Без посредников - 2005-11-20

А.ВЕНЕДИКТОВ: 20.13,добрый вечер, у микрофона Алексей Венедиктов. Вы меня замучили уже вопросами, откуда взялся этот инструментал, который вы слышите, мой "подклад", как принято говорить на радио – неоднократно уже объяснял и рассказывал. Это инструментал из старого, доброго французского фильма "Три мушкетера", 1969 г. - многие мои сверстники ходили по нему раз 15-25. К сожалению, на диске я его не нашел, списано это все с видеокассеты, но сейчас, мгу вам сказать честно, выпущен ДВД, вот этот, "Три мушкетера". Режиссер Бернар Бордери – ищите, покупайте, получайте удовольствие.

Я отвечаю на ваши вопросы в течение 45 минут, ну и, конечно же, интернет, наш пейджер. Я напомню – у нас новый пейджер 725-66-33, я даже до сих пор сам его не выучил. Естественно, это московский номер - 725-66-63. Телефон прямого эфира тот же - 203-19-22, если я вдруг не надумаю его сменить. Но вы знаете и те, и другие номера. Потому что иногда очень много по аналоговой линии идет звонков, они срываются. Тогда мы идем на цифру. Ну, начнем - 3 вопроса с интернета, три с пейджера, и три вопроса с телефона, и так далее. Поехали.

Г-н Нормонев из Москвы пишет: "У вас в эфире депутат Жириновский порадовал генетическими новостями. Цитата: "птичий грипп опасен для китайцев, русским бояться нечего". В Москве много не-русских – как им быть?". По депутату Жириновскому – бояться. Но на самом деле у нас, как известно, генетика – лже-наука, поэтому г-н Жириновский, наверное, лже-депутат. В связи с этим, наверное, можно не бояться. Сергей Хрулев, госслужащий из Москвы спрашивает: "Можно ли надеяться на поворот России в 2008 г. в сторону демократии, или нами опять будут править ленинградцы с диктаторскими замашками?" Во-первых, ленинградцев, так же, как и петербуржцев, обижать не надо, там есть люид с разными замашками, в том числе, и в команде В.Путина. Ну, собственно говоря, вы будете голосовать – что вы меня спрашиваете, как вы думаете? Я, честно говоря, думаю, что Россия уже дошла до той степени авторитаризма, которую могла бы себе позволить. За гранью этой степени начинается развал страны. И эти люди, которые будут за грань эту заходить, они. Может быть, по недоумию – не будем называть их недоумками - по необразованности, по недоумию, по превратному представлению, или по своей сущности, делают это, и не понимают этого. Думаю, что дальше за красную линию уже заходить нельзя. Елена из Москвы… что же это я из Москвы все взял, нехорошо, но тем не менее: "Собираетесь ли вы пригласить на "Эхо" Резника?" Собираемся, конечно, по темам. Генри Маркович, по-моему и был у нас недавно. Вообще в Общественной палате, если разговор об Общественной палате, там обнаружилось энное количество весьма самостоятельных людей. Их абсолютное меньшинство - из тех, которых я знаю - но, тем не менее, это люди, которые не боятся высказывать, как Елена пишет "отличное от власти мнение", более того, вот это письмо "Двадцати одного", которое направлено сейчас в Госдуму – вы знаете о том, что 23, в среду, Дума должна обсуждать закон "Об общественных организациях", абсолютно закон… знаете, государства типа Ботсваны. Вот Ботсвана могла принять такой закон – чтобы не обижать Сев.Корею. Именно Ботсвана. Так вот 21 член Общественной палаты из этих 84, направили письмо в Госдуму с просьбой отложить рассмотрение этого закона до обсуждения его в Общественной палате – ну, закон об общественных организациях, естественно, Общественная палата считает, что это ее компетенция. Поэтому мне кажется, мы увидим истинное отношение Госдумы к Общественной палате, и вообще, общества к Общественной палате, власти – будет ли отвергнуто это предложение. Но эти 21 человек, Елена, выступили с отличным от власти мнением – потому что этот закон внесла администрация президента Путина. Вот, собственно, вся история.

Давайте посмотрим, что у нас тут дальше – пейджер - 725-66-33, для абонента "Эхо Москвы"… тут обсуждают… замечательно, мне пишут тут про того, про сего комментатора – не буду комментировать про комментатора. "Юбилейный концерт "Эхо Москвы" на СТС будет, если мне не изменяет память, с ночь с 27, то есть, субботы, на 27 ноября, то есть, на воскресенье, так что можете посмотреть.

"Нельзя ли сделать повтор с Латыниной в другое время"? – Нельзя, Елена Николаевна, Латынина стоит очень хорошо. Александр спрашивает: "Канонеко у вас отсутствует, а на НТВ, в реальной политике он появляется. НТВ закон не писан?" Александр, это вопрос к НТВ.

