Без посредников - 2006-10-22

22 октября 2006 года

20:05-21:00

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 20:05. Это Алексей Венедиктов, я у микрофона, буду с вами 55 минут. Вы можете мне задавать вопросы на пейджер. Напоминаю 725-66-33, SMS 970-45-45, наши телефоны в первую очередь 783-90-25 для москвичей, 783-90-26 не для москвичей. Отвечу Галине Петровне: "Куда пропала Ольга Романова?". Она ожидает ребенка, Галина Петровна. Выйдет вместе с ребенком на работу. Теперь меня попросили с 15.00 еще прокомментировать несколько сообщений, я их прокомментирую, потом мы двинемся дальше, уже по телефону, в основном.

Вы знаете о том, что телекомпания CNN занимается вражеской пропагандой, такое обвинение со стороны главы комиссии Палаты представителей по делам вооруженных сил Дункана Ханторна было выдвинуто из-за трансляции в эфире ролика, где иракский снайпер убивает американского солдата. Он настроен решительно и требует изгнать из Ирака всех журналистов CNN. Представители те6леканала, между тем, заметили, что видеоролик был показан с единственной целью, чтобы продемонстрировать, как опасны солдаты-снайперы. Ну, понятно, да. Через три недели выборы в Палату представителей, Дункан Хантор является одним из кандидатов на воспроизводство своего кресла и совершенно очевидно, что это предвыборное заявление. Конечно, все на стороне журналистов и я на стороне журналистов. Такие вещи, надо знать меру. Я не видел ролик, вы не видели ролика - мы судить не можем, по мере. Но надо знать меру. Такие вещи можно показывать. И во всяком случае, вражеский телеканал - это Дункан Хантор, видимо, в его округе очень много людей, которые являются сторонниками войны в Ираке.

Еще одна история, которую меня просили прокомментировать. Это история, правда, не сегодняшнего дня, но тем не менее. В Америке есть правило, что газеты и средства массовой информации могут выбирать своих фаворитов гонки и поддерживать их вполне открыто. Несмотря на то, что все точки зрения в газетах, в американских прежде всего, представлены, но тем не менее, есть такая традиция, я бы сказал. И вот New York Times заявила, что будет поддерживать редакционно Хиллари Клинтон на пост сенатора от штата Нью-Йорк. Напомню, что 7 ноября - перевыборы. И редакция заявила, "мы поддержим с энтузиазмом мадам Клинтон и будем делать все, чтобы она победила". А газета Los Angeles Times, влиятельная газета, поддержит Шварценеггера на переизбрание на пост губернатора его штата, естественно. Это важно. Важно для нас понимать то, что какие-то поддерживают одних, какие-то газеты поддерживают других и главное, чтобы все было разное. Тем не менее, естественно, что газета, которая поддерживает Хиллари Клинтон не может отказать в интервью или публикации ее противнику. Важная история.

Еще одна важная история. Мне очень интересную прислали пометку: "Всех уроженцев Тбилиси надо выгнать из Москвы". Я хотел бы сказать уважаемому, подписавшемуся Василием, что Александр Проханов - уроженец Тбилиси. Это так, на всякий случай. И Нелли Уварова - уроженка Тбилиси. Поэтому слово "уроженец" какого-то города - это такая интересная история. Я понимаю, вы хотите, чтобы Александр Проханов уехал на свою малую родину и боролся с Саакашвили, но на самом деле вы написали глупость и поэтому, я собственно говоря, вас с вашей глупостью оставляю и ваших близких с ней. 20:09 в Москве. Я напоминаю телефон прямого эфира, пока вы присылаете мне на пейджер. Я вижу идут на пейджер мне сообщения - 725-66-33, это пейджер. SMS 970-45-45. Все-таки отдадим телефону предпочтение, затем я снова вернусь тому, что вы пишете мне. Заодно и посмотрю. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Не столь принципиально в данном случае. Юрий, Москва.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я ничего не понимаю. Не принципиально что?

СЛУШАТЕЛЬ: Вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Я даже не расслышал, что вы что-то сказали. Я услышал "добрый" и ответил вам "добрый вечер". Вот и все.

СЛУШАТЕЛЬ: Бог с ним.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Бог с ним, с вечером.

СЛУШАТЕЛЬ: По поводу рекламы, вы упомянули, что у вас нет возможности держать целые сертификационные центры, что совершенно справедливо. Ни один бюджет такого не выдержит.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Более того, наш закон это совершенно не обязует. Закон.

СЛУШАТЕЛЬ: Это просто очевидно, это мы даже опять не обсуждаем.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А зачем тогда мы это говорим?

СЛУШАТЕЛЬ: Мы говорим это к тому, что не обязательно держать сертификационный центр, можно было по поводу рекламируемого банка задать вопрос любому экономическому комментатору, он бы сказал.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Отвечу вам, что по поводу экономических комментаторов - каждый имеет свой взгляд на эти вещи, Юрий. Точно также, как на лекарства. Кому-то аспирин помогает, кому-то нет. Здесь может быть только четкая и внятная позиция - есть лицензия или нет лицензии. Государственной, замечу я. Это вещь вообще не обсуждаемая. Это гарантируется и прописано законодателями. Давайте изменять законы. Экономический обозреватель NN будет говорить, что этот банк - чистый, а экономический обозреватель SS - а кто выдал лицензию? Тот, кто выдал лицензию, сертифицирует, что этот банк находится в зоне закона. Поэтому с точки зрения рекламы того или иного банка с точки закона и более ничего. Не подталкивайте меня к тому, чтобы я нарушал закон. Пошли дальше. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Алексей Алексеевич. Сергей, город Барнаул. У меня к вам два вопроса, если позволите.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Попробуем.

СЛУШАТЕЛЬ: В связи с предыдущей передачей хотел бы вопрос задать. Не думаете ли вы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я, к сожалению, не слышал предыдущую передачу, поскольку я готовился к этой.

