"Без посредников" - Без посредников - 2004-02-01

1 февраля 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" программа "Без посредников"

А. ВЕНЕДИКТОВ Итак, в этой передаче "Без посредников" мы обсуждаем работу радиостанции "Эхо Москвы", вы звоните, высказываете свои предложения, замечания. Угрозы оставьте себе. Я думал, что будет длинная дискуссия по поводу, почему у вас Киселев, почему у вас Леонтьев, почему у вас Доренко, почему у вас Радзиховский, почему у вас Фельгенгауэр, почему у вас Лошак, почему у вас Бунтман, почему у вас Варфоломеев, почему у вас Венедиктов потому что я так хочу. Давайте на этом остановимся, мой каприз. Ничего объяснять не буду. Самое главное, что пришла тут записка от Наташи мне очень нравится, говорит Наташа, передача Киселева и передача Доренко. Это для вас, Наташа. А также пришла обратная совершенно записка от Александра Петровича, появление Доренко и Киселева вызывает отвращение. Александр Петрович, 45 минут в неделю можете пропустить "Эхо Москвы", если оно вызывает у вас отвращение. Больше ничем вам помочь не могу. Выбирайте те блюда, которые мы готовим, которые вам нравятся. Выбираете другие блюда, которые вам не нравятся, вы их не едите и не заказываете. Никаких проблем не вижу, поэтому мне кажется, что по этому поводу надо слегка успокоиться и остыть. Исчерпано.

Мне предлагают привлечь Кара-Мурзу, Евгений Хазанов из Москвы, Володя пока не может, он каждый день работает на телевидении, очень трудно ему было бы совмещать. Да, в Новосибирске мы проиграли конкурс, действительно, на очередную частоту в Новосибирске, не удалось. Будем пытаться и дальше. Мы руки не опускаем, ладони не опускаем тоже. Тут мне говорят, что не хватает Пархоменко в субботу. Его хватает в пятницу. "Просто брокер", Борис, я сейчас вернулся, это будет обсуждено, я думаю, что эту передачу надо возрождать, это моя точка зрения. Мой каприз. Самое главное, чтобы найти взаимопонимание с нашими коллегами, по-моему, мы с ними нашли.

Книги Александрова разыгрывались пополам по телефону и по пейджеру все обсуждаем, не знаю, как это сделать. Ольга говорит не поздравить. А я никого не поздравляю, Ольга, вообще с днем рождения, кроме своих близких друзей. Какие деепричастные обороты, к чертовой бабушке, говорит Оскар из Казани, главное, чтобы мысли были. Правильно, я согласен. Есть ли у вас друзья-мусульмане конечно, есть. Поздравляю их с праздником курбан-байрам, это хороший праздник для них, может быть, сейчас сидят и слушают "Эхо Москвы", так что с праздником вас. Только сказал, никого не поздравляю, тут поздравляю, друзья все-таки. Мы с Владимиром Владимировичем поздравляем их. Ника Володина говорит не кокетничайте, каприз дело детское, любовное, у вас диктат, свойственный невысоким людям. Оскорбила походя. Моя высокая Ника Володина, 1 м 83, я должен сказать, что да, это мой диктат, можно я пококетничаю, мой диктат, свойственный невысоким людям. Вот и хорошо. Алексей Алексеевич, Киселев и Доренко у вас потому, что интересно слушать, Анна. Программа Доренко бессодержательна, нет свежей самостоятельной мысли, неинтересно, Андрей. Я и говорю, друзья мои, вот и выбирайте. Для Анны интересно, для Андрея неинтересно. Невозможно сделать для всех интересно. Поэтому все разнообразно, все красиво, все замечательно, лучшее у нас, заходите к нам, не уходите от нас.

