Без посредников - 2005-07-03

А. ВЕНЕДИКТОВ – Пока у нас там попытаются отвечать на вопросы, я хотел бы сначала ответить на вопросы, которые пришли ко мне по Интернету, достаточно быстро, тут очень много идет внутренней полемики между посетителями Интернета, это я все смахиваю, это не ко мне. Это вы друг к другу, пожалуйста. Николай Некрасов из Пермского края пишет мне – сколько вышло книг у Джорджа Мартина, благодаря вам заболел, но кроме трех томов ничего не нашел. Три тома и вышло, уважаемый Николай, но мне в прошлых «Без посредников» сообщили, что в июле выйдет на английском, выйдет четвертый том. Для тех, кто не знает, Джордж Мартин, Дж.Дж. Мартин – замечательный писатель-фантаст, для тех, кто любит фэнтези, обращаю ваше внимание. Действительно, вышло только три книги, так что, Николай, будем с вами ждать, вы заболели, и это правильно, Мартиным, я имею в виду. Сергей из Нижнего Новгорода спрашивает, скажите правду, что с Михаилом Леонтьевым. Ничего с Михаилом Леонтьевым, когда, в пятницу завтракал с ним, в 9 утра, жив-здоров, курилка, но пока раздумывает над формой участия. Он говорит – одни и те же вопросы, не очень интересно, давай мы придумаем что-нибудь. Я говорю – давай мы придумаем что-нибудь. Это то, что касается Михаила Леонтьева. Сам он вам все и расскажет. Морозов, мастер ремонта из Воркуты, уважаемый редактор, хорошую программу ведет Кара-Мурза на радио «Свобода», тихо, вежливо, профессионально, без самовыпячивания и оскорбления, он дает слово позвонившим и приглашенным, вроде бы форма, давно известная на «Эхе», но звучит совершенно по-иному, ненавязчиво и без присущего часто «Эху» невротизма. Мое высказывание не чтобы столкнуть лбами радиостанции, а чтобы привлечь ваше внимание к удачной программе и исполнению, послушайте разок. Уважаемый господин Морозов, мастер ремонта, программы нужны разные, и вы имеете возможность такую программу послушать, имеете такую программу послушать, имеете возможность послушать программу с Кара-Мурзой, имеете возможность прослушать программу с Михаилом Леонтьевым, все разное. Не надо же повторять одно и то же, все время одинаково выступать. По поводу перстня, можно я не буду отвечать по поводу перстня, вообще это все достаточно смешно, единственное, что из Санкт-Петербурга Андрей Феофанович, пенсионер, пишет – Алексей Венедиктов, поясните, что то самое пресловутое кольцо имеет ценность, поскольку является высшей наградой в профессиональном футболе, это равно, как забрать в подарок олимпийскую медаль. Может и сдать в Гохран, но каково будет спортсмену, заработавшему эту высшую награду, и бриллианты в этой истории вторичны, как ни странно вам покажется. Я прочитал вашу точку зрения, про это кольцо мало что знаю, про ее историю, но вы сказали, по-моему, лучше не скажешь. Татьяна с Урала спрашивает – ответьте, пожалуйста, как гл. редактор и умный человек, спасибо и за то, и за другое, зачем «Менатеп», т.е. Невзлин, продал «МН», если это к лучшему для свободы слова в России, просто скажите, что это так, а если это не добровольно, то кто заставил и за что? Мне показалось, что Леонид Невзлин как владелец продал «МН», потому что от своей собственности не получал то, чего хотел, а чего он хотел, мы узнаем у него самого, и вы узнаете, когда он будет у нас в эфире по телефону. Что касается продажи «МН», в понедельник-вторник, как я понимаю, станет официально известно имя покупателя, это все-таки, действительно, скорей всего, медиа-группа Вадима Рабиновича, украинского бизнесмена, очень известного человека на Украине, который занимается медиапроектами на Украине. Зачем это Вадиму Рабиновичу, это гораздо интереснее вопрос, и вы знаете, что мы вчера связались с ним, но он сказал, что до официального объявления в понедельник он не будет давать интервью, не подтверждает, не опровергает то, что он купил «МН». Я думаю, как только определится владелец, мы сделаем с ним интервью так же, как мы сделаем интервью и с Алексеем Мордашовым, который является владетелем «Северстали», который купил 70% телеканала RenTV. И вы сможете задать напрямую вопросы, т.