ОТБИВКА

А.ВЕНЕДИКТОВ: 20.19 в Москве, у микрофона А.Венедиктов, вы слушаете радиостанцию "Эхо Москвы", естественно, лучшую радиостанцию. Раз вы ее слушаете, значит, лучшие слушатели. Поэтому и задаете лучшие вопросы – надеюсь. 203-19-2-- - это телефон прямого эфира. Ну что, поехали в прямой эфир. Алло, добрый вечер, здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Лилия Григорьевна. Уважаемый Алексей Алексеевич, я очень вам благодарна за такого прекрасного ведущего вашего В.Варфоломеева. Мне очень жаль, что его как-то редко упоминают. Я из-за этого в воскресенье утром с 6 утра мечтаю о встрече с ним. Большое вам за него спасибо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо, Лилия Григорьевна. Это не мне спасибо, это Володе спасибо. Вы знаете, иногда. Когда слушаешь или читаешь все те помои, которые вываливаются на пейджер, в том числе, и на В.Варфоломеева – я думаю, он сейчас слушает, ему чрезвычайно приятно и спасибо, что вы Володю оценили и в этом качестве. Но здесь отвечать нечего – у нас все ведущие великолепные, и это повышает нашу значимость в наших собственных глазах. 203-19-22, вы в прямом эфире, здравствуйте, алло. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Александр. Москва. У вас потрясающая спортивная редакция. Просто они так роскошно осветили Олимпиаду. Но в связи с событиями этими трагическими как-то это все ушло. А вот сейчас, перед Олимпиадой. Готовятся тематические программы. Хотелось бы такое предложение – может быть, по видам спорта. Меня интересует больше, так же, знаю, как вас, фигурное катание.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Александр, вы, наверное, обратили внимание, что в экспериментальном порядке мы по субботам. С 23.00 до 00.00 поставили новую программу спортивную, как раз навстречу Турину, "Белой олимпиаде" – давайте подождем и начнем обсуждать с 4-й программы. Вот пошла первая программа, вы еще три недели послушайте, а потом вы сможете мне высказать все свои сомнения, сожаления. Или благодарности, как Лилия Григорьевна высказала по поводу Володи. Но мы движемся навстречу "Белой олимпиаде", слушайте по субботам, в 23.00, специальную программу, посвященную такой пред-белой олимпиаде Туринской. 203-19-22, здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Приветствует вас Санкт-Петербург.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ой, а что запугивать сразу? - по анекдоту…

СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос вот такой – можно ли где-нибудь, возможно, на сайте заранее, вешать или объявлять после 00.00 - программу, в котором часу какой повтор.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я подумаю. Наверное, нельзя, но нужно - я бы сказал так. Я думаю, что вы правы, и ваш такой интеллигентный наезд из Санкт-Петербурга замечательный - вы право, нам нужно это объявлять. Потому что там повторяются, кстати, и Латынина - вот мне тут Елена Николаевна, по-моему, прислала, что надо повторять Латынину. Она повторяется реально. Я попрошу наших программистов сделать такие… то, что повторяется в обычном режиме. Но иногда бывают передачи, которые… вот вдруг получается передача. И мы заменяем повтор ночной на эту вдруг получившуюся передачу. Но в принципе вы абсолютно правы в этом вопросе.

Сергей говорит: "Почему сократили тему М.Лабковскому, нельзя ли сократить тему по туризму, про флот, про спорт, или еще про что-нибудь ненужное?" Сергей, это вам не нужен флот, спорт и туризм. А здесь у меня без подписи – трусливые, жалкие твари, без подписи ничего читать не буду. "Подсадили на Джорджа Мартина" - ага… и не только на Джорджа Мартина, я очень рад, что я кого-то "подсадил" на Д.Мартина, еще раз обращаю внимание наших слушателей – вот у меня тут спрашивают, что вы ожидаете в книжном мире. Но помимо того, что я сегодня, наконец, получил 11 томов полного собрания сочинений пастернака - вот, и я думаю. что предстоит бессонная ночь, во всяком случае, в разглядывании, если не в чтении, этих томов. То Д.Мартин – да. И, кстати сказать, хочу сказать всем любителям фэнтези, рекомендую Д.Мартина – сейчас на английском языке вышла четвертая книга, "Пир ворон", надеюсь, что она вскоре выйдет и в русском переводе. Хотя в интернете она появилась, но я пока держу себя в руках, что чрезвычайно сложно, естественно, каждому творческому человеку, и пока не читаю эти переводы, но очень бью копытом, честно говоря, жду.

ОТБИВКА

А.ВЕНЕДИКТОВ: Николай Александрович мне пишет: "Вы, как и другие, постоянно выставляете Ботсвану эталоном реакционного антидемократического мракобесия по незнанию фактов. Ботсвана – единственная либеральная страна на африканском континенте голосовала против объявления сионизма, расизма". Николай Александрович, вот даже самая либеральная страна на африканском континенте может принимать такие законы. "Если возможно, пригласите, пожалуйста, Дмитрия Медведева". Не волнуйтесь – пригласили уже. Но Дмитрий Анатольевич сам будет решать, как мне кажется. Но я думаю, что мы скоро получим интервью – я надеюсь на это. У нас лично с Д.А.Медведевым были, когда он был главой президентской администрации, приличные взаимоотношения, тем более, что он председатель Совета директоров "Газпрома", нашего акционера – не имеет права отказать.