Что у нас еще пришло по Интернету, важное, тут спрашивают, где я был, что я делал в Страсбурге. Сразу отвечу Константину, на ваши деньги, ездил, Константин, в Страсбург, вы свой счет проверьте, только на ваши деньги. Там хорошо погулял, повеселился, я отдельно Константину одному тут на пейджер отвечаю, он спрашивает, на чьи деньги и зачем. На ваши. А зачем не скажу. На самом деле, поближе знакомился с работой Страсбургского европейского суда по правам человека, проверял возможность делать подробные передачи по судебной системе, естественно, и российской, но вершину сейчас российской судебной системы, это не юридически, конечно, венчают решения Страсбургского суда, ибо, по нашим законам, по нашей конституции, международные соглашения важнее национальных законов, мы обязаны признавать решения Страсбургского европейского суда. Мне просто интересна была процедура, меня познакомили с некоторыми очень интересными делами, необязательно российскими. Кстати, я вам скажу, что есть дела потрясающие, вы даже представить себе не можете, какие там дела, скажем, идут из европейских и других стран. Например, дело о реституции, в 1921 г. конфискация в Греции оливковой рощи у собственника с переменой власти. Просто интересно. Или восстановление в правах членов итальянской королевской фамилии, я внимательно смотрел это дело, им же было до недавнего времени запрещено бывать на территории Италии, после того, как была свергнута монархия. Наследнику запрещено было, и они дошли до европейского суда, европейский суд уже готов был признать, у них есть право быть в Шенгене, а как они пересекают границу? Как это принималось, как договаривались, безумно интересно. Мне кажется, что мы сможем построить такую юридическую передачу.

Никитич, когда выходит программа Доренко, друзья мои, у Сергея Леонидовича нет никакой программы, он является гостем программы "Персонально Ваш" во вторник у Алексея Воробьева. Это программа Алексея Воробьева. Сергей Доренко отвечает на ваши вопросы, на вопросы тех, кого интересует его мнение, собственно говоря, вы звоните, вы присылаете на пейджер, по Интернету. Во вторник, в 19 часов, мы смотрим, как Сергей продержится.

В "Комитет 2008" входит Евгений Киселев и Михаил Бергер, следуя вашей логике, получается, что их издания ангажированы. Следуя моей логике, им бы не следовало входить в этот комитет, Борис, но у них другая логика. Может быть, они более правы, чем я, но я живу со своей логикой, они живут со своей логикой, вот и вся история. Связь между вами и вашими слушателями, вот мой слушатель, все нормально здесь.

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ По поводу власти и СМИ я могу задать вопрос?

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, конечно.

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ Что касается власти, мне все понятно, что касается СМИ скажите пожалуйста, тема терроризма, освещение ее в СМИ, если бы договорились хотя бы в рамках нашей страны, если бы все системы СМИ молчали и не освещали, не комментировали даже фактически то, что происходит, т.е. молчание, я уверен, что терроризм был бы менее эффективен, если бы вообще не стал бы бессмысленным. Скажите, по вашему мнению, наше общество способно на это или нет? Интерес и жажда смаковать все, что происходит, показывая все ужасы нам, что происходит при нынешнем режиме, обвиняя в этом совершенно невиноватых людей.

А. ВЕНЕДИКТОВ А виноватых можно обвинять?

