Программы "Без посредников" и "Прямая речь" - Без посредников - 2004-05-16
16 мая 2004 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов, главный редактор "Эха Москвы".
А. ВЕНЕДИКТОВ Мы говорим все, что знаем, вот как раз к истории с газетой "Дейли миррор" я перехожу. Сергей спрашивает, если произойдет ситуация, как в Англии, вы готовы подать в отставку? Сергей, не произойдет. Что случилось в Англии, давайте поймем. Первое, что я хотел бы сказать, для меня это совершенно очевидно. Есть ли издевательство над заключенными? Есть, это первое, конечно, есть. Наверное, и британские солдаты, и точно американские солдаты. Есть просто, да. Но в данном конкретном случае речь шла о том, что фотографии, якобы газетой полученные из конфиденциального источника, это фотографии, которые показывают, как солдаты определенного полка, Ланкаширского полка королевы, так называемый полк, будучи на территории Ирака, издеваются над иракскими заключенными. Т.е. конкретный полк, конкретное время, конкретные издевательства. Уже тогда военные, как вы понимаете, эксперты изучают эти фотографии, идет следствие. Это следствие проводит королевская военная полиция, пока оно не закончилось. Но уже, кстати, напомню, что в любом случае, еще до этого расследования премьер-министр Блэр принес извинения за эти издевательства. Возмутился кто? Возмутились офицеры этого полка. Они провели пресс-конференцию, на этой пресс-конференции доказывали, что эти фотографии подложные. Более того, постановочные, не смонтированные.
Знаете, на что я наткнулся? Есть такой в Интернете форум ТВС, он сохранился. Канала ТВС нет, а его форум есть. И там очень интересные люди часто общаются между собой, приводят выдержки из разных изданий. И один из постоянных посетителей этого форума, который имеет ник "патологоанатом", кстати, адрес этого форума www.forum-tvs.ru, так вот, он привел перевод из газеты "Evening Standard", номер за четверг. Почему эти фотографии подложные, как пишет эта газета, значит, приведенные выше, там есть фотографии, опубликованные в "Daily Mirror", были исследованы королевской военной полицией, специально нанятой правительством группой независимых штатских экспертов. Обе комиссии пришли к однозначным выводам, фотографии постановочные, были сняты на территории Ланкаширского полка королевы в Ланкашире, т.е. в Англии, а не в Ираке. И дальше приводится несколько соображений, видимо, первое изображенное на снимках огнестрельное оружие марки "SA-80 MK-1" не только не выдавалось улетавшим в Ирак и не отправлявшимся туда по другим каналам, но и вообще снимается с вооружения, используется только в учебных целях. Более того, при анализе укрупненного снимка установлено, что на оружии отсутствуют обязательный регистрационный номер. Оно также не снабжено обязательным для ланкаширцев наплечным ремнем. Второе, изображенный на разных снимках грузовик один и тот же. Это тип военного грузовика, 4-тонный "Batford MK", в Ирак вообще не направлялся, зато является основной техникой для британской территориальной армии, т.е. для ополчения. Третье, более того, по ряду идентификационных признаков было установлено, что на всех снимках снят один и тот же военный грузовик, его номер установлен. Последние два месяца он стоял на плановом ремонте в Ланкашире и не мог своим ходом даже покинуть пределы гаража. Четвертое, на снимках британские солдаты носят панамы-пустынники. Направленные в Ирак британские войска экипированы шлемами жесткими и беретами, но не мягкими фуражками, пустынными панамами и т.д. Пятое, на одном из снимков хорошо видна нога одного из британских солдат, попирающего голову пленника. Бутса у него на ноге девственно чиста и начищена, это в грузовике посреди пустыни, а также зашнурована традиционной шнуровкой, крест-накрест. Однако согласно уставу британские солдаты обязаны шнуровать горизонтальной шнуровкой. Во-первых, такую легче разрезать ножом в случае ранения, например. Во-вторых, такова старая традиция, якобы со времен покорения Индии и войн с Непалом 1757 г. британцы шнуруются горизонтальной шнуровкой, она позволяла гуркхам, непальским стрелкам, союзникам Великобритании, ночью на ощупь отличить британского солдата. И т.д. Значит, зайдите на www.forum-tvs.ru, прочитайте.
При этом, еще раз напомню, что нет никакого сомнения, я думаю, что британские власти это знают, что есть отдельные товарищи, скажем так, которые действительно издевались и издеваются над заключенными. Об этом подробно говорится и нашими коллегами, и, кстати, сразу хочу вам сказать, что в понедельник, в программе "Ищем выход" ровно через 24 часа у нас в гостях, у Матвея Ганапольского, будет целая передача, посвященная этому, как пресса должна это освещать. Значит, в гостях будет Константин Эггерт, глава бюро Би-би-си в Москве, будет журналист "РИА Новости" господин Смотров в Лондоне, который приехал сейчас в Москву, будет Михаил Леонтьев. Таким образом, вы сможете продискутировать это.
Но мне кажется, что, возвращаясь к вопросу Сергея, если произойдет ситуация, как в Англии, вы готовы подать в отставку, вопрос мне, дело в том, что главный редактор, видимо, поняв, что совершена ошибка, вместо того, чтобы признать ее, он ее стал опровергать. Он стал защищать себя, не газету, газета вышла, извините, нас обманули, а себя. Это неправильно. Поэтому, Сергей, у нас это невозможно. Не волнуйтесь, я с вами, это абсолютно точно.
В следующие полчаса что мы с вами увидим и услышим, точнее. Мы начнем слушать комментарии, обсуждать их. Первый сюжет это будет сюжет, связанный, как вы знаете, с тем, что этой ночью присуждены были призы "Евровидения", комментарий по этому поводу будет делать Матвей Ганапольский. Кстати, мы прослушаем песню, которая получила первое место, это украинская певица Руслана. Мы вам дадим послушать и обсудим, если вы видели "Евровидение", буквально через 5-7 минут. Кроме того, комментировать Абхазию, ситуацию в Абхазии, у нас будет Михаил Бергер. Суд Калифорнии и его решение в отношении бывшего премьер-министра Украины Павла Лазаренко будет комментировать Виктор Лошак. Павел Фельгенгауэр будет комментировать ситуацию вокруг Чечни, так же, как это будет делать и Леонид Радзиховский. Андрей Солдатов будет говорить о выдворении российского дипломата из Словакии. Михаил Леонтьев прокомментирует резкий рост цен на нефть на этой неделе. Видите, какие у нас разнообразные темы, все это, безусловно, будет с вашим участием. А пока, у нас нет новостей же, тем не менее, тогда просто Шарль Азнавур еще раз для вашего удовольствия, потом переходим к "Евровидению", ваше мнение по поводу прошедшего конкурса присылайте на пейджер.
ПЕСНЯ
А. ВЕНЕДИКТОВ Итак, естественно, прошедший музыкальный конкурс "Евровидение" комментирует Матвей Ганапольский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Представьте себе, что вы выпустили колбасу и поехали продавать ее в Европу. Колбаса в этот раз, впрочем, как и в прошлый, получилась не очень. На то были разные причины, плохое мясо, маленькая зарплата у рабочих вашего колбасного завода, высокие налоги в шенгенской зоне. В общем, плохо продается колбаса. И вот собираетесь вы на ток-шоу по поводу этой самой колбасы и вдруг заявляете, что вокруг вашей полукопченой с чесноком существует международный заговор. Кроме того, Запад вообще неспособен понять вашу родную колбасу, оценить ее шкурку, золотистый цвет, а также степень нарубленности исходного продукта.
С конкурсом "Евровидение" в России такая же картина, вначале появляется зал в Останкине, где нас усиленно готовят к всенародному празднику, вернее, не к празднику, а к тому, что мы будем первыми. Мы слышали нашу песню, смело можем утверждать, что лучше ее не может быть на свете, на разные лады заявляют гости. Балет ведь у нас из Франции, костюмы еще откуда-то. Гости студии, правда, не слышали других песен, но в проходах сидят девочки с цветастыми тюками мишуры в руках, которые при каждом возгласе "мы", "наши лучшие" уверенно с визгом начинают махать мишурой.
В понимании устроителей шоу народ должен как-то пропитаться уверенностью, что песня, а равно и исполнительница, действительно лучшие. Потом начинается сам конкурс, наш исполнитель выступает средне, это видно сразу по прохладной реакции зала, зал не заводится от песни, что-то на сцене не происходит. Потом страны начинают давать очки исполнителям, России долго не дают ничего, наконец, Белоруссия дает самый большой балл, дальше кто-то по 1-2, в конце Украина дает почти максимальный.
А вот дальше начинается обсуждение, и там происходит именно то, что с колбасой. Я обычно жду, когда же прозвучат слова заговор, непонимание, не надо больше туда ездить. Обычно это произносится минуте на 8-й. На самом деле, ничего удивительного тут нет. Представьте, собирается праздничное шоу, а победа не вышла. Значит, два пути. Либо перевести разговор в серьезную плоскость и начать разбирать, почему не вышло. Но куда тогда девать девочек с мишурой? И тогда, чтобы не пропал общий визг, как-то автоматически возникает тема заговора вокруг песни. Это как при Сталине и Брежневе жили так себе, но власть требовала праздник для народа, тогда находился внешний враг.
Смешно в данном случае то, что эти слова произносили те, кто прекрасно знал каждая страна голосует, как бог на душу положит, предугадать невозможно. Конечно, была возможность в этом ток-шоу обсудить и два главных вопроса. Первый, а почему, собственно, выбрана именно эта девушка? Не потому ли, что пиарится "Фабрика звезд", ее устроители силой и связями продавили свою кандидатуру? Это же гениально должно было получиться, вчера она никому не известная девочка из провинции, а сегодня победила Европу. Т.е. на ток-шоу можно было бы задать вопрос, а правилен ли выбор, а гласно ли он делался, а все ли правильно делают в самой "Фабрике"? Можно было бы прямее спросить, а кто, собственно, поехал, представитель России или представитель одной из программ Первого канала? Но спросить это категорически, как вы понимаете, было нельзя, потому что этим проектом руководит фактически главное лицо канала. И подобные вопросы тут неуместны. Что-то пытался спросить Илья Легостаев, но ведущий с ходу заткнул ему рот. И правильно, потому что, как известно, бизнес у нас давно сросся с властью, поэтому "Фабрика" это больше, чем внутренний конкурс песни, это консолидирующая и объединяющая история для молодежи, почти национальная идея. Поэтому в ней не может быть ошибок, слишком много денег вложено. Невозможно сегодня говорить по Первому каналу о каких-то ошибках, а завтра собирать дворцы спорта, народ может не прийти.
Конечно, можно было бы и не писать на эту тему, ведь, собственно, что случилось? Ну выступили, ну не получили, ну пошумели немного, что тут такого? Однако есть момент, который важен. Что, собственно, есть этот конкурс? А это наше прямое участие с каким-то нашим продуктом в жизни объединенной Европы, в которую мы так стремимся. И это пример, как мы реагируем, когда нас воспринимают не за то, что у нас какие-то ракеты или Чечня, или большие запасы нефти, или мы вообще как четыре Франции. Просто в конкретной ситуации Европа так оценивает наше предложение, так мы на это реагируем, закомплексованно и имперски. Так что пока что любое маленькое дело повторяет большую политику. Всегда по одному сценарию сначала уверить народ, что у нас все лучшее, потом средне выступить, потом не сказать "спасибо" тому, кто помог, в конце обвинить Запад в заговоре, заявить, что народы не понимают нашей тонкой русской души, плюнуть конкурсу вслед, заявив, что ноги нашей там больше не будет. Хотя заявка на новый конкурс, наверное, уже давно написана.