Теперь относимся к интернету. Иван, студент из Ярославля6 "Ваше отношение к "Левому повороту-2" Ходорковского? Я после прочтения снова стал патриотом России". Вот как студент из Ярославля пишет. Я должен сказать, что это очень интересный манифест. Во всяком случае. "Левый поворот-2" – это тема, которая заслуживает обсуждения. Я не сторонник "Левого поворота", мы другие… мы правые. Но на самом деле очень важно, что человек впрямую поставил вопросы, которые стоят, в том числе. И перед Россией, перед развилкой, на которой находится Россия, очень жалко, что эти вопросы не ставит власть. Очень жалко, что правящая партия, в частности, "Единая Россия", не высказывается на эти темы – безотносительно г-на Ходорковского. Боится? Боится, вероятно.

Дмитрий, аспирант из Москвы" Не собираетесь ли вы организовать запись "подкастов"? - Что це такэ, Дмитрий, я не знаю, что это за слово "подкасты", вы бы для таких как я объясняли бы все-таки.

Тут мне советуют перевести часть ведущих на радио "Свобода" – по-видимому, кто-то, Анатолий из Петербурга, инженер, до сих пор считает, что все радиостанции управляются из одного центра, и они там, знаете, переводятся из "Маяка" к нам, к нам на "Свободу" со "Свободы" на Второй канал – это неправильно. Ведущие "Эхо Москвы" лучшие, вот и все. Что мы их будем куда-то отдавать, даже в аренду?

203-19-22.

ОТБИВКА

А.ВЕНЕДИКТОВ: "Нельзя ли пригласить А.Пушкова на любой день, кроме четверга" – спрашивают у меня. Нельзя. Потому что ни один наш гость не будет диктовать свои условия "Эхо Москвы", не будет шантажировать "Эхо Москвы", не будет выбирать ведущих "Эхо Москвы". Это могу делать только я, вот и все. Почему я должен передавать свои полномочия очень уважаемым, интересным, любопытным аналитикам? Не много ли главных редакторов для маленькой радиостанции? 203-19-22. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Ой, здравствуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что пугаться?

СЛУШАТЕЛЬ: Это Людмила Петровна, еле дозвонилась. Во-первых, спасибо вам за вашу заставочку.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А давайте не "спасибо" - вопросы есть? Все, выключил. Вопросы. Очень мало времени. Вопросы. 203-19-22, алло, здравствуйте, вы в прямом эфире. А бояться не надо. Мы же радио, мы не налоговая инспекция. Здравствуйте. Вы в прямом эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Я очень рад, что до вас дозвонился, Владимир из города Тюмени.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Из Тюмени. Ну что, забрали мы вашего Собянина?

СЛУШАТЕЛЬ: Жалко, конечно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вам жалко?

СЛУШАТЕЛЬ: А что мне его жалеть, в принципе-то?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не знаю, Владимир, что вам жалеть, но мы его забрали, во всяком случае, вас не спросили. Ваш вопрос. Владимир?

СЛУШАТЕЛЬ: У меня такой вопрос - а вот вы можете г-на Собянина пригласить на "Эхо Москвы", и у него спросить, как будем жить дальше в Тюмени? Как бы не было хуже, а то у нас все переживают, знаете ли.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, спасибо большое. Я не думаю, что С.Собянин, как свежеиспеченный глава администрации, хотя и с ним у меня были хорошие личные отношения, придет сразу уж на "Эхо Москвы", но по Тюмени – это серьезный вопрос. Видите, там люди испугались - забрали Собянина. Значит, неплохой был губернатор. Как бы не стало хуже? – хороший вопрос, я передам вашу просьбу С.Собянину, наверное, он сможет ответить. 203-19-22 - это телефон прямого эфира. Алло, здравствуйте?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Татьяна Дмитриевна. Хотела спросить – вы Олега Погудина не собираетесь пригласить в ближайшее время?

А.ВЕНЕДИКТОВ: А что такое случилось с Олегом?

СЛУШАТЕЛЬ: Просто хотелось бы его услышать. Вы когда-то приглашали в программу Бориса Алексеева.

А.ВЕНЕДИКТОВ: К романсам Бориса Алексеева, к музыкальным программам. Еще раз – в музыкальные программы приглашают авторы музыкальных программ, и никакой главный редактор влезть в это не может. И я в это не влезаю. Если вы хотите, чтобы О.Погудина позвал Б.Алексеев, надо позвонить Б.Алексееву - у нас здесь все замечательно централизовано, поверьте мне. Так, что у нас здесь - "Планируете ли вы делать еженедельную ротацию ведущих в программе "Особое мнение" - Павел. Санкт-Петербург. Павел, нет ответа. Потому что уж больно хорошие рейтинги у этой программы. Больно много людей – по Москве, во всяком случае, то, что замеряется – слушают эту программу. И вообще радио – это такая консервативная история. Вот привыкли к паре Ганапольский-Леонтьев. И как только один из этой "сладкой парочки" куда-нибудь сваливает, начинается такая флюктуация рейтингов. Что такое рейтинги? Это люди, которые слушают. Это не какая-то цифра абстрактная, это количество голов, ушей, умноженных на два, потому что у каждого два уха, почти у всех. У меня нет ответа на этот вопрос. Я хотел менять их, хотел ротировать, была такая мысль, мы это обсуждали. Мы это обсуждали с нашей группой маркетинга. Они мне не рекомендуют этого пока делать. Вот когда кого-то нет – условно говоря, кто-то там заболел, или кто-то не может, или кто-то уехал, то тогда происходят некие замены. Как. Например, вот эта…