к. вы считаете правильным. Алексей Никитин, военнослужащий, спрашивает, почему-то СМИ прекратили освещать судьбу господина Ходорковского, что с ним и где он сейчас. Уважаемый Алексей, он находится в тюрьме, ждет, как я понимаю, кассационного рассмотрения, которое пройдет осенью, как говорят адвокаты, в октябре месяце, на сегодняшний день, как вы понимаете, приговор не вступил в силу, но при этом вторая инстанция должна выступить. Так, Юрий Леонидов, инженер из Екатеринбурга, в федеральный, во всяком случае, уральский выпуск «Известий» письмо 50-ти вообще не попало, как и редакционный комментарий на следующий день. Начиная с 28 июня просмотрены внимательно все номера, с текстами, именами героев ознакомился по Интернету. Как вы думаете, почему нас обошли, деньги сэкономили организаторы? Надо, чтобы начальство увидело, что задание выполнено и только? Или за Волгой земли для нас нет? Для меня это, честно говоря, новость, что в федеральный выпуск «Известий» не попало это письмо, так называемое письмо 50-ти. Кстати, отмечу сразу на просьбу многих слушателей дать высказаться авторам, у нас три человека было в эфире, у нас был космонавт Гречко, у нас была Анастасия Волочкова, у нас был Владимир Шаинский. Я думаю, что если вы еще хотите, пожалуйста, пригласим, нет никаких вопросов, люди могут высказать позицию. К сожалению, большинство отказывается от комментариев, и если вы попробуете сами как-то их найти, эти комментарии, то вы увидите, что люди отказываются в достаточно грубой форме. Почему, если у тебя есть точка зрения, изволь, мы готовы всегда предоставить эфир, нет никаких вопросов по этому. Так, что у нас там дальше еще есть, про смену собственников «МН» пока уже все сказал. Андрей из Москвы пишет – как вы считаете, партию «Яблоко» теперь точно можно списать со счетов? Андрей, что значит, кто должен списать, каждый человек, который следит за деятельностью той или иной партии, включая партию «Яблоко», я понимаю, что вы имеете в виду сегодняшний комментарий господина Явлинского на предложение об объединении, ответ господина Белых, Белыха, Белых по этому поводу. В любом случае, вы же избиратели, вам же, у вас один голос, один человек – один голос, вам голосовать. Вы голосуете, исходя из позиции, в том числе, и лидеров. Делайте для себя выбор. Вообще, история достаточно странная и непонятная. Потому что если говорить о выборах, которые будут ближайшие, в Москве, то в Московскую гордуму, где сохраняется, я подчеркиваю, сохраняется на сегодняшний день 10% барьер, то я хотел бы вам напомнить, что на выборах в ГД «Яблоко» получило чуть больше 10% в Москве, чуть больше, а СПС получило 8.5, где-то такая история. Поэтому все на грани прохождения. И мне кажется, поскольку закон запрещает создавать блоки, то перед лидерами, действительно, стоит вопрос, перед господином Явлинским и господином Белых и господином Рыжковым и Лысенко, как они пойдут на эти хотя бы выборы. Увидим, еще не вечер. Виктор, офицер из Санкт-Петербурга, как вы считаете, не является ли организация так называемой общественной палаты началом процесса разгона парламента и передачи ее функций новому органу? Нет, Виктор, я так не считаю, хотя, честно говоря, не очень хорошо понимаю эффективность этой общественной палаты, которая будет собираться не более двух раз в год или три раза в год, скажем, и обсуждать что? Какое общество будет там представлено, вообще общественная палата – это ГД, на мой взгляд. Поэтому мне представляется, что это изобретение для выпуска пара, для тех людей, которые и так могут высказываться в СМИ. Не знаю, поглядим – увидим, я отношусь к этому делу категорически скептически, скажем так, если так можно сказать, категорически скептически. Вот вся история. Так что я с вами здесь, ваши вопросы – это мои вопросы.