А вообще-то, "Фабрика звезд" очень хорошая передача, только тогда, когда в ней отсутствует пафосная распальцовка.
А. ВЕНЕДИКТОВ Матвей Ганапольский. Кстати, сейчас по телефону мы это обсудим, три звонка, как всегда. Я хочу сказать Олегу Васильеву, который прислал мне вопрос по Интернету, про национальную идею, нужна ли национальная идея, можно ли жить без нее. У меня ощущение, пишет Олег Васильев, что национальная идея "и так сойдет", мне кажется, что это очень по-русски, а вам, спасибо? Значит, вы знаете, что в свое время, когда был у нас в гостях канцлер Шредер, я сейчас нашел эту распечатку, Антон из Вологды, ему 15 лет, спросил канцлера какова национальная идея у вашего народа? И Герхард Шредер ответил буквально следующее я не думаю, что есть какая-то национальная идея у нас, но мы хотим, чтобы у нас было будущее, которое основывалось бы на уважении прав человека, мы хотим это сделать с уважением к культуре, достижениям других народов, с которыми мы сотрудничаем. И на этой основе мы хотим создать экономически эффективное и справедливое общество. Обратите внимание, это позиция канцлера Германии, с которой, с национальной идеей, в 30-е гг., в первой половине 40-х, было все в порядке.
Тема, та самая тема, которая обозначена Матвеем Ганапольским, особенно если кто-то смотрел музыкальный конкурс на "Евровидении". Я скажу честно, я смотрел, но не с самого начала, я смотрел с начала голосования, так произошло, поэтому я видел голосование и обсуждение. Все, что творилось до того, я не знаю, поэтому если вы мне будете что-то говорить, то, что было до того не готов сказать и оценить Юлию Савичеву не могу, я ее выступления не видел.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ Значит, смотрел я это "Евровидение", как только вышла наша Юля, я просто от стыда выключил телевизор, девушка ни кожи, ни рожи, абсолютно бездарная.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну ладно, про девушку.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ А мораль, мне кажется, совершенно несколько другая. Что сделали продукт, рассчитанный на Запад, по западным же рецептам, с западной же установкой, что данный, в общем, человек, тут неважно, что можно, наняв, кого надо, заплатив нужные деньги, получить нужную колбасу. И полный провал.
А. ВЕНЕДИКТОВ Скажите мне, Николай, скажите мне пожалуйста, а вот такие продукты, как Алсу и "Тату" это тоже ведь по западным лекалам, правильно?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ Не думаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы же видели.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ Я думаю, что там гораздо больше, так сказать, импульс исходящего от конкретных людей.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понял, спасибо вам большое, Николай. Извините, я должен принять три звонка, ваша позиция понятна. Сделали по западным лекалам, потому и продавились. А вот "Тату", которые заняли третье место, и Алсу, которая, да, была победительницей, она не провалилась. Ваша точка зрения понятна. Я хотел бы напомнить, что и Алла Борисовна Пугачева занимала, по-моему, то ли 10-е, то ли 11-е место, уж точно не по западным лекалам. Тем не менее, вы имеете право на эту точку зрения, ее слышали все.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Меня Юрий зовут.
А. ВЕНЕДИКТОВ Юрий, вы смотрели?
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Да, смотрел.
А. ВЕНЕДИКТОВ Расскажите.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Не все, но нашу смотрел, начало смотрел, голосование смотрел. Во-первых, немножко мягкий, на этот раз комментарий Ганапольского, обычно он немножко порезче говорит.
А. ВЕНЕДИКТОВ Девочку жалко. Вот сейчас Николай высказал.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Ее подставили просто, нельзя же посылать совершенно неготового человека. Я с товарищем, который перед этим говорил, совершенно не согласен, потому что Руслана сделала чисто западный продукт, сделала первое место.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я только хочу сказать, что мы Руслану послушаем буквально через две минуты.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Первое место, западный продукт. Я не могу сказать, что я очень в восторге от того, что она сделала, но 1 место она взяла, она первая. Во-вторых, правильно поставлен вопрос, каким образом посылают у нас людей на конкурс, потому что Юля на "Фабрике" даже в тройку не вошла.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, серьезно? Я что-то это пропустил.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Она в своей "Фабрике-2" не вошла в тройку призеров. Там были другие девочки, которые почему-то на эстраду не попали у Фадеева. А она попала. Дальше, в течение года она фактически эксплуатировала одну песню под фонограмму. Т.е. практики выступления в прямом да еще при такой аудитории у нее фактически один раз она выступала на "World Best" от "Фабрики".
А. ВЕНЕДИКТОВ Понял.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Заняла 9 место из 11.
А. ВЕНЕДИКТОВ Юрий, еще буквально 15 секунд, если еще есть, что сказать.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Я все высказал.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо большое, Юрий, два звонка, два разных мнения, спасибо. И последний в этой позиции, у нас есть времени сегодня много, 2.5 часа, мы продолжаем звонки принимать.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ Юрий Анатольевич.
А. ВЕНЕДИКТОВ Юрий Анатольевич, смотрели?
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ Да, смотрел. Я, конечно, недоволен выступлением, но я совершенно по другому вопросу хотел сказать, почему вы первого товарища не отключили, который говорит "ни кожи, ни рожи"? Как можно так высказываться?
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, я ему сказал, что он не прав, оставьте девочку в покое.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ Вообще не надо было с ним разговаривать.
А. ВЕНЕДИКТОВ Может, вы правы.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ Это просто хамство самое настоящее.
А. ВЕНЕДИКТОВ Согласился с вами, Юрий Анатольевич, да, виноват. Хорошо, спасибо большое. А теперь давайте все-таки послушаем ту песню, может быть, давайте, если Юрий Анатольевич мне замечание сделал, справедливое, отмечу, то давайте мы еще один звонок просто примем, если можно, все-таки по ситуации.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА Я не смотрела. Не смотрела по одной простой причине, что там нет серьезных исполнителей. Я подробно смотрела с Аллой Пугачевой, когда был конкурс, тогда встал весь зал, она пела замечательно. Ну и что, какое место? Сейчас я понимаю, что это просто профанация, а не конкурс.
А. ВЕНЕДИКТОВ 100 млн. человек смотрит, ничего себе профанация, голосуют страны, простые люди голосуют, ничего себе профанация.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА Значит, это уровень вкуса.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это уровень нашего с вами вкуса, конечно. Это уровень массового вкуса.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА Поэтому и не смотрю.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно, спасибо. Т.е. четыре звонка, четыре разные точки зрения, замечательно, я очень рад. А теперь давайте послушаем песню, извините за качество, мы ее с телевизора списали, что называется, она же должна быть неиспользованной, просто та песня, которая заняла первое место, Руслана. А затем следующий комментарий.
ПЕСНЯ
А. ВЕНЕДИКТОВ Это была песня Русланы. Не хочу закрывать тему, потому что вдруг на пейджере такое бурное обсуждение уже самого продукта, если так можно сказать, Русланы развернулось. Смотрите, как интересно. "Алексей, - пишет Илья, - эта песня смесь тараканов, а, Таркана, тьфу ты дьявол, обалдел, смесь Таркана, "Ивана Купалы" и Энрике Иглесиаса". Это одно мнение. Дальше, Клара "в песне Русланы слышны четко ее родные закарпатские мотивы и темперамент, она молодец, а нам не надо фабриковать звезд, а находить, как Табаков, Спиваков, нужен темперамент и артистизм, а не "Фабрика"", считает Клара. Наталья пишет "Руслана выступила не только зрелищно, но в песне столько национальных гуцульских мотивов". Наталья пишет "Украина заняла первое место не потому, что пела девочка по западному образцу, а потому, что была колоритна, вышла настоящая хохлушка и отлично исполнила песню, кстати, Россия дала ей 12 очков". Спрашивают, какое место заняла Юлия Савичева, по-моему, 11-е, Наталья. На мой взгляд, Олег из Саратова пишет по поводу Русланы, - ужасная песня, уж не знаю, что там творилось на сцене, что так понравилось, но у нас тоже не лучше было. Юля мне помогает в 97 г. Пугачева заняла 15-е место. Сколько всего участников было в этом году, чтобы сравнить успех нашей певицы в финале было 24, но до финала было, по-моему, еще 6, которые не прошли.
Дальше уже обсуждается вопрос о самой "Фабрике". Кстати, не пора ли к нам на "Эхо" пригласить товарищей с "Фабрики"? Товарищ Плющев, вы меня слышите? С тем, чтобы обсудить этот проект. "Я считаю, - пишет Максим из Берлина, - что все проекты по типу "Фабрики" из пальца высосанный товар, предназначенный для широких масс, что для масс вовсе не означает качество, и провал России вполне ожидаемый". Лариса пишет а Пугачева пела тогда великолепно, в отличие от Юлии Савичевой. Александр послушал Руслану, красивый сильный запоминающийся голос, думаю, победила заслуженно. Максим из Берлина догоняет но голос украинки, совсем нет ни слуха. Алексей пишет: "Евровидение" это какой-то психоз, не более. Хорошо. Елена пишет качественно, профессионально сделано, на крепком национальном материале. Лена пишет мне показалось, что у этой девушки есть голос, который лучше, чем нужен для исполнения попсовых песен. Татьяна пишет, это все на пейджер, сейчас дочитываю про Руслану, затем телефон, Руслана по праву, пишет Татьяна, заняла первое место, замечательный голос, мощная энергетика, отличная хореография которую я не вижу. Татьяна, в смысле не вижу, потому что не посмотрел, но с энергетикой согласился. Когда мы научимся искренне воспринимать чужой успех, когда перестанем посылать на конкурс бесталанных людей, пишет Татьяна.
У нас есть немножко, минут шесть времени продолжить эту тему, Россия на "Евровидении", на музыкальном конкурсе, все, что было вокруг, какие подходы, кстати, в музыкальной культуре, надо ли нам участвовать, пожалуйста. Мотивы песни Русланы гуцульские. Я оговорился, Ольга? Спасибо, что поправили. Народ гуцулы, совершенно верно.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Андрей меня зовут.
А. ВЕНЕДИКТОВ Андрей, пожалуйста, что-то, по вашему голосу, Руслана вас не зажгла.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Вы знаете, я к этому конкурсу достаточно скептически отношусь, это конкурс для обывателей, усредненное нечто такое.
А. ВЕНЕДИКТОВ Подождите, Андрей, извините, можно поспорить?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Поспорьте.
А. ВЕНЕДИКТОВ Скажите, вам сколько лет?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ 42.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы по жизни чем занимаетесь? Профессия?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Преподаватель.
А. ВЕНЕДИКТОВ Так вы же и есть обыватель.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Почему? Мне кажется, тут нельзя подходить с тем, чем человек профессионально по жизни занимается, а с тем, что у него в душе. Если человеку нравятся какие-то индивидуальные качества в той же музыке, значит, он уже обывателем не является.