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. тему замолчать нельзя. Это и есть ответ на ваш вопрос. Кто виноват в терроризме, первое это террористы, второе это заказчик терроризма, третье тот, кто не смог предотвратить, потому что это его работа, он зарплату за это получает, четвертое тот, кто в политическом плане способствует терроризму. А теперь расшифровываем слово "способствует", получаем очень невнятную картину. Давайте не будем в нашу страну, виноват ли премьер-министр Шарон, что шахиды палестинские взрываются на улицах? Ответьте себе на этот вопрос. На этом поставим точку. Что касается замалчивания конечно, нельзя, это просто невозможно. Я вам приведу пример, по Израилю, опять же легче. Вы идете в кафе, и вас останавливает человек с металлоискателем, в любое. На каком основании? А я ничего не знаю про террористов, это нарушение моих личных прав. Или вы идете в те места, которые более безопасны. Вы знаете о том, где происходят взрывы, вам об этом рассказывают СМИ. Вам не рекомендуют в такое-то время ходить туда-то. Для чего вам нужна информация информация, как я сейчас ни странно скажу, позитивную составляющую, она дает вам возможность правильно принимать решение. И то, что там во всех учреждениях Москвы после Дубровки ввели металлоискатели, согласен с этим, не унижает моих прав человека, прохожу. Кстати, отпечатки пальцев не унижают. Черкизова унижает, меня не унижает, потому что понимаю, для чего это делается. Без информации вы не будете понимать, для чего это делается, следовательно, вы будете принимать неправильные решения. Ведь информация нужна не для смакования, это неправда, все это выдумки людей, которые в этом либо ничего не понимают, либо делают это специально. Она нужна, если она честная и правдивая. Случилось рассказал. Она нужно для того, чтобы вы приняли правильное решение. Не давать информацию про взрывы в таком-то городе, вы выбираете, куда поехать на отдых, вы знаете, что в этом городе теракты в четыре раза чаще, и вы туда не едете на отдых с семьей. Т.е. вы, может, и едете, но вы предупреждены. К информации, на мой взгляд, нужно относиться, используя ее для правильных решений, я в этом глубоко убежден. Так же, как метео, вам говорят, что пойдет снег, вы летите куда-то, вы одеваетесь соответственно. Для этого нужно давать эту информацию, категорически с вами не согласен, что какую-то информацию нужно скрывать. Если информацию скрывать, это не значит, что этого не может быть. Конечно, понимаю ваш вопрос, террористы рассчитывают на широкое освещение, безусловно. Но это такой мир, они также рассчитывают дышать кислородом, как мы с вами. От этого не надо всем перекрывать кислород или выжигать кислород из атмосферы. Не согласился с вами по подходу в принципиальной позиции, но вы подумайте, у вас две части было, по поводу, кто отвечает не за террор, а за последствия террора, насчет обвинений, это первое. И второе, хотели бы вы, чтобы от вас закрывалась информация. Об этом подумайте.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ Продолжается полемика, любое замечание на пейджер вызывает волну. Олег считает, что терактам во многом способствуют сочувствующие террористам журналисты, чеченцам соболезнует Анна Политковская, а палестинцам какая-нибудь газета "Лимонка", выводы могут быть самые разные, с уважением, Олег. Значит, абсолютно с вами не согласен, потому что разницу между словом "теракт" и словом "чеченец", словом "теракт" и словом "палестинец" надо проводить, Олег. Это сложная проблема терроризма, кто его вызывает. Во-первых, самим терактам никто не сочувствует. С другой стороны, любая партизанская война, с точки зрения международного права, это теракт. Т.е. помните, наши хорошие разведчики, их плохие шпионы. Наши партизаны и их террористы. С точки зрения международного права, нерегулярные отряды, действующие во время оккупации, они считают это оккупацией, это все теракты. Там, где взрываются не комбатанты, т.е. там, где убивают людей гражданских, это есть теракты. Тому есть юридические определения, что мы будем с вами по этому поводу спорить? Можно задать вопрос, мы хотим разобраться, почему это происходит, или мы не хотим разобраться? Отвечаю, мы хотим разобраться, потому что, еще раз повторяю, бороться с террористами, людьми, осуществляющими теракты, т.е. террор против гражданского населения, невозможно, не ликвидировав или уменьшив причины оного. А причины вы знаете. В Палестине лагеря много лет, где вырастает поколение фанатичное, поколение без будущего, поколение, которое знает только автомат с 7 лет, мы это все видим на кадрах. А что, в Чечне другое? Когда захватывают гражданских лиц в заложники где-нибудь в дебрях Амазонки и убивают их третье? Все то же самое. Там внутри есть глубинные причины. С этими причинами, я не готов сейчас их исследовать, их нельзя не брать в расчет, как нельзя не брать в расчет деятельность ИРА. Откуда берутся эти люди, почему они берутся? Очень легко представить их наймитами неизвестного международного терроризма, будь то палестинский террорист, будь то саудовский, будь то чеченский, будь то иракский, не имеет значения, на самом деле. Имеет значение, как это предотвратить, чтобы не гибли мирные люди. Скажу более страшную вещь, спецслужбы и у армии, они вооруженные люди, они ведут вооруженную борьбу с ними, это понятно. Но когда гибнут мирные люди, когда гибнут гражданские люди, это теракт. Поэтому не согласился с вами, Олег. Конечно, легко упрощать, тогда все понятно. Конечно же, все понятно тогда вам, во всяком случае. Но я думаю, что картинка намного сложнее. Почему я задал вопрос про Шарона, почему я говорю про Путина, про Буша, про Клинтона в свое время, все правители ответственны. Только чем отвечают это важный вопрос. Ошибочной политикой, вот и вся история.