ЗАСТАВКА

А. ВЕНЕДИКТОВ – Итак, пошли дальше. Что такое испанский президент, я не знаю, что у нас тут на пейджере, на пейджере у нас тут масса других вопросов, давайте, пока отвечают с трудом на вопрос, но отвечают, на книжный наш вопрос, давайте поговорим по телефону. Мне кажется, что монологи мне хуже удаются, чем разговоры так.

СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ (Москва) – Я бы хотел ответить по поводу книжного вопроса.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы знаете, это только на пейджер, извините, Валерий, или только на смс. Здесь нет таких очных, потому что продолжают поступать ответы, если вы сейчас ответите в эфире, все это услышат, это будет неправильно.

СЛУШАТЕЛЬ ИВАН – Можно задать вопрос, Алексей Алексеевич, я выигрывал у вас призы некоторые, и они не доходят.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А вы из какого города?

СЛУШАТЕЛЬ ИВАН – Нижний Новгород, три приза выиграл, еще в октябре и в августе, такие старые, и напоминал Стасу неоднократно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Иван, пришлите мне сейчас на пейджер ваши координаты, ладно?

СЛУШАТЕЛЬ ИВАН – Хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ладно? Я должен сказать, что буквально, сейчас скажу, две недели тому назад мы отправили все призы, мы сделали такой грузовик, загнали, все призы, которые у нас накопились в регионы, соответственно, плюс месяц-два, как почта работает. Но, тем не менее, отправьте, я ваши призы возьму под контроль, раз вы дозвонились. Как вы расцениваете вчерашнее хамское заявление госпожи Латыниной по отношению к геям и к госпоже Волочковой, не опасаетесь ли, что Волочкова предъявит иск вашей радиостанции, Толик спрашивает. Нет, Толик, я вообще не опасаюсь, не знаю про заявление госпожи Латыниной, не слышал, прочитаю обязательно на сайте, тем не менее, буду с удовольствием ждать всякие слова, пусть адвокаты работают. Они хорошо работают.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ (Нижний Новгород) – Я тоже по поводу призов.

