Без посредников - 2006-05-23
23 мая
20.13-21.07
Без посредников
В прямом эфире "Эхо Москвы" главный редактор радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов
Эфир ведет Алексей Венедиктов
А.ВЕНЕДИКТОВ: 20.13 в Москве, добрый вечер всем, у микрофона Алексей Венедиктов, это программа "Без посредников", вы знаете, что Матвей Ганапольский ведет утро, поэтому, конечно же, на вечер ему остаются только его "Кухонные тайны". Теперь - отчет о проделанной работе. Вы помните, что я проводил "Без посредников" и занимал Юлию Латынину, которая вернулась и будет на своем месте, как всегда, по субботам. И мне позвонил, как вы помните, радиослушатель Ярослав, кардиолог, и говорил о том, что мы не говорим о причинах смертности россиян - вот ровно сегодня – да, отчитываюсь, Ярослав, и все остальные, не пропустите, это очень важная и интересная тема в программе "Лукавая цифра" - Татьяна Хорькова, старший научный сотрудник Лаборатории анализа и прогноза смертности Центра демографии и экологии человека, кандидат экономических наук и Вячеслав Якубовяк, представитель Всемирной организации здравоохранения - почему в России, от чего умирают люди. Ярослав, вы сказали - мы услышали. Первая позиция. Вторая позиция - Алексей из Москвы мне тоже звонил в программу в эту субботу и предложил сравнить советский рубль и рубль нынешний, иными словами, покупательная способность, что ли. И я поговорил в тот же день с Егором Гайдаром. нам Сейчас подготовят такое исследование, дадут людей, и мы проведем передачу – та и эта зарплата. Поэтому, Алексей из Москвы, и перед вами я отчитался тоже. Еще есть несколько вопросов. Кстати, я напоминаю, что работает наш пейджер 725-66-33, вы можете задавать мне вопросы, и работает туда же, в этот экран, СМС - +7-495 – это московский код - 9790-45-45, можно задавать вопросы. Меня очень многие спрашивают, как я отношусь к референдуму, который привел к независимости Черногории и как я буду относиться к референдумам, которые приведут к независимости Абхазию, Приднестровье, Нагорный Карабах, Крым, видимо, Дальний Восток, Калининградскую область, и так далее. Я хочу вот, что сказать – во-первых, мы видели. Насколько сложным и цивилизованным был этот развод – не стреляли, не кричали, согласились, прежде всего, все заинтересованные стороны - и власти Сербии, и власти Черногории и власти Союзной республики Сербия-Черногория под патронажем Европейского Союза, с наблюдателями из Российской Федерации – этот развод был произведен, как вы знаете, результат 55,5 на 44,4. Но этот же процесс – он такой двойной: Черногория пытается вступить в Евросоюз, и Сербия тоже. И я надеюсь, что в результате, оказавшись в Евросоюзе – это процесс непростой – они снова окажутся вместе: с единой валютной – обращаю ваше внимание, то есть с евро, через какое-то время, конечно. То же самое, между прочим, случилось с Чехией и Словакией – помните, они там в 1993 году, что ли, разошлись, развелись, образовалось два самостоятельных государства, они продолжают оставаться самостоятельными государствами, но они вступили в Евросоюз, и теперь внутри движутся если не к объединению, то к соединению. И в этом смысле против исторического такого прогноза не попрешь. И поэтому этот референдум имеет такое огромное психологическое значение, но я думаю, что будет иметь гораздо менее экономическое значение, если эти две страны достаточно быстро вступят в Евросоюз – достаточно быстро. И самое главное. Повторяю – чтобы не стреляли, чтобы все стороны были согласны. Я напомню вам, что согласилась на проведение референдума и Сербия, и Черногория, и Сербия и Черногория, то есть, союзные власти, Белград. Это непременное условие. Если власти Грузии и власти автономной Абхазии или Осетии, или Армении, Азербайджана и Карабаха, или Молдовы-Приднестровья-России, так называемые "замороженные конфликты", согласятся на то, чтобы проводить такой референдум. При этом условием будет возвращение беженцев – я напомню, что в Черногории проживают около трети сербов, и некоторые из них уходили во время войны, а потом вернулись, и им были предоставлены все права по переписи еще советской – в смысле, югославской, Союзной республики Югославии – те люди, которые там жили. Они имели право голоса. То тогда все будет "О,кей", тогда почему бы и нет? Тогда нужно это все поддерживать, на мой взгляд – уж коли так случилось. Но если какая-то из сторон не согласна - значит, надо добиваться согласия, вот и все. И я думаю, что такое движение - оно возможно… и Косово – та же самая история. Если власти Белграда, подчеркиваю – Белграда – будут на это согласны. Если власти Белграда на это не будут согласны, то я не думаю, что Евросоюзу и кому бы то ни было нужно поддерживать одностороннее отделение Косова от Сербии – ни Россия не должна поддерживать, ни Евросоюз. Только с согласия властей Белграда. Ну а уж как получить это согласие – это уж другой вопрос. Какой пряник за это посулить - это уже вопрос всех остальных, в том числе и России, которая не должна, на мой взгляд, уходить с Балкан, а на самом деле играть значительно более активную роль на Балканах, это зона традиционной ответственности – не преференций, а ответственности России, еще со времен турецко-балканских войн, турецко-славянских, турецко-болгарских, турецко-российских войн. Мне представляется, что это возможная история. Еще раз повторяю – особенно с учетом того, что если дальше все эти субъекты разделяющиеся, двигаются в Евросоюз, в единую экономическую, потом валютную, потом политическую организацию, и делается это бескровно, без беженцев, без отъема имущества, то мне представляется, что это нормально - я бы не стал из этого делать трагедии. Не было же трагедии, когда разошлись Чехия и Словакия. А теперь - пожалуйста, есть движение навстречу друг к другу. Я ответил на этот вопрос, который мне был задан по интернету, и я сейчас перейду к следующей теме.