Кирилл пишет, сейчас вы говорите, что партизаны это террористы, почему же чеченских партизан вы считаете освободителями, двойные стандарты, теракт это политическая игра. Я не знаю, Кирилл, чем вы слушаете, я сказал то, что я сказал. Я сказал, что терроризм это метод борьбы с превосходящими силами противника, направленный против гражданского населения. Слова "освободитель" не говорил. А палестинцы считают, что они освободители, ирландцы считают, что они освободители. Все партизаны-террористы считают, что они освободители, Кирилл. В этом проблема. Когда вы в этом начнете разбираться чуть побольше, чем слушая то, что вы хотите слышать, а не то, что вам говорят другие, для вас будет легче. Поэтому задача журналиста очень сложная. Журналист это же гражданская профессия, никто из журналистов террористам помогать не будет. Другое дело, что сочувствовать этим женщинам, а может, они обкуренные, а то, что их мужей и сыновей убили, это их не оправдывает ни в коем случае, но мы должны получить объяснения, а не оправдания. Для того, чтобы следующее поколение этих людей, чтобы там было меньше террористов. А потом еще меньше террористов. Это болезнь, которую нельзя лечить припудриванием, понимаете, Кирилл. Оспу, когда оспины выступают, ее не припудривают. Припудрился и пошел на праздник, а болезнь-то осталась, организм-то разлагается, лечить надо, выводить бациллы, ослабленность. Понятно, что я имею в виду. Пастера вспомним. Поэтому тяжелая проблема на очень долгие годы. Всякие свои трусливые замечания без подписи не присылайте, не прочту.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР ПАВЛОВИЧ У меня к вам вот какой вопрос, по поводу авторского права, как вы знаете, была даже создана какая-то комиссия при Касьянове, к сожалению, все равно идет фальсифицированная продукция.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы имеете в виду пиратскую продукцию?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР ПАВЛОВИЧ Конечно. Выясняется по некоторым данным, что противопоставляют себя, в основном, правоохранительные органы на территории закрытых объединений.

А. ВЕНЕДИКТОВ Этих территориальных объединений, ЗАТО.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР ПАВЛОВИЧ Они выпускают до полутора миллионов этих пластинок, при этом проблема с нашим государством состоит в том, что и правоохранительные органы не хотят возбуждать, естественно, уголовное дело против никого. На Горбушке огромное количество этой продукции, значит, 300-500 млн. теряет страна, из-за этого у нашей страны могут возникнуть проблемы при вступлении в ВТО. Вы не могли бы помочь или прокомментировать вашу точку зрения на это безобразие?

А. ВЕНЕДИКТОВ Я вам могу сказать, что я вообще противник пиратской продукции, я ей не пользуюсь в отличие от некоторых моих коллег и друзей на этой радиостанции, в том числе, помните наши дискуссии с Матвеем Юрьевичем Ганапольским? Это первое. Второе, про ЗАТО, это интересная тема, прокомментировать ее я могу только в общем плане, потому что этого не знаю, то, что происходит внутри ЗАТО, черная дыра, напомню, что это создано, существование ЗАТО создано нашим парламентом. Единственное, что я вам обещаю, то, что мы этой темой займемся, мы позовем в эфир людей, которые за это отвечают, и за ЗАТО, и депутатов, и представителей этих кругов, и правоохранительные органы, проведем по этому поводу в прямом эфире дискуссию. Не сильно владею информацией, но тема важная, интересная, вполне допускаю, что так оно и есть.