А. ВЕНЕДИКТОВ Отлично, приведите мне пример, понял, Андрей, замечательно.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Еще хотелось бы, кстати, я согласен с Троицким, который сказал, что на "Фабрике" делают "пельмени", пачками пельмени, пылесосы, но никак не звезд. Человек, по крайней мере, должен сам себя проявить, какой-то внутренний стержень иметь и какую-то частичку таланта, которую своим трудом он должен, по крайней мере, развивать.
А. ВЕНЕДИКТОВ Абсолютно с вами согласен, Андрей, только у меня к вам один вопрос, я попытаюсь вас поймать, с вашего позволения.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ Поскольку тоже бывший преподаватель. Скажите пожалуйста, вы откуда узнали, что сказал Троицкий?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Он выступал в программе своей, по-моему, РЕН ТВ, у него программа.
А. ВЕНЕДИКТОВ А, он и на РЕН ТВ потому что он был на "Фабрике звезд" и там это сказал.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Я знаю, да, он повторил.
А. ВЕНЕДИКТОВ Он сказал им это в лицо.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Да, и неоднократно он это повторил.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я с вами абсолютно согласен, но ведь конкурс, да, это всегда как бы победить в каких-то параметрах, правда, это же не спорт добеги первым.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Понимаете, здесь конкурс это понятие достаточно понимаете, конкурс может быть на знания какие-то определенные.
А. ВЕНЕДИКТОВ Может.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Может быть спортивный конкурс.
А. ВЕНЕДИКТОВ А музыкальный?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Здесь понимаете, не может быть, традиции у южных народов Европы и у северных совершенно различные.
А. ВЕНЕДИКТОВ Согласился.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Поэтому нечто усредненное пытаться создать, здесь пыталась создать украинская девушка, что-то похожее у нее получилось, видимо. Но у нас, понимаете
А. ВЕНЕДИКТОВ У нас Алсу получилась, подождите.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Что получилась, мы же не выиграли, это уже не получилось.
А. ВЕНЕДИКТОВ Получилось, Андрей, ну ладно. Только все или ничего, получается.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ По крайней мере, там на Украине никаких "Фабрик" не создается, никаких около людей в огромном количестве не кормится, вокруг этих "Фабрик", и люди побеждают, выступают чуть ли ни в первый, во второй раз попали в финал украинцы и победили. А у нас уже, по-моему, 10-й год ездят, кого только ни посылают, все сплошные проколы.
А. ВЕНЕДИКТОВ Андрей, что значит "проколы", Алсу какое место у нас заняла? Второе, по-моему.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Это прокол, опять же.
А. ВЕНЕДИКТОВ "Тату" третье, в тройке, как серебряная медаль.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Тут главное выигрыш и кто будет принимать следующий конкурс. Это главное.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно, Украина, Киев. Я понимаю, вы радикал, вы точно не обыватель, все или ничего.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Это шоу, которое вокруг этого конкурса, это вообще какое-то странное зрелище.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это правда.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Когда люди сидят обсуждают, делают хорошую мину при плохой игре. Это удивительно просто смотреть со стороны. Мне кажется, оно вообще ни к чему. Отбор, как говорилось, уже не раз, тут же, действительно, было профессионально со стороны Украины сделано, грубо, потому что там было все флаерами всякими, программками с ее именем, с ее историей закиданы чуть ли ни все фойе, и все журналисты. Причем это, по-моему, началось еще до того, как конкурс начался.
А. ВЕНЕДИКТОВ Верно.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ А у нас, по-моему, все это на самотек пущено, Фадеев вообще туда не приехал.
А. ВЕНЕДИКТОВ Кстати, интересная история. Я позову обязательно Фадеева, мне кажется, что там все пошло не так, как он хотел.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Да, поэтому понимаете, к тому же девочка, видно, что она не умеет в больших залах работать.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это правда.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Такую аудиторию невозможно так вот, знаете, взять человека это все равно что взять откуда-нибудь из г. Петрозаводска или из какого-нибудь другого города, привезти и сказать ну-ка пой в зале "Олимпийский", а тебе будут подхлопывать. Я думаю, человек просто сломается, может на всю жизнь сломаться.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понял. Спасибо большое, Андрей. Это было, действительно, очень содержательно, ваше мнение. Я должен сказать, что здесь и проблема отбора. Я думаю, что эта история, на самом деле, если говорить серьезно, она, и здесь я согласен с Андреем, должна стать предметом изучения подготовка, отбор. Понимаете, что это за конкурс? Голосует непрофессиональное жюри, голосует обыватель или, как пишет тут мне наш друг, товарищ Петрович, мещанин-обыватель это человек с буржуазным сознанием. Т.е. голосует буржуазное сознание, предположим. Привет, Петрович, ку-ку.
Так вот, я просто хочу сказать, что вопрос отбора, вопрос подготовки, вы знаете, я бы сказал так, если мы посылаем людей на конкурс по бегу, то их надо готовить бегать, а не плавать. Он может быть лучшим пловцом, но этот конкурс это соревнования по бегу. Мне представляется, что здесь была именно в подготовке, мы выясним, там что-то сбилось, по-моему. Но при этом, конечно, рассказывать про заговор, ну какой заговор? Это 100 млн. человек заговорили. 100 млн. человек из 800 млн. Т.е. можно сказать, что каждые 15% или сколько там, 12% населения смотрело, голосовало, переживало. Мне кажется, это принципиально правильно.
Спасибо большое, значит, как мы действуем дальше, мы послушаем песню, затем мы послушаем комментарий Виктора Лошака, новости, спорт, и перейдем к комментариям по серьезным политическим проблемам.
ПЕСНЯ
А. ВЕНЕДИКТОВ Напомню, что в следующем часе новости, затем спорт, затем я немножко расскажу вам об изменениях в нашей программе и будем говорить о Чечне и об Абхазии, о ценах на нефть или еще кое о чем. А сейчас комментарий Виктора Лошака, суд Калифорнии вынес решение в отношении бывшего премьер-министра Украины Павла Лазаренко.
В. ЛОШАК На прошедшей неделе стало известно, что суд Калифорнии снял главные обвинения с арестованного в США бывшего украинского премьера Павла Лазаренко. Сказочно обогатившийся на своем премьерстве, чиновник теперь вместо ожидаемых 30 лет тюрьмы и многомиллионного штрафа может получить максимум 5. А если учесть, что 4 Лазаренко уже отсидел и не меньше года жил под домашним арестом, то суд попросту может закончиться триумфом обвиняемого и его защиты. А все вместе окончание этого дела, так грозно и показательно начатого американской Фемидой, это, откровенно говоря, удар хотя бы по каким-то попыткам бороться с коррупцией не только на Украине, но и в России.
Украинская прокуратура насчитала у Лазаренко только украденными 114 млн. долларов, в дальнейшем они были переведены на счета в Антигуа, США, Швейцарию, Польшу. В деле долго фигурировало обвинение Лазаренко в получении взятки в 25 млн. долларов от одной из российских газовых компаний за допуск на рынок Украины. Еще более интересна Москве причастность украинского премьера к исчезновению 140 млн. долларов, которые возглавляемые Юлией Тимошенко "ЕС Украины" должны были перевести "Газпрому" за топливо.
Лазаренко на свободе, это, конечно, прежде всего, грусть украинской прокуратуры и лично президента Кучмы. Американские репортеры свидетельствуют, как легко калифорнийский суд поверил в признание Лазаренко, деньги ему нужны были якобы для остранения от власти президента Украины Кучмы. Пусть Украина с Америкой разбираются сами,who is mister Лазаренко, вор или бесстрашный политический борец. Но вот Россия ведет себя в этом деле как-то странно, будто не наши дальше украли, будто нам и вовсе неинтересно, кто из российских газовых и иных чиновников покрывал и визировал все эти махинации.
Генерал-финансист Минобороны, наказанный за пропажу 140 млн. долларов, это в Москве всех устраивает? Представляю, как сам Павел Лазаренко посмеется над этими и многими другими вопросами, когда через несколько месяцев вернется победителем на свою виллу в Беверли Хилс, в купленную за полтора десятка миллионов долларов. Если не ошибаюсь, только сейчас зарплату премьера на Украине подняли до 2 тыс. Смеяться может и та самая хозяйка "ЕС Украины" Юлия Тимошенко, выступающая сейчас в роли железной леди украинской оппозиции, а уж кто не сдержит улыбку в Москве и окрестностях, можно только догадываться.
НОВОСТИ
А. ВЕНЕДИКТОВ 21:12 в Москве, добрый вечер, у микрофона Алексей Венедиктов. На пейджер мне пришло замечательное сообщение: "Венедиктов, почему ваша станция не требует суда над Горбачевым, над Ельциным по открывшемся вновь обстоятельствам? Или вы в доле, или страшно. Владимир" И телефон. Конечно, нам страшно. Владимир, вы с нами?
ВЛАДИМИР Безусловно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир, вы задали странный вопрос. А почему вы, как гражданин России, не подали в суд на Горбачева или Ельцина? Вам страшно?
ВЛАДИМИР Не то что страшно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Подавайте.
ВЛАДИМИР Конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ В чем дело?
ВЛАДИМИР Я надеялся получить компенсацию....
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы надеялись шантажировать Горбачева и Ельцина за деньги? Что такое компенсация. Подайте в суд, а мы будем это освещать.
ВЛАДИМИР Это замечательная идея.
А. ВЕНЕДИКТОВ Решили. Граждане, сами, это и есть гражданское общество. Подавайте, хотите на Буша, хотите на Горбачева, хотите на Кофи Аннана, хотите на Саддама Хусейна. Подадите мы будем освещать, естественно. Но станция в суд не будет подавать ни на кого и требовать компенсации, если не задеты ее прямые интересы как юридического лица. Не надо прятаться за наши спины. У вас есть ваши взгляды, ваши политические интересы. Вперед, товарищи, известный путь юридический. Даже могу дать адрес Басманного суда.
"Очень хорошая песня, говорит Александр. Очевидно, как и многие песни Высоцкого, с намеком на современную политическую реальность". Вы знаете, как ни странно, Владимир Высоцкий это энциклопедия нашей жизни остается. Вот как "Евгений Онегин" был назван энциклопедией русской жизни того времени, так вот собрание сочинений Владимира Высоцкого это энциклопедия нашей жизни. Всегда можно найти какие-то параллели.
Валерий и Ольга спрашивают: "А почему Владимиру не подать в суд на Путина, хотя бы за Чечню?" А почему вам слабо? Почему Владимир? Он подает в суд на того, кто его обидел, вы на того, кто вас обидел. Зачем друг на друга и на нас? Давайте все-таки мы немного поговорим о радиостанции как о средстве массовой информации. Как правильно заметил главный редактор "Эха Москвы" в разговоре с главой администрации президента Ельцина, а затем Путина, мы сами дебоши не творим, мы их освещаем. Так вот мы будем освещать ваши дебоши с большим обоюдным удовольствием, если они будут иметь общественную значимость.