ОТБИВКА
А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще одна тема, которая, может быть, прошла не очень замеченной, и я хотел бы, чтобы мы с вами сейчас проголосовали, а потом я бы попринимал звоночки. Просто наткнулся на воскресную такую новость – я думаю, что многие ее пропустили – вроде у нас в новостях было, но не уверен, что все ее слышали. Смотрите: "журналистам "Нью-Йорк Таймс", причастным к публикации статьи о тайной прослушке американскими спецслужбами телефонов американцев, могут быть предъявлены обвинения – об этом, как пишет газета "Вашингтон Пост", в воскресенье сообщил генеральный прокурор США Альберто Гонсалес. По словам Гонсалеса, сейчас следователи решают, какие меры следует предпринять по итогам расследования - о решении правоохранительных органов генпрокурор пообещал сообщить отдельно". Теперь внимание - в чем дело. В декабре прошлого года, 2005 г., "Нью-Йорк Таймс" написала. Что после терактов 11 сентября Джордж Буш разрешил Агентству по национальной безопасности прослушивать телефоны американцев. Читать их электронную почту без санкции суда. Позднее президент Буш подтвердил достоверность этой информации - итак, "Нью-Йорк Таймс" написала правду. Заявив при этом, что прослушивались в основном международные разговоры. По мнению Гонсалеса, публикация в "Нью-Йорк Таймс" "нарушает закон о разведке от 1917 г.: этот материал запрещает обнародовать материалы, касающиеся вопросов национальной обороны. Исключение делается только для лиц, которые имеют специальные полномочия". Итак, еще раз, а потом мы проголосуем, на чьей вы стороне –как хорошо обсуждать чужую страну, не то, что у нас. У нас никто не прослушивает, никто об этом не пишет, и никто не предъявляет журналистам обвинения – ну, кроме как по оскорблению президента. Так вот история еще раз - после 11 сентября Буш разрешает прослушку, он это подтверждает - без санкции суда. Это, кстати, в рамках его полномочий, но тем не менее, этот факт был неизвестен. Журналисты "Нью-Йорк Таймс" в декабря 2005 г. получают об этом информацию, публикуют эту статью, которая подтверждается президентом, получают за это Пулитцеровскую премию этого года – этого нет в этой статье - Пулитцеровскую премию за журналистское расследование, а теперь Генпрокурор США заявляет, что нарушен закон "О разведке" от 1917 г., то есть, закон реально нарушен, и журналисты могут быть подвергнуты наказанию за то, что это опубликовали. Вот такая симпатичная история, незнакомая по нашим нравам - у нас как раз все с этим делом отлично, хорошо…
…Так, что у нас тут зависло непонятно. А, я не то нажал. Ну, конечно, отвык, мальчик, отвык. Одну секундочку, друзья мои, потому что действительно – не сидишь в эфире несколько дней, и все, и "кирдык"…
Итак, первый у нас вопрос – в этой истории вы на стороне Генпрокурора США, или на стороне журналистов? Если в этой истории вы на стороне Генпрокурора США, ваш телефон 980-59-48, если вы на стороне журналистов - 980-59-49. Голосование начинается.