Нет, Наташа, не планирую приглашать в передачу "Персонально Ваш" Виктора Шендеровича, потому что Виктор Шендерович имеет на "Эхе Москвы" время в виде "Плавленого сырка", свою точку зрения он высказывает именно в этот момент, поэтому не готов. Александр говорит, когда Суркова из Кремля уволят, зовите к себе на радиостанцию вести программу. Зачем, Александр? Я не думаю, что он песни сочиняет, я знаю, насчет программы не готов. Виктор говорит а не считаете ли вы, что происходит мировая торговля террористами для удовлетворения финансовых интересов? И эта составляющая, Виктор, вы абсолютно правы. И их нанимают для решения финансовых проблем. Я говорю, что это очень сложная большая проблема, как глобализация, за две минуты не ответишь, но дискуссию про это провести хорошо. "Анна Нейстат, руководитель московского отдела Human Rights Watch, работала у вас на радиостанции, если да, то почему ушла?" Виктор, потому что ушла работать в конкретную организацию. "Вы не могли ни разу в жизни не пользоваться пиратской продукцией, Вадим". Я не сказал "ни разу в жизни", я пользовался в начале своей деятельности пиратской продукцией, а потом себе это запретил, даже "Возвращение короля", третий фильм по Толкиену, я все-таки дождался, пока я дошел до кинотеатра в центре Страсбурга и посмотрел его, хотя руки чесались, ничего сказать не могу, давно ждал. А так не пользуюсь. Конечно, если я не знаю, что та или иная книга, я покупаю ее в магазине или на лотке, что она контрафактная, как правило, я покупаю книги издательств известных, поэтому увы.

Как работает СМС мы ее сегодня доламываем, я имею в виду нашу систему, завтра будем ее улучшать. Посмотрели третью часть "Властелина колец", из родственников никто не смотрел, слишком маловаты еще, хорошее кино. Борис Николаевич пишет, никакой Сурков не составит конкуренции Воробьеву, если сам Алексей Воробьев останется твердым последователем Андропова. Значит, останется.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА АЛЛА Во-первых, скажу, что самая любимая радиостанция это вы.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну конечно.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА АЛЛА Особенно люблю Ксению, какая прелесть, умница, чудная. Это не все. И хотела бы я узнать, какова судьба Сергея Львовича, отца-основателя, что он поделывает? О нем ничего не слышно, скажите, ради бога.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сергей Львович сейчас работает над проектом для "Эха Москвы" и "Арсенала". Больше ничего сказать не могу, коммерческая тайна.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ АЛЕКСЕЕВНА У меня предложение к вам сделать предвыборную радиопрограмму. Вы будете, конечно, приглашать к себе в эфир всех претендентов, которые зарегистрируются.

А. ВЕНЕДИКТОВ Будем.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ АЛЕКСЕЕВНА Я предлагаю выделить время для двух специфических претендентов, которым не нужно собирать подписи, не нужна регистрация. Это претенденты "не пойду" и "против всех". Им нужно выделить такое же время.

А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо, принято, Наталья Алексеевна, в рамках этого сделаем все, решили. Придумаем, как сделаем. Спасибо за идею, идея хорошая, правильная. Марина пишет Венедиктов, не могу до вас дозвониться.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА БОРИСОВНА Я ваша коллега, работаю в Западном округе г. Москвы. Алексей Алексеевич, у меня к вам такой вопрос, первое, у вас был Андрей Норкин в конце августа. Вы обсуждали планы на текущий год. Я там вышла с предложением по поводу рассказа о моей матери, участнице войны, узнице концлагеря. Если вы помните это, Андрей попросил оставить телефон, я оставила телефон, потом перезванивала вашим сотрудникам, сказали, что ему не передали, до сих пор он мне не звонит.

