далее. Алло. Здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Нина, Петербург.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, Нина?

СЛУШАТЕЛЬ: У меня вот такой вопрос. Нельзя ли сделать передачу по поводу домов ТСЖ и ЖСК? Они сейчас признаны коммерческими предприятиями. А как известно, мы сейчас должны сами их ремонтировать.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я попрошу Сережу Бунтмана в программе «Город»… Я, честно говоря… Да, вы правы. Все, я вспомнил, о чем идет речь. Спасибо, Нина, за предложение. Я думаю, Сергей сделает это с большим удовольствием, потому что он занимается вот этой проблемой. И у себя в доме, как я понимаю, активно организует это. Я думаю, что, во-первых, он в курсе как гражданин и как журналист. Слушайте программу «Город», а я с ним завтра переговорю, может, ему это понравится. Алло. Здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Николай Андреевич из Подмосковья.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, Николай Андреевич?

СЛУШАТЕЛЬ: Уважаемый Алексей Алексеевич.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот я льготник по обеспечению лекарствами. Что такое непонятное творится в последние полгода – лекарств практически в аптеках нет. Не хотели бы вы этой темой заняться подробнее?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я уже себе… Я вам скажу, Николай Андреевич, здесь пришло просто на пейджер. Я себе ее записал. Я думаю, что мы просто отправим журналистов по аптекам и проверим. Потому что очень много про это сообщений, и здесь нужно репортажи делать. Сначала выяснить проблему, потом выяснить причину этой проблемы, потом задавать вопросы соответствующим товарищам. Я думаю, что технология должна быть такая. Я просто уже действительно записал себе тут. У меня тут идет на экран все. Просто предложения я не озвучиваю, я их записываю себе. Алло. Здравствуйте. Алло? Так, опять. Чего-то у нас… Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Ирина.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, Ирина?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, очень хорошая у вас передача «48 минут». Но дозвониться было очень тяжело. А вот Константин из Щелково все время дозванивается.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну что я могу сделать? Такой преданный наш слушатель. Что я могу сделать? Вот Матвей его как бы отключает, чтобы другие могли дозвониться. А я не… Ну что сделаешь?

СЛУШАТЕЛЬ: И вот, вы знаете, там было… почему вот поездки такие, такие села нехорошие, страшные, что все там развалено. А тут вот можно в нескольких словах. Вот Гете писал: «Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идет на бой». Вот. А Фет наш пишет: «Учись у них, у дуба, у березы, Кругом зима, и ветер рвет листы, Напрасные на них застыли слезы, Они стоят, молчат, молчи и ты».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это верно. Только за это время… Спасибо большое. Спасибо за прекрасные действительно стихи. И хорошо вы их прочитали. 200 лет прошло с тех пор. Значит, 120 лет прошло с тех пор. Деревни нищают, это правда. Люди уезжают. Вот мы ездим тоже, да мы видим, как молодежи почти не осталось. И это, я вам должен сказать, судьба всех индустриальных стран. Город требует рабочих рук. Это началось у нас, как вы понимаете, с индустриализации, даже раньше. Это началось, когда прошла первая индустриализация. Я имею в виду Витте, потом Столыпин. В город уходили люди и продолжают уходить. Если посмотреть статистику сельского населения и городского по России, то она повторяет приблизительно ту же динамику, что в свое время Соединенные Штаты Америки 100 лет назад, за 100 лет до этого. Город требует рабочих рук. Молодежь не видит перспективы. Ну чего, вот я тоже слушал наши репортажи и разговаривал с корреспондентами. Вот город. Да? И там один кинотеатр, и ни одной дискотеки. Молодежи куда податься? Это такой город небольшой я имею в виду. Это вот проблема, которую надо решать, вот нужно удерживать или не нужно удерживать там молодежь.

Зинаида Прокофьевна: «Спасибо, дорогой Алеша, зять говорит, что МАГАТЭ – это Международное агентство по атомной энергии». Спасибо большое. Да. «М» - как международное, «АГ» - как агентство, по атомной – как «АТ» и энергии – «Э». Спасибо. Если зять сведущий, мы приветствуем это.

Так. Людмила пишет про Алексея Михалева. Прекрасно. Кто-то уже смог оценить.

Так, дальше. «Я живу в Москве. С изменением номера «Рикошета» на 660 я не могу дозвониться и участвовать в голосовании». Странно, Андрей.

Так. «Кажется, вы слушаете региональное вещание…» Не слушаю.

Предлагают отменить все музыкальные эфиры и делать программы утренних «Разворотов». Думаю, это будет неправильно.

Так. «Дарю идею простого и интересного проекта – радио-игра в шахматы между Каспаровым и радиослушателями одновременно на двух досках белыми…» Слушайте, я передам Гарри Акимовичу. Пусть это он сам решит.