ДЖИНГЛ
А.ВЕНЕДИКТОВ: Полетело наше голосование, звоните, не стесняйтесь, достаточно быстро и просто наберите номер – довольно любопытен ваш расклад пока, но первая сотня нам мало, что дает, даже первые 50 у меня пока еще… нет, уже 70. Итак, в этой истории вы на стороне Генпрокурора США - 980-59-48, в этой истории вы на стороне журналистов. Которые нарушили закон реально. "О разведке" - 980-59-49. Голосование будет идти порядка 3 минут, наверное - с тем, чтобы мы могли с вами поговорить. Я пока поотвечаю на другие вопросы. Которые пришил мне по интернету, а потом приму ваши телефонные звонки. Итак, повторяю вопрос – в истории с "Нью-Йорк Таймс", когда Генпрокурор США грозится возбудить дело против журналистов. Которые опубликовали достоверную информацию о том, что без решения суда президент Буш приказал, или разрешил прослушивать телефонные разговоры Агентству по национальной безопасности - в этой ситуации вы на стороне прокурора, и тогда ваш московский телефон, прямо сейчас - 980-59-48, вы на стороне журналистов - 980-59-49.И вот у нас уже достаточно бодренько идет голосование. Продолжайте голосовать, я пока посмотрю, что мне присылают здесь по интернету. Ну, как всегда. Обсуждают вопросы - того журналиста звать, сего журналиста звать, вопросы уже мной не обсуждаются, мне даже не интересно – увольнять этого, увольнять не этого. Предлагают повторять ночью те программы, или те программы, спрашивают меня по поводу проекта "Мир в 2020 году". Я сейчас еще раз повторю вопрос, потом отвечу вам - в истории с "Нью-Йорк Таймс" вы на стороне прокурора, и тогда ваш московский телефон, прямо сейчас - 980-59-48, вы на стороне журналистов "Нью-Йорк Таймс", которые опубликовали, нарушив закон, скорее всего - 980-59-49. Меня спрашивают про распечатку программы "Мир в 2020 г. за 20 мая - Игорь из Ставрополья – Игорь, все на сайте, я вам напомню, что каждую субботу у нас сейчас идет достаточно интересная программа, речь идет о тех сценариях, которые ЦРУ и институты, преданные им, разработали к 2020 г. - "Давосский мир", в эту субботу у нас будет, не помню что, на самом деле, помню , конечно же – будет "Пакс-американо", "Новый Халифат и спираль страха" и еще напомню, что кто не успел это прочитать, или у кого нет доступа в интернет, журнал "Коммерсант-Власть", по понедельникам, он есть в киосках, это еженедельный журнал, публикует огромный кусок стенограммы, полторы страницы стенограммы, плюс еще дополнительные материалы, связанные с тем или иным сценарием. Для всех, кто интересуется мировой политикой и с мировыми тенденциями – я могу вас призвать это дело читать. И слушать. Последний раз повторяю вопрос - мы к тысяче приближаемся, давайте до тысячи и доберемся, итак - в истории с "Нью-Йорк Таймс" и Генпрокурором США вы на стороне Генпрокурора США, или на стороне журналистов. Которые, вероятно, нарушили закон? Если вы на стороне прокурора США – буквально нам нужно набрать еще 70 голосов, звоните 980-59-48, - Генпрокурору США не хватает, помогите коллеге Устинова, или на стороне журналистов - помогите коллеге Сагалаева, и тогда - 980-59-49. Очень активно идет голосование, сейчас оно завершается, и мы успеем пересечь, видимо, тысячную границу. Есть, 5 минут шло голосование, 1007 голосов мы приняли. 23,7% наших слушателей на стороне Генпркоурора США. Соответственно, 76,3% наших слушателей, которые приняли решение позвонить, На стороне журналистов в этой истории "Нью-Йорк Таймс". Вот такая история, я думаю, что она достаточно поучительна и забавна.
Переходим к следующему нашему этапу, у нас осталась буквально минута до новостей, и поэтому я посмотрю, что у нас на пейджере. Почему исчезло "Эхо" на ФМ? Где исчезло, ничего не исчезло, все идет… Это я даже не понимаю… "Не могли бы вы посоветовать - пишет Владимир из Москвы - Дымарскому и Захарову сделать одной из тем передачи "Цена победы" сериал "Семнадцать мгновений весны"? Во-первых, по разведке будет абсолютно точно, я даже сомнений в этом никаких не испытываю. Тем не менее мне представляется, что мы, конечно, это сделаем. Так, что-то здесь: "Отослал правильный ответ, какие проблемы, Алексей? Я ответил первым, ты даже на вопрос не договорил…" Во-первых, я на "ты"… тогда, Алексей, можно я запишу ваш телефончик, и вы с этого телефончика уже можете мне не звонить, потому что "тыкать" мне не надо - вот буду вас учить вежливости. Вы меня все учите вежливости, а учить вежливости теперь буду я в ас, Алексей, вот конкретно не всех, а лично вас – не "тыкай". Итак, в Москве почти 20.30, сразу после новостей и рекламы я перейду к вашим звонкам, телефоны 783-90-25, Москва, 783-90-26, не-Москва – это ваши вопросы на любые темы. Вот мы затронули две темы, я имею в виду тему референдума и тему свободы слова, ну а дальше вы выбираете тему сами. Сразу после новостей. Может, новости обсудим.