Есть несколько вопросов по изменению нашего воскресного эфира. Программа "Мамочки-мамаши" переехала на дружественное радио и будет выходить там по пятницам в 13:00, программа "Кулинарная игра" закончила свое существование на этом месте. У нас, во-первых, теперь будет в 17 часов, сегодня был старт передачи, которую ведет Елена Афанасьева. Кстати, хочу сразу вам сказать, что на следующей передаче с Еленой один на один Владимир Познер. Это интерактивный эфир, воскресенье, 17:00. Программа туристическая перемещается на 14:00, я говорю про воскресенье. Ее будет вести Маша Майерс. А с 15:00 до 17:00 будет "Прямая речь" и "Без посредников", пока не выстроятся новые передачи. Сейчас мы готовим большую политическую передачу по международным делам. Вот это и есть изменения. Кроме того, говоря уже о той проблеме, о которой мы сегодня с вами уже беседовали, завтра любопытная программа "Ищем выход" у Матвея Ганапольского. И еще хочу сразу сказать, что мы планируем в 14:00 позвать в эфир Бислана Гантамирова. Что касается Евгения Киселева меня спрашивает Татьяна, он уже был в эту среду и будет в среду в "Персонально ваш", как у нас и принято. Был вопрос, что происходит с участниками проекта "Одна семья времен Владимира Путина", спрашивает Настя из Санкт-Петербурга. Сейчас мы записываем на программу "День войны" как раз членов ОСВВП. Поэтому, как видите, контактируем. Рон Агаферов из Москвы спрашивает: "Почему Латынина, Альбац и Пархоменко сами выбирают, на какой из вопросов отвечать, остальные участники передач "Персонально ваш" должны довольствоваться вашим, или Ганапольского, или Бунтмана фильтром? И не надо петь песню, что названия передач разные, суть их и время выхода одни и те же". Вы не очень внимательно следите за программами "Эха Москвы". Латынина, Альбац и Пархоменко ведут передачу сами, они сотрудничают с "Эхо Москвы", а господа в программе "Персонально ваш", в которой не участвуют ни г-жа Альбац, ни г-жа Латынина, ни г-н Пархоменко, это приглашенные журналисты других изданий, которые гости на "Эхо", не хозяева, а гости. Поэтому есть ведущий, который ведет передачу. Иными словами, Альбац, Латынина и Пархоменко ведущие, а Киселев, Петровская, Пушков, Доренко гости в передаче. Такой формат передачи, поэтому песню петь буду. Спрашивает Надежда Жданова из Санкт-Петербурга: "Почему Андрей Черкизов больше не отвечает на вопросы слушателей?" Андрей не захотел, он сказал: мне надоело отвечать на глупости. Я его очень хорошо понимаю. Андрей сейчас имеет программу ведущего. Ведущий не отвечает на вопросы слушателей, отвечают гости. У Андрея сейчас "Кухня", формат этой передачи это гости отвечают, а не ведущий журналист. "Почему Черкизов не зачитывает вопросы из Интернета?" Мария, я вам уже ответил. Не хочет. "Будет ли Андрей Черкизов, спрашивает Тихон Брагов из Красногорска, свои ежедневные "Реплики", чередуясь с Орехом? А то скучновато стало". Ничего скучноватого здесь нет. Андрей, Орех и Сергей Бунтман понедельно будут меняться и делать "Реплики". Программа "Неотложка" пока не планируется. Николай Бедросов из Старых Васюков спрашивает: "В форуме появился ваш двойник или это вы опять пудрите нам мозги? Терзают смутные сомнения". Прямо какая-то аллитерация, смутные сомнения Мозги я не заканчивал вам пудрить никоим образом. В форуме не двойник, он называется ВВА. Этот человек или это лицо мне неизвестно, выступает от себя. Виктор Владимирович спрашивает: "На сайте "Эха Москвы" довольно быстро появляются распечатки интервью. Как это делается технологически? Мой товарищ-компьютерщик считает, что для этого используется программа распознавания речи. Я же уверен, что это заслуга высококвалифицированных стенографисток". Да, вы правы, вы своему товарищу можете сказать, что это заслуга высококвалифицированных стенографисток, которые расшифровывают вручную эти речи.
Персональный e-mail, Таня, пожалуйста aav@echo.msk.ru. Я читаю все, что мне туда присылают. Юрий Петрович говорит: "Так держать по "Телехранителю". Спасибо за поддержку, особенно первая передача. "Известно ли, когда Андрей Черкизов завершит работу над фильмом?" Борис, мы вам сообщим обязательно. Ни разу не слышал анонса программы Юлии Латыниной "Код доступа". Сейчас переделывается просто самореклама, так же, как сейчас Сергей Пархоменко переделал, смешная такая самореклама, она будет идти. Конечно, будет анонс, Александр Андреев из Самары, правильное замечание, ускорим работу. Сейчас дам послушать замечательный анонс Сергея Пархоменко.
Яна пишет: "Сколько на радиостанции критики в отношении реформирования правительства Не нравится вашим журналистам. А думаете, слушателям нравится, что у вас все время меняется сетка и формат передачи?" Яна, видимо, нравится, если понравилась программа "Телехранитель". Я сегодня даже получил отдельную благодарность от Леона, что я сокращаю свое время и расширяю время Евгении Альбац, например. "А больше всего пугает наплыв чужаков". Яна, чужаков на "Эхе" нет. В свое время Павел Первый сказал: "В моем государстве дворянин тот, с кем я разговариваю, до тех пор, пока я с ним разговариваю". Не может быть чужаком человек, который входит к вам через приемник в дом. Это ваш человек и ваш журналист. Страноведческой передачи не хватает, согласился. Будем надеяться, что эта страноведческая передача возникнет вокруг туристической у Маши Майерс. Андрей Александрович предлагает продолжить передачу "Один день войны", один день второй мировой войны, имея в виду участие Советского Союза в войне с Японией. Я думаю, что у нас хватит на это рассказов о войне. Я думаю, что вы абсолютно правы, это дело надо продолжить. "Киселев сам сказал, что его запретили на нашем ТВ. А невыход "Итогов" на "Эхе" это из той же серии?" Да, Ирина, мы запретили Евгению Киселеву не только делать ему "Итоги", но появляться в нашем эфире, и вообще разговаривать, и упоминать его имя. Такое мое решение. Его не было и не будет никогда. И вообще Киселев это миф, знаете, да? Его не существовало никогда, это мультипликационный персонаж, Ирина. Вы себе в книжечку запишите. Экая вы подозрительная барышня.
Мы возвращаемся к нашим комментариям. Заявление президента Грузии Михаила Саакашвили о возможности революции в Абхазии комментирует Михаил Бергер, главный редактор "Еженедельного журнала".
М. БЕРГЕР Находящийся с официальным визитом в Румынии президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что если в Грузии и случится еще одна революция, то она случится в Абхазии. Успех, с которым грузинский лидер уже экспортировал "революцию роз" в Аджарию, заставляет с особым вниманием следить за новыми планами Саакашвили. Грузинский президент продемонстрировал всем на практике возможность мирного решения острых застарелых региональных конфликтов. Еще ни одному лидеру не удавалось так мягко, так быстро и так успешно покончить с сепаратистами, которые прежде много лет и реально контролировали значительную часть территории страны, гораздо большую, между прочим, в процентном отношении, чем территория Чечни по отношению к территории России. Возможное развитие событий в Абхазии по аджарскому сценарию неизбежно вынудит Россию принимать очень важные и непростые решения. Если в случае с Абхазией Москва оперативно и точно отреагировала на сложившуюся ситуацию и помогла Аслану Абашидзе не только уйти в отставку, но и покинуть страну, то с Абхазией дело обстоит гораздо сложнее. И не только потому что Абхазия, в отличие от Аджарии, имеет общую границу с Россией, и в случае, если на этот раз революция не окажется мирной, то это впрямую может затронуть интересы нашей страны. В Аджарии масса граждан имеют российские паспорта, вот еще одно важное обстоятельство. Понятно, что паспорта эти не сами они по себе напечатали, а получили от российских властей. Это означает, что то население Абхазии, которое имеет российские паспорта, имеет также и моральное и юридическое право апеллировать к России, требуя хоть какой-то реакции. Когда Россия будет решать этот ребус и как она его будет решать, непонятно. Надо также иметь в виду, что российские национал-патриотически настроенные избиратели, которые также составляют электорат Путина, уже осудили последние действия Москвы в Батуми. Если Москва будет также ассистировать Саакашвили в Сухуми, то это грозит определенной потерей популярности Путина в России. Готов ли он на такие жертвы ради сохранения нынешних отношений с нынешним руководством Грузии, это вопрос. Ведь именно это руководство не скрывает своих планов избавиться рано или поздно от военных баз на территории Грузии. Кроме того, в Абхазии сосредоточены материальные интересы влиятельных россиян, в первую очередь генералов. Они успели обрасти привлекательной дорогой собственностью на территории самопровозглашенного государства, и сегодня именно сепаратисты обеспечивают им гарантии прав на недвижимость и защиту бизнесу в тех случаях, когда такой бизнес существует. Подтвердит ли Тбилиси все эти права в случае установления контроля над Абхазией, тоже неизвестно. Говорят, что Саакашвили не покушается на собственность российских генералов, а готов удовлетвориться лишь тем, что права на эту собственность будут перерегистрированы, и не в Сухуми, а Тбилиси. Возможно, это и так. Однако вернемся на несколько недель назад в Батуми. Весь мир наблюдал кадры, на которых Саакашвили лично сносил пограничные посты на административной границе с Аджарией. Это был сильный жест президента-объединителя. Но чуть позже лично я с большим недоумением наблюдал другие кадры распродажу на аукционе имущества Абашидзе. Мне не жалко его павлинов и "Лимузинов", но все это происходило буквально через несколько часов после того, как аджарский лидер покинул Батуми. И у меня возникает естественный вопрос. Каким образом юрист Саакашвили, получивший свое образование на Западе, в минуту лишил Абашидзе прав собственности? Где и кто проводил суд, который принимал подобное решение? Или грузинский президент лично перечеркнул в техпаспорте на автомобили фамилию Абашидзе и вписал что-то другое? Как закуска на празднике победы над сепаратистом скорый и пышный аукцион по распродаже имущества сбежавшего лидера выглядел, наверное, прекрасно, но с точки зрения права это было классическое "грабь награбленное". Такая ситуация, боюсь, не прибавит сговорчивости влиятельным владельцам дорогой собственности в Абхазии, что очень легко может превратить проблему из правовой в военную.
А. ВЕНЕДИКТОВ Телефон 203-19-22. По-моему, Миша был четко юридически ясен, но, может быть, есть какое-то другое мнение.
ВАЛЕРИЙ Скажите, вот мы говорим, допустим, насчет паспортов. Так эти паспорта мы сами и выдали.
А. ВЕНЕДИКТОВ Совершенно верно
ВАЛЕРИЙ И эти дачи, где генералы, которые за тысячи долларов скупали грузинские дома.
А. ВЕНЕДИКТОВ А теперь-то что с этим делать, дорогой Валерий? Смотрите, там есть российские законные паспорта. Они, действительно, скупали, согласен с вами. Но сейчас это их собственность.
ВАЛЕРИЙ Только что вы сказали, что грабь награбленное в отношении Саакашвили. А грабь награбленное в отношении грузинской собственности
А. ВЕНЕДИКТОВ Понял. Спасибо. Я просто хотел получить ответ, чтобы уточнить вашу точку зрения. Я его получил. 203-19-22, следующий звонок.
НАТАЛЬЯ ИВАНОВНА Я бы хотела сказать вот о чем. Выглядит это совершенно откровенно, что Грузией воевала в итоге Россия. Туда поставляли временами то из Рязани какие-то войсковые части, то из других городов, казачество воевало. Самое главное, вооружили и послали туда Басаева.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы имеете в виду в Абхазии, вы имеете в виду 92 год.