783-90-25 и 783-90-26. Представляю себе, Каспаров играет с миллионом человек. Тяжело. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Людмила Даниловна. Алексей Алексеевич, у меня к вам просьба. Займитесь дикцией ваших ведущих.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не буду. Не буду. Не вижу необходимости.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, очень плохая доходимость текста.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ничего.

СЛУШАТЕЛЬ: Очень плохая.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ничего, ничего. Все нормально доходит. Нет, Людмила, не буду заниматься дикцией ведущих. У наших ведущих нормальная, обычная человеческая дикция, как дома, как на улице. Они не дикторы, чтобы читать и выговаривать отдельно каждый звук. Это неправильно, с точки зрения радиостанции. Радио должно быть максимально приближено к темпам, форме и методам разговорной речи. Слушаем дальше. Алло. Здравствуйте. Алло. Так, вы будете говорить в трубку или нет? Не будете говорить в трубку. Ну, не говорите. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Елена. Я из Москвы. Я звоню Алексею Алексеевичу.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А, вы ко мне и попали.

СЛУШАТЕЛЬ: А?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы ко мне и попали.

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей Алексеевич?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я.

СЛУШАТЕЛЬ: Большое спасибо. Я уже год звоню. У меня просьба следующая. У вас очень интересные все передачи. Так как я глазами плоха, я не читаю сейчас, а слушаю все ваши передачи. Но вот по экономике, по… знаете, по коррупции. Можно ли внести следующую тематику? Вот вела эта Светлана. Значит, вот вы, наверное, может быть, в курсе тоже из разговоров, что взяточничество настолько выросло в поликлиниках, в больницах.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В курсе.

СЛУШАТЕЛЬ: То есть коррупция не только среди мелких предприятий, а она пошла уже туда, ниже. Итак, если вы не внесете в карман, значит, вас водой будут лечить. Значит, во многих поликлиниках. Я, можно сказать, сама свидетель этому.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понимаю. Да, это проблема важная. Проблема так называемой благодарности. И готов делать сам передачу, сам с этим сталкивался, и был благодарен врачам, поднимая их заработную плату. Был благодарен, короче. Тема интересная на самом деле. Елена, тема интересная. Одно дело вымогательство, о котором вы рассказываете, а другое дело – истинная благодарность за дополнительную помощь и дополнительное спасение человека. Вообще, все, что касается жизни и здоровья человека – такая тема тонкая. Надо делать.

Ольга спрашивает: «Когда будет передача с Евгением Киселевым?» 8 декабря выходит первая передача в 20 часов в пятницу. По пятницам.

Иван из Нюрнберга пишет, из Германии… Хороший город Нюрнберг. «Нельзя ли в проекте «48 минут» сделать передачу о Буго Чавесе?» Вот мы как раз и собираемся с Наргиз Асадовой делать передачу о Буго Чавесе. Возможно, это будет в декабре, потому что у нас следующая передача с Сигаленом Роялем, как вы знаете, 16-го числа. Французские «левые» выдвигают единого кандидата… Социалисты выдвигают единого кандидата. Возможно, это будет Сигален Рояль. Мы хотим это сделать. Потом у нас, если мне не изменяет память, Папа Бенедикт XVI, который едет в Турцию, в страну, где прошли массовые демонстрации против его высказываний. Он туда едет. Про него сделаем передачу. Вот. А дальше мы будем смотреть. У нас есть некоторые наметки, но Чавес у нас постоянно возникает в разговорах. Вот я передам, что как бы хотят про Чавеса. Тем более, что у нас есть люди, которые хорошо знают Чавеса.

Так. Дальше. Вот мне нравится. «Латынина, как великая Кассандра, сделала страшное предсказание, связано это с политикой. Как вы к этому относитесь?» А я не слышал ее предсказания. Я вообще считаю, что Россия пережила много чего. Переживет она, Людмила, и ваш страх на самом деле. Поэтому не бойтесь, пожалуйста. В МP-3 выкладывать будем.

Леонид спрашивает: «Ваше мнение по поводу поведения всенародно любимого Калягина?» Что случилось, Леонид? Вот вы единственный мне пишете уже, по-моему, третье сообщение. Я не знаю, что случилось с Александром Калягиным. Я лично вот не знаю. И что вы хотите про это?

Так. Бум-бум-бум, без подписи. Так, Михалева хвалят. Спасибо. Так, еще о лекарствах. Это я уже сказал. Взяточничество в поликлиниках, в вузах. Ну, это вот да.

«Мы любим Гулько». Господи, какой разврат. Они любят. Вот не «я люблю Гулько» - «мы любим Гулько». Какой-то свальный грех у вас, честное слово. «Мы любим Гулько», - Сюзанна пишет. Сюзанна. Ну вот, приличная дама, и вот «мы любим Гулько».