НОВОСТИ
А.ВЕНЕДИКТОВ: Несколько с пейджера, из СМС, вот СМС пришло из Тирасполя, Михаил пишет: "Донос: слушаем "Эхо Москвы" в Тирасполе вперемешку с отчетами о совещаниях и удоях молока по Слобозейскому району. Видать, сигнал у вас крадут". Знаете, пусть крадут, зато вы слышите. Игорь пишет6 "Матвей Юрьевич на Мосиенко кричит с утра, из-за этого я иду в универ с плохим настроением". Игорь, позвоните в "Разворот", и гаркните на Матвея Юрьевича, или на меня, если я буду на кого-то кричать – очень сильно помогает на самом деле. Дальше. Повторяются ли в записи передачи Пархоменко и Корзуна?" – иногда, но не всегда ночью. "Будет ли Тина Канделаки в "Развороте"? - с Тиной готовится новая программа, Наталья. Алхас пишет: "Прошу вас, скажите в эфир, чтобы те, кто звонит в "Разворот" приветствовали дам-соведущих, а не только Матвея или Доренко" - это правильно, это я сам одобряют, надо приветствовать и дам, а не только, условно говоря. Меня… Слушайте, давайте по телефону, а то я действительно тут "Осип охрип", и все. Итак, для москвичей - 783-90-25, для не-москвичей 783-90-26. Можете начинать звонить. Поскольку темы у нас не ограничены, и у нас еще 25 минут, в общем, есть – поговорим. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр, Москва. Предлагаю вот такую тему к обсуждению - вот СМИ, в частности, радиостанция. Имеет ли, должна ли только информировать своих слушателей, быть беспристрастной, или же стремиться воспитывать своих слушателей, прививать им, так сказать, навыки вежливости, пытаться воздействовать ан их мнение, перевоспитывать их в том ключе, в котором, скажем, данное СМИ считает нужным?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Отвечу вас, спасибо, понял. Тема принята, и мы иногда дискутируем в эфире на эту тему, но поскольку вы задали мне вопрос, я скажу свою точку зрения. Я бы разделил здесь несколько позиций. Первое -–не только информировать. Потому что есть новости. И здесь, в этой части, мы информируем, и мы воздействуем. Но ан всех по-разному. Любая новость на каждого воздействует по-разному. Например, когда мы сообщаем, что ЦСКА выиграл кубок - по одному мы воздействуем на болельщиков ЦСКА этой новостью, по другому – на болельщиков "Спартака", и по-третьему, наверное, на болельщиков "Локомотива" или "Манчестер Юнайтед". Поэтому новости сами по себе обладают характером воздействия неконтролируемого. Ибо когда вас слушает сразу несколько десятков, а иногда одномоментно несколько сотен тысяч человек, вы никогда не просчитаете, каким образом та или иная новость воздействует на всех. Во-вторых, СМИ, средства массовой информации и коммуникации, они производят, кроме новостей, дискуссии. И естественно, мы, отбирая гостей, мы вольно или невольно, в дискуссионных формах, более или менее сильно, тоже оказываем воздействие. В-третьих, есть комментарий - когда просто комментарийный эфир. Это комментатор, это его "особое мнение", это наш комментатор. Вот сегодня у нас "Реплика" А.Черкизова в чистом виде, вот сегодня комментатор Е.Киселев, а завтра А.Проханов. То есть, на самом деле тут нельзя сводить к одной функции - СМИ всегда многослойно. Кроме того, есть СМИ, безусловно, которые выбирают такую жесткую редакционную позицию, где они четко и понятно занимают политическую позицию – тоже имеют право. Ну, возьмем, например, американский телеканал "Фокс" – это консервативный канал, поддерживающий администрацию Буша, нашему РТРу, пример: любое слово Буша, практически любое слово, любая идея администрации Буша находит поддержку комментаторов канала "Фокс". И в известной степени это партийный канал – в известной степени, хотя у него полные новости – замолчать новости "Фокс" не может. Другое дело, что его комментаторы - они вот такие, про-бушевские. Есть другие СМИ в той же Америке, скажем, "Си-Би-Эс", или "Эй-Би-Си", которые занимают более нейтралистскую позицию и часто критикуют позицию администрации - уж их никак не назовешь про-бушевскими каналами – уж никак. Один критикует их с более либеральной позиции, другой – с социал-демократической позиции – это по-европейски если судить. Поэтому СМИ бывают разные, и должны быть разные. Вся логика в том, чтобы вы, Александр, на мой взгляд - это моя точка зрения, она исключительно персональная - вы могли бы прочитать либеральную прессу, коммунистическую прессу, консервативную прессу, которой у нас нет вообще, социал-демократическую прессу, центристскую прессу, или точку зрения – неважно, послушать. И составить свое собственное суждение. Поэтому все о обвинения по поводу того, что у нас разные комментаторы, одним надоел Киселев, другим Леонтьев – я не приемлю. Ровно это мы пытаемся сделать, создав поле различных точек зрения. Не говоря уже о дискуссиях, которые у нас идут каждый день. Поэтому что тут как бы… мы можем на эту тему еще с вами поговорить, но мое убеждение – оно в этом. И редакционная политика, которую проводит команда "Эхо Москвы" – она ровно в этом. Теперь напомню телефоны - для москвичей - 783-90-25, для не-москвичей 783-90-26. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Никита из Тольятти. Меня интересует вопрос - будет продолжаться передача "Под Андреевским флагом"?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас, Никита, попытаюсь вам… знаете, не лежит у меня душа, не знаю, может быть, я в себе это переживу как-то. Но это Олина передача, она задумывалась под Олю Орехову, которая, как вы знаете, к сожалению, ушла из жизни, и вот я сейчас слушаю повторы, и что-то мне на это место не хочется заново делать с другими эту передачу. Я взял лето себе на "тайм-аут", я подумаю. Я уже говорил, что эта передача, которую вместе с Игорем Дыгало из ВМФ мы придумывали – это и моя передача, знаете, собственное произведение… и Оля… ну, вот я ее придумывал с Олей и под Олю, и как-то у меня пока не лежит душа. Хотя у главного редактора души быть не должно, как вы понимаете, а только эффективность здесь считается – ну, пока не лежит, дайте мне отдохнуть, вздохнуть, подумать – там решим. Пока не хочу – я бы ответил вам так.