СЛУШАТЕЛЬ: Она не в контексте. Вопрос не в контексте.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Тогда задавайте просто вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Не думается ли вам, что сейчас для правдивых журналистов могут наступить такие же времена, как, скажем, наступили для Анатолия Марченко, Виктора Некрасова, в свое время, Войновича и т.д.?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я понял, такой сложный вопрос, я понял, Сергей. Знаете, понятие "журналистика" размывается, и размывается очень быстро. Скажем, те люди, которые в Интернете ведут свои блоги, "живые журналы", они, в общем, выполняют работу журналистов, я имею ввиду тех, кто сообщает о фактах, происходящих в том или ином городе, например. Все население превращается в журналистов, в этом смысле. Можно говорить, все население, которое ведет живые журналы, по-моему, там 400 тыс. человек. Нет, я думаю, что это не так. Но журналистика всегда была непростой профессией в Советском Союзе, в Российской империи, кстати, между прочим. Давайте вспомним, что Белинский был не столь литературным критиком, сколько журналистом. И в нынешние времена тоже это профессия непростая, ну а кто обещал простую профессию. Если что-то хочет, может ее сменить и есть такие люди, которые уходят из профессии. Ну а чего? У каждого свой выбор, у каждого своя жизнь, у каждого свой взгляд на свою страну и на будущее своей страны, на будущее своих детей. Не обсуждаемая история по-моему. Вот Игорь задает мне вопрос. Я перехожу, прыгаю с пейджера, Интернета, SMS на телефон. "Как вы относитесь к акциям "Эха Петербурга", когда все журналисты в один день подписывались грузинскими фамилиями?" Я разрешил эту акцию, Игорь. Если это был выбор каждого отдельного журналиста, ну, мне это не свойственно, но я не вижу в этой акции ничего вызывающего. Они захотели продемонстрировать свою позицию, они ее продемонстрировали. Я знаю, что на сайте "Эхо Москвы" - там, где ведут блоги наши ведущие, а вы можете принять участие в этом, скажем, некоторые журналисты "Эхо Москвы" отнеслись к этой акции неодобрительно: Саша Плющев, Тихон Дзядко. Это их право, это их мнение. Они считают, по разным причинам, что этого делать было не надо. Я считаю, что это делать было можно. Они так решили, пусть сделают, какое может быть отношение. Ведь весь вопрос не в том, какая фамилия у журналиста, а была искажена информация, которую эти журналисты сообщали, общественно важная информация. Вам же не важно, какую фамилию носит журналист, ведь правда, Игорь? А важно, насколько информация была не искажена? Если информация вследствие перемены фамилии искажается, приведите мне пример. Если не искажается, то, знаете, эти прозвища, клички в Интернете, обычным расхожим местом, псевдонимы, на здоровье. Я отношусь к этому. Я разрешил эту акцию, скажем так. Не как акцию. Мне сказали, можно мы? Я сказал: можно. Точно так же как многие говорили, что "Эхо Москвы" организовало некую акцию "Я - грузин". "Эхо Москвы" не организовало, "Эхо Москвы" эту акцию освещало очень подробно и будет продолжать освещать. Также как оно будет продолжать освещать, в частности, отвечая на предыдущий вопрос "Русский марш". Об этом в нашем эфире говорили журналисты. При этом, как рядовой человек я в этой акции не принимал участия, но я понимаю и одобряю. Одобряю. И считаю, что те люди, которые захотели надеть эти значки, это сделать, они вышли и это сделали. И те журналисты, которые были там с этими значками, это их выбор. Они такие же граждане. Вся история, Игорь. Здесь просто. Так. "Будут ли передачи о Венгрии 56-го года?" Виктор, я хочу вам сказать сразу, что мы очень рассчитываем на Николая Сванидзе, который сейчас приедет из Венгрии. Сережа Бунтман вроде бы даже хотел позвать его в "Не так" по этому поводу. Слушайте в субботу, это так называется. 20:15 в Москве. Наши телефоны: 783-90-25 - для москвичей и 783-90-26 - не для москвичей. Звоните. И в центре Москвы Алексей Венедиктов и "Эхо Москвы", прямо с Нового Арбата. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Добрый : день, пусть будет день. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня звать Николай. Из Москвы я. У меня вот какой, Алексей Алексеевич, к вам вопрос. Вам не кажется: вот мне кажется: что передача "Особое мнение" сначала была безумно интересная, а сейчас она не то, чтобы не интересная, она мне кажется, изжила себя, что ли. Я поясню, что я имею ввиду. Все журналисты, которые там присутствуют, все очень интересные, все хорошие, все нравятся в той или иной степени. Но я могу заранее сказать себе, что каждый из них скажет в следующей передаче. Мне кажется, с одной стороны они, вроде, все хорошие. С другой стороны - стали предсказуемыми. Вот у меня такой к вам вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я только вопроса не услышал?