ЗАСТАВКА

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот такая замена. Или такая…

ЗАСТАВКА

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот видите, в этот понедельник у нас двойная замена. Поэтому 203-19-22, слушаем дальше. Алло, здравствуйте? Очень плохо вас слышно. Ничего не слышу. Анна пишет: "Как вы понять не можете, что Пушков ничего не теряет?" ну, не теряет, и не теряет. Отстаньте от меня, честно слово. Ну. не теряет – что вы мне пишите? Вот ему и звоните туда. А мы ничего не теряем. Люди вольны к нам приходить, вольны не приходить. То есть к вам, на самом деле, Анна - к вам, не к нам. Мы-то что теряем? Мы сидим в нашей студии, к нам приходят разные гости, независимо от того, что это за гости, и отвечают на ваши вопросы. Это вы лишились возможности задавать Пушкову вопросы – к нему вопросу. Тему закрыли. 203-19-22, алло, здравствуйте? Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Виктор Павлович. У меня такого рода вопрос – в "Рикошетах" все время говорят, что у "Эха Москвы" особая аудитория. А не пробовали вы подсчитать, сколько там пенсионеров. Сколько инженеров?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Отвечаю, хорошо. Мы сами, конечно, не пробуем и не пробовали это подсчитать. Но мы, тем не менее, заказываем эти исследования, и у нас есть несколько показателей, о которых я вам готов рассказать. Показатель номер один – слушатели "Эхо Москвы", 78% - люди с высшим образованием. Это первый показатель, который нам дают социологические исследования. Аудитория "Эхо Москвы" – это аудитория с очень высоким образовательным цензом. Хорошо это или плохо - вам судить. Вторая аудитория – среди аудитории "Эхо Москвы" огромное число людей, которые ходят голосовать. Если в среднем голосование по Москве, как вы знаете, от 40 до 60, около 80% слушателей "Эхо Москвы" ходят голосовать. То есть, это политически активная аудитория. Третья позиция – значительную группу слушателей "Эхо Москвы" составляет возрастная аудитория. Не пенсионная, а то, что называется "45+", и пенсионная, в том числе. Мы очень гордимся этим на самом деле. Знаете, некоторые мои коллеги с других радиостанций говорят "мы хотим омолодить аудиторию, зачем нам нужны эти пенсионеры, они не дают нам рекламы" - как будто это не люди, или нелюди, точнее. А мы считаем, что то, что мы предоставляем людям уже сложившимся, с собственным опытом, со своим мнением - которыми трудно манипулировать, между прочим. Образованные, с хорошим жизненным опытом, и они слушают "Эхо Москвы" – значит, это их сознательный выбор, и мы этой аудиторией гордимся. Еще одна категория, такая значительная, это категория так называемых "белых воротничков". Это то, что называется так называемые "руководители и специалисты", менеджеры. По-современному "менеджеры", по-старому - "специалисты", то есть, люди, которые принимают решения, так называемая категория людей, "принимающих решение". Значительная аудитория. В последнее время у нас в два раза выросла автомобильная аудитория, она еще не очень велика, надо признать. Но она долгие годы составляла у нас 10% от нашей аудитории, сейчас она 19%, чем мы, опять-таки, гордимся. У нас начинает расти школьная аудитория и студенческая аудитория - медленно, правда, недостаточно, правда, но расти начинает. И, наконец, мы абсолютный лидер по аудитории так называемых "либеральных профессий" - есть такое понимание в социологии "люди либеральных профессий" – это журналисты, дипломаты, это профессиональные политики, депутаты, это бюрократы, которые работают принимающими решение, это художники, артисты и так далее. Люди либеральных профессий. Вот, собственно говоря, основные куски нашей аудитории. Мужчин у нас больше, чем женщин, если вас интересует этот вопрос. Слушают нас значительно на работе, в основном дома, а про автомобили я уже сказал. Что вам еще такое про нашу аудиторию рассказать? Среди наших слушателей незначительное число – относительно - безработных, незначительное число людей с низшим образованием и с неполным средним образованием. Но это исследование по Москве. По другим городам не делали. Я ответил.

ОТБИВКА

А.ВЕНЕДИКТОВ: 203-19-22, это телефон прямого эфира. Так, что у меня на пейджере – у меня тут рекламации. Вот все рекламации присылайте, я их потом прочитаю, я, с вашего позволения, читать рекламации не буду. "Объясните, пожалуйста, в свете замечательной централизации, каким волшебным образом те же люди из передачи…" – оборвалось. Не понимаю. Дальше: "Какой у вас рейтинг с 12.00 до 14.00 с четверга на пятницу?" Ну, может быть, еще по пятнадцатиминуткам пойдем? А что у нас такое с четверга на пятницу? Так, Ашот… За новые программы меня благодарит семья Смирновых из Санкт-Петербурга, за Д.Захарова, за концерт особо, за Ашота. Дальше – фондовый рынок, дальше что у нас: "В Казани нигде не прочтешь программу передач "Эха", нельзя ли ее печатать в "Новой газете"?" Хорошо, Раиса, я попробую что-нибудь сделать, чтобы и в Казани программа передач "Эха" была опубликована. 203-190-22, это телефон прямого эфира. Алло, здравствуйте… так, страх овладел ими. Алло? Вы в прямом эфире, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей Алексеевич . Яна меня зовут. Что касается Пушкова…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Яна, я не буду это обсуждать. Я сейчас выключу вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я не о том буду говорить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я уже сказал просто.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, хорошо, он от Ганапольского отказывался.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, все, Яна, извините. Программа "Без посредников" не есть программа приложения к "Постскриптуму", ладно? Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире. Приглушите, пожалуйста, радио , а том там эхо уже тройное идет. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Данила. Украина, Донецкая область. Сейчас нахожусь в Москве, еду за рулем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Слышу – за рулем.