ДЖИНГЛ
А.ВЕНЕДИКТОВ: Надежда пишет: "Ждем информации – будет ли "Плавленый сырок"? - будет "Плавленый сырок". И сегодня специально, в 21.00 его повторяю. А вообще он по воскресеньем, с 20.00 до 21.00 - я не понимаю причину такого нездорового ажиотажа. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Алексей Алексеевич, добрый вечер, Марина Борисовна, из Москвы. Скажите, пожалуйста, могу ли я принципиально принимать "Эхо Москвы" летом, на даче, под Волоколамском?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не знаю. Это смотря, где дача.
СЛУШАТЕЛЬ: 140 километров от Москвы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не знаю, надо проверить. Вы знаете, мы резко усилили сигнал, получили право на это, и сейчас "лепестки" наши доходят довольно далеко, но попробуйте - я не знаю, честно говоря - вот в конкретной точке, 140 км - может быть "лепесток" и дотянется. Если кто-то сейчас, под Волоколамском, по Волоколамской дороге нас слышит далеко, пришлите на пейджер - что слышно на таком-то километре. Напомню пейджер - 725-66-33, или СМС - 970-45-45 - я не могу просто ответить, Марина Борисовна, потому что не знаю, честно говоря. Больно большое расстояние, с одной стороны. С другой стороны усилился сигнал, и как-то вот так. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Василий, Саратов. Вот вы знаете, все мы помним недавний случай, когда общественность наша поднялась в лице наших водителей против, как бы скажем, произвола нашей прокуратуры - то есть, когда был…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Евдокимов.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Так вот – в связи с сегодняшним закрытием газеты электронной, не помню ее название…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы имеете в виду в Иваново, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. То есть, вот это не такой же ли случай, когда общественности надо подняться? То есть, интересует как бы вот этот вопрос - не должны ли мы как-то на это прореагировать? То есть, насколько я понимаю, там совершенно все незаконно, да? Как бы мое такое мнение.
А.ВЕНЕДИКТОВ: ну, пока, по первому приближению – да. В первом приближении – незаконно.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот. То есть, как бы не надо ли нам против этого возмутиться? Нам в лице общества?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы знаете, я понимаю, я попробую вам ответить – слушайте через радио, чтобы ваши деньги не тратить. На самом деле история заключается в том, что для меня… там есть как бы три позиции. Первая – это позиция журналиста, который написал сатирическую историю – это дело вкуса, за вкус не судят. Второе – это позиция прокуратуры - это я уточню юридическую составляющую, но мне кажется, здесь Ивановская прокуратура будет одернута прокуратурой Генеральной - мне так кажется. Все-таки, выслужиться – это такая история обычная у нас в стране. А третье почти совсем не заметили - это история с провайдером, который отключил сайт, "чего-нибудь там" перепугавшись. Вот мне кажется, это история отдельная, заслуживающая отдельной истории. Мы говорим, что интернет – территория свободы. Мне кажется, что вот это задевает пользователей интернета. Потому что в любую секунду по какому-то там перепугу, провайдер может отключить ваш "Живой журнал" или ваш блог, а может отключить ваш сайт – ну потому, что ему страшно, что на вашем блоге один из ваших друзей написал "Путин – уйди сам". Мне кажется, что на это дело должна обратить внимание интернет-общественность. Потому что это профессиональная общественность. Есть солидарность с коллегами-журналистами – я думаю, что коллеги-журналисты, уж если Общественная палата функционирует, или, как говорит мой сын, "функциклирует", то Комиссия во главе с П.Гусевым должна обратить на это внимание - с одной стороны. Или Комитет Госдумы, или Союз журналистов, и так далее. Здесь коллеги корпоративно выступят. А вот интернет-сообщество должно по этому поводу поднять бучу – это что такое вообще? Берут и отключают с перепугу. Никакого же предписания не было - отключить сайт. Вот этого предписания даже прокуратура не сделала, провайдер это сделал сам. Это нормально? В этом смысле вы, конечно, правы. Я напоминаю, что вы слушаете радиостанцию "Эхо Москвы", я вернусь в студию буквально через минуту, оставайтесь со мной.