СЛУШАТЕЛЬ: А? Вопрос в том, что что-то с ней надо делать, с этой передачей. В этом вопрос. Потому что я могу предложить что-то, но я не специалист и я вам высказываю только мнение.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Я разделяю вашу точку зрения в том, что передача (профессиональным языком называется) "замылилась" и действительно, поскольку политики в стране мало, то и политическим журналистам обсуждать нечего. Это правда. Естественно, они повторяются. Это с одной стороны. С другой стороны - если вы обратили внимание, мы мало-помалу обновляем состав наших коллег и мы думаем над этим. Над форматом. У нас, скажем, идет большая дискуссия, нужно ли принимать звонки в эту передачу, почему то звонки, как правило, очень локальны. Я имею ввиду, что они затрагивают какую-то локальную тему. У нас ведется дискуссия по этому поводу между ведущими, между моими заместителями и мной. Мы обсуждаем это. Дискуссия в смысле обсуждение. Я разделяю вашу тревогу в том, что эта передача, хотя по-прежнему огромное число людей ее слушает, это правда. Последние замеры показали, что туда приходят все новые и новые слушатели, но я разделяю эту позицию, я думаю над форматом, над форматом дискуссионным, имею ввиду, хотя мало времени. В общем, нет ответа. Но вы попали в больную точку. Она обсуждается внутри радиостанции месяца два. Да, пожалуй, где-то с июля мы начали это обсуждать, заметив, негативный тренд. Хотя повторяю, рейтинги очень большие, много людей слушает, но мы впереди всегда прощупываем и есть неудовольствие журналистов, которые, собственно, попадают на одни и те же звонки. Есть позиция сложившихся пар, которые тоже вполне предсказуемы. Сначала нам это казалось хорошо. Я напомню, что в эти часы 17:00 и 19:00 "Эхо Москвы", которое в среднем стоит на 8-й позиции, стоит на 1-й и на 2-й позиции в эти часы среди 43-х московских радиостанций. Я не думаю, что это связано с теми людьми, которые к нам приходят. Я думаю, это связано:. Все просчеты - это просчеты радиостанции, а не тех, кто приходит разговаривать с вами, наших гостей. Это мы должны думать над форматом дальше. Дискуссии будут продолжены. Я, честно говоря, еще не знаю, куда мы придем, потому что мы только в начале дискуссионного поля, но мы будем это делать менять. Будем, безусловно. Теперь давайте возьмем не московский звонок. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Алексей Алексеевич, это Олег из Вологды. Вот у вас в передаче Евгении Альбац только что произошло…

А.ВЕНЕДИКОВ: Знаете, я вас прерву. Я не слышал передачу. Поэтому, Олег, нельзя меня заставлять реагировать на пересказ передачи. Я не знаю, как поет Карузо, я не слышал, но Олег из Вологды мне напел, я могу сказать, хорошо поет Карузо или плохо. Закрыли темы того, что я не слышал. Это мой принцип, давайте соблюдать в этом правило. Отвечать на это я не буду.

Следующий звонок. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, уважаемый Алексей Алексеевич. Я хотел бы…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Как вас зовут? Как к вам обращаться?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Виктор, я из Москвы. Я хотел бы вам сообщить об одной совершенно непростительной ошибке. Сразу хочу сказать. В вашей, весьма удачной передаче "48 минут", в исполнении Егора Тимуровича Гайдара было сказано, что Фидель Кастро происходит из аристократической семьи из провинции Испании под названием Кастилья. Все это связано с тем, что вместе с отцом долгое время пребывал и он такую вещь сказал. Тем не менее, вы можете посмотреть в Интернете сотни источников, там сказано, как по линии отца, так и по линии матери, Фидель Кастро - один их ведущих политиков 20-го века - происходит из совершенно простой семьи.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Неправда. Все, спасибо большое. Может быть он не из Кастилии, не из Испании. Неправда, это точно неправда. У него был конфликт в семье. Советские энциклопедии я вам не советую читать, вы откройте "Британику", почитайте там. То, что советские энциклопедии писали про Фиделя Кастро в период противостояния двух систем - забыли. Понимаете, да. Я не знаю, может быть Егор Тимурович ошибся с точки зрения Кастилии и Испании, здесь могла быть ошибка, не знаю. Но то, что его мать, это я знаю точно, происходила из аристократии, я готовясь к этой передаче, смотрел источники. Я не смотрю Советскую энциклопедию, извините, радио бога, особенно где касается идеологем. Из простой аристократической семьи - на этом мы с вами договорились. Следующий звонок, Алло, Здравствуйте. Как вас зовут и откуда вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Николай Иванович, я звоню из Санкт-Петербурга. Я сейчас выключу радио.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, в трубочку, сигнал запаздывает. Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, какое счастье, что я дозвонился. Дело в том, что я, Алексей Алексеевич никогда не дозванивался. Максимум, что я дозванивался до наших питерских. Во-первых, глубокое уважение вам.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо. Давайте не тратить время.