А. ВЕНЕДИКТОВ – То же самое тому назад, Андрей.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Да, я два подряд выиграл, причем достаточно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Какой месяц?

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Май и, по-моему, апрель.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Понял, пришлите, я проверю, когда они были отправлены, но лучше всего, если у вас есть доступ к Интернету, там у меня есть мой собственный форум, вопросы гл. редактору, вы туда отправляйте свои координаты, если в течение, скажем, полутора месяцев не доходят призы от выигрыша, потому что, на самом деле, есть проблемы и с почтой. Сейчас я, например, получил о том, что, из Казани, приз шел три месяца. Три месяца после отправления. Но человек получил, сейчас прислал. Три месяца от момента отправки, от квитанций до получения. Я не знаю, как работает почта, честно говоря, в этом смысле, тем не менее, есть форум, там есть вопросы гл. редактору, может быть, даже создать там рекламации на призы, потому что с регионами почта очень неважно работает. Я даже не понимаю, почему так это происходит.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ (Нижний Новгород) – Николай, Нижний Новгород.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, Николай, что-то Нижний Новгород просто заактивизировался.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Я давно пытаюсь дозвониться, первый раз.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот дозвонились, отлично.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – На сайт посылал по поводу газеты «Известия», этого письма. У нас в Нижнем Новгороде купил я эту газету, нет там письма.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Тоже нет?

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Нет тоже, да. И в Интернете нет, на сайте газеты тоже нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Значит, поскольку это, спасибо большое, поскольку вы подтверждаете, поскольку это значит, это был только московский выпуск, но, во всяком случае, из того, что я понимаю, в Екатеринбурге и в Нижнем Новгороде это не было, значит, они заплатили только за московский выпуск, это же на правах рекламы было. Заплатили бы больше, стали бы в федеральном, в региональных. По-моему, тут какая-то очевидная история, я думаю, что это понятно, для чего, это чтобы, действительно, Москва, которая внимательно, в основном, следит за этим делом, в основном, Москва, чтобы здесь это прочитали. Здесь я как раз согласен с некоторыми нашими слушателями о том, что это такая странная, вообще письмо достаточно странное. Под половиной, если бы это не было коллективное письмо, подписался бы и я, там налоги надо платить, суд должен быть один за всех, Волга впадает в Каспийское море, я даже под этим бы подписался. Но там есть другая часть, есть выбранное время и есть способ распространения этого письма. Но другой вопрос, на это отвечать бессмысленно. Когда письмо было адресовано журналистам «Эха Москвы», я позволил себе от себя ответить, а это обращение, оно неизвестно, к кому, там обращение, к кому, напишите. К народам РФ, к многонациональному народу РФ, к президенту Владимиру Путину, к защитникам Ходорковского и т.д. Адреса нет, поэтому что отвечать вообще.

СЛУШАТЕЛЬ БОРИС (Ангарск) – Алексей Алексеевич, вы обещали повторить или продолжить Макаревича «История одной песни». Это один вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да.

СЛУШАТЕЛЬ БОРИС – И второй сразу, когда дружественную радиостанцию будете продвигать на Восток? Спасибо.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо, дружественную радиостанцию на Восток, тут ее бы на Западе продвинуть, я понимаю, Борис, поскольку вы из Ангарска, пока никак про продвижение. Что касается «Истории одной песни», вы знаете, там совершенно замечательно, пока не удается переплюнуть то, что мы уже сделали, а вторую серию делать хуже первой как-то не хочется. Значит, нужно найти совершенно другой формат, действительно, обещал, действительно, обсуждаем, действительно, пока не находим решения, все правда. Непростое это дело, придумывать радиопрограммы, поверьте мне, как-то не хочется снижать планку из того, что уже было. Собственно, мой ответ на вопрос. А про дружественную радиостанцию пока, увы, ничего. Это же вопрос, как вам сказать, конкурсов, тендеров, пока, видите, даже в Новосибирске «Эхом» выходили 6 раз, проиграли подряд 6 музыкальным радиостанциям, вот и поверьте. 6 музыкальных радиостанций, даже самые новые, которые возникают, у нас вдруг что-то федеральной конкурсной комиссией выигрывают, Новосибирск, 6 раз, пойдем в седьмой.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАМАРА (Москва) – У меня такой вопрос. Сегодня прозвучала, на мой взгляд, ужасная новость о погроме в кошерном магазине, правильно я поняла?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Наверное, я новостями же сегодня не занимаюсь.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАМАРА – Мое мнение, когда культивируется, вернее, не культивируется, а муссируется вопрос, что у нас настоящий политический деятель, оппозиционер, замечательный гражданин Лимонов, получается, что можно громить, я вовсе не сторонница Зурабова, поймите правильно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ничего не понимаю.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАМАРА – Но нельзя громить, на мой взгляд.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, одну секундочку, нельзя громить – это совершенно правильно, Тамара, вы что-то там читаете опять, вы лучше свое мнение высказывайте, а не читайте, не надо его писать, громить ничего нельзя. Но за это и 9 лет давать нельзя. А давайте мы посмотрим, сколько этим товарищам дадут, давайте сравним. Есть два преступления, как вы считаете, погром в кабинете Зурабова и погром в магазине. Давайте сравним сроки, давайте сравним обвинения. В этом же все дело, правильно? Поэтому не надо притворяться и лукавить, Тамара. Не надо притворяться и лукавить, я вам даю совет. Надо сравнивать одинаковые преступления, одинаковые проступки, одинаковые наказания, вот в чем неотвратимость закона, а не так, что, знаете, я уже говорил, Тамара, Франко говорил, генералиссимус, знаете, такой, наверное, вы у нас дама образованная, он говорил так, врагам – закон, друзьям – все остальное. Ничего не напоминает, нет?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА (Санкт-Петербург) – Будьте любезны, у меня к вам личный вопрос. Я знаю, что вы очень много читаете, пользуетесь ли вы каким-то специальным методом, если пользуетесь, то каким?