НАТАЛЬЯ ИВАНОВНА Это откровенно совершенно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это известно, да.
НАТАЛЬЯ ИВАНОВНА И теперь я не знаю, как Россия
А. ВЕНЕДИКТОВ А что делать-то, Наталья Ивановна? Было. Дальше что делать?
НАТАЛЬЯ ИВАНОВНА Должны же признаться, что неправы, хоть в чем-то когда-нибудь.
А. ВЕНЕДИКТОВ Должны, вы правы. Но не признаются. А некоторые считают, что так и надо. Я уверен, сейчас мы получим телефонный звонок
ЛАРИСА Я хочу сказать вот что. Во-первых, боюсь, что у Саакашвили так быстро с Абхазией, как с Аджарией, не получится. Потому что слишком много крови было пролито со всех сторон. А во-вторых, действительно, что делать с теми, у кого российские паспорта, очень много дано паспортов, и они будут требовать защиты от России. Юридически они будут правы, хотя фактически они не будут правы. Я не знаю, с Абхазией самая тупиковая ситуация. Разрешится ли она Конечно, с точки зрения меня как обывателя, хоть это и противно для кого-то звучит, вроде как жалко Южный берег черноморский, но, с другой стороны, не должно государство быть в расколе. Значит, тогда, если мы признаем Абхазию как отдельную страну, тогда имеет право Грузия и прочие признать Чечню как отдельную страну.
А. ВЕНЕДИКТОВ Есть проблема. Спасибо большое, Лариса. Проблема довольно сложная, и наши слушатели не согласились с Михаилом Бергером.
Александр Ушаков мне пишет: "Насчет пересмотра льгот для инвалидов, участников войны было сообщение по радио, после этого замолчали". Александр были выходные и праздники, все люди были в отъездах, сейчас мы будем звать гостей, которые про это будут рассказывать. Вы не волнуйтесь, я вам уже говорил, что мы этот вопрос будем поднимать, еженедельно точно. До принятия решения будем вам давать возможность влиять на тех людей, которые принимают решения. Рустам пишет: "Вы говорите, что Доренко гость. Как же он тогда попал в программу "Сотрудники"?" Роль гостя Сергей Доренко исполняет в программе "Персонально ваш". И я могу попасть в программу "Персонально ваш", недавно заменял, и там у меня была роль гостя, когда ведущий задает мне вопрос с пейджера, также выводится телефон, я обязан отвечать не вопросы слушателей. Вот это роль гостя, Рустам, нет никакой хитрости здесь. Лиля пишет: "Анонс передачи Сергея Пархоменко полностью соответствует передаче Сергея Пархоменко. Также содержательно, столько же информации. Только еще в передачах куча цинизма, которого в анонсах почему-то нет". Лиля, для вас сделаем, я передам Сергею. Александра пишет: "На "Эхе" перебор дамского чирикания и истерических высказываний. Странно, что вы сами этого не замечаете". Странно, что вы это замечаете. "Почему не выступает по вторникам Алексей Пушков?" Нина, он отъезжал, он был в отпуске, потом в командировке. Я так понимаю, что все хорошо.
АНОНС ПРОГРАММЫ
Вера Николаевна пишет: "Россия должна стать грудью на защиту своих интересов в Абхазии и не отдавать их Саакашвили". Вера Николаевна, чей грудью? Наших мальчишек, наших военнослужащих? Вы их грудью хотите встать на защиту интересов? Может быть, президент к вам прислушается. Не знаю.
Господин Маурин, которого вы слышали, читаю полностью: "Ввиду того, что наш разговор в эфире вы превратили в фарс и насмешку, приглашаю вас на дуэль. Ваши секунданты звонят мне по телефону. Князь Маурин, по-французски Марин. Жду секундантов". Что я вам могу сказать, Владимир. Вы испугались подать в суд на Ельцина или на Горбачева. Вы просто испугались. Вот это и надо было доказать, что вы только смелые на пейджер посылать.
"Слышал, что намедни в Москве приезжала Кондолиза Райс. А была ли она на "Эхо"?" Нас уделал Парфенов, он у нее взял интервью. Она давала только одно интервью, к сожалению. Ирина Петровна говорит: "Форма, в которой вы высказались о Киселеве, говорит о вашем завышенном самомнении и очень низкой культуре". Да, у меня завышенное самомнение и низкая культура. Вам придется с этим мириться. Так вы и будете со мной жить, с моим высоким самомнением и низкой культурой. Но зато, замечу я, что именно мы сводим вас с Евгением Киселевым. Это искупает мою низкую культуру и высокое самомнение.
Мне Андрей Абраменков из Оренбурга пишет: "Мне кажется, что вы работаете на столицу. Если вы хотите работать на провинцию, то" И дальше дает советы. Вы знаете, Андрей, я понимаю, что вы имеете в виду, но я не делю на провинцию и Москву. Мне абсолютно все равно, что нас слушают здесь, там Мы работаем на людей, которые готовы нас понимать, с нами дискутировать и брать у нас то, что им важно. Во многих вещах, я думаю, что многие люди, как вы говорите, а вы имеете право это говорить, потому что вы из Оренбурга, из провинции, люди намного выше, чем некоторые наши московские слушатели. Вот сегодня Максим из Берлина, Владимир из Бруклина, Андрей, вы из Оренбурга, Надя из Санкт-Петербурга, Андрей из Саратова Мне абсолютно все равно. Меня слушают люди, "Эхо Москвы" слушают люди и слушают. Иначе мне придется делать несколько Михаил Леонтьев, это для Москвы и Петербурга, это для провинции, Миша, сегодня сделай, пожалуйста, а это для западного мира. Нет, не надо, будет так. Михаил Леонтьев комментирует цены на нефть. Напомню, по этой теме три звонка после его комментария.
М. ЛЕОНТЬЕВ Чисто технический комментарий по поводу цен на нефть заключается в совершенно очевидных вещах. Цены на нефть, как известно, достигли своего исторического максимума за 13 лет, перевалили 40. Понятно, что это военная премия. Понятно, что это очень выгодно бюджету РФ. Понятно, что эта ситуация опять же временная. Давайте сначала немножечко протрезвеем. Во-первых, если говорить об историческом максимуме, то как раз за это время, собственно, формальный курс доллара вдвое понизился, значит, цены на нефть вдвое ниже, чем были тогда, когда был исторический максимум. Это раз. Чтобы не очень радоваться. Второй момент заключается в том, что в действительности такой дикий рост цен на нефть происходит в ситуации, когда реально никаких признаков оживления мировой экономики нет, а есть все основания считать, что продолжается кризис. Сейчас активно пытаются пропагандировать, что американская экономика начинает свой рост, якобы на 4,5% в первом квартале. Если мы посмотрим внимательно на систему исчислений этого роста, то мы выясним, что из 4,5% корректными с статистической точки зрения являются полпроцента, никакого роста американской экономики нет. Зачем, собственно, фальсифицируется статистическая отчетность? Нам говорят, что вот поскольку мы наблюдаем рост американской экономики, то в ближайшее время, наверное, повысятся ставки Федеральной резервной системы, т.е. цена кредита американской экономики. Так вот здесь все равно наоборот. Советский товарищи должны понимать эту логику, потому что у нас есть большой опыт. Не потому повышаются ставки, что наблюдается рост в американской экономике, а потому нам рассказывают про рост американской экономики, что нужно срочно каким-то образом повысить ставки, поскольку в американской экономике началась инфляция. Инфляция началась по простой причине, по причине просто ничем не обеспеченной эмиссии, которая, собственно, и обеспечивает этот полупроцентный рост реальный. Как только ставки будут повышены, в американской экономике обнаружится резкое падение спроса. Как только в американской экономике обнаружится резкое падение спроса, во всей мировой экономике начнется открытая рецессия. Как только во всей мировой экономике начнется открытая рецессия, обнаружится падение спроса на сырьевые товары, в том числе и на нефть. Как только это обнаружится, у России возникнут совершенно очевидные проблемы, финансовые и бюджетные. Поэтому как бы, ну, чего, ребята, да, гуляй, рванина, от рубля и выше. Если никаких изменений в экономической политике России не возникнет за это время последнее, тогда давайте, ребята, выпьем, закусим и заснем. Есть такая смешная страна, называется Куба, которая приняла откровенно идиотское решение, в ответ на очередное американское давление она ограничила хождение доллара на территории Кубы. Казалось бы, ну совершенный идиотизм. Но я хочу сказать, что это решение гораздо глубже, умнее, стратегически осознаннее, чем та экономическая политика, которую осуществляет в последнее время моя любимая родина.
А. ВЕНЕДИКТОВ Мне очень многие слушатели говорят: вот сейчас идет Кондолиза Райс в интервью Парфенова. Вот сейчас мы выводим ее.
-
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот меня спрашивает, в частности, дедушка Слава: "Для чего последней оппозиционной станции нужен Леонтьев?" Это серьезный вопрос, дедушка Слава. Во-первых, станция не оппозиционная. Я не понимаю, что такое оппозиционная станция. Оппозиционной бывает партия. На мой взгляд, я уже говорил неоднократно, если отвечать серьезно на этот вопрос, вообще пресса должна оппонировать власти. Не быть оппозицией, а оппонировать. Кроме партийной власти, там все понятно. Должна критиковать власть, должна подвергать решения власти испытанию на излом. Потому что СМИ должны действовать не в интересах власти, а в интересах своих слушателей. Рассказывать, показывать, не надо объяснять. Наши слушатели разберутся. Поэтому исключительно в вашей формулировке не могу назвать станцию оппозиционной. Она была бы оппозиционной, если бы она была станцией, принадлежащей или контролирующейся Компартией, или "Яблоком", или национал-большевиками "лимоновцами", или СПС. Как раз три года тому назад, когда в результате известных действий контрольный пакет акций перешел из рук Владимира Гусинского в руки, скажем, даже не "Газпрома", а Альфреда Коха, и когда он сказал, что он подарит эти акции Борису Немцову При всех наших замечательных личных отношениях с Борисом Немцовым мы заявили протест и сказали, что мы уходим, потому что иначе станция контролировалась бы одним из функционеров одной из политических партий, не важно, правительственной или оппозиционной, тогда поддерживающей правительство, потом ставшей оппозиционной. Для нас, для команды, которая делает "Эхо Москвы", это принципиально. При всех гарантиях независимости и так далее, невозможно себе представить, чтобы люди с разными точками зрения, противоположными, приходили на станцию, контролирующуюся одной из партий. Невозможно. Поэтому мы сейчас видим "Эхо Москвы", мы это тоже обсуждаем, кстати, абсолютно серьезный вопрос, мы видим такую точку приложения. Осталось очень мало дискуссионных площадок, где есть люди с абсолютно разными, противоположными точками зрения, где реально идут жесткие дискуссии и разные радикальные точки зрения могут быть высказаны. Естественно, что это программа Савика Шустера, в какой-то мере это программы Владимира Познера и Светланы Сорокиной, но там в основном социальные аспекты или внешнеполитические. Пожалуй, что и всё. Поэтому мы считаем, что "Эхо Москвы" должно превратиться в такую площадку, куда приходят люди с совершенно различными политическими взглядами на любые события. Причем желательно, чтобы эти люди были наиболее яркие. Нам, руководству "Эха", представляется, что одним из самых ярких людей, которые воплощают эту государственническо-пиночетовскую я упрощаю идею, является Михаил Леонтьев. Если на "Эхе" должны быть такие люди самые лучшие должны быть. Самые лучшие журналисты самой разной направленности. Государственник Пушков Алексей, один из самых лучших сюда. И так далее. Все понятно. Мы продолжим после новостей. Но у нас есть еще одна тема. Выдворение из Словакии российского дипломата комментирует руководитель сайта agentura.ru Андрей Солдатов. Затем новости и перейдем к Чечне.