СЛУШАТЕЛЬ: Значит, ситуация вот какая – вы видите решение выхода России, в частности из того, что сейчас получается. Пенсионеры как жили в нищете, так и живут, учителя, врачи – ну, кроме Москвы, Москва – отдельное государство у нас, я считаю, не Россия, а некое такое княжество.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, понимаю, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот как вы видите вообще – выход какой?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ой, сейчас буду грубить. Хорошо, Данила, спасибо. Значит, я вижу это в реформе, в модернизации всей системы, всей бюджетной системы, системы пенсионного обеспечения. Слушайте, меня берут такие завидки, когда в какой-нибудь стране, в каком-нибудь маленьком Люксембурге или крупной Франции мы видим, как живут в основном пенсионеры. Как они ездят по всему миру, какое у них обеспечение. Независимо, кстати, от того, эта страна у них более социалистическая, как Франция, или более капиталистическая, как США – там правильно, системно построено пенсионное обеспечение. И я вас уверяю, никакого быстрого решения этой проблемы в России нет. Но если мы с вами хотим, Данила, чтобы мы были нормальными пенсионерами, или даже скажу вам еще грубее – чтобы наши дети были нормальными пенсионерами, мы должны будут требовать от правительства, от президента, провести пенсионную реформу. И моя основная претензия к В.Путину, и его команде, скажем, к обобщенному "ВВП", заключается в том, что это команда упущенных возможностей. При таком бюджете, при таких ценах на нефть, при таком Стабфонде, провести болезненную, но краткосрочную, в частности, пенсионную – давайте говорить о пенсиях - реформу, чтобы уже следующее поколение пенсионеров, чтобы дети нынешних пенсионеров хотя бы чувствовали более или менее уверенность в завтрашнем дне, более или менее знали, что они смогут потом, когда они будут на пенсии, не сидеть в своей убогой коммуналке, или не коммуналке, однокомнатной квартире, и ждать, пока дети им подбросят тысячу рублей в месяц, а чтобы они могли выезжать – если не во Францию, то в Болгарию, например - путешествовать. А вот теперь, как говорят на Западе, пришло время путешествий и отдыха. Понимаете, меня берут завидки – а за что нашим дедам, отцам, матерям, такое убогое существование? За что? Они меньше работали, чем какой-нибудь нидерландский пенсионер? Сомневаюсь я, однако. Не меньше, а может быть, и больше. И то, что власть – целиком власть – имела возможность провести эту пенсионную реформу, и то, что власть имела возможность модернизировать образование и здравоохранение – я просто напомню, что у нас будет Андрей Фурсенко, и мы будем с ним говорить завтра, в 20 часов, в это же самое время, будем говорить с ним о том, что о ни хотят хотя бы, в чем этот национальный проект. Мы будем это говорить без того, чтобы наехать на Фурсенко, или наоборот, защитить его, а с тем, чтобы понять, прежде всего – дает это возможность в будущем стране, модернизировав как средство, модернизировав образование, скажем, на узком отрезке - образование, создать и… как бы сказать вам – такую среду, где наше образование будет котироваться в мире. А значит, наши учителя, профессора, профессура, будут котироваться не только там, где они работают на военно-промышленный комплекс, как это было до того, а вообще. А это значит, что они будут получать пристойные деньги. А это значит, что они при том будут вести нормальный образ жизни. Вот я недавно, две недели назад, был в свое школе, где я преподавал 20 лет, и до сих пор наши учителя в возрасте за 70, берут двойную-тройную ставку, потому что надо зарабатывать деньги. Они не могут на ставку, на 18 часов в неделю, нормально жить. Они берут двойную ставку. Вы знаете, что такое 36 часов в неделю? Никогда не пробовали попреподавать? Я когда молодой был, еще как-то справлялся с этим. Но я думаю, что уже сейчас бы я не потянул. Физически. Чтобы не халтурить, конечно. А наши учителя не халтурят в своей массе. Они как бы сгорают там. И поэтому это проблема. Это проблема реформы, проблема смелости. Политическая смелость не в том, чтобы посадить Ходорковского или показать кукиш Европе и США по поводу там иракского проекта - то же мне, политическая смелость. А политическая смелость – это взять на себя тяжесть и непопулярность реформы, но вложив при этом для компенсации людям. Которые пострадают от этой реформы на этом этапе, значительные деньги. Но у нас же выборы, да? мы же не можем проводить непопулярные реформы, даже очень быстро. Вот и результат. Поэтому выход - в модернизации. Много чего придумано для нас. Есть круглые колеса, не обязательно ездить на треугольных. Это не значит, что нужно брать и переносить сюда, но надо использовать этот инструмент таким образом, чтобы задеть как можно меньше людей – болезненно задеть. Но используя цены на нефть провести эти реформы. И провести их не в 2008 г., не в 2009 г., а сейчас, пока цены на нефть держатся - вот уже не 60, а 50 долларов за баррель "юралз", уже цены на нефть начинают ползти вниз, а мы все таращимся.