РЕКЛАМА
А.ВЕНЕДИКТОВ: вы слушаете "Эхо Москвы", у микрофона А.Венедиктов, я с вами до 21.00, ну а потом у нас "Плавленый сырок" с В.Шендеровичем, но я еще там немножко поговорю с вами. Вот за что люблю эту работу, могу задать честно – за информированность. Вот задал вопрос - Марина Борисовна задала вопрос, помните? У нее дача 140 км, под Волоколамском – будет ли слышно "Эхо"? Я не знаю. И немедленно Евгений присылает нам: "На даче под Волоколамском, 130 км, берет "Эхо" только на УКВ". Марина Борисовна, от вас я передаю "спасибо" Евгению - Евгений, огромное вам спасибо. Марина Борисовна, надо, чтобы приемник был с УКВ, вот и все. В Тюмени принимается "Эхо" только на УКВ – и что теперь? "Для Венедиктова: вчера ездил по Новорижской трассе, сигнал заканчивается за 30 километров до Волоколамска, как и раньше" - пишет Ольга. Ну, если вы на машине были, наверное, так. Обожаю: "Принимаю "Эхо Москвы" в деревне Стариково Шаховского района, 129 километров" - вот смотрите, пожалуйста. ""Эхо Москвы" за пиар "Кода да Винчи" берет?" - Юра из Самары. Знаете, Юра, я понимаю, вы ничего не делаете без того, чтобы не взять деньги. Тут у нас, по-моему, наш обозреватель Вита Рамм говорила о том, какой это скучный фильм – а ей кто заплатил? И те, кто смотрели у нас, здесь, их мнения разделились, Юра. Но я могу вам сказать, что завтра в 14.00 на "Орбите" первый канал будет обсуждать "Код да Винчи" - не фильм, а историю вокруг "Кода да Винчи", видимо, вечером у Малахова будет это тоже. Там кто берет деньги? Я думаю, что вы, Юра, слишком подозрительны, сказал бы я. Из Протвино Александр пишет: "Плохо, что у нас не слышно "Эхо Москвы", успехов в работе". Хотелось бы, чтобы у вас было слышно. Так, поехали по телефону - для москвичей - 783-90-25, для не-москвичей 783-90-26. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Дмитрий, Москва. Хочу сказать, что на мой взгляд, возможно, субъективный, ваши коллеги с радиостанции "Маяк" много потеряли, убрав передачу Максима Соколова. Не хотите ли вы…
А.ВЕНЕДИКТОВ: А я ничего не знаю про это. Дима, расскажите, я про это ничего не знаю.
СЛУШАТЕЛЬ: Обычно он выступает по четвергам, и в прошлый четверг г-н Соколов сказал, что в связи с переформатированием станции эта его передача последняя. Мне кажется, это очень ценный кадр, и было бы очень здорово его продолжать слышать в ФМ-диапазоне – может быть, на "Эхе".
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я вас понял, спасибо. Ну, для меня это такая новость, честно говоря. По поводу максима Соколова – хорошо, я услышал вас, хотя мне кажется, что Максим не радиен - я уже по этому поводу говорил, мне совершенно все равно, какие взгляды он исповедует, но мне кажется… ну, давайте… ну, интересное соображение - вы меня врасплох застали, что редко бывает. Что это вдруг "Маяк" отказался от Максима Соколова? Вроде бы там все совпадает по идеологии… Ну, это их дело. Ладно, я вас услышал, я подумаю, посоветуюсь с товарищами – у нас там, на редакционном совете, когда я начинаю приглашать кого-то в эфир, на "постоянку", выхожу оттуда с битым лицом, потому что первые мои предложения никогда редсоветом не принимаются, потому что я в редсовете считаюсь экстремистом. Поэтому… попробуем. Следующий звонок. Алло, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Владимир из Петербурга. Алексей Алексеевич, вот вы недавно сказали, что у вас на радиостанции представлены все мнения. Но вот я заметил, что у вас мнения представлены примерно в соотношении 20 к одному - то есть, ну, анти-Путинские силы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте посчитаем. "Особое мнение", давайте посчитаем. Итак, берем самую слушаемую линейку, в 19 часов. Доренко – соглашусь.