А. СОЛДАТОВ На прошлой неделе выдворили очередного российского дипломата, на этот раз из Словакии. Это уже какая-то странная тенденция. Всего за 4 с половиной месяца Россия получила 4 высылки. В феврале выслали трех сотрудников российского посольства из Литвы, в марте двух из Эстонии, в апреле одного из Латвии, сейчас из Словакии. Учитывая, что за весь прошлый год не было выслано ни одного российского дипломата, это уже какая-то нехорошая закономерность. Высылка дипломатов используется в двух случаях: за руку поймали конкретного шпиона, работавшего под дипломатическим прикрытием, или это признание чрезмерной активности разведки на территории этой страны. Тогда высылка это как щелчок по носу, чтобы не зарывались. При этом все понимают, что с реальным шпионажем высылками бороться неэффективно. Просто потому что самые опасные разведчики сидят не в посольстве. А при современных средствах связи им вовсе не обязательно связываться с родиной, тайно встречаясь с дипломатом, можно и e-mail кинуть. В общем, серия весенних высылок не очень понятна. Есть, конечно, одно льстящее национальной гордости соображение. Может, после спячки 90-х наше государство так сильно укрепилось, что шпионы тоже стали работать лучше и иностранные государства просто испугались призрака КГБ. К сожалению, это соображение устарело ровно на 3 года. Это в 2001 году американцы выслали 50 наших дипломатов, немецкая контрразведка в специальном докладе предупредила о том, что число легальных разведчиков в Германии резко выросло, а Тони Блэр по-дружески предупредил Путина, что англичанам известно о возросшей активности русской разведки. Сейчас же высылают наших дипломатов государства немножко другого масштаба, чем США, Великобритания и Германия. Видимо, дело тут в другом. Раньше схема была двухполярной, в ней два игрока наша страна и та, что высылает дипломатов. Решаясь на высылку, надо было четко просчитать, как это отразится на отношениях между двумя этими странами. Собственно, поэтому и решались на такие вещи даже во времена холодной войны не слишком часто. Теперь схема изменилась, в ней добавился новый игрок страна, на которую высылка должна произвести впечатление. При этом что подумает Россия не имеет такого значения. Нашей стране отводится роль убитого тигра, когда-то страшно опасного, а теперь мертвого. Но если дернуть его за усы, это еще пока может принести какие-то дивиденды. История с высылкой нашего дипломата из Словакии как раз из этой серии. Словацкое правительство уже два года скандалит с НАТО, куда недавно вошла, не желая убирать неугодных натовцам руководителей своих спецслужб. При этом, с одной стороны, выступает английский журнал "Джейн Интеллидженс", который обвиняет словаков в сотрудничестве с русской и украинскими разведками, а с другой, неуступчивый премьер Словакии. Борьба ведется с переменным успехом, в основном в пользу НАТО, поэтому премьеру в апреле прошлого года пришлось убрать тогдашнего шефа местной главной спецслужбы СИС. В октябре он отыгрался, заставив уйти в отставку пронатовских министра обороны и главу национальной службы безопасности. Теперь маятник качнулся в другую сторону и пришла очередь жертвовать новой фигурой российского дипломата. При этом российская разведка в этом спектакле играла роль без слов. Впрочем, это справедливо, сценарий ведь тоже писали без нашего участия.
НОВОСТИ
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я заменяю Нателлу Болтянсую, которая в отпуске, но которая уже в пятницу выйдет на работу. В такое позднее время говорить о серьезных вещах может быть и не надо. Но, поскольку есть вопросы, я на них отвечу. Напомню, что у нас впереди два комментария по событиям в Чечне Павла Фельгенгауэра и Леонида Радзиховского. Борис пишет, "вы забываете о двух серьезных дискуссионных площадках о ВВС и радио "Свобода", возможно вы не упомянули их, поскольку это зарубежные радиостанции". И Егор говорит: "Вы забыли про радио "Свобода". В известной степени вы правы, я забыл, с другой стороны, вы не правы, я не забыл. Объясню, почему. Во многих вопросах, на мой взгляд, и ВВС, и радио "Свобода" более аналитичны, чем мы. Они менее информационны в смысле скорости, но более аналитичны и более дискуссионны. Это правда. Но при этом я хотел бы напомнить, что есть сегменты огромные, в которых ВВС и радио "Свобода" не принимают участия. Например, я не упомню, во всяком случае, довольно частого появления там людей с коммунистическими взглядами, руководства Компартии, не упомню там довольно внятного, более частого появления Жириновского. Понятно, почему. У нас другая позиция. Коммунисты представляют как минимум 12-15% наших слушателей. Жириновский представляет как минимум 10% населения, 7-8%, хорошо. И это соотношение, на мой взгляд, должно если не арифметически соблюдаться, но соблюдаться, где-то они сильнее нас, но где-то они и слабее нас. Поэтому в этом смысле, говоря о приглашении разных людей нашими коллегами, мы конечно, конкурируем, но при этом отмечу, что это конечно серьезные дискуссионные площадки с учетом тех "но", о которых я говорил уже. И заканчивая этот вопрос, Вадим спрашивает: "Кем вы считаете себя беспристрастной площадкой или, имея собственные взгляды, которые раньше были либеральными, вы просто терпите тех, с кем не согласны?" Во-первых, Вадим, в виде шутки я не площадка, я человек, а "Эхо Москвы" это площадка. Что касается беспристрастности ведущих, ее не существует, это миф. Потому что любой ведущий это человек со своими взглядами, со своим жизненным опытом, со своими жизненными историями, с разными точками зрения, иногда принципиально парадоксально расходящиеся по разным вопросам. Яркий пример иракские события, продолжающиеся, скажем, у меня одна точка зрения, а у Сергея Бунтмана, Андрея Черкизова абсолютно другая. Это я говорю о Бунтмане как о менеджере "Эхо Москвы", как о моем первом заместителе. Или по войне в Югославии разные точки зрения. Или по отношению к правым и к "Яблоку" разные точки зрения. Мы люди со своими взглядами. И поэтому, когда коллеги один на один с вами, они эти взгляды, как я понимаю, не скрывают. Когда приходят гости, когда они выступают в роли модераторов, сотрудников, как сказал бы Рустам, то им нужно, и мне в том числе, пытаться бороться со своими взглядами, оппонировать гостю, кто бы ни пришел. Приходит Зюганов оппонировать Зюганову, приходит Гайдар оппонировать Гайдару, приходит Шредер оппонировать Шредеру. В данном случае мои взгляды мене интересны, нежели взгляды гостя, по-моему, это очевидно. Конечно, конечно, это не всегда получается и получиться не может, потому что любой человек субъективный. Дмитрий Гашев пишет: "Да на фиг они нужны, лучше найти коммунистов умеренных, патриотов, и их пригласить". вот и найдите, Дмитрий, и их пригласите. Дальше: "На "Свободе" коммунисты представлены в интервью в эфирах Михаила Соколова". Да, но не прямые интервью, Татьяна, это правда, все правда. Я веду радиостанцию так, как я считаю нужным. Поэтому еще раз повторяю, есть преимущества у "Свободы", у ВВС, у "Немецкой волны", у "Маяка-24" перед нами. Есть наше собственные преимущества, и так далее. Андрей пишет: "Чем вы объясните резкий выпад против "Маяка-24" Сергея Бунтмана в интервью "Газете"? На "Маяке-24" сказали, что удивлены такой некорректностью столь уважаемого ведущего. Что скажете вы?" Я, честно говоря, не очень хорошо знаю, в чем там дело, и в чем там выпад. Если я правильно понял Сергея, говорить о том, что мы-де, на "Маяке-24" общественную функцию исполняю, а "Эхо Москвы" коммерческая станция, с таким презрением, это неправильно, если в этом дело. Во-первых, "Маяк" тоже зарабатывает на рекламе, нашей площадке, но еще получает и дотацию из госбюджета. Откуда? Из моих, из моих налогов, и ваших, поэтому это лукавство. И я думаю, что на эту тему мы с "Маяком-24" можем подискутировать в прямом эфире, между прочим, пусть они нас позовут, коллеги, и мы ответим. "Имеет ли право главный редактор навязывать свою точку зрения, которую тот обязан будет выдать в эфир от своего имени?". Нет, Иван. Во-первых, это невозможно. С трудом себе представляю, чтобы я мог кому-нибудь из наших ведущих навязать точку зрения: Пархоменко, Латынина, Черкизов, Бунтман, Ганапольский, Ларина. Все люди, все личности, вы это знаете лучше, чем. Я скажу Бунтману: "Так, ты теперь защищаешь американцев в иракской кампании, потому что я считаю это правильным" Вы вообще себе это представляете? Уйду с битой мордой. Сережа будет прав. Думаю, что нет, более того, в законе, если, Иван, говорить серьезно, есть ограничение, что если журналисту навязывают точку зрения, он может снять свою подпись и свое имя. И в хартии, которую подписывает каждый, работающий на "Эхо Москвы", это есть. Собственно говоря, ровно эту историю мы с Бунтманом и прописали в хартии с Корзуном Сережей. Дальше тут говорят: "На "Эхо Москвы" раньше Доренко называли телекиллером, теперь он у вас постоянный ведущий, так как записался в коммунисты, ругает Президента. Рогозина называли фашистом, теперь приглашаете, потому что ругает правительство. Ольга". Ольга, вы какое-то другое радио слушали. "Ко мне домой они приходят, буду у вас на радиостанции работать тогда и приглашу в эфир", говорит Дмитрий Гашев. И заканчивая эту тему, скажу, что, Дмитрий, с вашими взглядами о том, что этих надо приглашать, а тех нельзя приглашать, вряд ли вы сможете работать на нашей радиостанции, в плане гостей у нас сплошная толерантность. Но в плане приглашения гостей. Давайте в последней части эфира, у нас есть еще 40 минут, поговорим о событиях центральных на этой неделе, с моей точки зрения.