СЛУШАТЕЛЬ: Я вот что хотел спросить. Скажите, пожалуйста, Алексей Алексеевич, недавно был турнир, я полностью поддерживаю политику на счет Грузии, я имею ввиду, что с Грузией происходит, но я хотел бы отвлечься. Скажите, как бы интервью взять у Маши Шараповой, у Марии нашей Юрьевны.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы пытаемся. Спасибо большое. Но там история совсем непростая, там есть уже агент, через которого надо прорываться. Ее спортивный агент и наш продюсеры этим занимаются. Было бы интересно позвать Марию Шарапову. На самом деле техника позволяет и по телефону. Но я вам хочу сказать, что Маша Шарапова не очень хорошо говорит по-русски. И поэтому по телефону было бы сложнее. Нужно как-то состыковывать ее расписание, мы этим занимаемся. Но поскольку случилась еще одна "беда", скажем так, а беда случилась в том, что она рекламирует кое-какие вещи, у нее появился рекламный агент, который следит, чтобы контракты на ее интервью исполнялся строго. А там что-то записано, что она может- не может. Но уверяю вас, что мы хотим это интервью и этим занимаемся. 783-90-25, 783-90-26, пошли дальше. Алло, здравствуйте. Здесь мимо, тогда слушаем провинцию. Алло, Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Меня зовут Анатолий Леонидович. Я из Ростовской области. Я бы хотел бы интересную тему, которая интересует очень многих наших людей. На Западе люди гордятся своими миллиардерами. Не могли бы вы посвятить ряд передач нашим олигархам и рассказать людям, что хорошего они сделали, чтобы наши люди тоже гордились нашими миллиардерами.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понимаю. это очень сложная история, Спасибо большое. Я сейчас попытаюсь объяснить. Во-первых, эти люди.. мы пытались придумать подобную передачу. Это люди, которые являются богачами в первом поколении, очень неохотно рассказывают об этом. Думаю, их внуки будут об этом рассказывать более подробно. Но с точки зрения меценатства, я хочу сказать, удивительная история - я с ней сталкивался несколько раз. Поскольку я много знаю этих людей, не то, чтобы тесто общаюсь, но общаюсь, действительно, тайно, стыдясь, они занимаются меценатством, причем не только в области искусства, но в области помощи здравоохранения. А поскольку меня никто не уполномачивал из них, куда они тратят свои личные деньги, рассказывать не буду. Но я вас уверяю, что там довольно значительные средства идут не только на "Челси", скажем, или не только на "Динамо", но и идут, скажем, на социальные объекты. Я пытаюсь уговорить этих людей: ну, хорошо, вы богатые люди, но тем не менее вы этого стыдитесь, но тем не менее это сделали для тех людей, которые на вас работают. Мы знаем, как города, где стоят системообразующие предприятия, принадлежащие тем или иным, не уполномочен говорить, они для своих работников делают много что. И детские сады, больницы, в социальной сфере, я имею ввиду. Это их надо уговаривать, это тяжелая история. К сожалению, они не уговариваются и я ничего здесь сделать не могу. 783-90-25 - это телефон для москвичей и 783-90-26 - это слушателей из других городов. Слушаем дальше. Алло, здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы сейчас об олигархах…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Скажите, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Анатолий Федорович. Вы знаете, сейчас поднял вопрос об олигархах. Не обязательно приглашать, а рассказ каким образом и какие деньги, как им удалось обокрасть народ. Они обокрали народ.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы знаете, я не люблю лозунги в прямом эфире. Обокрали, имена, фамилии, явки. Где обокрали? Что у народа было, что у него взяли? Что вы здесь занимаетесь демагогией? Вообще, они обокрали. Если они обокрали народ, почему они сидят вокруг Путина? Что это такое? Что наш президент позволяет себе? Да. А если они сидят вокруг Путина, может быть они не обокрали народ? Ну, называйте фамилии, вперед и поехали. Алло, здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Алексей Алексеевич. Гульнара, город Тюмень. У вас на радиостанции родилось много маленьких детишек. У меня такой вопрос, будут ли принимать участие молодые родители в передачах "Мамочки-мамаши" и "Школа молодого отца"?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не знаю, Гульнара, это дело ведущих и наших сотрудников, хотят они, не хотят они. Я этим процессом не руковожу, я за ним наблюдаю. Кстати, поздравляю еще Дмитрия Захарова, ведущего нашей передачи "Цена победы", бывшего "взглядовца". У него родилась точка 16-го числа. Так что у нас еще одно пополнение молодого поколения. То, что касается содержания передач, в смысле гостей, я очень редко вмешиваюсь. Я регулирую что? Я регулирую, чтобы гости часто не повторялись по возможности. Потому что каждый ведущий хочет к себе часто одних и тех же людей. Здесь моя тяжелая рука: как? он был три дня назад. И только в исключительных случаях я это дело разрешаю. То есть я являюсь сортировщиком, но никак не .. если меня спросят, я могу посоветовать. Но никак не человеком, который расписывает кого куда позвать. Со мной советуются, у меня спрашивают - безусловно, я сам советую. Алло, здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей Алексеевич, здравствуйте. Москва. Баба Поля. Можно такой вопрос. Передача у Эллины Николаевой после 23-х "Какого черта!" - можно заголовок переменить? Уж больно. Этот черт и так помогает в плохих делах России, еще мы его величаем.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы же его не величаем, Поля, это все наоборот. Спасибо за звонок. Нет. Заглавие выбирает ведущий. Но если вспомнить великого Пушкина, который говорил про черта очень часто. Я думаю, что здесь нет ничего такого страшного, все-таки Пушкин это наше все, будем следовать за ним. 783-90-26 - это телефон для звонка из регионов. Алло, здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Кравченко Владимир, Нижний Новгород. Вопрос два в одном. Почему совершенно забыли тему положение наших русских пенсионеров в Казахстане. Спасибо отдельное Михаилу Леонтьеву, который, кстати, раз 15 успел произнести слово "гнида" в прямом эфире.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да-да.

СЛУШАТЕЛЬ: Я не понимаю, что там происходит. Вчера сказал, что там революция возможна.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я вам отвечу, это серьезная история. Мы сегодня обсуждали с некоторыми моими заместителями, что чуть больше надо уделять ситуации в бывших Республиках Союза, в том числе что там происходит.

СЛУШАТЕЛЬ: Бывшие Республики?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, Казахстан, это бывшая Республика СССР?

СЛУШАТЕЛЬ: Бывшая, но Казахстан - это извините, дерьмо, что там происходит.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Тогда извините, я задам вам вопрос, может быть вы меня просветите. Это граждане какого государства? О каком государстве мы говорим?

СЛУШАТЕЛЬ: Государство государствам, а люди - люди.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Стоп-стоп. Граждане Казахстане или граждане России или люди без гражданства, которые получают российскую пенсию? О чем мы говорим.

СЛУШАТЕЛЬ: Это наши русские люди.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не понимаю. Если они граждане Казахстана и не хотят быть российскими гражданами?

СЛУШАТЕЛЬ: А кто не хочет?

А. ВЕНЕДИКТОВ: А почему они не берут гражданство?