А. ВЕНЕДИКТОВ Отвечу, Татьяна Борисовна, я уже понял, в чем дело. В рамках этой нашей передачи про Великую отечественную мы будем записывать рассказы тех наших слушателей, которые захотят, в том числе и ваш. Мы это будем делать в апреле месяце, в апреле-мае будем записывать с тем, чтобы со следующего сезона, осени, наверное, они бы пошли у нас в эфир, для желающих. Поэтому я в одном из "Без посредников" ближе к апрелю объявлю время, когда можно будет на пейджер присылать свои телефоны, телефоны пойдут мне. Мы будем для тех людей, которые согласны будут поделиться своими воспоминаниями о своих близких в Великую отечественную, тех, кто застал и помнит себя в Великую отечественную войну, мы будем обязательно перезванивать, вы обязательно будете записываться, если вы решитесь. Этот проект, я помню, вы, собственно говоря, его и придумали, можно сказать, в определенном смысле являетесь соавтором этого проекта, так что не теряйте нас в эфире, просто слушайте "Без посредников". В одной из воскресений, не могу сейчас просто сказать, какое, потому что бывает так, если заранее объявишь, то люди записались, звонишь через полгода, там передумали. Ближе к апрелю мы будем собирать телефоны, примите, пожалуйста, участие в этом нашем проекте, которому вы, Татьяна Борисовна, помогли родиться.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Не подскажете, когда будет усилено вещание на FM или УКВ, а то уж очень плохо слышно вас?

А. ВЕНЕДИКТОВ На самом деле, уже ничего от нас не зависит, мы все документы подали, все идет по техническим службам. От нас зависит, мы стараемся, Юрий. Но в Новосибирск старались выйти, не получилось. А мы дальше стараемся. Будет усилено, перетащим передатчик, все будет хорошо.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Никто спорит о том, что у вас самая содержательная радиостанция.

А. ВЕНЕДИКТОВ И правильно, а что же с этим спорить?

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Никто не спорит с вашими функциями главного редактора, но хотелось бы понять поведение, что называется. Мелкие вопросы, раз десять пытался набрать на тот телефон, который на сайте, занято постоянно. Потом я задавал в свое время вопрос, а подразумевается ли какой-нибудь ответ на электронное письмо, хотя бы квитанция "принято", они автоматически генерятся.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я вам скажу, я когда получаю почту электронную, у меня часто возникает "требует подтверждения". Я щелкаю, и оно уходит в подтверждение, это же делает тот, кто посылает. У нас такая система стоит. Если вы закладываете "требует подтверждения", значит, оно будет послано.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Я все понял, это прозрачно. Еще, Алексей Алексеевич, грубо говоря или мягко выражаясь, вы же интеллигентный человек.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я никогда, я не интеллигентный человек.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Вам звонят и скинхеды всякие, и старички не совсем уравновешенные, но когда вы отвечаете типа "забью глотку", невозможно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я сказал другое, я помню, что я говорил, я сказал будете оскорблять, вобью зубы в глотку, правильно. Будет оскорблять, а что я должен сказать?

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Это по принципу "сам дурак".

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, это к толстовцам, пожалуйста, надо давать негодяям отпор.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Не вижу смысла хамить в эфире.

А. ВЕНЕДИКТОВ Они же хамят в эфире, не я же хамлю.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ С них взятки гладки, они ненормальные.

А. ВЕНЕДИКТОВ Им можно, отвечу, не согласен.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Слабость человека можно простить.

А. ВЕНЕДИКТОВ И мне простите мою слабость. А что это, вы им прощаете, а мне нет. Спасибо. Не согласен, Юрий, все в эфире, вопросы любые, мнения могут быть любые, форму соблюдайте, пожалуйста. Более ничего.