А. ВЕНЕДИКТОВ – В смысле на чтение?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА – Быстрее читать. У меня такая проблема в жизни.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Понятно, нет, это еще у меня со школы, я, действительно, читаю, такие тексты, все зависит от текста, высокохудожественные тексты, нет никакого там, поэзию, нет никакого специального метода, а что касается мемуары, публицистику и прочее я читаю страницами. У меня есть такая, как бы сказать, не привычка, умение читать страницами, не наискосок, а, знаете, как фотографировать страницы. У меня, действительно, есть такое умение, я этим и пользуюсь, собственно говоря, об этом и идет речь.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ (Москва) – Алексей Алексеевич, по поводу «Трансвааль парка» можно?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Давайте попробуем.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – На вашей радиостанции после случившегося автор проекта объяснял тем, что внешнее воздействие на одну из колонн.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – То же самое недавно я слышал по телевизору, он выступал. Но какая разница, от чего разрушена колонна, внешнее воздействие или брак при строительстве?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну как это, подождите, подождите секундочку, это все равно как с аварией поезда, какая разница, брак в рельсах или подрыв? Как, Юрий? Какая разница, от чего умер человек, от инфаркта или его застрелили на улице? Наверное, есть разница. И пусть суд теперь, который будет, будет исследовать это все, потому что экспертизы сначала давали разное, потом, как один, все как один заговорили про одно, хорошо, пусть суд будет, суд открытый, я надеюсь, будет по этому поводу, чтобы и Канчели мог говорить. А что значит какая разница? Как какая разница, это искусственно или естественно? Естественно, понятно, в каком смысле. Одно дело – дефект строительства, ответственность одних людей, другое дело – внешнее воздействие, ответственность других людей. Как, это судьбы людей, Юрий. Конечно, тем, кто пострадал, может быть, и никакой разницы нет, но наказание-то должно быть виновного, а не невиноватого. Мне кажется, что об этом должна идти речь. И Владимир из Нижнего Новгорода мне пишет – вчера часть слушателей «Эха» из Нижнего Новгорода, Лыскова и Дзержинска получили лучшие подарки, имея в виду, что стали приходить призы. Вот видите, тут как-то, Иван, я получил вашу депешу. Иван получил и кто-то мне еще прислал, Павел, Нижний Новгород. Видите, что-то там получилось, да. Пошли дальше, битловский час – понял и т.д. Хорошо, давайте не повторяться, сразу после новостей и рекламы мы продолжим. У нас есть еще один комментарий, по покупке RenTV, но он будет в начале следующего часа, Павла Фельгенгауэра, пришли рейтинги, мне принесли сейчас последние рейтинги «Эха Москвы». «Эхо Москвы», ежедневные рейтинги в июне месяце 8.1, это я имею в виду КОМКОН-Медиа, это значит, что ежедневно у нас слушателей 765 тыс. человек в Москве, 765 тыс. человек. Я всегда считал, что наш предел, я уже говорил, это полмиллиона. Ошибся. Бывает, и я ошибаюсь в хорошую сторону.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ – Сергей спрашивает, радио «Свобода», июнь месяц, рейтинг радио «Свобода», 115 тыс. ежедневные слушатели, 1.2 рейтинг. Сейчас посмотрю, что у нас тут, что тут, Вашингтон, Черчилль, да, смешно, вдруг ответ – Вашингтон, Черчилль, Явлинский, что это? Кто мне объяснит, что мне прислали? Что мне объяснит? Так, понятно, письмо не было еще у нас в Саратове, я уже понял. Необходимо продолжить традицию радиоспектеклей по произведениям братьев Стругацких, почему не произвести опрос среди радиослушателей? Потому что радиослушатели, уважаемый Александр Васильевич, у каждого свой вкус, давайте уж вы нам доверьтесь, коли вы нас слушаете, мы сейчас обсуждаем вопрос о «Гадких лебедях», например, могу вам сказать. Так, дальше, что дальше. «Бильжопа», понятно. Венедиктов, наконец, вы угомонились, какие таблетки вы пьете? Ты, мой зайчик, не пью я таблетки, я просто пью. Итак, пошли дальше.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ – Я не раз на вашей радиостанции, которую, в принципе, я слушаю всего несколько месяцев, слышал информацию стандартную о югославском городе Сребреница и о зверствах сербов в 95 г. Я в тот момент работал в экономическом отделе посольства Югославии, потом Боснии и Герцеговины, внимательно следил, ежедневно у нас выходила там, соответственно, хроника. Так вот, перед тем, как югославская армия подошла к Сребренице, у нас несколько дней шли сплошные призывы передовых частей мирным жителям покинуть Сребреницу, потому что грозит штурм. Соответственно, и могут быть жертвы среди них. И когда, собственно говоря, не выпускало их из Сребреницы командование местных войск ООН, которые были там, по-моему, голландский контингент.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, голландцы, голландцы.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ – Были еще советники. И когда я задал вопрос одному из сотрудников посольства, почему людей не выпускают, потому что им, соответственно, все-таки грозит опасность, смертельная для жизни, мне сказали, что смотри, подумай, ведь сейчас есть лозунг об этнических чистках, если их просто выпустят, то, соответственно, сербам тогда не надо будет ничего делать, они добились своего, и этническая чистка будет произведена. Дело дошло до того, что мирных жителей не выпустили. Сербы, соответственно, для того, чтобы не оставлять анклава на своем фронте, начали штурм. Были жертвы среди мирных жителей, и соответственно, после этого, когда, по-моему, число жертв достигло, еще сербы не входили в город, до 800, тогда, соответственно, не знаю, кто принимал это решение, этой информации у нас не было, или голландский контингент, или кто-то еще из военачальников НАТО сказал, что мирных жителей можно выпускать. Т.е., соответственно, очень странная позиция была самих войск ООН.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но вы, наверное, знаете о том, что сейчас идет процесс над командующим голландскими миротворцами.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ – Я знаю, но, видите, мне интересно слушать иногда информацию на вашем радио, но она должна быть все-таки взвешенной и объективной, потому что Сребреница – это лишь один из анклавов, где, соответственно, очевидно, сильно-сильно прокололись войска ООН. И вы правы, сейчас этот процесс идет.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Конечно.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ – И таких анклавов было много, и, как правило, там было много очень актов.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Понимаете, когда идет война, действительно, мы можем говорить о вине тех или иных полководцев, скажем так. Но когда идет расстрел мирных и безоружных жителей по этническому принципу, это разная ответственность, вы меня извините. Сейчас будет процесс по Сребренице, открытый процесс, с документами, с фактами, нашли захоронения, вы знаете, месяц тому назад. Вопрос в том, это люди погибали в результате, попав под дружественный огонь так называемый, или их просто подводили к рвам, хорват – хорват, давай, мусульманин – мусульманин, пуля в затылок, разницу ощущаете? Военные действия и этнические чистки, все-таки есть разница. А то, что голландцы должны за это отвечать, за то, что их руководство не оценило угрозы, безусловно, и, кстати, именно голландское правительство взяло на себя ответственность, я вам напомню, что голландский, по-моему, министр иностранных дел, как только стал скандал, ушел в отставку немедленно, хотя прямые приказы он не отдавал. Я думаю, что история этой войны, югославской войны, еще долго будет идти через суды, так же, как история любой европейской войны, кстати, включая и вторую мировую. Вы, наверное, знаете о том, что до сих пор кое-где идут процессы, в том числе по нацистским преступникам, и все остальные войны. Да, кстати, алжирская война во Франции, там тоже сейчас возникают новые вопросы, вскрываются могилы, и мы будем узнавать все больше и больше. И даже, может быть, не мы, а наши внуки, но вы абсолютно правы в том, что об этом надо говорить, и мы об этом говорим. Но только разделять надо проблему. Одно дело – не выпускали, другое дело – расстреливали беззащитных. Все-таки уровень ответственности, наверное, разный, как вы догадываетесь.