СЛУШАТЕЛЬ: У всех обстоятельства, не у всех возможности.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Эта история.. вас не волнует пенсия индейцам США? А чего же? Казахстан какое государство? Другое. Извините, я прост не в курсе темы. Я с вами согласен, что во-первых, надо разбираться, что такое наши люди, они себя нашими считают или им нужно казахстанское гражданство, а от нас пенсия? Это какие-то странные "наши", согласитесь? или это люди, которые получают российскую пенсию, скажем, за Великую Отечественную войну - это другая история, давайте уточним, о ком мы говорим. О гражданстве и о том, эти люди относятся к чему? А то мы займемся пенсионным обеспечением граждан Казахстана, граждан Ирана, граждан США, граждан Замбии, там у все с пенсиями по-разному. Давайте разбираться в этой истории. Я просто считаю, эти люди сами должны решать, не у всех есть возможности, значит, мы должны предоставить им возможности. Российское государство с таким Стабфондом, от которого все пухнет, должно предоставить возможность на реэмиграцию, на возвращение, не реинтеграцию этих людей. Тогда это требование к нашей власти, вперед, ребята. Понимаете, если люди хотят, но не могут, я думаю, что наше посольство и это очень важный вопрос вы подняли, должно сделать все, чтобы эти люди: "А" - в упрощенном порядке получили гражданство, "Б" - получили подъемные деньги на переезд и были здесь обустроены в России. Если они захотят. Слушайте, если они не хотят, если они хотят оставаться гражданами другого иноземного государства, чего вы к ним лезете, чего мы к ним лезем? Очень важная история. Она не так проста, как вам кажется. Пошли дальше. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Анна, я звоню из Москвы, я ветеран войны, звоню по поводу передачи «Цена Победы». Во-первых, я хочу поздравить Дмитрия Захарова с рождением доченьки.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое.

СЛУШАТЕЛЬ: И, Алексей Алексеевич, я понимаю, что я лезу со своим уставом в чужой монастырь, но ведь эту же программу слушает вся Россия.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, эту программу слушают только слушатели «Эха Москвы». Далеко не вся Россия.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, но у нас однополчане живут в Копейске в Челябинской области, кто-то живет в Мурманске, там по Интернету можно слушать. Очень поздно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю. Спасибо большое за звонок. Мы обсуждаем эту тему с Виталием Дымарским и все, что мы пока можем делать, это когда Виталий Дымарский находится в отпуске или в отъезде, вот он сейчас опять уедет, мы будем повторять в 18 часов в субботу предыдущий выпуск «Цены Победы». Вы понимаете, все двигать – опять, вместо чего? Вы скажете – вместо такой-то передачи. Тут же возникнут защитники этой передачи. Вообще эта передача «Цена Победы», я вам скажу честно, она возникла на четыре месяца, так мы договаривались с Димой Захаровым. И вот уже, потому что есть спрос, потому что остро, болезненно, разговоры открыты, да, я с вами согласен, это хорошая передача, но ее, во-первых, нужно еще доделывать, скажем между нами, а, во-вторых, мы можем ее повторять, когда нет Виталия. Все. Здесь пока больше я ничего предложить не могу.

Дальше что у нас? Дальше у нас тут опять по поводу Гайдара: «Он сказал, что из кастильской аристократии, но не значит, что родился в Испании, просто семья Кастро – потомки кастильской аристократии». Да, так оно и есть. Пошли дальше. «Политологов для комментариев выборов в Самаре». Сергей, еще 25 минут, про Самару ни слова, 25 минут. Дальше «Несколько станций на первом месте». «Как вы оцениваете отказ Думы расследовать ситуацию в Кондопоге», - пишет Илья. Трусость. Потому что надо будет открыто… что такое парламентская комиссия по расследованию? Это ж значит надо будет называть кто, чего, как, почему, кто вызывал милицию, где была милиция. Зачем это надо будет делать? Кто, кому, как? Лабковский выйдет, все в порядке, он приболел, теперь выйдет. Это я пока пейджер смотрю, СМС. У нас еще 25 минут есть на это дело. Алло, добрый вечер, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Надо же, дозвонился.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А что, телефоном вы пользоваться не умеете? Вы умеете и я умею, вот и дозвонились.

СЛУШАТЕЛЬ: Владимир. Здравствуйте. У меня вот какие два вопроса. Один вопрос короткий, а другой длинный. Не знаю, как бы мне его с вами обсудить. Может быть, это не в рамках передачи?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вы задавайте, а мы решим.

СЛУШАТЕЛЬ: Первое – это предложение такое. Скажите, как вы относитесь к тому, чтобы сделать или передачу, а, может быть, даже цикл передач относительно таких наших выдающихся деятелей, старожилов, как Игорь Моисеев, столетний, Борис Ефимов…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Отношусь позитивно.

СЛУШАТЕЛЬ: …Борис Покровский. Это было бы страшно интересно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это интересно, я записал себе, все решили, отношусь позитивно.

СЛУШАТЕЛЬ: Тем более, понимаете, хотелось бы, чтобы вы брали у них интервью или, скажем, Сорокина, она великолепный интервьюер.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Слушайте, хорошая мысль, я передам Светлане. Принято. Пошли дальше.

СЛУШАТЕЛЬ: Это коротко.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, теперь длинно.

СЛУШАТЕЛЬ: А вот теперь вопрос, который, я не знаю, есть ли смысл обсуждать его или затрагивать в такой скороспелой передаче или, может быть, как-то с вами можно было бы связаться по телефону, поговорить основательней?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте вы обозначьте тему сначала.