СЛУШАТЕЛЬ МАКС Скажите пожалуйста, может быть, по поводу комитета 2008 удобнее было бы вам занять позицию над всеми, но коль скоро вы приглашаете, грубо говоря, и белых, и красных, а стать вам за белых или за красных просто было бы неправильно. Поэтому мне кажется, что ваша позиция в данном случае верная, а озвучить ее именно так, что мы и не за белых, и не за красных, а даем трибуну и микрофон и тем, и другим.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы, конечно, правы в том, что мы даем, что мы не за белых и за красных, но я не буду скрывать, что у меня же есть свои политические предпочтения. Это первое. Второе, я повторяю, что комитет не является политической партией, я как бы сам себе оппонирую. Вы там кусочек поймали правильно, я не хотел бы, чтобы "а, у них главный редактор в комитете, мы к ним на "Эхо" не придем", это тоже вариант может быть. Не хочу, потому что они не ко мне придут, не к вам не придут, в этом проблема, они к слушателями не придут. Это есть, но это не самое главное. Самое главное все-таки, Макс, что я по-прежнему считаю, что та декларация, которую принял комитет, уставная декларация неправильная в корне своим посылом, просто неправильная. Я бы написал не так. Я считаю, что мы принадлежим к большинству абсолютному, еще раз повторюсь, поэтому я объяснил, я был на заседании комитета, теперь об этом можно рассказать, на втором заседании, где бы и Гарри Каспаров, туда как раз приходила Хакамада и т.д. Я высказал своим и друзьям, и хорошим знакомым, безусловно, я очень уважаю Гарри Кимовича, действительно, я напомню вам, что это человек, который сопротивлялся советской системе, которая давила его. Помните, во время матчей давила его вся советская система, весь советский аппарат был направлен против него. Он не боится, он прошел через это. Я и восхищаюсь им, кстати, но я с ним не согласился. Мы с ним дискутировали по этому поводу, я с Гариком не согласился. Я считаю, что нас большинство. Тех, кто разделяет идеи этого комитета, большинство, осознанно они разделяют, неосознанно, в исторической перспективе большинство, сегодня большинство. А то, что касается меня как гл. редактора, да, то же самое я говорил Мише Бергеру и Жене Киселеву. Моя позиция открытая позиция. Они сочли, что моя логика неправильная, и они поступили, как им подсказывает их логика, а я поступил, как мне подсказывает моя логика. Я очень рад, что вы со мной согласились хотя бы в этой части.

Тут меня спрашивает Катя, почему в передаче о работе радиостанции вы отвечаете на вопросы о политике? Катя, они касаются радиостанции. Вопрос о Доренко это вопрос о политике, вопрос о "Комитете 2008", я должен объяснить, почему я не вступил, а Сергей Бунтман вступил, вернее, подписал, а я не подписал, это вопросы политики. Давайте поздравим нашего бывшего президента с днем рождения, говорит Елена Ивановна. Сегодня что ли? Да, Борис Николаевич, ку-ку, если вы нас слышите, поздравляю вас с днем рождения, желаю вам здоровья. И тут я слышал, что вас приглашают в комитет 2008, подумайте, может, сделаете себе подарок на день рождения. Я серьезно. Нет, Андрей Норкин, естественно, не перестал у нас работать, я напоминаю, что Андрей Норкин является гл. редактором телекомпании "ЭхоТВ", которая создает новости и аналитические программы, вещает на Украине, в Латвии, в Белоруссии, в Америке, в Израиле, в Германии, во Франции, мы получаем письма. Андрей сейчас просто очень занят налаживанием этой структуры, никак не удается так, чтобы он каждую неделю вел, невозможно просто, а срывать передачи не считаю правильным. Катя Маловичко в отпуске. Виктор пишет "я считаю, что ваша позиция как гл. редактора правее самого правого в нашей стране, не надо вам критиковать ни слушателей, ни партии, ни комитеты; если вы считаете, что вы умнее, создайте свой комитет 2008". Какая-то непонятная мне фраза. Во-первых, критиковать, Виктор, можно всех, и вы тоже можете всех. Почему нельзя критиковать слушателей, почему нельзя критиковать партии, почему нельзя критиковать комитеты. Оставляю за собой право критиковать того, кого считаю нужным, высказывать свою точку зрения, как нужно. Ирина пишет, трудно поверить, что вы оказали сопротивление Гарику, уж очень вы любите Гарри, особенно поскольку у него денег больше, чем у вас. Во-первых, у меня денег больше, чем у Гарика, я так думаю, Ирина, уж куда больше, чем у вас. Но даже ваши деньги не помогут вам вылечиться от того, что вы пишете. Действительно, я Гарика люблю, но как раз и спорить можно с людьми, которые понимают твою позицию, что спорить с такими, как вы, которая все меряет на деньги? Я знал, что у нас есть такие жадные и скаредные слушатели, но не знал, что есть люди, которые все меряют на деньги. Я понимаю, Ирина, что ваша жизнь такова, что вы все меряете на деньги, но жадничать плохо, вас никогда не учила мама? Жадным быть плохо.