ОТБИВКА

А.ВЕНЕДИКТОВ: 20.44 в Москве, у микрофона А.Венедиктов, дальше что-то еще у меня про телефоны, Козака… Уже позвал Козака. Надеюсь, что он даст согласие свете Сорокиной дать интервью. Вот видите, Чубайса заломали, давно не приходил. Дальше… "В прямой эфир дозваниваются слушательницы – как полагаете, это случайность?" Елена, я уже давно перестал думать о том, кто и почему дозванивается. Понимаете? Вот дозвонился человек - это факт. А случайность? Завидовать дурно. Не надо завидовать, надо дозваниваться. Мне кажется, что так будет правильно. 203-19-22, это телефон прямого эфира. У нас с вами осталось еще 15 минут, у микрофона А.Венедиктов. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это Изабелла из Петербурга.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что же сегодня Питер… у вас какая погода, Изабелла?

СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, что, я хочу вас попросить - простите, пожалуйста…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы скажите, какая у вас погода?

СЛУШАТЕЛЬ: Погода? Ничего, сегодня сухо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А у нас мокрый снег. Поэтому вы и дозваниваетесь. Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, что, вы не могли бы позвать Исаева из Госдумы?

А.ВЕНЕДИКТОВ: А я его уже позвал.

СЛУШАТЕЛЬ: Чтобы они не заставляли нас отдыхать в январе месяце.

А.ВЕНЕДИКТОВ: 10 дней, я понял. Я его уже позвал, я надеюсь… сорвался Петербург. Эту тему мы обсудим. Я позвал Андрея, Андрей – коллега, учитель истории когда-то, по старой жизни, что называется. Кстати, напомню, что А.Исаев в свое время, в начале перестройки, возглавлял в учительской среде группу "Анархо-синдикалистов" - была и такая история в нашей жизни. Я его уже позвал, и мы обязательно про это поговорим. Но, как говорят мне информированные источники - "я сказал – отдыхать 10 дней" – это не Исаев – значит, будет отдыхать 10 дней. 203-19-22, алло, здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Вячеслав, Москва. Я вот по поводу вручения "ТЭФИ" - слышал сегодня вашу беседу. Простой вопрос – скажите мне, пожалуйста, получил главный приз ведущий "Вестей", как известно. Скажите, за что?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Во-первых, я не голосовал - я не академик. Во-вторых, я сейчас попытаюсь вспомнить, кто там еще с ней был в номинации, и уже не вспомню. Мария Ситтель действительно получила как лучшая ведущая информационных программ. Если мне не изменяет память, там был еще Алексей Пивоваров и третьего не вспомню… Ну, честно говоря, мне кажется, что предварительный отбор достаточно… Вообще здесь у меня нет ответа. Из предложенных трех кандидатур наверно, я бы тоже проголосовал за Марию. Я только не вспомню третью. Я только помню, что меня чрезвычайно возмутил факт - вот возмутил факт - что А.Пивоваров, с которым мы в очень хороших отношениях, ничего личного, но меня очень возмутил факт, что А.Пивоваров. который ведет вдвоем с Айсет Вацуевой, был представлен один. Ну. слушайте, это какое-то позорище, я уже сказал. Почему Айсет не представили, что там помешало? Ее происхождение? Ну как, представляете, вы ведете вдвоем, вот передачу "Городок" ведут двое - Ю.Стоянов-И.Алейников. Представляете, представить одного за "Городок" - вы себе такое представь можете? Поэтому точно - я не академик – я точно не проголосовал бы за Пивоварова в этой истории – абсолютно точно. Кто был третий, не помню. Значит, по методу исключения, Мария Ситтель. Ну, красивая. А академики в основном мужики голосовали. Красивая. Вышла – очень красивая. Волосы распущенные… ну, вы меня понимаете. 203-19-22, алло, здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Илья, Нижний Новгород. Я вот слушаю ваши передачи постоянно, и где-то обязательно, когда дозваниваюсь, кто-то скидывает звонок у вас там, непосредственно. Что вы можете на это сказать?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Могу сказать, что очень много, Илья, межгорода, который друг друга перебивает. Вы даже у меня слышите в эфире – там все время щелчки идут. И межгород, и международка. У нас не очень хорошая АТС – это правда. Но мы сейчас занимаемся… сейчас в Москве вообще все перейдет на цифру, с 1 января, по-моему, или с 16 января. И я думаю, такого не будет. Спасибо, я вас вывожу из эфира. Но, к сожалению, действительно, условно Нижний Новгород вытесняет Москву, а Мюнхен вытесняет Нижний Новгород. Я надеюсь, когда будет цифра, мы тут готовимся сделать много линий, я думаю, что это техническое решение, и мыс ним справимся - я надеюсь. Во всяком случае, мне самому не очень приятно - начинаешь говорить с человеком, и вдруг человек улетает. А виноват ты, естественно. Слушайте, прекратите мне СПАМить, Даша - которая по поводу Лабковского. Прекратите мне СПАМить пейджер, у меня от вас 93 сообщения на одну и ту же тему. Это невозможно. Мила спрашивает: "Это вы настряпали вопросов для игры?" Для геройских книжек, честное слово, я придумываю. 203-19-22, здравствуйте, вы в прямом эфире. Алло? Слышите, как щелкает?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Алла меня зовут. У меня к вам такой вопросик маленький – у вас совершенно потрясающе остроумная передача была "Радиодетали" – неужели вы их убрали из-за этой Олимпиады?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, они идут. Только я сейчас вам не скажу, где. Ау, референты, если вы меня слышите, принесите мне записку, где и когда у нас идут "Радиодетали", а то я уже испугался – никуда мы не убрали не из-за какой игры "Радиодетали" – "ни в жисть" – я бы сказал, Алла, не уберем, пока она качественная. А она качественная. Нет, она просто куда-то, наверное, переехала, и я просто сейчас вам не скажу, куда, честно говоря. Просто не вспомню. Надеюсь, что мне сейчас принесут референты - они слушают "Эхо Москвы", надеюсь. 203-19-22, это телефон прямого эфира, у микрофона А.Венедиктов. Кстати, завтра стартует новая формула "Коробки передач" у Ксении Лариной.