ЗАСТАВКА

А. ВЕНЕДИКТОВ – Саша из г. Брно просит меня прокомментировать заявление Путина о договоре с Эстонией, считаете ли вы, что отношения с Прибалтикой и ЕС обострятся из-за поддержки президентом отзыва подписи МИДа по договорам Сталина и т.д.? Вы знаете, что, это вопрос же такой, он, как бы сказать, эмоциональный. Понятно, что никто нам территориальные претензии не предъявляет. Понятно, что то, что внесено в преамбулу закона о ратификации, ибо пограничный договор ратифицирован ровно в тех границах подписания, которые подписаны были министрами иностранных дел Эстонии и МИДа, эта преамбула, отсылка к договору, я думаю, что это ничего не меняет. Я думаю, что и те политики эстонские, и Путин все это делают для внутренних своих, для внутренней своей политики, для произведения эффекта на своих граждан. Это не меняет никакой сути отношений между Россией и Эстонией, Россией и ЕС. Это такая детская болезнь, я бы сказал, что и у эстонских политиков, что у российских политиков, потому что, на самом деле, это не границы Эстонии и России, это границы ЕС и России. И я думаю, что и той, и другой стороне, не сказать, чтобы стране, нужна внятная граница, она прописана в этом договоре, она ратифицирована эстонской стороной. Именно не ратифицируя эту границу, мы оставляем возможность, кстати, как и случилось в ситуации с Китаем, для предъявления претензий. Но это в международном праве. А во внутрироссийском, конечно, Путин выигрывает после китайской истории, ни шагу назад, повторяю, огромная кровавая Эстония, которая нависла над маленькой и беззащитной Россией, просто уже смешно. Мне кажется, что страна, моя страна, претендующая на то, чтобы быть великой державой, не должна огрызаться на каждый чих наших, в общем-то, не очень больших ни с экономической, ни с политической, ни с военной точки соседей. Это проявление, знаете, такой детской болезненности. Захотели они себе там заявление, боже мой, наша дума столько заявлений понапринимала в отношении всего, чего непонятно что, недавно у нас госпожа Слиска губерниями какими-то назвала Грузию и ее части. Господи, ну и что теперь делать? Ну и что теперь Грузии делать, срочно бежать в НАТО, что ли? Наверное. В общем, мне кажется, что это такой, знаете, как Ленин писал, детская болезнь левизны в международных отношениях. У нас главный враг – это страны Прибалтики. Ладно, и это переживем, Россия это пережила. И мы с вами и это переживем, и обострение отношений с нашими соседями, что с Украиной, что с Грузией, что с Прибалтикой, что с Польшей, ни к чему хорошему не приведут. Не приведут, не верю я в то, что это даст какой-то эффект, размахивание шашкой перед носом. Спокойно дальше договариваться, решать проблемы, без всяких громогласных заявлений. Свое величие такими жестами, это жест, понимаете, мастер жеста у нас Владимир Владимирович, величие России такими жестами, ты гляди, саму Эстонию поборол, черт побери, вот поистине величие.

ЗАСТАВКА

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы слушаете «Эхо Москвы», у микрофона Алексей Венедиктов.

СЛУШАТЕЛЬ ЭРИК – Мне казалось, что вы бы поаккуратней с объявлениями (НЕРАЗБОРЧИВО)