783-90-25 и 783-90-26. Это телефоны прямого эфира. У нас осталось 5 минут. Давайте мы еще послушаем. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей Алексеевич?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Это Вера Петровна из Москвы. Здравствуйте.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, Вера Петровна. Здравствуйте, Вера Петровна.

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей Алексеевич, вот недавно приглашали Евгения Кириченко, «Забытый полк». Помните? У него была передача. Да?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Так вот, нельзя ли изыскать какую-то щелочку? Потому что так плохо вот без его передач, вот таких честных, мужественных, об армии. Ну хоть бы у нас на «Эхе», или у вас на «Эхе» можно…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, у нас, у нас. Вы сказали правильно, Вера Петровна. Вера Петровна, мы говорили на самом деле с Кириченко, мы планировали программу. Он очень много ездит. И формат передачи, вот придумать передачу – непростое дело. А он все время ездит. Вот он ездил в Афганистан и так далее. Вот когда что-то происходит, мы будем его звать. В этом вы правы. Но с передачей у нас вот такой, знаете, повторяющейся как недельным циклом, пока не получается. Зато я надеюсь, что скоро еще один замечательный ведущий будет вести передачу на «Эхе». Надеюсь я. Вы обрадуетесь, наверное. Следующий звонок. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло? Здравствуйте.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей Алексеевич?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Как вас зовут, и откуда вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Камиль Абдулович. Я из Перми. У меня к вам… Ну, вот дозвонился, слава тебе, господи. У меня к вам такой вопрос. Вот ваши ведущие, когда начинают говорить о чиновниках… Я - государственный служащий. Ну неужели нельзя просто-напросто почитать 79-й федеральный закон, статья 50 – 51, о денежном содержании государственных служащих и Указ президента, который введен…

А. ВЕНЕДИКТОВ: А в чем проблема?

СЛУШАТЕЛЬ: А в чем проблема? Вот, говорят, заработная плата у чиновников. Да вы бы посмотрели, низшее звено-то ведь очень мало получает.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мало.

СЛУШАТЕЛЬ: Ведь все доплаты, которые установлены, они вот установлены в основном у руководства.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну да.

СЛУШАТЕЛЬ: А чем больше у руководства заработная плата, тем, соответственно, возрастает и ставка…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понял. Попробую объяснить свою позицию. Я считаю, что государственному чиновнику, служащему, надо платить много, с тем, чтобы не создавать предпосылок для коррупции. Конечно, коррупцию выжечь каленым железом никому не удастся никогда. Всегда будут попадаться люди, которые хотят больше, чем они должны получать. Но если у вас достойная зарплата, и если вам не нужно думать каждый день о том, что вы должны, например, дать взятку, это же круговая история, то… Я как раз поддерживал этот указ президента, который увеличивал резко содержание государственных чиновников. И считаю, что напрасно президент вкладывается только в офицеров. Потому что при Петре во время оного, как вы помните, была создана табель о рангах, где гражданские служащие приравнивались к служащим военным. Соответственно, и по довольствию тоже. И у нас сейчас возникает разрыв между старшим офицерством и людьми, которые еще такие более ответственные должности занимают на гражданке, что, на мой взгляд, неправильный подход. Мы, кстати, дискутировали об этом с Грефом, об этом говорили, и я об этом говорил. Вот. И чиновники, конечно… И здесь я вам должен сказать, что вот это подталкивание коррупции врачей ли, о которых здесь говорили, преподавателей вузов, но прожиточный минимум надо просто изменить, как бы сказать, весь подход к оплате людей, которые находятся на государственной службе и муниципальной службе тоже. Это не делается. Предпочитается отдельным категориям повышать просто деньги. Это разгоняет инфляцию, естественно. Но при этом вы поймите, что вот масса людей… Вот мы проводили голосование: приходилось ли вам давать взятку чиновникам? Сколько у нас там было? 78 процентов за последний год давали взятку чиновникам. 78 процентов позвонивших. Понимаете? Это болезнь страны. Естественно, что тот же самый чиновник – служащий, скажем, в росрегистрации, а потом он идет оформлять себе жилье, и он дает взятку. Деньги вот так циркулируют, они так вот крутятся. Да? Но все равно они крутятся таким стыдным образом, что это гангрена, это болезнь, это болезнь в мозгах прежде всего, в голове. И с этим ничего… Вот не могу придумать технологию. Знаю только одно, что если бы у чиновников была более приличная зарплата, сравнимая с зарплатами в частном секторе, может, тогда бы чиновники не ездили на «Ауди-8» и на «Мерседесах», а на «шестерках». Имея зарплату от 300 до 500 долларов – на «Мерседесе». Ну, нормально. Брошенная история. Спасибо большое. Мы с вами встретимся в 20 часов с Гарри Каспаровым. Я вас временно оставляю в объятиях Марины Старостиной.