Игорь пишет Борис проклят богом и людьми, в жизни все оценивается по результатам. Игорь, как-то вы за бога говорите очень смело, я бы не стал, если вы человек верующий, то вы как-то смело, а если человек неверующий, как вы можете вообще что-то говорить о боге в этом смысле?

СЛУШАТЕЛЬ ВАСИЛИЙ Вопрос такой, какая-то есть у вас на радио внутренняя цензура? Ведь вы и Черкизов пускаете такой материал в эфир, за который вообще могут прикрыть вашу радиостанцию прекрасную. Как вы знаете грань, до которой можно, после которой нельзя?

А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно, спасибо, попробую объяснить, хотя довольно трудно. Во-первых, внутренняя цензура всегда сидит в каждом человеке, как я говорю, как мама воспитала. Это первая цензура, это этика и эстетика твоя, то, что считаешь правильным, то, что надо. Это первый слой внутренней цензуры, у каждого она своя, подчеркиваю. Второе правило, это жесткое соблюдение закона, не давать в эфир непроверенных фактов, не давать в эфир в записи тех людей, которые могут нарушать законы и конституцию, прямая речь, отвечают они, тут же давать второе мнение и т.д. Я вам должен сказать, что до сих пор такая структура, внутренняя цензура каждого человека, видите ли, здесь на "Эхе Москвы", собрались люди, у которых есть понимание ответственности, на самом деле. Чтобы не визжали несколько десятков людей, которые уже весь пейджер заплевали просто изнутри своими визгами, у нас есть чувство ответственности. Мы знаем, что самый лучший способ не попасть под цензуру, это давать всю правду. Да, возможны ошибки. Ошибки должны быть исправляемы. Извиниться можно и необходимо, когда стало понятно, что это следствие ошибки. Я в первом часе Юлю незаслуженно обидел, сразу извинился, когда она разъяснила позицию, это правильно, потому что она была права, а я нет. Поэтому мы не нарушаем закона, не нарушаем конституцию, как нам кажется, как кажется в тех судебных присутствиях, в которых мы находимся, но я не исключаю, конечно, что при существовании отдельных судов нас вполне могут засудить, что называется. Не удивимся. Не за дело, я вас уверяю. И последнее, что, может быть, самое главное, надо перестать бояться, я все время это говорю, говорю уже три года. Чего там все время опасаться, сзади зайдет, этот подумает, скажет. Пусть все думают на здоровье. Какая разница, мы предоставляем эфир. Эфир этим людям, тем людям, все, и даем информацию. Больше мы ничего не делаем. Поэтому спрашивают Венедиктов не боится, что его прикроют, ведь от него зависит Газпром, Артем. В известной степени от меня действительно зависит Газпром. Елена пишет в слове "скаредный" ударение ставится на "а", а не на "е". Спасибо, Елена. Итак, скаредные вы мои, это я обращаюсь к тем, кто скаредный, не мерьте все на деньги, не мерьте все по своему опыту, представьте себе, что есть люди, которые могут жить просто интересно. Не можете? Это ваша трагедия.