ПАВЕЛ ФЕЛЬГЕНГАУЭР:За неделю, что прошла после убийства Ахмада Кадырова, стало ясно, насколько президент Владимир Путин и его окружение теперь не знают, что делать дальше. Сначала наш президент метался. Делал грозное заявление о том, что враги поплатятся, тайно во вторник отправился в Грозный и потом вертолетом в Центорой, на родину Кадырова, которого посмертно назначил Героем России. Золотую звезду Путин лично в Центорое вручил сыну Рамзану, командиру кадыровских эскадронов смерти, набранных из бывших боевиков. Объявлено, что память о Кадырове будет увековечена. Идея, надо сказать, богатая. В Москве в районах новостроек много безликих улиц с невыразительными названиями, и можно выделить здесь чеченский уголок: бульвар Дудаева, улица Масхадова, проезд Закаева, театр имени Басаева, площадь Яндарбиева, ну и Кадырова, конечно, и отца, и сына на всех хватит. В виде улицы эти товарищи смотрелись бы много приятнее и не так страшно. Детишки в песочнице играют, цветочки цветут, собаки лают, и слава богу. Можно и памятник всем общий из бронзы заказать Зурабу Церетели величиной с дом. Чтобы все как в жизни, кто в папахе и с автоматом, кто с оторванной ногой, кто, прижимая к груди кейс с долларами. Если бы так можно было бы всех их заговорить и закончить бесконечное кровопролитие, денег не жалко. Пусть Церетели любой гонорар заламывает, все равно на Чечню в день больше выходит. А пока, как совершенно справедливо в сердцах заметил Путин, с вертолета Грозный выглядит просто ужасно. И это наш президент видел город в лучшее время в мае, когда свежая зелень делает развалины несколько живописными и многое скрывает. Взглянул бы, когда зеленки нет, да не с вертолета. В Грозный отправили Германа Грефа срочно исправлять путинские ужасы. Провел Греф совещание и с нескрываемым облегчением отправился домой. Так бы и вся Россия, надо думать, с блаженной улыбкой отряхнула бы с радостью чеченскую пыль да забыла бы навсегда как кошмарный сон, как забыла Афганистан, далеко за горами, и собакой их там ешь, пусть американы или кто там разбирается как хочет, а наше дело сторона. Остались от Афгана лишь ветераны, да сами афганцы, что группируются в Москве в районе станции метро Каховская. Ну так терпим. И увековеченный Кадыровский тупик в Москве готовы терпеть, но лишь в виде архитектурного приложения к окончанию постылой войны. Путин в Чечне практически не бывает, и над Грозным в первый раз. Очевидно, что он вообще не знает о реальной ситуации в республике, даже, что Грозный был нашими военными в корень разрушен и до сих пор в развалинах. Информируют президента. Смотрит он, надо думать, лживые гостелеканалы, читает еще более лживые сводки спецслужб, которые, пользуясь привилегией гостайны, такое несут, Эрнст с Добродеевым могут только обзавидоваться. И вот несчастный, замороченный Путин затих после нескольких дней судорожной активности, не зная, что делать дальше. Назначить ли президентом Рамзана, за ним военная сила, да и сам бравый боевик. Но беда Конституция. Кремль сдуру вместе с Кадыровым навязал ее чеченцам, и по ней Рамзану еще два с лишним года надо ждать до 30, чтобы мог законно избираться. Назначить Джабраилова или еще какого кадыровца, чтобы был фиктивным президентом при Рамзане, тогда не ясно, кто из них кого первым взорвет, а федеральному центру опять разгребать. Входили наши войска в Чечню покончить с властью бандитов и сильного, но довольно приличного человека Масхадова. До 100 тыс. своих и чужих, в основном, мирных жителей положили. Денег и техники без числа. Раненых, искалеченных во много раз больше. И что? Во главе Чечни все те же, если не хуже, бандиты, а наши продолжают гибнуть непонятно зачем в этом бесконечном чеченском бандитском кровавом круговороте. Наверное, Путину надо чаще ездить в Чечню. Может, он просто поймет тогда, что к чему, и выведет нас оттуда?
Вероника пишет, что Павел необъективен. Комментатор должен быть не объективен, он должен быть субъективен, он должен сказать свою точку зрения. Как только он станет объективен, он станет неинтересен. Объективен это новости, информация, а мнение должно быть субъективно. Это другая передача.
ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ: Нет недостатка в комментариях, в которых объясняется убийство Кадырова как катастрофа, крах всей путинской политики, что надо начинать с белого листа, проводить в Чечне на сей раз абсолютно честные выборы и так далее. Я придерживаюсь противоположной точки зрения. Я считаю, что политическое значение убийства Кадырова, как это, может быть, странно кому-то ни покажется, ничтожно. Кадыров умер, да здравствует Кадыров. Ситуация в Чечне определяет соотношение реальных сил. Реальные силы в Чечне, насколько мы можем судить из Москвы, вооруженные силы, были и есть у клана Кадыровых. Как эти силы называть, давайте назовем их вежливо, по-парламентски, просто, вооруженные силы, законные вооруженные формирования. Законные хотя бы потому, что они сами себя узаконили. Так вот, эти вооруженные формирования весьма внушительные остались под полным контролем клана Кадыровых. Следовательно, Чечня осталась под их контролем. А до тех пор, пока клан Кадыровых, формально хотя бы, лоялен по отношению к Москве, следовательно, Чечня осталась под руководством Москвы. Это уже показывает реальное положение дел в Чечне. Чечня не являлась, не является, и не будет являться обычным субъектом РФ, даже таким как Дагестан или Ингушетия. Налогов она не платит, законы там одни законы, которые устанавливают вооруженные люди, кадыровские люди. Русскому чиновнику там делать нечего, ни один психически нормальный русский человек туда никогда не сунется, скорее, в Ирак поедет. По всем фактическим параметрам Чечня является столь же независимой от России, сколь она была во времена Дудаева или во время Хасавюртовского соглашения. А вот по формальным показателям положение совершенно иное. Чечня формально кланяется белому царю, Чечня формально не кричит на всех углах о том, что она отделится, что она будет независимой и так далее. Чечня не посылает своих представителей на всякие международные конгрессы и тому подобное. Это и есть суть политики Путина в Чечне. Ничего реально изнутри с Чечней сделать нельзя. Можно только найти могущественный вооруженный клан, опереться на него и добиться чисто формального, чисто статусного компромисса, что и было проделано. Силой не возьмешь, культурой не ассимилируешь. Остается принять то, что есть, накинуть на это некоторый флер и сказать, это и есть Чечня в составе России, ничего большего добиваться и невозможно, и не нужно. Весьма разумная политика, о которой могут только мечтать американцы в Ираке или евреи в Палестине, и которой, благодаря не Кадырову лично, а клану Кадыровых, удалось добиться России в Чечне. Обидно только, что для того, чтобы достичь такого результата, абсолютно независимая Чечня, формально изображающая некоторую лояльность к России, чтобы добиться такого результата, понадобилось 10 лет и сотни тысяч трупов чеченцев, и десятки тысяч трупов русских. Если бы Ельцин о чем-то подобном договорился с Дудаевым в 1993 году, ничего бы этого не было. А договориться можно было, ведь речь идет чисто о формальных вещах, об амбициозных поклонах с одной стороны, с другой стороны, о похлопывании по плечу при сохранении абсолютно неизменной всей структуры чеченского общества, которое живет по своим законам, никак не соотносящимся с законами Москвы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: 203 19 22. Любые вопросы, любые обсуждения, в том числе которые затронули наши обозреватели, которые не затронули наших обозревателей. Борис спрашивает, когда можно будет услышать в прямом эфире Михаила Фрадкова. Я надеюсь, что мы добьемся, чтобы он к вам пришел, в любом случае, даже проводя интервью из Белого дома, но включив его впрямую, как мы включали Шредера и Ширака, чтобы вы могли принять участие. А где уж стоит студия кого волнует. Итак, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Владимир. Утром мы с вами стреляемся за то, что вы меня, голубчик, вывели в эфир, не предупредив.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы лжете. Присылайте ваших секундантов.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, это вы присылайте.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Все понятно, свободен. Напомним нашим слушателям, что этот господин, который на пейджер называет себя князем Маурином и шлет нам секундантов, он прислал нам на пейджер такое сообщение. "Почему станция не предъявляет претензии Горбачеву и Ельцину", и свой вопрос. Мы его вызвонили, и предложили в прямом эфире подать в суд на Ельцина или Горбачева. Он испугался, видимо, теперь шлет всякую глупость и звонит: секунданты, князь Маурин. Ну ничего, такие люди помогают жить. Весело. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Тамара. Можно поговорить с вами на мирную тему? Насчет ваших музыкальных передач. Ведь есть хорошая эстрада, не только плохая, в России, имею в виду?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Попытаюсь вам ответить сразу. Музыкальные передачи для "Эхо Москвы" это очень интересно, но это авторские передачи, мы не ставим своей целью соревноваться с музыкальными радиостанциями, у нас есть авторы разных направлений, которых мы любим, уважаем, доверяем. Они слышат то, о чем вы говорили, вам позицию высказываю, у нас есть ретро - Алексей Кашпур, романсы - Борис Алексеев, рок - Ильинский, Троицкий - современная музыка, блюз, много чего есть, "Записки АСА", и так далее, но это не главное наше направление, это авторские передачи, где авторы выбирают музыку, наша цель не музыкальное образование, есть уже десятки музыкальных радиостанций. Если вы хотите слушать музыку, вы выбираете, может быть, это странно звучит, ту, которая вам нравится. Нам кажется, мы это неоднократно обсуждали и на "Эхо Москвы", что у нас очень качественные передачи. Мы добились того, что мы, не будучи лидерами в музыкальном вещании далеко, мы знаем, что ради передач тяжелого рока же, приходят ночью люди, специально ставят будильники, чтобы слушать, это клубные передачи ночные. Они не для всех, и они все разные. Это наш подход к музыкальному вещанию, мы не можем конкурировать с музыкальными радиостанциями, ни с "Ультра", ни с "Европой плюс", с "Русским радио", с замечательными передачами, с "Динамитом", на разных людей, но мы не музыкальное радио. Мы делаем клубные передачи с авторами, с которыми работаем. Все, что могу сказать. 203 19 22. Ольга пишет из Ижевска: "Балуете вы сегодня Высоцким, Алексей Алексеевич". Так я же Болтянскую заменяю, я как бы немножко Болтянская. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Меня зовут Юрий Дмитриевич. У меня вопрос дурацкий, может быть, если бы сейчас в Чечне появился Дон Кихот, он был бы за чеченцев или за русских?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что он там не сделал бы и шага, как его бы пристрелили вместе с Санчой Панса, причем мы бы никогда не узнали, кто это сделал, в смысле политическом сепаратисты, федеральные службы, и так далее. 203 19 22.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, меня зовут Александр. Год назад у вас выступал Анатолий Борисович Чубайс, по поводу реформы в регионах. Вы обещали следить. Хотелось бы узнать, как у него дела.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, чтобы вы мне вчера позвонили, я просто с ним вчера ужинал, я бы задал вопрос. Я надеюсь, что он скоро к нам придет, давайте по этому вопросу позову, очень интересно. Забыл, виноват. Спасибо, что напомнили. Да, действительно, вчера было празднование 70-летия Евгения Григорьевича Ясина, на которое, скажу честно, имел честь, я считают это честью быть приглашенным, и там мы действительно пили чай, ужинали с разными людьми, кстати, с которыми в предварительном порядке я и Женя Альбац, и Сережа Пархоменко, который там был приглашен, и Миша Бергер, и Женя Киселев, договаривались, чтобы они приходили к нам в эфир. И конечно, безусловно, спасибо, что напомнили. Действительно, упустил по ЖКХ. Было очень душевно, замечательно. Сергей из Королева спрашивает, - скажите, какое впечатление на вас произвела последняя программа Савика Шустера. Последнюю программу я, к сожалению, не смотрел. Обычно я стараюсь смотреть по пятницам, но не всегда удается. И я мечусь между "Основным инстинктом" и "Свободой слова". В эту пятницу у меня что-то было, я приехал, и все закончилось. Николай пишет, "психиатрия сейчас добилась больших успехов, не только князей, императоров лечат". Спасибо за поддержку. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Александр. У меня такой вопрос, вы что-нибудь планируете на чемпионат Европы по футболу?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Завтра у меня по этому поводу Сергей Александрович обещал представить свои соображения. Первое, конечно, мы не обойдемся "Спортивным каналом", конечно, сетка будет слегка видоизменена под матчи, особенно, под главные. Конечно, проведем викторину, и мы договорились с руководством комитета по физкультуре о призах, возможно, таких уникальных как майка Фетисова, ведем переговоры, будет викторина, тотализатор без ставки, тотализатор мы не можем проводить. Конечно, мы будем включать оттуда репортажи. У нас, к сожалению, произошло так, что мы чуть опоздали с аккредитацией, но там будут ребята работать, которые оттуда будут выходить в прямом эфире, и мы будем это освещать достаточно подробно. И все, что связано с российской сборной, отдельный проект. Но сейчас конкретно сказать не могу, потому что Сережа готовит проект, и под это сетку придется все равно двигать. Но мы информационное радио, я обращаюсь к тем, кто недоволен, к Яне, по-моему, которая говорит о движении сетки, но происходят события. Андрей спрашивает, планируется ли у вас тотализатор. Да, Андрей, он будет немножко другой, чем был тогда. Но будет и сложный. Мы как раз завтра и послезавтра проводим пару совещаний. "Спортивная программа на "Эхо Москвы" одна из самых популярных, в выходные она отсутствует. Кроме того, замечание: не нужно отвечать на неспортивные вопросы". Михаил, давайте так. Если программа, то ведущий имеет право отвечать на то, на что считает нужным. Вот некоторые слушатели считают, что я не должен отвечать на вопросы, не касающиеся политики. Что касается спортивных каналов, да, но вопрос вместо чего, думаем. Алло, доброй ночи.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Валерий, Москва. Была такая станция "Он-лайн", 88.7, которую я слушал параллельно с вашей, интересная станция, куда пропали ваши коллеги?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Какие коллеги, вы имеете в виду как станция или журналисты?