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Киселев – соглашусь.
СЛУШАТЕЛЬ: Так.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Проханов – не соглашусь.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, он - анти-Путинец.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Секундочку - Проханов – абсолютно про-Путинский, совпадения по всему - по внешней политике совпадения, по социальным программным - совпадения.
СЛУШАТЕЛЬ: По-моему, нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что значит – нет? По "Хамасу" - совпадение, по анти-американизму – совпадение, по энергетическому кризису – совпадение. Что лукавить-то, Владимир – все же слышат. Просто совпадение.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну ладно, пока Проханова оставим.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Оставим. Значит, 2:1. Радзиховский…
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, насчет одного – это спорный вопрос.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну хорошо, я считаю - 2:1. Радзиховский – пополам. И поддерживает Путина - поддержал его послание, поддержал позицию…
СЛУШАТЕЛЬ: На 5% поддерживает, 95% - нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это ваше представление. Это не так. И, наконец…
СЛУШАТЕЛЬ: А почему "наконец"? Еще куча людей.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Секундочку. И наконец - Михаил Леонтьев. А теперь скажите мне, приведите пример хотя бы одного, как вы говорите, анти-Путинского журналиста на "Маяке" с постоянной рубрикой? Фамилию? Приведите мне хотя бы одного анти-Путинского журналиста, которого вы считаете анти-Путинской, с постоянной рубрикой на Первом канале? На Втором канале? На Третьем канале? На четвертом канале?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну вы же себя позиционируете.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо. Таким образом, "Эхо Москвы" - самая плюралистическая станция, которая есть. Зачем? Кругом есть площадка. Мы же не должны заменять собой, Владимир, все СМИ. То есть, мы должны заменять собой общую площадку, а все остальные будут бить в одну дуду? Это неправильно, это не так. Что же получается? Вот мне тут правильно пишут - "У Леонтьева есть рубрика на Первом канале – вы зачем ему даете?" "У Проханова есть газета "Завтра", вы зачем ему даете?" - "Вот у Киселева ничего нет - вот пожалуйста, давайте ему". Это тоже неправильно, Владимир. Поэтому не играйте со мной в эти игры. Я представляю точку зрения разную, но это не значит, что я собой заменяю все СМИ. И не буду этого делать, я не буду делать общую поляну. Наши слушатели сравнивают. И по Радзиховскому не надо 5-95. Вот уж не надо. Знаем, слушаем. Итак, для москвичей - 783-90-25, для не-москвичей 783-90-26. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Алексей Алексеевич. Андрей, из Москвы. Вот у меня несколько предложений. Во-первых, "Особое мнение" – там формат такой, что задается вопрос, получается ответ. Но хотелось бы как Сережа Пархоменко делает - дискуссия некоторая была бы, если это возможно. Потому что иногда ответ…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Попробую ответить вам. У нас передача "Особое мнение" сложна тем, что она имеет еще некую телевизионную составляющую и транслируется по "Эр-Ти-Ви-Ай", по мировому телевидению, на весь мир. И поэтому когда дискуссия… знаете, идея хорошая, но она не в рамках программы "Особое мнение". Формат дискуссии с гостем - обращаю ваше внимание, у нас с 29 мая, подробнее об этом я вам расскажу либо в пятницу, либо в воскресенье, там как получится – либо я буду заменять Женю Альбац, либо я буду заменять Сережу Пархоменко - их не будет - там я расскажу подробнее. Там мы резко усиливаем мнение, так называемое "мнение" в этих дневных программах. Но в "Особом мнении" это просто не получится - из-за формата. Другая передача, там мнения не людей, а мнения гостя. Не мнение слушателей, а мнение гостя важно. Другой формат. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире. Алло? Так, понятно, там отстает звонок. Друзья мои, как только вы слышите себя из других городов в телефоне, сразу радио выключайте - сигнал запаздывает, поэтому сразу отвечайте, как по телефону. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Кирилл, из Санкт-Петербурга. Вот хотел бы… вот вы тут высказывались насчет ошибки провайдера, который сайт отключил.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ошибки?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, ой…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы сочли, что это ошибка?