СЛУШАТЕЛЬ: А тема такая. Не пришло ли время редакции «Эха Москвы» начать очень серьезный и долгий разговор, может быть, так сказать, с ориентировкой на Организацию Объединенных Наций…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я вот точно отвечу «нет», это самый короткий ответ. Вот как ориентировка на что-нибудь – забыли. Мы ориентируемся на наших слушателей. Если среди наших слушателей есть коллективный член Организация Объединенных Наций, то пусть они и слушают. Я знаю, что среди наших слушателей очень много людей в Москве, которые принимают решения, высших руководителей, высших чиновников, посольства, иностранные журналисты, российские журналисты. Вот нам все равно в этот момент, кто нас слушает. Не важно, кто нас слушает, испанский посол, секретарь посольства Сербии или журналист «Стампы». Мы работаем на наших слушателей и это самое главное, мы для них работаем, поэтому это разговор короткий, а не длинный. За первое предложение вам спасибо, я переговорю со Светланой, безусловно, мне кажется, что вы правы, если бы Светлана… У нее было блистательное интервью с Гинзбургом, блистательное интервью, я считаю, одно из лучших, интервью года, можно сказать. Поэтому я готов по первому вопросу с вами согласиться. По второму – не готов совершенно. 783-90-25, 783-90-26. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Иван Георгиевич, Москва. Скажите, пожалуйста, средства Стабфонда нельзя использовать для зарплат и пенсий, инфляция, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, по закону нельзя. Есть закон, который запрещает это, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Но, например, Фонд «Детские сердца» собирает какие-то ерундовые 30 тысяч на операцию девочке. Если из Стабфонда оплатить операции детям всем, это же будут копейки и инфляции не будет. Почему не сделать?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Почему не сделать? Ну, этот вопрос вы мне задаете, да? Не знаю, почему не сделать. Я знаю, что вот эта система, ведь согласитесь… Давайте так, сейчас трудно на это отвечать, потому что за этим конкретные действия, конкретные люди и поскольку я являюсь членом попечительского совета «Линии жизни», которая как раз и занимается выделением средств на операции детям, то я просто очень хорошо знаю истории и такие истории, что волосы дыбом встают. Но согласитесь, что должна действовать система, при которой – есть Стабфонд, нет Стабфонда – должны работать некие ресурсы, некие финансовые средства общества, при котором неимущим фамилиям можно делать такие операции. Здесь выход, вы меня извините, страховая медицина. Можно любить Зурабова, можно не любить Зурабова, можно говорить о том, что он делает это спешно, неправильно или неспешно и правильно, но просто… Я понимаю, что я сейчас говорю вещи, которые многим не понравятся, мне они самому не нравятся, потому что я вам могу сказать, что в принципе столько дел, сколько есть у нас в «Линии жизни», уму непостижимо, дайте денег из Стабфонда, мы все сделаем. Но я вам скажу, что это идет нескончаемым потоком. Вот эти запросы родителей, совершенно ужасные, читаешь, идут нескончаемым потоком, нескончаемым. Слово «нескончаемый» здесь правильное. Это значит не работает никакая система. А завтра упадут цены на нефть, завтра из Стабфонда начнут платить пенсии… Вы знаете, что у Пенсионного фонда дефицит, да? Вот пенсии конкретно. И чего? И тогда это все остановится. На этой девочке все остановится. Тяжелая история. Здесь должны ответ еще дать специалисты. Безусловно, какие-то средства из Стабфонда на детское лечение такое нужно пускать и нужно этот Стабфонд каким-то образом смотреть, мы же говорим о том, что это фонд будущих поколений, но этот конкретный механизм должен быть разработан, придуман, чтобы не было злоупотреблений, потому что все благотворительные вещи, все замечательные, но при этом должна еще работать государственная система, при которой вне зависимости от благотворительности должна быть оказана детям первичная помощь, детям, старикам, инвалидам, то есть людям, которые не могут сами справится с бедой – вот в чем задача государства, именно так построить систему. И мне кажется, во всяком случае идеологема медицины страховой в этом и заключается, так же, как пенсионной. Ну, я понимаю, что это слабое утешение и, наверное, можно сейчас взять и пойти к депутатам и сказать «слушайте, мы вас переизбирать скоро будем, у вас скоро выборы, через год, значит, принимайте закон, что отщипывается от Стабфонда, там, 7% и они идут конкретно в детские кардиоцентры, в детские онкологические заведения, вот принимайте закон, иначе мы за вашу партию голосовать не будем, если вы этот закон не проведете. Мы вас предупреждаем». Возможно, так можно давить. Сейчас закон это запрещает. Но давайте давить. Я не возражаю. Я бы поддержал. Пошли дальше. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Алексей Алексеевич. Андрей из Москвы. Алексей Алексеевич, я поддерживаю идею о том, что нужно разнообразие форматов. Как вы относитесь к такому предложению – сделать передачу совместно со слушателями? Вот на телевидении одно время, по-моему, лет двадцать назад было это популярно, то есть не только приглашенные журналисты, но и слушатели, там, человек пятьдесят…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, человек пятьдесят, это вы в нашей студии представляете? Особенно по голосам хорошо. Значит, я отношусь к этому отрицательно, а что касается приглашения слушателей, то вы знаете, что мы начали эксперимент прежде всего с программы «Защита Барщевского», где мы в студию приглашаем слушателей вступить в клуб и открыть свои имена. Между прочим, тоже непростая история. Люди нам открывают свои имена, свои профессии, свои телефоны, свои е-мейлы. И определенные риски они на себя берут. Но мы по приглашению слушателей двигаемся в эту сторону. Но пятьдесят по голосам разложить, у нас вообще больше трех гостей это всегда чума, а вы хотите пятьдесят слушателей. Я не думаю, что это правильно, но мы двигаемся в сторону слушателей, в смысле их мнения, вы видите, программа «Разворот» утренняя и дневная. И появится вечерний. Ха, раскрыл тайну. Пока получасовой – итоги дня. И, естественно, клуб привилегированных слушателей. И блоги, которые начали вести наши ведущие корреспонденты на «Эхе» на нашем сайте, можно зайти туда и, соответственно, принять в этом участие. Мы двигаемся, но это же очень непростое дело. Вот люди приходят и они смущаются. Мы же видим. Так по телефону референт поговорил, все нормально, боевые. Пришли, сели в эфир, Барщевский – все, о-па, смутились. При том, что им было что говорить, это люди, которые имеют свою точку зрения на этот вопрос. Но вот эфир, вас слушают десятки, сотни тысяч человек в этот момент. Это же не так вот просто из дома по телефону что-то выкрикнуть. Это такая тяжелая история. Но мы будем в эту сторону двигаться, это все, что я могу по этому поводу сказать. Я совсем забыл приглашать немосковских наших слушателей приглашать к разговору, поэтому региональный наш телефон вывожу. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Виталий из Пирогова. Я присылал вам по Интернету вопрос по поводу земельной амнистии…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я себе пометил, Виталий. Сразу отвечу. Спасибо за звонок. Мы проведем обязательно дискуссию на эту тему, как тему я себе пометил, земельные отношения, очень внятно. Все записали. Это позитивно. Спасибо за предложение. Просто на позитивные предложения отвечать-то, в общем, нечего, это надо просто взять на заметку и говорить – да, мы попробуем это сделать. Очень было внятным ваше послание и внятные послания всегда радуют в том смысле, что есть тема для разговора для эфира. Следующий звонок, алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Андрей, Екатеринбург.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы в эфире, Андрей, давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, Алексей Алексеевич, здравствуйте. Каблуков Андрей беспокоит. У меня вопрос один – как вы оцениваете ситуацию с Грузией, которая сегодня складывается. Не в том плане, как сейчас преподносят. Мне кажется, что из тех мелочей не мог такой скандал развиться. Наверное, что-то там внутреннее такое?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю. Попробую объяснить. Я всегда рассматриваю, знаете, я такой неоконсерватор во внешней политике. Я считаю, что должно быть больше морали. Как неоконсерваторы считают, что меньше государства, больше морали. И я рассматриваю внутриполитические отношения в тех странах, исходя из двух вещей – а) интерес с моей стороны, России, и б) безопасность для мира. Ну, с точки зрения внутренней грузинской политики второй фактор не работает, она не представляет ни безопасность, ни опасность для мира, поэтому это мало интересно. А вот с точки зрения взаимоотношений с Россией, я уже говорил по этому поводу, по-моему, вы знаете, Грузия от России никуда не денется, и любой президент грузинский, будь то Саакашвили нынешний, будь то прежний Шеварднадзе, будь то Георгадзе, который сейчас сидит где-то здесь, будь то лидеры лейбористов, они будут в первую очередь защищать интересы своего народа, защищать интересы Грузии так, как они их понимают. Ни один грузинский президент никогда не откажется от Абхазии, от Осетии, от других территорий, даже если его привезут на вертолете из Москвы. Ни один. И здесь никаких сомнений нет. Поэтому вся внутриполитическая склока о Саакашвили, она не имеет никакого отношения к России и к отношениям с Россией. У Саакашвили, естественно, есть оппозиция. Она складывается из двух, как мне представляется, таких потоков, если угодно – это оппозиция, которая пользуется Россией для ослабления Саакашвили, пользуется недовольством части крестьянства, которые не могут сбывать свою продукцию и это партии, которые на муниципальных выборах в селах выбирали, в том числе лейбористская, набирали приличные голоса. Это первая часть оппозиции. А есть вторая оппозиция, она такая, скорее, еще более прозападная, которая подталкивает Саакашвили идти быстрее в НАТО, говоря ему «смотри, вот ты пытаешься с Россией договориться, а были бы мы в НАТО, давно уже России не было бы». Вот это история внутри страны. Еще раз повторю, с точки зрения общего направления никуда Грузия от России, как от великого соседа и рынка, не денется. Не денется. То есть она может вступать в НАТО, не вступать в НАТО, вступать в Евросоюз, не вступать в Евросоюз – не имеет никакого значения, это все ерунда, где она, какое членство у нее будет, какие позиции у нее будут. Это ерунда. Потому что весь рынок, если мы его не закроем окончательно, будет ориентирован сюда. И люди живут здесь, и связи здесь, и родственные связи здесь, никуда не денутся. Поэтому отсюда возврат назад. Задача России какая? Если российское руководство хочет скинуть Саакашвили и действует по отношению к нему приблизительно так же, как Соединенные Штаты действовали по отношению к Фиделю Кастро или к Чавесу, то флаг в руки, ошибка, ничего из этого не будет. Ну и что? Ничего не будет. Новый грузинский президент будет еще более ориентирован на Запад, потому что это его защита будет от России. Я говорил уже о том, что Саакашвили – человек, с моей точки зрения, психологически уязвимый, у него тяжелое положение, действительно, в экономике, хотя растет грузинская экономика быстрее, чем российская, и любой предложенный ему Россией такой подарок, как некий подарок, он воспринял бы с благодарностью. Огромное число российского бизнеса в Грузии, огромное число грузинских предприятий принадлежит российским бизнесменам и все эти эмбарго, все эти запреты, все это ударяет по российскому бизнесу. Никаких сомнений в этом нет. Это ошибочная политика, на мой взгляд, даже если иметь в виду, что ее целью является свержение режима Саакашвили, установление режима, скажем, Георгадзе. Назовем это так. Ошибочная политика, потому что главная цель-то какая? Помните, мы говорили – цель какая, чего мы хотим? Чтобы Грузия не вступила в НАТО. Вступит. Ну, не сейчас, чуть позже, вступит. Дальше что? Ну, замедлим мы это. Дальше что? Ну, вступили, Прибалтика вступила в НАТО? Дальше что? Страшные латвийские войска угрожают бедной маленькой России? Забыли. Неинтересно. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Алексей Алексеевич. Это Наташа, Москва. У меня к вам огромная просьба, если вдруг будет ваш ответ «нет», была потрясающая передача Тамразова об Анне Политковской. Вы не будете ее повторять?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я не знаю, я посмотрю. Хорошо, спасибо. Может быть, мы и будем повторять, я просто ее не слышал. Спасибо большое. Если была хорошая передача, почему бы не повторить, особенно когда на это есть время. Следующий звонок, алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Михаил из Перми. У меня вопрос. Насколько интересна тема… вот такой вопрос, очень простой, с моей точки зрения…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мне очень нравится, как вы начинаете, Михаил: «У меня вопрос очень простой, с моей точки зрения». Ну, давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: С моей точки зрения, вот, продажа наркотиков – это убийство людей, это то же самое, как продажа яда. Фактически убийство. И, в общем-то, ни для кого не секрет, что это важнейшая проблема в нашей стране.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Согласен.