ЗАСТАВКА

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот мне принесли – "Радиодетали" - суббота, 23.50 выходит, в понедельник - повтор. На этой неделе нет, видимо, Николая Александрова не было -–я другого объяснения не найду. Третий был Андрей Норкин - естественно, в этой ситуации бы проголосовал за А.Норкина, конечно же. Но вы же с подтекстом задаете мне вопрос, внутрироссийский. Вообще мне кажется, конечно, что из предложенных Андрей - самый сильный. К сожалению, и это показало голосование, академики не видели его. Конечно, Андрей из представленных был самый сильный. Но поскольку вопрос был про внутренний рынок, я и отвечаю. Андрей, конечно, заслуживает "ТЭФИ". И не потому, что он мой друг, а потому, что он блестящий телеведущий новостей. Но еще раз повторяю – та же история, что и с "интервьюером" – они не видели, вот Андрей как региональный выступал. Регион - как весь остальной мир. Поэтому изначально он был в положении сидя. Что называется. Они - стоя, он - сидя. Поэтому из Пивоварова и Ситтель я бы проголосовал за Ситтель. А из всех троих – конечно, за Норкина. 203-19-22, алло, здравствуй, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Можно задать вопрос?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Легко, если вы скажете, как вас зовут.

СЛУШАТЕЛЬ: Зовут Анастасия Ивановна. Прошу, если можно, обсудить вопрос о ЖКХ, местном самоуправлении, ибо у нас есть такие же примеры, как в Швеции. И их нужно продолжить в связи с тем, что собираются сейчас по новой что-то там предпринять.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Обязательно, Анастасия Ивановна, мы это будем обсуждать, безусловно, в том числе, в программе "Город", которую ведет С.Бунтман по субботам. Даша мне пишет: "Это не я СПАМлю, это сайт, через который я посылаю" – я понял. Даша, тогда отвечу. Честная девушка - ответим. Это вы, Даша, честная девушка, естественно – мы найдем еще с М.Лабковским время, мыс ним обсуждали это. Но я вам должен сказать, почему ко второму часу падает слушаемость почти в два раза – люди просто хотят большего разнообразия, они хотят подряд… у нас нет таких передач, которые идут два часа подряд – практически нет таких передач, одинаковых. Поэтому мы это разобьем, не волнуйтесь за Мишу, мы найдем время, все будет хорошо. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире. Алло? Так, зависло. У меня зависли телефоны. Я даже вижу, что у меня зависли – у меня горит лампочка, и она не мигает. Просто кто-то сел… Ну, хорошо. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Это Владимир из Петербурга.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Все-таки как Питер пошел. Ну и отлично, давно не слышал Питер. Алле?

СЛУШАТЕЛЬ: Вот вы сегодня такой социальный срез радиослушателей "Эхо Москвы" нарисовали. Я вспомнил один опрос. Он был несколько лет назад, это тогда был как бы пик экономического подъема, им вы спросили - как, ваше благосостояние выросло? И большинство ответило, что упало. И вот я тут как бы два варианта даю – то ли это ложь, то есть, большинство ваших радиослушателей лгали. То ли это лежебоки, недотепы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, дело не в этом. Я попробую объяснить. В любом случае… знаете, я думаю, что это вещь во многом психологическая. Потому что рост зарплаты формально опережает рост инфляции. Но рост пенсии не опережает рост инфляции. И большинство людей чувствуют действительно, что они стали больше экономить. Потом не забывайте, что приходит к концу сейчас. Во-первых, новая система оплаты тарифов – то, что было раньше, они просто - вот я знаю по себе – все плачу стопроцентно – дорого. Мне – дорого. И это те платежи, которые я делаю каждый месяц. То есть, у меня на квартиру - квартплата и коммунальные услуги – уходит больше. Физически трачу больше. Это первая позиция. То есть, физически деньги получены, они уходят больше. Вторая позиция – безусловно, что корзина продовольственная – она очень быстро растет. И когда ты покупаешь продукты, опять же, когда раз в неделю я захожу вместе с женой и что-то закупаю, массово, то я понимаю, что у меня от недели к неделе сумма растет. Это второе. Третье. У очень многих людей, уж извините за подробности, начинают изнашиваться те запасы мебели и одежды, которые были, и на которые не надо было тратить, и это тоже забирает деньги. Это очень серьезная психологическая история. И в конце концов люди всегда с возрастом думают, что им сейчас… на врачей стали больше тратить, прости, Господи - вот и все. Когда у вас в семье есть маленький ребенок, который может заболеть, не дай бог, тьфу-тьфу, и когда вы сами, в общем, не молодеете, да и у вас родственники есть пожилые – у вас на врачей уходят деньги. То есть, на самом деле сумма конкретных выплат – может, вы получать больше стали – но сумма конкретных выплат у вас больше. И психологически вы это оцениваете. Вот как я вам красиво все это рассказал. 203-19-22. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день - Лев. Как насчет того, чтобы делать передачи о институтах наших, социологов приглашать – только действительно ученых. Допустим, Доренко всяких не привязывать к этим передачам. То есть, специализированные передачи делать – как Гордон, допустим, делает? Но не о будущем, допустим.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не понимаю. Например?