СЛУШАТЕЛЬ: Я имею в виду, конечно, станцию.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Насчет радиостанции "Он-лайн", как я понимаю, не знаю, закончили они эту работу или нет, не отследил, принято решение руководством и владельцами станции о их переформатировании, из того формата, в котором была, в более музыкальный формат. Она была приостановлена, сейчас там происходит кастинг ведущих, какие-то остались звезды. Пока работа не закончена, говорить нечего. Но так как она будет более музыкальной, как мне объяснили, и это решение владельцев и менеджмента станции, это правда, это даже объявляли. Что касается отдельных журналистов, то трудно уследить, часть ждет назначения, часть хочет остаться, часть уходит. И когда конкретно кто-то вас заинтересует, вы можете спросить, мы ответим, если конкретно вас какой-то журналист заинтересует. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, Алексей Алексеевич, доброй ночи. Костя из Москвы. Вы заинтриговали. Вчерашний юбилей Ясина. Если не секрет, кто из правительства был?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Расскажу, пожалуйста, думаю, что это не секрет. Из правительства я видел Алексея Кудрина, министра финансов. Видел, если можно сказать, из правительства, Сергея Игнатьева, председателя Центробанка. Алексей Улюкаев, бывший первый заместитель министра финансов, сейчас он в ЦБ ушел тоже. Из известных персон, имею в виду политиков, в основном от СПС Гайдар, Чубайс, Немцов, которые всегда работали. Сергей Алексашенко. Кого-нибудь забуду, и будет плохо. Михаил Задорнов депутат Госдумы, почти все с семьями. Это был семейный день рождения. О журналистах я говорил. Собственно говоря, были друзья, которые приехали из Киева, с которыми сидел за одной партой. Это не было приемом в честь 70-летия, все это называлось съезд любителей Ясина. Очень душевная была атмосфера. Ира делала капустник замечательный. Хрюны и Степаны поздравляли, "Красная стрела" была сделана, посвященная Ясину, очень смешная. Кстати, надо будет спросить, если можно аудиовариант будет сделать, потому что у меня есть диск со специальным выпуском. Я спрошу Евгения Григорьевича, если он не будет возражать. Дима говорит, - а почему вы так любите Шарля Азнавура. С молодостью связано, вся любовь, можно сказать. У многих была любовь под Адамо, у тех, кто учился в школах с французским языком, кто-то очень любил Деко и Ива Монтана, но это постарше были. А у меня был Азнавур. "Очень огорчает, что в интересных политических программах Латыниной, а теперь Альбац звучит тюремная похабщина. Альбац спросила у юноши в прямом эфире, у вас есть яйца? Даже я покраснел. Солдатов". Даже вы покраснели, то есть, натурально покраснели, господин Солдатов? Ну вы даете.
ПЕСНЯ
А. ВЕНЕДИКТОВ: Два вопроса, которые сошлись. Андрей спрашивает меня, как я отношусь к Высшей школе экономики, к новациям, целям и задачам. Тут же вопрос от Дины из Нижнего Новгорода, в какие московские экономические вузы вы бы советовали поступать? Здесь хорошее образование, нет взяток. Я бы совместил вопросы. Отвечу сразу Дине, что номер 1, на мой взгляд, об этом говорят эксперты, которые исследуют этот вопрос, это, конечно, Высшая школа экономики. И они принимают результаты единого государственного экзамена. Поэтому, если вы сдаете ЕГЭ, это один из немногих московских вузов, которые это делают. Это первое. Что касается самой ВШЭ. Я с ее созданием некоторое время назад связывал большие надежды. Во Франции есть такое высшее заведение, называется Национальная школа администрации, ENA, которую заканчивало 70% ведущих политиков, бизнесменов, юристов Франции, ныне действующих: президент, премьер-министры, все министры, то есть, это национальная кузница кадров, где обучают прежде всего менеджменту. И мне казалось, что ВШЭ может стать такой национальной школой администрации, Ярослав Кузьминов является ее ректором, кстати, Евгений Ясин является президентом этой школы. Там преподают благодаря своим талантам очень много известных талантливых людей и в сфере экономики, и в сфере юриспруденции, и в сфере журналистики. Там открывается факультет журналистики, деканом господин Привалов. И хотя я не разделяю очень многие журналистские теории господина Привалова, считаю его очень талантливым человеком. И вот пока я не вижу такого флагманского места, которое должна была бы занять ВШЭ, будем надеяться, что будем. Думаю, что это в ту сторону. Максим Кутузов говорит, "за какую футбольную команду вы болеете?". Если говорить об английском чемпионате, то догадайтесь с одного раза, конечно же, "Арсенал". Ольга спрашивает, "вы очень любите "Битлз" и Троицкого?". Да, Ольга, очень, поэтому передавать их на другую радиостанцию не будем, а будем их клонировать на другую радиостанцию. Дальше меня спрашивают, "не знаете, когда на сайте появится фотография Ксении Турковой?". Напомню, Дмитрий. Елена говорит, "Не знаю, покраснела я или нет, не смотрела в зеркало, но передачу я выключила и больше не включала, потому что мне это на улице хватает. Особенно неприлично, когда взрослая женщина спросила об этом у подростка". Лена, это ваша точка зрения, считаю, что все было сделано правильно. "Судя по вопросу Евгении Альбац, заданному молодому человеку, вас не пригласят на радиостанцию "Маяк-24", так как хамить там не принято". Елена, я заплакал. "Молчание знак согласия. Александр пишет. - Я утверждаю, что это церковник, а Костька, что это какой-то политик 20 века. Разрешите спор". "Молчание знак согласия" кто сказал? Я как человек малообразованный обращаюсь к нашим слушателям. Кто знает, кто сказал "молчание знак согласия", пришлите к нам на пейджер, чтобы я Косте и Александру ответил. "Провалы в вещании", да, я знаю, что происходит у нас там. Да, "два комментария по Чечне, и никакого вопроса нет по ним". Сейчас будут. 203 19 22. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Мила. Вы сказали об изменения в воскресенье. Николай Ишуевич и Елена Григорьевна будут только на параллельном?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, это будет именно так, пока, во всяком случае, если не возникнет новая передача. 203 19 22. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Сергей. Во-первых, "молчание знак согласия", очень часто про это говорилось.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кто сказал? Меня спросили на пейджер, кто первый сказал, я не знаю, вы знаете, Сергей?
СЛУШАТЕЛЬ: Честно говоря, нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И я не знаю, пошли дальше тогда. Вы сказали, во-первых, что во-вторых?
СЛУШАТЕЛЬ: Я вас слушаю, все эти разговоры несерьезно выглядят.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И хорошо, что, всю жизнь серьезным быть, что ли?
СЛУШАТЕЛЬ: В такой ситуации это же можно до такого уровня опуститься.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Запросто. А какая такая ситуация?
СЛУШАТЕЛЬ: Очень не скучная.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Правда, но сидеть все время с тяжелым взглядом, обхватив голову, и говорить, ситуация плохая и все ухудшается. А о чем-нибудь хорошем, наверное, в жизни есть? У меня есть, и наверное, у вас есть? Вечером в воскресенье, уже поговорили о Чечне, об Абхазии. Давайте о другом. О чем люди хотят, о том и говорят. Вы же слышите звонки, позвонил человек об этом, другой об этом, у каждого свой интерес. Нормально, отлично я бы даже сказал. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Александр Владимировича.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Одну секундочку, вот мне Костя прислал, что "молчание знак согласия" сказал Конфуций, а Алексей, студент РГГУ, которого я назвал неучем, говорить, что древнеримская поговорка, и автора нет.
СЛУШАТЕЛЬ: Между прочим, я китаист, Конфуций такого сказать не мог.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо, что вы поправили. Давайте на вашу тему.
СЛУШАТЕЛЬ: Как вы думаете, что у нас такое история, что такое историография? Споров много, много эмоций, я хочу вывести на тему. На уровне философии. Как вы считаете, история, которую мы знаем и читали в учебниках, или это все как бы историография?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Отдельный разговор длинный, предлагаю в следующее воскресенье в три часа об этом поговорить, себе записал. Конечно, поскольку историю описывали люди, это все субъективно, мифологично, поэтому. Учебник всегда был конкретен, он выдавал миф за факт. И это очень интересный разговор, поскольку времени не осталось, перенесем его на неделю, на 3 часа дня. Договорились. Наташа говорит, это сказал Римский папа Лев Х в 16 веке. "Молчание знак согласия", пишет Лена, "сказал Герасим из "Му-му". Это точно. Думаю, что Лена ближе всего. Другая Лена пишет, "я никогда вам не жаловалась ни на гостей, ни на сотрудников, что-то не понравилось". Ну не понравилось, что ж делать, не надо, чтобы всем нравилось. Слушайте остальное, не страшно. Спасибо всем, я просто хочу сказать. Татьяна, спасибо: "Молчание равносильно признанию", Сенека старший". "Эта фраза принадлежит Цицерону, считает Алла Юрьевна". Все, наверное, тут у нас в последнее время дома началось увлечение фильмом "Король лев" с сыном, и мы его бесконечно слушаем и смотрим, то есть, я его знаю наизусть за последнюю неделю, поэтому хочу приобщить к музыке. Элтон Джон поет "Круг жизни".