СЛУШАТЕЛЬ: В плане демографическом это основная проблема.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Согласен, согласен, не обсуждаемо. Да, дальше.

СЛУШАТЕЛЬ: Но поскольку убийство людей, оно, наверное, должно очень сильно наказываться…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Скажите мне, пожалуйста, а продажа оружия – это не убийство людей?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Как нет? Как это нет? Оружие покупают для того, чтобы…

СЛУШАТЕЛЬ: Для того, чтобы им пользоваться в различных случаях.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, правильно.

СЛУШАТЕЛЬ: В одном случае им пользуются для самозащиты.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А в другом случае?

СЛУШАТЕЛЬ: Не знаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А, понятно. Спасибо. Я с вами согласен вот в чем. Конечно, за преступления, связанные с наркотиками нужно ужесточать, но вот мы говорили очень подробно об этом с Виктором Черкесовым, который является главой Госнаркоконтроля, это ведь очень маленькая часть проблемы, потому что страдать будут… не страдать, хорошо, наказываться будут мелкие дилеры, мелкие распространители наркотиков. Одно само по себе ужесточение не решает никакой проблемы и не решит ее. Мы можем посмотреть, как это происходит, скажем, в странах, опыт-то другой есть, в Соединенных Штатах Америки, скажем, там, где смертная казнь существует, и есть в некоторых штатах смертная казнь, связанная с наркотиками. Все это есть. Удалось остановить поток наркотиков – остановить, замечу я – только с помощью одной очень важной истории. Они создали специальную силовую службу типа нашего Госнаркоконтроля, то есть до того, ДЕА, которая имеет огромные полномочия, я вам могу сказать, что это силовая организация, которая имеет собственную разведку, собственную контрразведку, внедряет агентов, патрулирует побережье, то есть это огромная структура с огромными средствами, в том числе и техническими, которая борется прежде всего с торговцами наркотиками. Ведь убийство, не убийство, знаете, автомобиль тоже средство убийства и я не знаю, отчего людей гибнет больше – от автомобилей в России или от приема наркотиков, поэтому это немножко такая, знаете, общая фраза. Я с вами абсолютно согласен, что наркомания одна из тяжелейших проблем. Я просто знаю, по статистике, что борьба с этим ведется не на жизнь, а на смерть. Знаю некоторые части Госнаркоконтроля, которые постоянно рискуя жизнью, перехватывают с юга караваны, причем караваны, вооруженные, извините меня, новейшим оружием, не только легким оружием, идут караваны, понимаете? Здесь что-то надо делать. Опять-таки, это все система. Невозможно просто взять, придумать некий такой волшебный ход и все сразу исчезнет. Именно этим должно заниматься государство, все время к этому возвращаюсь. Мы все нефть пилим, туда передаем это, национализируем это, передаем туда, а борьбой с преступностью и с криминалом занимаемся, когда кампании. И если у нас кампании антигрузинские, то у нас главные мафиозо – грузины, а если кампания антиукраинская, то, понятно, кто главный мафиозо, он будет украинский. Поэтому мне представляется, что вот эта система… Помните историю с «оборотнями»? Ну вот, шесть человек, да, действительно, суд, все. Шесть человек! А к вопросу доверяете ли вы правоохранительной системе, у нас 5% населения доверяет. Вот в этом проблема. Проблема в отказе нынешней элиты заниматься системными проблемами. Это все равно как повысить демографию, дав деньги на рождение детей. Важно, но не главное и, самое главное, не единственное. Это тяжелейшая проблема, повторяю, которой уже лет семь-восемь, обсуждали во всех научных кругах, предлагали рецепты, выбран самый простой – дай денег. И последнее. Мне тут опять написали, что сегодня у Владимира Соловьева будет Дмитрий Медведев, первый вице-премьер, и меня спрашивают: «Как вы думаете, будет ли ему задан вопрос о грузинской кампании?». Ну, если я правильно представляю ситуацию, ему будет рассказано что-нибудь типа случая такого очевидного, типа детей из школ или книги с грузинскими именами авторов, а Дмитрий Анатольевич скажет что-нибудь типа что это местные перегибы на местном уровне некоторых чиновников, которые, например, хотят выслужиться. Вот приблизительно так это будет сделано. Если бы Дмитрий Анатольевич осудил истерику, которая была развязана именно против грузин, этнических грузин – не против преступности, не против руководителей казино, не против депортации. Вот у нас тут пишут: «Сегодня сообщил представитель Федеральной миграционной службы, что Россия при выдворении из страны нарушителей миграционного законодательства не принимает во внимание их гражданство». Хотелось бы знать, с 1 октября граждан каких государств и сколько было выслано и депортировано на разную родину? Статистики хотелось бы. И почему сообщается только о депортации граждан одного государства, любого? Ну вот если б Дмитрий Анатольевич как первый вице-премьер объяснил позицию правительства в этом вопросе, я был бы рад, но думаю, что речь сведется к тому, что это перегибы местных чиновников, которые, типа, хотят выслужиться. Я с вами прощаюсь, до завтра, оставляю вас в объятиях Андрея Черкизова. Не скучайте.