СЛУШАТЕЛЬ: Вот Гордон делает передачи…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что делает Гордон я знаю, но вы пример приведите. Вы говорите – не как Гордон, но…

СЛУШАТЕЛЬ: О социологии. Вот вы сейчас нарисовали картину ваших радиослушателей.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А что такое социология? Вот смотрите – у нас есть передача "Лукавая цифра", где берутся – наверное, вы знаете, специально две молодые девчонки ведут, одна из них с факультета социологии Высшей школы экономики. Берутся реальные цифры социологических опросов - на одни и те же вопросы у нас и у них. А что такое - "о социологии"? Это я не понимаю. Рассказывать как инструмент – не интересно. Приведите пример. Я понимаю, что вы имеете в виду, но я не понимаю, что такое "о социологии"?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну вот основные наши проблемы - миграция образование. Социальные вопросы и настоящих специалистов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А что такое "настоящие специалисты"? Кто в вопросах миграции – назовите мне – настоящий специалист? Давайте покидаем?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вот социологи.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А у них у всех разные точки зрения. Социологи вообще не специалисты. Вы же не назовите специалистом медсестру, которая вам градусник засовывает либо под мышку, либо сами знаете, куда.

СЛУШАТЕЛЬ: Исследователей.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Исследователей? Ну, назовите мне фамилию, дайте мне ее.

СЛУШАТЕЛЬ: Гудков, Левада.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Левада у нас приходит, Гудков - это все "Левада-Центр", но это опять социологи, они опять – термометр.

СЛУШАТЕЛЬ: Так точно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так вы хотите термометр?

СЛУШАТЕЛЬ: Чтобы они устроили дискуссию.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А дискуссию по чему – по термометру?

СЛУШАТЕЛЬ: Возможно, если это интересно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Во-первых, мы приглашаем социологов. Но я вам должен сказать, что дискуссию надо вести все-таки не по термометру, а почему температура высокая. И в эти передачи мы приглашаем социологов, и будем приглашать, и не только "Левада-Центр", но и Фонд "Общественное мнение", и "Рамир", всех обязательно. Но мало констатировать, что температура 39,2. Надо понять, почему она 39,2 – раз, где ее пропустили, и как ее сбивать, или, вернее, нужно ее сбивать. Или лечить надо. И вот здесь социологи составляют лишь один сегмент обсуждения этой теории. Я, например, еще раз повторяю, что вот есть опять-таки, извините, член Общественной палаты, но бывший министр по делам национальностей, Тишков – я считаю его, несмотря на то, что с некоторыми его идеями я не согласен, но как профессионал, как эксперт – он совершенно блестящ с одной точкой зрения. Но, согласитесь, что мы не можем доверить судьбу страны только экспертам. Мы - граждане. И поэтому участие граждан в обсуждении, а в данном случае, информированных граждан, таких, как журналисты, а это наиболее информированные граждане, именно так - я считаю это просто обязательным и необходимым. Знаете, проводить "круглый стол" ученых мужей, даже очень профессиональных – это не средство массовой информации. А мы все-таки средство массовой информации, и я считаю, что среди наших слушателей есть масса экспертов. Кстати. Обращаю ваше внимание, что утренняя программа "Разворот", на следующей неделе я ее веду, с 9.30 до 11 – там находятся люди по любому вопросу, наши слушатели… у нас утром, скажем, с 10 до 11, слушает, по последнему опросу в Москве – больше ста тысяч человек. И среди этих 100 тысяч человек, безусловно, я найду любых экспертов, гораздо более экспертнее, чем эксперты "Эхо Москвы". И нам очень важно таких, как вы привлекать к этому. Почему я всегда сторонник такого прямого интерактивного эфира. Впрочем, как написано в какой-то известной книжке – это совсем другая история.

И я прощаюсь с вами. У микрофона был А.Венедиктов. Времени мало. Вы говорите – дай этому, дай этому - а главный редактор, сирота бедный? Казанский? И вдруг я вспомнил, что "казанская сирота" у нас теперь полпред президента на Дальнем Востоке. Хороший человек - Камиль Ицхаков.