СЛУШАТЕЛЬ: Будем ее так называть – ошибкой.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Задел локтем кнопку – бывает.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну. будем так называть, ошибкой. Знаете, я вот точно знаю два сайта, которые были отключены по прямому распоряжению наших внутренних органов. На одном из них были подробные карты, кстати говоря, общедоступные, нашей территории российской. Этот сайт - он не был запрещен официально, нет. Провайдеру порекомендовали закрыть эту рубрику. Вот, пожалуйста.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, Кирилл, я понимаю…
СЛУШАТЕЛЬ: Я вот хотел бы, собственно, и спросить – а есть ли какие-то еще данные у вас, или, может быть, у кого-то из слушателей, может быть, передача на эту тему, программу…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Все, хорошо, Кирилл, принято просто сразу. Есть закон, который регулирует возможность вмешательства правоохранительных органов в интернет - я имею в виду провайдера. Есть такой закон, СОРБ, по-моему, называется - сейчас точно не вспомню, но принято про передачу, принято про рубрику, безусловно. Но дело в том, что насколько мы знаем в Иваново – что запрета на сайт не было. И требования изъятия этой статьи с сайта не было. Еще раз повторяю – насколько мы знаем. Может быть, провайдеру кто-то порекомендовал. Дальше - это его бизнес. Дальше ему порекомендуют отключить метеосайт, потому что там будет плохая погода к празднику. Это его бизнес. Но мне кажется, что интернет-сообщество, которое, кстати, провайдеру платит деньги, так же, как правильно говорил здесь нас слушатель - должно по этому поводу возмутиться. Слушайте, а завтра блог отключат. То есть, если это сделано по закону – закон должен быть прописан, и тогда можно оспаривать это дело в суде. А здесь как? Здесь куда бежать? Последний телефонный звонок. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Игорь, Москва. Алексей Алексеевич, хотел спросить – можно ли как-нибудь оживить программу "Разворот" в воскресные дни, в выходные? Она скучноватая, идет три часа.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю. Отвечу, Игорь, просто минута осталась. Я уже в приватном порядке пока говорил и с Сашей Андреевым и с Володей Варфоломеевым, я думаю, что сейчас пришло время, поскольку мы сейчас немножко на лето переформатируем все, нам с ними собраться и подумать над, как вы сказали, "оживлением". Согласен, что один человек, который вот так сидит три часа без подружки, без "девки", я бы сказал… что вот Наташа Якушева, звукорежиссер, смеется? Да, без "девки" нам трудно, понимаешь… глазками зыркает… Ну, пришел Андреев, тоже мне "девка". Дать тебе "девку", Андреев? В ""Разворот"?
А.АНДРЕЕВ: Давайте двух.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот – настоящий мужчина А.Андреев. Но тем не менее, претензию ты слышал, да? Три часа скучноваты воскресные "Развороты". Рядом с обычными. Без "девок".
А.АНДРЕЕВ: Ну так давайте "девок" хороших и разных.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хороших и разных "девок". Я хочу сказать только, что Андреев, ты женат, и с твоей женой мы проведем отдельную работу.
А.АНДРЕЕВ: У меня жена следит за мной в эфире, поэтому проблем нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Проблем нет, хорошо. Тогда она будет слушать сейчас новости вместе с вами, а дальше я вам напомню - Виктор Шендерович.
НОВОСТИ
А.ВЕНЕДИКТОВ: 21.04 минуты, три минуты еще. Николай пишет - Киржач, 100 километров, принимает. "Слушаю "Эхо Москвы" через "НТВ-Плюс" - там действительно хорошо слышно. "На даче под Волоколамском сигнал отличный" - Иванцево, 100 километров, Юрий. "На юге Москвы, на Каширке, на частоте ФМ, приема нет". "На 147-м можно принимать ФМ-сигнал только при помощи большой антенны усилительной", или со спутника "НТВ-Плюс". "У нас садовый участок в 20 километрах от Дмитрова, "Эхо" принимаем". "Спасибо Светлане Сорокиной за то, что она пять часов в прямом эфире вела телемарафон, "Вместе сможем все" телекомпании "Четвертый канал" в Екатеринбурге" – Александр из Екатеринбурга. Анатолий. Самара: "40 км от Самары. Г.Чапаевск, "Эха" нет". Что еще здесь… "развести в эфире Киселева и Пархоменко" – думаю над этим, может быть, с нового сезона и разведу на самом деле. "В слове "отключат" ударение на последнем слоге" – это у меня все от мультфильма: "может быть включат". "Включат-отключат" - знаете, из детства тянется, и все. "Ксению Туркову – в программу "Разворот" - в дневном будет. "В словосочетании столичный ЦСКА слово "столичный" – лишнее, столичного ЦСКА не существует". Спасибо большое, Иван. Действительно, слегка замусорил. Обращаю ваше внимание на одного гостя, который будет завтра у нас, в три часа дня. У нас была в прошлом году очень удачная передача, и я хотел бы, чтобы вы его не пропустили – это Иван Кухта, заведующий консульским отделом посольства Украины в России. Поскольку отпуска - внимание: "Пересечение российско-украинской госграницы. Другие вопросы консульско-правовой сферы" – завтра, в 15 часов у Ольги Бычковой. Еще раз - пересечение российско-украинской границы, туда-сюда, в Крым, на юг – друзьям мои, очень внимательно, не пропустите это. Теперь что у нас будет дальше – сейчас у нас будет повтор передачи, которую почему-то все пропустили В.Шендеровича. Это – "Эхо Москвы", 20.07, передаю микрофон Виктору Шендеровичу.