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы знаете, что, давайте вы будете аккуратно о своем, а я аккуратно о своем. Я отвечаю за свои слова, а вы будете отвечать за свои слова, вот и вся история, что значит поаккуратнее? Как хочу, так и говорю, свободный человек, вот и вся история. Это вы будьте поаккуратней.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР АЛЕКСЕЕВИЧ – Или я прослушал – судьба по Беслану, ГД, которая комиссия, проверяла.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Отвечу вам. ГД, комиссия, в смысле не только ГД, а ГД и СФ, комиссия еще не завершила свою работу, насколько я знаю. Но одновременно и параллельно с тем, как она работает, идет, как вы знаете, суд над Нурпаши Кулаевым, террористом, который был захвачен, единственным выжившим, который был захвачен. Это суд открытый, надо отметить эту очень важную историю, я думаю, что будет издана книга с материалами, стенограммой процесса. И там открывается масса вещей, причем не только, что говорит Нурпаша Кулаев, там же еще и свидетельствуют матери погибших, отцы погибших, мы как можно больше даем информации об этом процессе. Я вас могу отослать, в частности, к «Новой газете», которая там, как я понимаю, держит корреспондента, который пишет очень подробно об этих судебных заседаниях, но комиссия, если говорить о комиссии, еще работу не закончила, безусловно, как и было обещано, мы вам будет представлять и промежуточные работы комиссии, и окончательный итог комиссии. У нас есть договоренность с пятью членами комиссии, все от разных фракций, из разных ведомств, которые готовы будут вам давать, вам, нашим слушателям, открытую информацию. Вот, собственно, все. А так следим каждый день и даем информацию тогда, когда она у нас есть, скажем так.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Я еще полминуты отниму у вас, просто вы не дослушали мое предложение. Я хотел бы, если это возможно, чтобы вы когда-нибудь организовали эфир с послом Югославии в то время в Москве господином Борисом Милошевичем, не путать со Слободаном.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да я уж, слава богу, знаю, да, не вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Или, на худой конец, если его нет, то, по крайней мере, с ныне действующим послом.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Он в Москве.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Чтобы он все-таки показал, какова была ситуация, потому что та информация, которую подают западные СМИ, она очень односторонняя, но это ладно, это пускай, как говорится, они отвечают.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Сергей, ваше предложение принято, и мы можем не только с этим, мы можем и со всеми послами организовать. Борис Милошевич, он в Москве, насколько я знаю, давайте, информационный повод возникнет, начнется процесс, позовем, нет вопроса, и вы знаете, что во время и после событий в Югославии господин Милошевич был в эфире «Эха Москвы», никакого запрета у нас на него не было, достаточно посмотреть на наш сайт, где находится. Пойдет процесс по Сребренице, позовем, но я думаю, что надо звать людей оттуда, уж, скорее, голландский посол, согласитесь, потому что господин Милошевич был в Москве. И те люди, которых вы предлагаете, современный посол в Югославии, он тоже был не там, а надо звать людей, которые были там, согласитесь. Так что если вы готовы, пришлите, если вы там были свидетелем чему-то, пришлите ваши координаты на пейджер, с удовольствием позовем.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАША (Москва) – Алексей Алексеевич, у меня к вам большая просьба, если можно, вернуться к теме монетизации в связи с такой проблемой. Недавно я была по этому поводу в собесе, и оказалось, что министерство, которое возглавляет Зурабов, по поводу этих льгот для стариков, соединило уже и проблему бесплатных лекарств, и санаторно-курортного лечения. Я наблюдала, как несчастные эти старики метались по собесу, и, (НЕРАЗБОРЧИВО) соответственно, уже рассказывают, что невозможно будет, если они отказываются и хотят получать деньги, то уже будет и невозможно вызвать.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Наташа, я знаю проблему, мы, как вы знаете, бесконечно зовем людей, которые этим занимаются. Мы еще раз позовем, пожалуйста, к этому вопросу. Но вы обратили внимание, что как бы все удовлетворены, все успокоились, может быть, действительно, это все правильно сделано, да? Вы наблюдаете, а люди-то, они это получили. И чего? Мы, конечно, позовем о технологиях, еще раз расскажем, что такое бесплатно, из министерства позовем, из московского комитета по социальному обеспечению, но все-таки, видите, видимо, людей это не интересует, они в порядке. Ну и хорошо.

СЛУШАТЕЛЬ ИВАН ИВАНОВИЧ – Вы скажите пожалуйста, как вы бы поступили, если вы окажетесь в роли второго, не экономического, а идеологического Ходорковского?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо большое. Не очень понимаю ваш вопрос, что такое идеологический Ходорковский и что такое экономический Ходорковский, вы знаете, вы меня спрашиваете, что бы вы поступили, когда вас арестуют, не знаю, как я буду поступать, еще не арестовывали пока. Никогда не знаешь, как себя будешь вести в этом смысле. Поэтому, а что такое идеологический Ходорковский? Это я даже плохо понимаю, если бы вы, Иван Иванович, разъяснили бы мне это, т.е. готов ли я был бы отказаться оттого, что говорю? Нет, думаю, что нет, потому что я говорю то, что считаю правильным. Дальше что? А вы готовы отказаться оттого, что вы думаете? Это же вопрос любому человеку. Я – нет, спасибо.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮБОВЬ ИВАНОВНА – Я к вам по такому, сейчас женщина разговаривала про льготы.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮБОВЬ ИВАНОВНА – Я в райсобесе стояла несколько лет на путевку, я инвалид, одинокая, нас перевели теперь с этой монетизацией куда-то.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Куда?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮБОВЬ ИВАНОВНА – Отдельно организовалось, как это, какое-то общество, куда инвалидов перевели насчет путевок. Я сдала документы, и думаю, пойду, к дню Победы тогда все ехали, показывали по телевизору, как отдыхают инвалиды, я прихожу, это центр какой-то, реабилитационный центр, и мне говорят – женщина, чего вы пришли, Зурабов ни одной путевки не подписал, ни одного рубля не выделил.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это, наверное, это быть просто не может.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮБОВЬ ИВАНОВНА – Клянусь, я дам свои координаты, я говорю, я писала еще на август.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А вы пришлите, спасибо большое, вы пришлите, пожалуйста, свои координаты на пейджер 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы», это странная история, я знаю, люди едут по путевкам. Вас, видимо, гоняют между какими-то разными структурами, но попробуем через комитет социальной помощи, вы москвичка, как я понимаю, ответить на этот вопрос. Но я-то сейчас не могу ответить на ваш вопрос, пришлите координаты. Дальше.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА (Самара) – Скажите пожалуйста, я никак не могу понять одного, почему люди простые защищают власть? Власть, у нее такая сила, такая мощь, она сама себя защитит, нам надо защищать самих себя, свои права.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Подождите. Значит, люди, простые, как вы говорите, хотя я простых людей не знаю, все мы люди сложные, значит, они верят в нее. Они в нее верят, а некоторые люди от нее что-то получили, не большинство, на самом деле, а некоторые просто боятся перемен, это тоже правда, потому что все перемены кажутся, вообще перемены, знаете китайскую поговорку, упаси бог, или проклятие, чтобы ты жил в эпоху перемен. Но это их право, да, они такие, все разные, это хорошо, что все разные. У меня другая точка зрения, власть надо критиковать. Власть превращается в такую самодостаточную структуру, любая, и, безусловно, она что-то предпринимает, какие-то действия, и позитивные в том числе, но, в принципе, она, прежде всего, думает о себе. Это, кстати, свойство любой власти. Если нет контроля снизу, если нет контроля избирателей, если нет контроля граждан, то она превращается в такую самодостаточную игрушку для чиновников, которые обогащаются. Вот вся простая история. Что вы хотите, СССР так воспитал людей, да, власть была, мы жили своей жизнью, власть жила своей жизнью, ходили на демонстрации, носили портреты вождей, вожди получали 99.9% голосов. Люди жили все хуже и хуже, а потом, когда нефть упала, кончилось это, сами знаете, чем. Вот, собственно говоря, все в истории уже нарисовано, ничего другого история нам предложить не может. Разочарования наступают быстро или, наоборот, медленно. Так, Валентина Александровна, я получил ваш телефон, мы займемся этим, обещаю вам.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ (Москва) – Очень хотелось бы услышать у вас, вы иногда поднимаете этот вопрос, о состоянии ВПК, чем они занимаются, как там живут, как, чего там, в частности, авиация в каком у нас состоянии, хотелось бы послушать все-таки специалистов.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо, хорошо. Я записал себе, понимаю, но авиация – это не только ВПК, все-таки согласитесь, мы с вами не летаем на истребителях, но хорошо, есть такая мысль, попробуем найти несколько людей, которые в этом хорошо понимают, и пригласить их в эфир. Только они очень секретные, вы же знаете, что они все так, и не говорящие, мягко говоря, мало говорящие. Но если кто-то из них изъявит желание, совершенно замечательно. Так, что вы можете сказать о неожиданной отставке президента РЖД Фадеева, Елена из Люберец. Вы знаете, мне кажется, что это не неожиданная отставка, Владимир Иванович Якунин давно намечался на этом место, неожиданное по форме, да. Мне представляется, что Владимир Якунин является одним из реальных кандидатов на пост президента на выборах 2008 г., насколько я себе это представляю. Мне представляется, что с поста руководителя РЖД он года через полтора-два вполне может шагнуть в кресло премьер-министра, а затем стать кандидатом от, скажем, «ЕР» на выборах 2008 года. И мне кажется, что отставка господина Фадеева имеет не экономический, а именно такой политический характер, стартовый характер для Владимира Ивановича Якунина, во всяком случае, то, что я представляю, дает мне право об этом говорить.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАМАРА – Алексей Алексеевич, извините, пожалуйста, снова я, я хотела бы вас спросить, если можно, я не поняла, что вам не понравилось в моем звонке. Если вам не нравится, вы тут же отключаете.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, так, я вас отключаю, во-первых, вы говорите очень долго, мне не понравилось то в вашем звонке, что вы лукавите, Тамара, вы даже не представились, и передергиваете. И те люди, которые громили музей Сахарова, и те люди, которые громили кабинет Зурабова, и те люди, которые вообще громят и заходят, должны получать одинаковые срока, и к ним должен быть одинаковый подход. Мне не понравилось, уважаемая, что вы, и (НЕРАЗБОРЧИВО), что вы очень долго пытаетесь на основе погрома в кабинете Зурабова говорить о лимоновцах. Давайте говорить о них о всех, о тех молодых людях, которые занимаются погромами в кабинетах, мне это не нравится, но вы имеете право считать, что лимоновцам нельзя, а тем, кто громил музей Сахарова, можно. Но это можно сказать короче. И мне не нравится, что вы очень часто дозваниваетесь, Тамара, я хочу задать вам вопрос, а как вы это делаете? Как вы это делаете, с помощью каких технических средств, расскажите мне, кто вам помог их установить?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРЕНА (Москва) – Скажите пожалуйста, меня очень интересует программа с четверга на пятницу, она очень поздно проходит.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Какая программа?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРЕНА – Встреча с Доренко.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы знаете, я понял, я отвечу вам, Ирена, он, Сергей заменял Алексея Кашпура, который выходит теперь в четверг, на свое место, и Сергея Доренко в этой программе больше нет. Поэтому мы будем смотреть, каким образом и когда Сергей Доренко может принимать участие или организовывать дополнительные программы. Вот вся история. Так, пошли дальше, повторять программу Латыниной, повторять Шендеровича, зачем повторять? Можно делать совершенно новые программы. Хорошо, спасибо всем за звонки. Тамара, не обижайтесь, но вы не ведущая «Эха Москвы», не можете занимать столько времени, сколько все остальные, вместе взятые, даже с помощью технических средств. Благодарю вас.